Guns.ru Talks
резинострельное
Цельнофрезерованная новинка П-М17Т. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Цельнофрезерованная новинка П-М17Т.
Landgraf
25-3-2018 02:00 Landgraf
quote:
Изначально написано Belohvost:
Это разве хорошо? Если друг над другом и сразу за патронником, то дальше шарик неплохо разгоняется, не тормозясь об зубы.

Когда штифты расположены друг над другом, просвет, остающийся для прохода шара, становится совсем уж неприлично маленьким, шар тормозится одновременно об оба штифта. Да и скачок давления получается более мощный, если штифты друг над другом.
А когда штифты несколько разнесены по длине ствола, то шар преодолевает только один штифт за раз, и испытывает меньшее сопротивление. Плюс после каждого штифта шар остаётся менее деформированным, чем после двух штифтов сразу, следовательно, он быстрее "успокаивается" в стволе.
Belohvost
25-3-2018 02:10 Belohvost
Спасибо! То есть, ствол с зубами друг над другом сразу за патронником выходит более мощным, но куда менее кучным?
Landgraf
25-3-2018 02:22 Landgraf
quote:
Изначально написано Belohvost:
...То есть, ствол с зубами друг над другом сразу за патронником выходит более мощным...

А вот не факт, что он выходит более мощным. Застряв в двух штифтах, шар теряет скорость, а как только он штифты проходит, давление начинает резко падать, т.к. резко увеличивается объём заснарядного пространства (пространство от внутренней поверхности донца гильзы до задней поверхности шара). И получается, что вместо постоянного разгона под напором газов шар получает мощный "пинок" на старте, и часть энергии теряет на штифтах, а потом уже не слишком уверенно разгоняется.
Wildalex
25-3-2018 02:30 Wildalex
"Ворчун моде он"
ЛУчше бы магазин наконец 10-ти зарядный придумали...
С Э М
25-3-2018 10:56 С Э М
quote:
Изначально написано Wildalex:
"Ворчун моде он"
ЛУчше бы магазин наконец 10-ти зарядный придумали...

Всё давно придумано,просто производителям надо свой взор, в нужное направление повернуть,а не ковыряться в носу....

edit log

Landgraf
25-3-2018 12:46 Landgraf
Вот и представитель УМК нарисовался: https://forum.guns.ru/forummessage/45/2267662.html

click for enlarge 905 X 1280 145.4 Kb click for enlarge 900 X 1270 94.3 Kb click for enlarge 813 X 1280 146.6 Kb

click for enlarge 1665 X 1280 159.3 Kb click for enlarge 1386 X 1280 139.3 Kb
click for enlarge 1920 X 909 119.8 Kb click for enlarge 1712 X 1280 129.7 Kb

edit log

Landgraf
25-3-2018 13:09 Landgraf
Лично у меня пока только одно замечание к пистолету - штифты имеют слишком малый диаметр, будь они больше в диаметре (при таком-же выступании в просвет канала) - было бы лучше. А так как бы не начались надрывы шаров.

Ну и ещё непонятно, зачем часть ствола у дульного среза превратили в декорацию...

С Э М
25-3-2018 13:24 С Э М
Наверно только из-за эстетического момента,типа нарезной и т.д.Надо было просто сделать цилиндр,без всяких "ступенек" и имитации.
vedleto2
25-3-2018 13:52 vedleto2
хороший ствол... могло бы быть хуже...
похож на "турецкий тип". если зубы вплотную к патроннику, стрелять будет хорошо...имхо один из лидеров продаж, если до прилавка дойдет.

edit log

Belohvost
25-3-2018 14:04 Belohvost
quote:
Originally posted by vedleto2:

похож на "турецкий тип". если зубы вплотную к патроннику,


Не особо вплотную, как видно
С Э М
25-3-2018 14:05 С Э М
Всё будет зависеть от цены.
Landgraf
25-3-2018 14:32 Landgraf
quote:
Изначально написано vedleto2:
...если зубы вплотную к патроннику...

