Guns.ru Talks
резинострельное
обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям на минимальной дистанции ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 12345678...11121314
Автор
Тема: обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям на минимальной дистанции
vedleto2
22-2-2019 15:40 vedleto2 первое сообщение в теме:
Приветствую всех заглянувших!
Здесь обсуждаем тактику приминения ООП, исключительно в целях самозащиты.
Приемы наступательной стрельбы исключаются из обсуждения!
Основным, к рассмотрению, являются проблемы быстрого извлечения и наведения РС на цель, с учетом его малой энергетики и законности данного действия.
Можете задать вопрос или наоборот дать совет.

edit log

DENI
25-2-2019 11:39 DENI
quote:
Originally posted by док1968:

Не замерял. Совсем неинтересно.


А вы замерьте.

quote:
Originally posted by док1968:

Насчет эвристики уверены? Прям вот всегда подсознание шепнёт?


Опыт подсказывает.
док1968
25-2-2019 12:09 док1968
Это я называю Рефлекс N 2 или диалоги с жепой. Она точно все знает. И чуять этим местом научить никто не сможет. Моего отца на фронте, это спасло несколько раз. Либо это врожденное, либо наработанное опытом. Научить невозможно. Поэтому если я жепой чую- пистолет в руке.
док1968
25-2-2019 12:14 док1968
Рефлект N 1 - избегать. Аспект применения ГБ отношу к этому уровню.
DENI
25-2-2019 12:45 DENI
quote:
Originally posted by док1968:

Научить невозможно.


Возможно.
NAL вот писал однажды, что нужно просто начать делать. Выработать в себе эту привычку.
Повторю и дополню:
- нет наушникам в ушах. Вообще. В лучшем случае в метро пока едете (именно едете)
- нет капюшонам
- углы обходить с расстояния 3 метра, не меньше
- перед входом в подъезд остановиться и подождать 3-4 секунды (я, к примеру, ключи убираю от домофона в это время)
- носом перед лифтом не стоять - выбрать место в подъезде (я к примеру, смотрю нахождение лифта. если он едет - жму кнопку и отхожу в холл)
- одеваться удобно и не жалеть одежду как и вообще вещи при себе - они тоже могут быть как оружием, так и средством для отвлечения внимания от ваших действий.
- и головой крутить на 360грд
Это относительно безопасности от нападения или агрессивного поведения людей или животных. Чтобы у вас было время на принятие вами того или иного решения.

А так, метро - электрички - не стоять у среза платформы. Лучше спиной облокотиться на стену, при переходе улицы даже на зеленый ваш свет - смотреть по сторонам и не ждать перехода у бордюра. а чуть в глубине, и за столбом от потока. Столб если что сразу не упадет. Успеете.
Если идете по обочине - то по встречке, а не спиной. Это все ОБЖ, самое обычное, что все забыли.

edit log

DENI
25-2-2019 13:18 DENI
И заметьте. Я ни слова не написал ни об рс ни об гб. Я описал только пассивные меры безопасности.

А вы пытаетесь подогнать под рс или гб ситуацию, а не наоборот. Это типичная ошибка саммоборонщика.
Следующим этапом он начинает себя воспринимать шерифом. Включается давно забытое обостренное чувство справедливости. А это вообще отклонение в психике.

edit log

док1968
25-2-2019 14:11 док1968
Это в моей системе относиться к Рефлексу N 1. Избегать. Дальше продолжать пока не буду, а то запишите в городские сумашедшие. У Вас Денис есть хорошая мысль про пистолет как продолжение руки.
Legioner1976
25-2-2019 15:03 Legioner1976
По сути, применение РС возможно только при обычных быдлоразборках, когда его применение в 90% случаев будет превышением. При интенсивной целевой агрессии достать, передернуть и применить будет некогда. Если нападение с ножем, то увидите вы его только на очень близком расстоянии, когда отвлекаться будет уже нельзя.
Вывод 1: для эффективного применения РС надо для начала научиться хорошо бегать.
Вывод 2: эффективное применение РС на "минимальной дистанции" невозможно при реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося.
Вывод 3: успешное применение РС на "минимальной дистанции" практически в 100% случаев будет свидетельствовать об отсутствии реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося и неправомерности его применения
док1968
25-2-2019 15:35 док1968
Обоснуйте вывод 3. М.б я чего то не знаю. Уточните
NAL
25-2-2019 15:48 NAL
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Вывод 2: эффективное применение РС на "минимальной дистанции" невозможно при реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося.
Вывод 3: успешное применение РС на "минимальной дистанции" практически в 100% случаев будет свидетельствовать об отсутствии реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося и неправомерности его применения


Сомнительно. Сомнительно.
Мой небогатый опыт уличных драк свидетельствует как раз о противоположном.

Что если дело не закончилось одним, много двумя ударами, то клинч и практически всегда после этого, переход в борьбу в партере - наиболее часто встречающийся сценарий.

