Цельнофрезерованная новинка П-М17Т.

Спасибо! То есть, ствол с зубами друг над другом сразу за патронником выходит более мощным, но куда менее кучным?

Belohvost:
... То есть, ствол с зубами друг над другом сразу за патронником выходит более мощным...

А вот не факт, что он выходит более мощным. Застряв в двух штифтах, шар теряет скорость, а как только он штифты проходит, давление начинает резко падать, т.к. резко увеличивается объём заснарядного пространства (пространство от внутренней поверхности донца гильзы до задней поверхности шара). И получается, что вместо постоянного разгона под напором газов шар получает мощный "пинок" на старте, и часть энергии теряет на штифтах, а потом уже не слишком уверенно разгоняется.

"Ворчун моде он"
ЛУчше бы магазин наконец 10-ти зарядный придумали.. .

Wildalex:
"Ворчун моде он"
ЛУчше бы магазин наконец 10-ти зарядный придумали...

Всё давно придумано,просто производителям надо свой взор, в нужное направление повернуть,а не ковыряться в носу... .

Вот и представитель УМК нарисовался: Пистолет ОООП П-М17Т и П-М17ТМ

Лично у меня пока только одно замечание к пистолету - штифты имеют слишком малый диаметр, будь они больше в диаметре (при таком-же выступании в просвет канала) - было бы лучше. А так как бы не начались надрывы шаров.

Ну и ещё непонятно, зачем часть ствола у дульного среза превратили в декорацию.. .

Наверно только из-за эстетического момента,типа нарезной и т.д.Надо было просто сделать цилиндр,без всяких "ступенек" и имитации.

хороший ствол.. . могло бы быть хуже...
похож на "турецкий тип". если зубы вплотную к патроннику, стрелять будет хорошо... имхо один из лидеров продаж, если до прилавка дойдет.

Originally posted by vedleto2:

похож на "турецкий тип". если зубы вплотную к патроннику,

Не особо вплотную, как видно

Всё будет зависеть от цены.

vedleto2:
... если зубы вплотную к патроннику...

Вы эскиз ствола в разрезе видите?

vedleto2:
... если до прилавка дойдет...

Он УЖЕ на прилавках.

Где то читал, что Беркутовцы (Украина), придумали так сверлить дульный срез. Якобы он стабилизирует шарик на выходе из канала ствола.
ИМХО. ствол не нужно похабить этими фальш-нарезами. Он и без того короткий. Убрать эту "дудку" фальш-нарезы, сделать ровный канал 6.5мм после штифтов до самого среза, вместо 6мм.
И вообще нужно было делать камеру в районе расположения штифтов примерно 7.5мм, далее выход сужением на канал ствола 6мм-6.5мм.
После прохождения штифтов, шар входит в канал 6.5мм где стабилизируется. При таком коротком стволе, важны каждые мм.
А тут мало того, что канал в районе штифтов получается задушенным, что возможно и будет рвать шары. Так еще и на четверть канала ствола расточили дудку под имитацию. которая нах не нужна там.
В остальном хороший пистолет. Я бы взял, занедорого.

... мое давнее, плотное общение с разработчиком боеприпасов к винтовкам,
заставляет меня помнить о полевых испытаниях, которые и определяют необходимости всех сводных параметров. только пробы всегда..
не помню чтобы на глаз, по чертежу, проффи выводы делали...
типа, "о! круто мы нарисовали!"
... мне вообще на ПМ-оды пысыть, зубастые тем более, но тут уже по картинке все определили.... эх не там родина наберает кадры....
отстрелы на РАЗНЫХ патронах все покажут, а "добавки" про "я имел ввиду и ктоже знал, а, ну если" явно не избежать.
ПиСи
"чёрт-ежей" тут за много лет навыкладывали море, а потом много объясняли почему ещё "красивше" вышло. по просьбе трудящихся ессно...

