резинострельное
Sig Sauer из Ижевска
medved 73 20-07-2015 20:52
quote:Вот такие повреждения на листе ДСП с 3 метров оставляет высокосоростной патрон:
такие повреждения у меня лет несколько назад и макарыч оставлял!!
то же мне высокоскоростные
а двойная навеска делает в таком ДСП дырку KPbIC974 20-07-2015 23:06
quote:Изначально написано Vodka Patrol:
Вот такие повреждения на листе ДСП с 3 метров оставляет высокосоростной патрон:
Я так понимаю, человек с сарказмом про "высокоскоростной" патрон и ДСП написал. В который раз убеждаюсь, что 9р.а. -правильный выбор для жизни с законопослушными патронами. Простите, робяты, но... а за что, собсно, платить-то? Только как красивый стреляющий ММГ с сомнительными характеристиками. Ну, да ладно, это не моё дело, мне заморочек с изделиями ИжСмеха хватает, хотя МР-81 только радует, чего про МР-78 не сказать... Подожду, может, ТК что-нибудь и в калибре 9р.а. сделает, тогда, конечно, "бум брать"
.medved 73 20-07-2015 23:21
quote:Подожду, может, ТК что-нибудь и в калибре 9р.а. сделает, тогда, конечно, "бум брать"
чуда не случится в стволе будут всё те же холмы
valpoo 20-07-2015 23:37
Взял ТК 83Дж (средняя), 1,42г, в гильзе АКБС
поюзать не успел
пуля1 20-07-2015 23:58
[QUOTE]Изначально написано Vodka Patrol:
[B]А вот, друзья, по всей видимости, мой заключительный отчет по эксплуатация это удивительного шедевра ижевских оружейников...
Произвел три выстрела вновь оригинальными патронами ТЕХКРИМ,после каждого выстрела ствол осматривался,- все три клинило, дефорирмировало гильзу, но более всего доставил заключитльный, третий... не стрелянный патрон намертво заклинил в патроннике, а раму порвало. При этом что-то люто прилетело в правый глаз, слава Богу, я был в очках и перчатках... Несмотря на перчатки, правая ладонь вся красная и болит, а в глаз, несмотря на наличие стрелковых очков, беспокоит....
Настрел пистолета составил не более 40 патронов, для пытливых естествоиспытателей хочу особо подчеркнуть - патроны применялись исключительно современные, "не более 90 Дж". Применять на подобном изделии т.н. дореформенные патроны сродни изысканному способу самоубийства, делаю вывод я.
/
/
/
Отстрел около 250 шт. из них 12 дореформа. на дореформенных так же лопнула накладка - поменял на прорезиненную - и проблем больше нет ни на дореформе, ни на кастрированных. Стрелял только техкримом.
lich 21-07-2015 01:54
А разве существует дореформенный техкрим?
KPbIC974 21-07-2015 06:51
quote:Изначально написано medved 73:
чуда не случится в стволе будут всё те же холмы
Так я не против, лишь бы холмы были сертифицированы на стандартных патронах 
.
Looker54 21-07-2015 10:16
События с Водочным пистолетом происходили примерно так.
Каким-то невероятным образом в канале застряла пуля. Следующий выстрел при заткнутом канале разогнал затвор на запредельную скорость (например более 10 м/с). На таких скоростях следующий патрон прогнозируемо пошёл по нештатной траектории и либо уткнулся в казённый срез, либо всё таки после нештатного контакта продавился в патронник.
Огорчительно что не очень опытный стрелок нажал на спуск второй раз не почувствовав проблемы, или был другой сценарий....
Looker54 21-07-2015 10:20
Кстати. Никаких клейм Ижевского механического завода на этом пистолете нет. На пистолет лазером нанесены клейма Государственной испытательной станции гражданского и служебного оружия Удмуртского центра сертификации и метрологии
дык 21-07-2015 12:37
quote:Originally posted by Looker54: Каким-то невероятным образом в канале застряла пуля.
есть впечатление,что все намного забавнее. поскольку напрочь заклинить нестреляный патрон в патроннике -надо очень постараться. пуля на втулке не помешает.