В результате чего применять РС придётся именно в условиях "стрельба с упором ствола в тело соперника" и в этих условиях области применения как раз ограничены тем, на что упорно намекает коллега veldeto2 А именно - физиологией человека и органиченности подвижности его конечностей

Пока я видел обсуждение поражений нижних конечностей (включая подъём стопы) при положении "руки опущены" и плечевого пояса (горла) в положении "руки возле груди". И пока же, насколько вижу, считается, что в данном случае лучше поражать суставы, ограничивая подвижность конечностей и всячески избегать поражения крупных сосудов".

Я лично до сего момента считал (да и продолжаю считать), что если уж дело дошло до применения оружия, то надо не комплексовать, а стрелять в голову. Последствия после применения (правовые) всё равно будут ровно такие же, а эффективность применения возрастает.

док1968
25-2-2019 16:03 док1968
Поверьте, последствия выстрела в голову в упор и в плечо в упор, совсем разные. И в правовом и в материальном отношении.
NAL
25-2-2019 16:33 NAL
quote:
Изначально написано док1968:
Поверьте, последствия выстрела в голову в упор и в плечо в упор, совсем разные. И в правовом и в материальном отношении.

В который раз повторю, что единственно достоверно известный мне случай закрытия дела по ст.37 УК РФ - три выстрела в голову, в упор, прижав пистолет вплотную к голове сбоку.

Лоткову посадили за три выстрела в грудь, лопатку и живот.

Так что дело совсем не в том, куда стрелять. 

edit log

Валерий21124
25-2-2019 16:39 Валерий21124
А почему надо стрелять в голову для мгновенного эффекта?Пистолет или на поясе,или в кармане,разве не быстрее выстрелить в пах?
На расстоянии метр-два не только не промахнешся,еще и выбрать можно,какое яйцо отстрелить
док1968
25-2-2019 17:04 док1968
Я мистик. Рукописи не горят. Яйца возвращаются)
NAL
25-2-2019 17:06 NAL
quote:
Изначально написано Валерий21124:
А почему надо стрелять в голову для мгновенного эффекта?Пистолет или на поясе,или в кармане,разве не быстрее выстрелить в пах?
На расстоянии метр-два не только не промахнешся,еще и выбрать можно,какое яйцо отстрелить

Обсуждали наскоро уже. В пах высока вероятность тяжёлых травм, но не убъёшь. Умышленное нанесение тяжких телесных не сильно легче, чем убийство при превышении.
док1968
25-2-2019 17:19 док1968
Легче, сильно легче. Но если есть выбор, ты делаешь выбор. Выстрел в яйки Сродни издевательству над образом и подобием божиим. При наличии альтернатив- свидетельство низости и духовной деградации стрелка. Да..да (сам удивлен откуда это выскочило)
док1968
25-2-2019 18:23 док1968
quote:
Изначально написано NAL:

Обсуждали наскоро уже. В пах высока вероятность тяжёлых травм, но не убъёшь. Умышленное нанесение тяжких телесных не сильно легче, чем убийство при превышении.

Мы же не дети и понимаем, что не будет никакого умышленного нанесения ттп , если не быть идиотом и правильно говорить, читать что подписываешь с нормальным адвокатом.

vedleto2
25-2-2019 18:30 vedleto2
Яцы, время, уложиться, передернуть, отработать, сначала надо, эль президэнтэ.... Альендэ, Альендэ - компар'ртио пррезидэнтэ...чёйто вспомнилось))
все это зарисовки рафинированных ситуций. Ессно адепт оного прибывает в уверенности своей непогрешимости, ибо он же старался, работал: "....воевали говорят, так подавай её сюда... Я, я! Кэмска фолость!... "(с) но увы, спорт и проза - вещи разные. Ни бокс, ни борьба, ни каратэ не являються боевыми дисциплинами, а херню про термин "боевые искусства" придумали девочки-журналистки.
Боевое искуство - минирование трассы, стрельба из темноты с глушителем, харчок из трубочки ядовитой иголкой, резьба по горлу - вот это боевое искуство. Уже давно разделено - где спорт, где техника, где боевые принципы, а где оно то самое искусство.
Не попасть в яцы противнику, который прижал вас к стене, если он конеш не кин-конг ну или Сабонис. Линия огня, та которая откроется на доли секунды - надколенная область и подъем стопы... Хотя, ой! Может это только у меня кладка в штанишках, под пузом спрятана и на столько маленькая, что в нее не попасть? А у всех остальных колокола ого-го! Выперают в даль!
Вот NAL оч хорошо описал уличную свалку, она кстати почти всегда такая)) потому как там нет идеи кубок получить, а только эмоции и праведный гнев, что требует иных тацев при процессе)) нашинковать успели? Руку покрамсали? Да! Скорее всего так и будет, а потом еще и сверху улеглись или просто пока прижали, но уронят скоро! А чёйто нехоцца! Вот тут и возникает вопрос - как пистолетик использовать? Удар уже не получиться, тычок разве, но скорее паршивый, за пистолт уже схватились, куда стрелять будем? И как туда куда надо бы попасть, пульку положить ровненько? Как? Прижать к "...",вывести на прямую линию к "..." или есть сразу комплекс услуг, по оказанию первой помощи своей фигуре?