Ещё непонятно - у дульного среза в "расширительной камере" вроде как встречный конус. Высверлить его в такой конфигурации нереально, значит, ствол составной. Похоже, узкая часть канала вместе со штифтами выполнена в виде вставки.

Landgraf:
Ещё непонятно - у дульного среза в "расширительной камере" вроде как встречный конус. Высверлить его в такой конфигурации нереально, значит, ствол составной. Похоже, узкая часть канала вместе со штифтами выполнена в виде вставки.

Ствол цельный, потому-что (не хочу никого обижать) кроме инструментов типа "сверло" имеются еще и резцы.

Originally posted by УМК:

не хочу никого обижать

Вы бы нам результаты отстрела показали. На 5 - 10 метрах.
Или специально интригу создаете?
Пистолет красивый, сделан хорошо. По стволу мне не понятно. Точней по каналу ствола. Пока склоняюсь, что не очень. Хотелось бы ошибаться.

Участок канала ствола со штифтами такой же как и сам канал, 6мм.
Диаметр штифта 3,5мм.
То есть просвет от стенки до штифта, грубо говоря 4.3мм. Диаметр шарика 10мм. Делайте выводы.
То есть. достигнуть просвета, хотя бы приблизительно к 6мм, нужно было делать камеру со штифтами диаметром не менее 7,5 - 8мм.
Далее переход на канал ствола диаметром 6 или 6.5мм.

УМК:
Ствол цельный, потому-что (не хочу никого обижать) кроме инструментов типа "сверло" имеются еще и резцы.

Это очень хорошо, я искренне рад, что ошибался насчёт составной конструкции. Хотя, конечно, в таком случае ствол получается "кошмар технолога", внутренние резцы, долбёжка (или как сделана имитация нарезов)...

А подскажите, почему (для чего) сделана эта "расширительная камера" у дульного среза? Ведь за счёт неё уменьшилась эффективная длина ствола...

Landgraf:

Это очень хорошо, я искренне рад, что ошибался насчёт составной конструкции. А подскажите, почему (для чего) сделана эта "расширительная камера" у дульного среза? Ведь за счёт неё уменьшилась эффективная длина ствола...

Сегодня организована новая тема специально по П-М17Т Пистолет ОООП П-М17Т и П-М17ТМ
и там я уже ответил на этот вопрос.

26.03.18
Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.

Fakultet:

Вы бы нам результаты отстрела показали. На 5 - 10 метрах.
Или специально интригу создаете?
Пистолет красивый, сделан хорошо. По стволу мне не понятно. Точней по каналу ствола. Пока склоняюсь, что не очень. Хотелось бы ошибаться.

Всем нужен "толстый" прочный ствол и в то же время нельзя допускать порывы шарика, а не самый последний фактор - масса прочного-долговечного фрезерованного затвора значительна ( 295 гр) и его нужно эффективно откатить до крайнего заднего положения.
Увеличим диаметр канала и при сохранении диаметра штифтов возможны порывы шарика.
Сместим штифты наружу и появляется тонкая наружная стенка ствола, которую может выдавить при значительном настреле.
На сегодняшний день - конструкция ствола успешно прошла сертификацию и не подлежит изменению до конца срока действия сертификата.
Покупайте наши изделия, отстреливайте и делайте выводы.

С Э М:
Наверно только из-за эстетического момента,типа нарезной и т.д.Надо было просто сделать цилиндр,без всяких "ступенек" и имитации.

в свое время, на ветке РИО, Павел (Эрос) про нарезы Васпа написал: "дабы снимать паразитные колебания".... о как... я запомнил))... если Васп правильно держать, то на 5-и метрах можно положить шарики очень ровно... может здесь тоже помогает, как парадокс на сайге .410-й...

vedleto2:

в свое время, на ветке РИО, Павел (Эрос) про нарезы Васпа написал: "дабы снимать паразитные колебания".... о как... я запомнил))... если Васп правильно держать, то на 5-и метрах можно положить шарики очень ровно... может здесь тоже помогает, как парадокс на сайге .410-й...