Looker54 21-07-2015 14:22
По совокупности собственных экспериментов и фактов приведённых на форуме создаётся впечатление что основная часть проблем с застреванием и связанными с этим эксцессов на этом пистолете случается при применении патронов либо "дореформенных", либо производства Фортуна-АКБС. Как с этим быть пока непонятно. Пока рекомендую пользовать только патроны Техкрима. Понимаю что это не очень корректно, но пока так.
На серийных пистолетах в ходе приёмки не застряла ни одна пуля. Стрельба патронами АКБС тоже была без проблем. Непонятки......
Бубльгум 21-07-2015 16:15
Бубльгум 21-07-2015 16:18
Фото февральской Фортуны, и результатов её отстрела в забитый таким же шариком ствол. Как вбрасывали на предыдущей странице, "причину я угадал верно - мощности нынешней Фортуны не хватает на то, чтобы прогнать жесткий шарик сквозь преграду и ствол, ни перезарядить, поскольку клепались и клепаются они исключительно под беспреградные Т 11 и 12."
Повторю, если кто не читал: первый шар извлечен оружейником без повреждения втулки/ствола. Оружие работоспособно.
Мимо-из-Оружача.
Du4e 21-07-2015 17:18
quote:Изначально написано Бубльгум:
Фото февральской Фортуны, и результатов её отстрела в забитый таким же шариком ствол. Повторю, если кто не читал: первый шар извлечен оружейником без повреждения втулки/ствола. Оружие работоспособно.
Так то, конечно, радует тот факт, что выстрел в забитый ствол не вывел оружие из строя, порвав лишь гильзу))))
Ну и разрыв закономерен в "провисающем месте", там где горка...
ИМХО, результат некритичен, но АКБС надо все ж таки как-то отрегулировать навеску, если есть желание ориентироваться не только на часть рынка беззубых Тэшек, а на весь рынок 10х28
VVal 21-07-2015 18:41
что-то непонятное. техкримовские стреляные гильзы в патронник лезут свободно, а тут те же гильзы порваны в хлам, а шар застрял. как минимум порох очень острый.
logacha 21-07-2015 22:24
Да вы что? По утверждению господина Ланграфа, плохих патронов не бывает априори , бывают исключительно плохие пистолеты! Улыбает конечно такое умозаключение, но однако ,жаль, GP-рвет, 226-рвет, за такие деньги, такие стволы? Что это? Это---совок и безответственность производителей патронов и пистолетов, я так думаю.
medved 73 21-07-2015 23:30
quote:226-рвет
что рвёт? пока ещё нет случаев отказа по вине завода а вот из за шеловливых ручек есть! кстати то что кто то не почитал в инструкции пункт 2.1.2 какого производителя патроны надо применять для этого пистолета его проблемы! если уверены в характеристиках других изготовителей патронов применяйте но под свою ответственность!
Бубльгум 21-07-2015 23:58
quote:Изначально написано logacha:
226-рвет
Позвольте, где ж его рвёт? Я так понял, что есть только две треснувшие накладки на рукоятках - одна у VodkaPatrol, а вторая на тестовом образце. В обоих случаях, обстоятельства известны, и последствия более, чем ожидаемы. На моём П226 после забития ствола и двух подряд взорвавшихся патронов, нет ни намёка на увечия.
ка 22-07-2015 08:15
А не проще ли просто изменить форму патронника убрав непозволительно большой свес. А то как в кино у них патроны не той системы. Вы создали пистолет только под свой патрон,а стандартный патрон 10х28 другова производителя уже не подходит? Какая то странная позиция. Не кажется ли вам что просто конструкция патронника у Т образных акбс лучше вашей, да и мощность патрона судя по всему по больше. Вы не смогли правильно выполнить патронник в этом вся причина, стоит это признать и внести изменения. И нечего тут людям рассказывать сказки про якобы не правильную эксплуатаци, достаточно увидеть гильзы что бы все понять. А то рассказывает нам про проведенные испытания, мол мы стреляли с забитым стволом и все нормально, вот вам пример...либо вы всех обманывает либо ...из ваших рассуждений следует что патрон акбс на столько слаб что не может пройти через преграду и в результате разрыватся гильза, а как же тогда ваши испытания с забитым стволом вашим более мощным патроном? Напрашивается другой вывод ваш патрон на столько слаб что гильза даже вися в воздухе выдерживает нагрузку, а у акбс мощный и ваша преграда на столько велика по сравнению с гладким стволом, а свес на столько велик,что давление рвет гильзу...