Вы эскиз ствола в разрезе видите?

quote:
Изначально написано vedleto2:
...если до прилавка дойдет...

Он УЖЕ на прилавках.
Fakultet
25-3-2018 14:50 Fakultet
Где то читал, что Беркутовцы (Украина), придумали так сверлить дульный срез. Якобы он стабилизирует шарик на выходе из канала ствола.
ИМХО. ствол не нужно похабить этими фальш-нарезами. Он и без того короткий. Убрать эту "дудку" фальш-нарезы, сделать ровный канал 6.5мм после штифтов до самого среза, вместо 6мм.
И вообще нужно было делать камеру в районе расположения штифтов примерно 7.5мм, далее выход сужением на канал ствола 6мм-6.5мм.
После прохождения штифтов, шар входит в канал 6.5мм где стабилизируется. При таком коротком стволе, важны каждые мм.
А тут мало того, что канал в районе штифтов получается задушенным, что возможно и будет рвать шары. Так еще и на четверть канала ствола расточили дудку под имитацию. которая нах не нужна там.
В остальном хороший пистолет. Я бы взял, занедорого.

edit log

vedleto2
25-3-2018 15:05 vedleto2
...мое давнее, плотное общение с разработчиком боеприпасов к винтовкам,
заставляет меня помнить о полевых испытаниях, которые и определяют необходимости всех сводных параметров. только пробы всегда..
не помню чтобы на глаз, по чертежу, проффи выводы делали...
типа, "о! круто мы нарисовали!"
...мне вообще на ПМ-оды пысыть, зубастые тем более, но тут уже по картинке все определили....эх не там родина наберает кадры....
отстрелы на РАЗНЫХ патронах все покажут, а "добавки" про "я имел ввиду и ктоже знал, а, ну если" явно не избежать.
ПиСи
"чёрт-ежей" тут за много лет навыкладывали море, а потом много объясняли почему ещё "красивше" вышло. по просьбе трудящихся ессно...

edit log

Landgraf
25-3-2018 16:19 Landgraf
Ещё непонятно - у дульного среза в "расширительной камере" вроде как встречный конус. Высверлить его в такой конфигурации нереально, значит, ствол составной. Похоже, узкая часть канала вместе со штифтами выполнена в виде вставки.
УМК
25-3-2018 16:31 УМК
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ещё непонятно - у дульного среза в "расширительной камере" вроде как встречный конус. Высверлить его в такой конфигурации нереально, значит, ствол составной. Похоже, узкая часть канала вместе со штифтами выполнена в виде вставки.

Ствол цельный, потому-что (не хочу никого обижать) кроме инструментов типа "сверло" имеются еще и резцы.

Fakultet
25-3-2018 16:58 Fakultet
quote:
Originally posted by УМК:

не хочу никого обижать


Вы бы нам результаты отстрела показали. На 5 - 10 метрах.
Или специально интригу создаете?
Пистолет красивый, сделан хорошо. По стволу мне не понятно. Точней по каналу ствола. Пока склоняюсь, что не очень. Хотелось бы ошибаться.

Участок канала ствола со штифтами такой же как и сам канал, 6мм.
Диаметр штифта 3,5мм.
То есть просвет от стенки до штифта, грубо говоря 4.3мм. Диаметр шарика 10мм. Делайте выводы.
То есть. достигнуть просвета, хотя бы приблизительно к 6мм, нужно было делать камеру со штифтами диаметром не менее 7,5 - 8мм.
Далее переход на канал ствола диаметром 6 или 6.5мм.


edit log

Landgraf
25-3-2018 16:59 Landgraf
quote:
Изначально написано УМК:
Ствол цельный, потому-что (не хочу никого обижать) кроме инструментов типа "сверло" имеются еще и резцы.