УМК сказал,что имитация нарезов на конце ствола,ни несут никакой специальной нагрузки,просто имитация нарезного ствола.

а-а... а может он так блюдет коммерческую тайну...
вернее тех.условия производителя)))
... мне вот, тоже манегерица в ормаге как то сказала.. но не суть.
.... как же тяжело писать со смартфона... эта падла все время слова подменяет. править просто ужас. андроид 8.0 тоже не виноват. это мне их представитель сказал.... .

vedleto2:
.... как же тяжело писать со смартфона... эта падла все время слова подменяет. править просто ужас. андроид 8.0 тоже не виноват. это мне их представитель сказал.....

Ну и про нарезы ВАСПа тоже представитель сказал.
ИМХО все эти "некруглости" в стволе - это исключительно для предотвращения выстрела твёрдым предметом. Заодно в некоторых случаях (например на Грозах) для стравливания пороховых газов.
В случае с П-М17Т "нарезы" ИМХО именно для того, чтоб не засовывали картечину в "расширительную камеру".

Originally posted by С Э М:

просто имитация нарезного ствола.

я по секрету скажу - не видно ни нарезов, ни имитацию их уже с 1 метра.
Глупая затея. Особенно глупая на не пойми чем.
Был бы это копией ПМ - можно было понять. Но от копии отказ заранее.
Зачем? не понятно.

DENI:

я по секрету скажу - не видно ни нарезов, ни имитацию их уже с 1 метра.
Глупая затея. Особенно глупая на не пойми чем.
Был бы это копией ПМ - можно было понять. Но от копии отказ заранее.
Зачем? не понятно.

ИМХО приятное с полезным. Полезное - затруднительно засунуть картечину в дуло. Приятное - "вау, смари, валына с нарезами!".

... помнитцо был такой калибр древний..
точного названия не помню, но прозвище Бур.
не от сверла, а от голландцев из южной Африки...
так там пуля граненая... а ну как злодей такую же отольет?
если серьезно, на таком участке
имхо будет просто забитый ствол и питардные прелести...

Originally posted by vedleto2:

... помнитцо был такой калибр древний..
точного названия не помню, но прозвище Бур.
не от сверла, а от голландцев из южной Африки...

"Поль Поттер заряжал свое ружье. Работа не из быстрых: надо засыпать порох в дуло, опустить туда с помощью шомпола пулю, обернутую в пропитанный жиром пыж, потом надеть на затравочный стержень медный пистон. На это уходило полминуты, тогда как маузеровская винтовка успевала за то же время отправить противнику с десяток пуль. Но юный бур дорожил не столько количеством, сколько качеством выстрелов.
- Вот и все, - спокойно произнес он. - Ружье к вашим услугам, господа 'белые шарфы'!
Нетрудно было сообразить, к кому адресовались грозные слова юного бура, поскольку белые шелковые шарфы носило как отличительный знак своего положения только английское командование - от младшего офицера до генерала.
- А разве хорошая винтовка хуже услужила бы им? - спросил Сорвиголова.
- Ах, не говори ты мне о современном оружии! - возразил Поль Поттер голосом, в котором так и звучало злопамятство. - Оно, видишь ли, не обязательно убивает! Вспомни госпиталь под Ледисмитом: Гуманная пуля!.. Ну нет, пуля моего 'роера' не знает пощады! Тот, в кого она попадает, обречен. Да вот, можешь сам убедиться: Видишь того офицера, налево от нас?.. Да, да, того самого, что взмахнул саблей.
Англичанин, о котором говорил Поль, находился на расстоянии не менее пятисот метров. Несмотря на это, острое зрение молодого бура уловило даже движение его руки.
Поль слегка приподнял дуло старинного ружья, секунды три прицеливался и спустил курок. Раздался громкий выстрел, и, когда густой дым рассеялся, Сорвиголова, не отрывавший глаз от бинокля, увидел, как офицер судорожно схватился рукой за грудь, замер на секунду и грохнулся, растянувшись ничком."

vedleto2:
... пуля граненая... а ну как злодей такую же отольет?...