edit log

Валерий21124
25-2-2019 18:49 Валерий21124
quote:
Изначально написано док1968:
Легче, сильно легче. Но если есть выбор, ты делаешь выбор. Выстрел в яйки Сродни издевательству над образом и подобием божиим. При наличии альтернатив- свидетельство низости и духовной деградации стрелка. Да..да (сам удивлен откуда это выскочило)

Я исхожу из того,что выстрел в пах из положения-пистолет у пояса-просто быстрее.
А не для того,что бы...
П.С.Если нападающий в шаге от Вас или ближе,то даже просто вскинуть ствол уже не получится,не то что влупить в голову.

edit log

док1968
25-2-2019 18:57 док1968
Я думаю каждый отработает на автомате то что свойственно его природе
DENI
25-2-2019 19:00 DENI
quote:
Originally posted by док1968:

У Вас Денис есть хорошая мысль про пистолет как продолжение руки.


Это не у меня. Это за многие сотни лет до меня.
Оружие - инструмент. Им надо уметь пользоваться.
У меня вообще, практически, все мысли хорошие.


quote:
Originally posted by Legioner1976:

При интенсивной целевой агрессии достать, передернуть и применить будет некогда.


1. про передернуть - носите заранее патрон в патроннике.
Мифическая административка - из серии про неуловимого Джо.
2. А именно так и применяется оружие. Я давно уже вывел эту формулу: когда нет времени на извлечение оружия, значит скорее всего уже есть основания для его применения.

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Вывод 1: для эффективного применения РС надо для начала научиться хорошо бегать.


Вывод неверный. Надо научиться быстро извлекать и точно стрелять.
А когда у вас больные ноги - бегать вы не сможете. Кстати про больные ноги (и не только ноги, а вообще все болячки) - должно быть отражено во всех ваших медицинских документах, ибо сие будет потом именно в вашу пользу работать (об этом я тоже многократно говорил).
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Вывод 2: эффективное применение РС на "минимальной дистанции" невозможно при реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося


Возможно в полной мере.
Ниже доказал NAL
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Вывод 3: успешное применение РС на "минимальной дистанции" практически в 100% случаев будет свидетельствовать об отсутствии реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося и неправомерности его применения


тавтология вашего пункта 2.
quote:
Originally posted by NAL:

что единственно достоверно известный мне случай закрытия дела по ст.37 УК РФ


В кримсводках, по-моему, еще два, минимум, с выложенными сканами приговоров.
quote:
Originally posted by док1968:

Но если есть выбор, ты делаешь выбор.


Выбор есть всегда.
quote:
Originally posted by док1968:

Мы же не дети и понимаем, что не будет никакого умышленного нанесения ттп , если не быть идиотом и правильно говорить, читать что подписываешь с нормальным адвокатом.


Мы вот действительно не дети, и прекрасно понимаем, что совершенно не важно что скажете вы и что скажет адвокат. А вот что скажет экспертиза, трассология - вот это важно. А вам (сиречь стрелку) вообще надо не говорить а молчать. Чтоб для начала уйти домой а не в ИВС а позже в СИЗО.

quote:
Originally posted by vedleto2:

все это зарисовки рафинированных ситуций.


Не совсем. Это просто тренировка некоего опыта.
Вот милейший док1968 просто пропускает мимо глаз мои реплики и продолжает в ту же дуду, что так любят самооборонщики.
А вот
quote:
Originally posted by vedleto2:

NAL оч хорошо описал уличную свалку


К вопросу о:
quote:
Изначально написано док1968:
взаимозаменяемость рук

Пусть вам кто-нибудь из ваших друзей палочкой по предплечью "въе-цензура", а мы посмотрим, как быстро вы пистолетик достанете тогда.
Когда на одной тренировке у меня провернуло коленный сустав, я забыл про пистолет, который улетел в другой конец тира (я думал что я его положил рядом), и катался по полу от дичайшей боли. А вы пистолет в другую руку - смешной какой.

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Я исхожу из того,что выстрел в пах из положения-пистолет у пояса-просто быстрее.


когда вы на земле лежите от удара - ни разу не быстрее.

Есть шикарное упражнение для любого стрелка. Но опять же все мимо глаз пропустят как и выше написанное. Ибо в их "страшный мир" оно не вписывается.
Итак:
Оружие в кобуре. Мишень - да где угодно.
Сгибаемся в торсе, руки на затылок. И крутимся вокруг своей оси... Ну для начала 5 оборотов. а потом распрямляемся и стреляем в мишень. Коллега с таймером меряет время и смотрит за вашей и своей безопасностью (чтоб остановить вас напротив мишени). для чего нужно? а это имитация выключения вашего вестибулярного аппарата после хорошего удара в вашу голову.
Вэлком!
Я пару раз попробовал. Для сравнения просто бах-бах в мишень и после 10 оборотов. Мало того что время у меня во втором случае было в 2 раза больше, так я чуть не шлепнулся навзничь ибо повело, и был удержан кулаком в спину от падения.

edit log

всего страниц: 14 : 12345678...11121314