Это очень хорошо, я искренне рад, что ошибался насчёт составной конструкции. Хотя, конечно, в таком случае ствол получается "кошмар технолога", внутренние резцы, долбёжка (или как сделана имитация нарезов)...

А подскажите, почему (для чего) сделана эта "расширительная камера" у дульного среза? Ведь за счёт неё уменьшилась эффективная длина ствола...

edit log

УМК
25-3-2018 17:04 УМК
quote:
Изначально написано Landgraf:

Это очень хорошо, я искренне рад, что ошибался насчёт составной конструкции. А подскажите, почему (для чего) сделана эта "расширительная камера" у дульного среза? Ведь за счёт неё уменьшилась эффективная длина ствола...

Сегодня организована новая тема специально по П-М17Т https://forum.guns.ru/forummessage/45/2267662.html
и там я уже ответил на этот вопрос.

26.03.18
Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.

edit log

УМК
25-3-2018 17:29 УМК
quote:
Изначально написано Fakultet:

Вы бы нам результаты отстрела показали. На 5 - 10 метрах.
Или специально интригу создаете?
Пистолет красивый, сделан хорошо. По стволу мне не понятно. Точней по каналу ствола. Пока склоняюсь, что не очень. Хотелось бы ошибаться.

Всем нужен "толстый" прочный ствол и в то же время нельзя допускать порывы шарика, а не самый последний фактор - масса прочного-долговечного фрезерованного затвора значительна ( 295 гр) и его нужно эффективно откатить до крайнего заднего положения.
Увеличим диаметр канала и при сохранении диаметра штифтов возможны порывы шарика.
Сместим штифты наружу и появляется тонкая наружная стенка ствола, которую может выдавить при значительном настреле.
На сегодняшний день - конструкция ствола успешно прошла сертификацию и не подлежит изменению до конца срока действия сертификата.
Покупайте наши изделия, отстреливайте и делайте выводы.

vedleto2
25-3-2018 18:39 vedleto2
quote:
Изначально написано С Э М:
Наверно только из-за эстетического момента,типа нарезной и т.д.Надо было просто сделать цилиндр,без всяких "ступенек" и имитации.

в свое время, на ветке РИО, Павел (Эрос) про нарезы Васпа написал: "дабы снимать паразитные колебания"....о как...я запомнил))...если Васп правильно держать, то на 5-и метрах можно положить шарики очень ровно...может здесь тоже помогает, как парадокс на сайге .410-й...

edit log

С Э М
25-3-2018 20:33 С Э М
quote:
Изначально написано vedleto2:

в свое время, на ветке РИО, Павел (Эрос) про нарезы Васпа написал: "дабы снимать паразитные колебания"....о как...я запомнил))...если Васп правильно держать, то на 5-и метрах можно положить шарики очень ровно...может здесь тоже помогает, как парадокс на сайге .410-й...

УМК сказал,что имитация нарезов на конце ствола,ни несут никакой специальной нагрузки,просто имитация нарезного ствола.

vedleto2
25-3-2018 21:18 vedleto2
а-а...а может он так блюдет коммерческую тайну...
вернее тех.условия производителя)))
...мне вот, тоже манегерица в ормаге как то сказала..но не суть.
....как же тяжело писать со смартфона...эта падла все время слова подменяет. править просто ужас. андроид 8.0 тоже не виноват. это мне их представитель сказал.....
Landgraf
25-3-2018 21:36 Landgraf
quote:
Изначально написано vedleto2:
....как же тяжело писать со смартфона...эта падла все время слова подменяет. править просто ужас. андроид 8.0 тоже не виноват. это мне их представитель сказал.....