И чего? Факт отливки злодеем какой-то хитросделанной пули не способен отменить крим.методику. А в методике - свинцовая картечина, и ничего более.
Вот если примут злодея с пистолетом и хитрой пулей на кармане - тогда другое дело. Тогда эксперт получает право отстрелять то снаряжение, которое было изъято вместе с исследуемым предметом.
Но нашего вопроса это не касается - пистолет сертифицируется ещё до того, как попадёт в руки к разного рода злодеям.

Кто бы ПСМ сделал с нормальным стволом. Или глок-26.
Но этот я бы тоже взял. За ;=30к.

SeraphimKMS:
Кто бы ПСМ сделал с нормальным стволом...

Да невозможен ПСМ с нормальным стволом, геометрически невозможен...

ну помечтать то можно, может там ствол из криптонита какого

DENI:

я по секрету скажу - не видно ни нарезов, ни имитацию их уже с 1 метра.
Глупая затея. Особенно глупая на не пойми чем.
Был бы это копией ПМ - можно было понять. Но от копии отказ заранее.
Зачем? не понятно.

Конечно,давно известно.

Landgraf:

Ну и про нарезы ВАСПа тоже представитель сказал.
ИМХО все эти "некруглости" в стволе - это исключительно для предотвращения выстрела твёрдым предметом. Заодно в некоторых случаях (например на Грозах) для стравливания пороховых газов.
В случае с П-М17Т "нарезы" ИМХО именно для того, чтоб не засовывали картечину в "расширительную камеру".

А,на практике, много владельцев засовывают инородный предмет в ствол,для пулялово.. . Всё это перестраховка сертификатчиков и разработчиков.

Landgraf:

Да невозможен ПСМ с нормальным стволом, геометрически невозможен...

Как-то видел фото в инете, с усиливающей втулкой на стволе,как на МР-79..... Умельцы придумывают.Сделать нормальный ствол, чтоб не рвало, на травма-псм можно,только внутреннюю конструкцию надо изменить,но завод не будет этого делать,причин много,одна из них очень распространённая, а нах.. . надо.... ,пипл хавает

Как-то видел фото в инете, с усиливающей втулкой на стволе,как на МР-79..... Умельцы придумывают.Сделат нормальный ствол, чтоб не рвало, на травма-псм можно,только внутреннюю конструкцию надо изменить,но завод не будет этого делать,причин много,одна из них очень распространённая, а нах.. . надо.... ,пипл хавает

У меня три года был МР - 78, утыкания вылечил и стрелял только МдИ, в темпе отстреливал по четыре магазина, многократно, аж руку сушило (он легкий). Стволу похер, хороший попался. Настрелял я из него тысячи полторы. Ствол целый, а предохранитель разболтался как сиськи у старой бл*ди. Продал.

я по секрету скажу - не видно ни нарезов, ни имитацию их уже с 1 метра

А как же - "перед носом у фраера покрутить, для форсу бандитского." Технично так, чтоб только нарезы видел. Или оперевшись на стол, обнажить на пять часов из под куртки дульный срез, для эффекта, на офисный планктон.

Русский с винтовкой:

У меня три года был МР - 78, утыкания вылечил и стрелял только МдИ, в темпе отстреливал по четыре магазина, многократно, аж руку сушило (он легкий). Стволу похер, хороший попался. Настрелял я из него тысячи полторы. Ствол целый, а предохранитель разболтался как сиськи у старой бл.ди. Продал.

Значит повезло.

КрасавЕц!

Originally posted by Русский с винтовкой:

КрасАвец!

А откуда фото?