Ну и про нарезы ВАСПа тоже представитель сказал.
ИМХО все эти "некруглости" в стволе - это исключительно для предотвращения выстрела твёрдым предметом. Заодно в некоторых случаях (например на Грозах) для стравливания пороховых газов.
В случае с П-М17Т "нарезы" ИМХО именно для того, чтоб не засовывали картечину в "расширительную камеру".

edit log

DENI
25-3-2018 21:43 DENI
quote:
Originally posted by С Э М:

просто имитация нарезного ствола.


я по секрету скажу - не видно ни нарезов, ни имитацию их уже с 1 метра.
Глупая затея. Особенно глупая на не пойми чем.
Был бы это копией ПМ - можно было понять. Но от копии отказ заранее.
Зачем? не понятно.
Landgraf
25-3-2018 22:06 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:

я по секрету скажу - не видно ни нарезов, ни имитацию их уже с 1 метра.
Глупая затея. Особенно глупая на не пойми чем.
Был бы это копией ПМ - можно было понять. Но от копии отказ заранее.
Зачем? не понятно.

ИМХО приятное с полезным. Полезное - затруднительно засунуть картечину в дуло. Приятное - "вау, смари, валына с нарезами!".
vedleto2
25-3-2018 22:14 vedleto2
...помнитцо был такой калибр древний..
точного названия не помню, но прозвище Бур.
не от сверла, а от голландцев из южной Африки...
так там пуля граненая...а ну как злодей такую же отольет?
если серьезно, на таком участке
имхо будет просто забитый ствол и питардные прелести...

edit log

ПашаАБАКАН
25-3-2018 22:28 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by vedleto2:

...помнитцо был такой калибр древний..
точного названия не помню, но прозвище Бур.
не от сверла, а от голландцев из южной Африки...

"Поль Поттер заряжал свое ружье. Работа не из быстрых: надо засыпать порох в дуло, опустить туда с помощью шомпола пулю, обернутую в пропитанный жиром пыж, потом надеть на затравочный стержень медный пистон. На это уходило полминуты, тогда как маузеровская винтовка успевала за то же время отправить противнику с десяток пуль. Но юный бур дорожил не столько количеством, сколько качеством выстрелов.
- Вот и все, - спокойно произнес он. - Ружье к вашим услугам, господа 'белые шарфы'!
Нетрудно было сообразить, к кому адресовались грозные слова юного бура, поскольку белые шелковые шарфы носило как отличительный знак своего положения только английское командование - от младшего офицера до генерала.
- А разве хорошая винтовка хуже услужила бы им? - спросил Сорвиголова.
- Ах, не говори ты мне о современном оружии! - возразил Поль Поттер голосом, в котором так и звучало злопамятство. - Оно, видишь ли, не обязательно убивает! Вспомни госпиталь под Ледисмитом: Гуманная пуля!.. Ну нет, пуля моего 'роера' не знает пощады! Тот, в кого она попадает, обречен. Да вот, можешь сам убедиться: Видишь того офицера, налево от нас?.. Да, да, того самого, что взмахнул саблей.
Англичанин, о котором говорил Поль, находился на расстоянии не менее пятисот метров. Несмотря на это, острое зрение молодого бура уловило даже движение его руки.
Поль слегка приподнял дуло старинного ружья, секунды три прицеливался и спустил курок. Раздался громкий выстрел, и, когда густой дым рассеялся, Сорвиголова, не отрывавший глаз от бинокля, увидел, как офицер судорожно схватился рукой за грудь, замер на секунду и грохнулся, растянувшись ничком."

Landgraf
26-3-2018 02:22 Landgraf
quote:
Изначально написано vedleto2:
...пуля граненая...а ну как злодей такую же отольет?...

И чего? Факт отливки злодеем какой-то хитросделанной пули не способен отменить крим.методику. А в методике - свинцовая картечина, и ничего более.
Вот если примут злодея с пистолетом и хитрой пулей на кармане - тогда другое дело. Тогда эксперт получает право отстрелять то снаряжение, которое было изъято вместе с исследуемым предметом.
Но нашего вопроса это не касается - пистолет сертифицируется ещё до того, как попадёт в руки к разного рода злодеям.

edit log

SeraphimKMS
26-3-2018 02:30 SeraphimKMS
Кто бы ПСМ сделал с нормальным стволом. Или глок-26.
Но этот я бы тоже взял. За ;=30к.
Landgraf
26-3-2018 03:33 Landgraf
quote:
Изначально написано SeraphimKMS:
Кто бы ПСМ сделал с нормальным стволом...

Да невозможен ПСМ с нормальным стволом, геометрически невозможен...
SeraphimKMS
26-3-2018 04:25 SeraphimKMS
ну помечтать то можно, может там ствол из криптонита какого
С Э М
26-3-2018 06:30 С Э М
quote:
Изначально написано DENI:

я по секрету скажу - не видно ни нарезов, ни имитацию их уже с 1 метра.
Глупая затея. Особенно глупая на не пойми чем.
Был бы это копией ПМ - можно было понять. Но от копии отказ заранее.
Зачем? не понятно.

Конечно,давно известно.

С Э М
26-3-2018 06:33 С Э М
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну и про нарезы ВАСПа тоже представитель сказал.
ИМХО все эти "некруглости" в стволе - это исключительно для предотвращения выстрела твёрдым предметом. Заодно в некоторых случаях (например на Грозах) для стравливания пороховых газов.
В случае с П-М17Т "нарезы" ИМХО именно для того, чтоб не засовывали картечину в "расширительную камеру".

А,на практике, много владельцев засовывают инородный предмет в ствол,для пулялово... Всё это перестраховка сертификатчиков и разработчиков.

С Э М
26-3-2018 06:41 С Э М
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да невозможен ПСМ с нормальным стволом, геометрически невозможен...

Как-то видел фото в инете, с усиливающей втулкой на стволе,как на МР-79.....Умельцы придумывают.Сделать нормальный ствол, чтоб не рвало, на травма-псм можно,только внутреннюю конструкцию надо изменить,но завод не будет этого делать,причин много,одна из них очень распространённая, а нах... надо....,пипл хавает

edit log

Русский с винтовкой
quote:
Как-то видел фото в инете, с усиливающей втулкой на стволе,как на МР-79.....Умельцы придумывают.Сделат нормальный ствол, чтоб не рвало, на травма-псм можно,только внутреннюю конструкцию надо изменить,но завод не будет этого делать,причин много,одна из них очень распространённая, а нах... надо....,пипл хавает


У меня три года был МР - 78, утыкания вылечил и стрелял только МдИ, в темпе отстреливал по четыре магазина, многократно, аж руку сушило (он легкий). Стволу похер, хороший попался. Настрелял я из него тысячи полторы. Ствол целый, а предохранитель разболтался как сиськи у старой бл*ди. Продал.

edit log

Русский с винтовкой
quote:
я по секрету скажу - не видно ни нарезов, ни имитацию их уже с 1 метра

А как же - "перед носом у фраера покрутить, для форсу бандитского." Технично так, чтоб только нарезы видел. Или оперевшись на стол, обнажить на пять часов из под куртки дульный срез, для эффекта, на офисный планктон.

С Э М
26-3-2018 11:05 С Э М
quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:


У меня три года был МР - 78, утыкания вылечил и стрелял только МдИ, в темпе отстреливал по четыре магазина, многократно, аж руку сушило (он легкий). Стволу похер, хороший попался. Настрелял я из него тысячи полторы. Ствол целый, а предохранитель разболтался как сиськи у старой бл.ди. Продал.

Значит повезло.

Русский с винтовкой
click for enlarge 733 X 467 58.7 Kb

КрасавЕц!

edit log

Belohvost
26-3-2018 13:08 Belohvost
quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

КрасАвец!


А откуда фото?

Guns.ru Talks
резинострельное
Цельнофрезерованная новинка П-М17Т. ( 2 )