дык 22-07-2015 09:20
quote:Originally posted by Бубльгум: На моём П226 после забития ствола и двух подряд взорвавшихся патронов,
нельзя ли подробнее? как это -взорвались подряд?
Бубльгум 22-07-2015 10:00
quote:Изначально написано дык:нельзя ли подробнее? как это -взорвались подряд?
Очень просто. Проверяли пушку на живучесть. Первый же выстрел Фортуной, и шарик застревает где то в районе преграды. Далее было произведено два выстрела, не вынимая застрявший шарик. Оба раза резинки даже не выходили из гильз, а сами гильзы разрывались прямо в патроннике.
Вот пара цитат из Оружача:
quote:
П226 сегодня был отстрелян, естественно, в разрешенном Законом месте, на природе патронами ТехКрим 80дж. Всё штатно. То есть, ремонта, как такового, не производилось. Застрял шарик-залили всё уайтспиритом-рассверлили и вытащили шар-очистили и смазали-удачный отстрел. Эталонно.
quote:
Я уже писал, что вчера из него снова стреляли. Единственное - было три выстрела, по одному патрону в обойме. Гильза вылетает, затвор на задержке. Осталось попробовать темповую стрельбу.
Завтра или послезавтра будем проверять работу после инцидента с Фортуной, а потом смонтируем видео.
DENI 22-07-2015 11:00
quote:Originally posted by Бубльгум:
Очень просто
Это не взрыв.
Не придумывайте.
medved 73 22-07-2015 11:22
quote:это скорее проблеммы фортуны а не техкрим!А не проще ли просто изменить форму патронника убрав непозволительно большой свес. А то как в кино у них патроны не той системы. Вы создали пистолет только под свой патрон,а стандартный патрон 10х28 другова производителя уже не подходит? Какая то странная позиция.
всё это произошло в связи с изменением законодательства теперь фортуне как то надо выкручиватся из сложившейся ситуации вот она и делает патроны под своё оружие!!! техкриму же незачем было наступать в туже яму он сделал ствол(потому что повторить ствол акбс мешает патент) что бы без проблем его патроны там функционировали и соответствовали кримтребованиям!
quote:свес к сожалению имхо конечно нужен для подачи патрона потому что конструкция изменена на свободный затвор и даже с таким свесом пистолет спокойно переносит двойную навеску на патронах техкрим!!!не вижу повода для беспокойстваА не проще ли просто изменить форму патронника убрав непозволительно большой свес.
DENI 22-07-2015 11:30
quote:Originally posted by medved 73:
это скорее проблеммы фортуны а не техкрим!
Это проблемы именно ТК как производителя пистолета.
quote:Originally posted by medved 73:
свес к сожалению имхо конечно нужен для подачи патрона
Нужен. Но не такой.
medved 73 22-07-2015 11:38
quote:применяйте патроны техкрим об этом чётко указано в инструкции к пистолету пункт 2.1.2 а проблемы фортуны я описал выше!Это проблемы именно ТК как производителя пистолета.
причём техкрим совершенствует и отрабатывает свои патроны на Т12!
DENI 22-07-2015 11:45
quote:Originally posted by medved 73:
применяйте патроны техкрим об этом чётко указано в инструкции к пистолету пункт 2.1.2 а проблемы фортуны я описал выше!
Неправильно говорите.
это ТК ГАРАНТИРУЕТ работу пистолета на патронах 10х28ТК. Остальные могут случайно работать без доводки пистолета владельцем, или с какой-либо доводкой. И пока я не вижу как можно довести пистолет владельцу.
quote:Originally posted by medved 73:
причём техкрим отрабатывает свои патроны на Т12!
Потому что техкриму нужны продажи ЕГО патронов. Потому он и отработал их на Т12 и под них сделал 226ТК.
medved 73 22-07-2015 11:49
quote:Потому что техкриму нужны продажи ЕГО патронов. Потому он и отработал их на Т12 и под них сделал 226ТК.
то есть вы считате что техкрим должен подстраиваться под фортуну а фортуна не должна под техкрим???
DENI 22-07-2015 11:58
quote:Originally posted by medved 73:
то есть вы считате что техкрим должен подстраиваться под фортуну а фортуна не должна под техкрим???
Я считаю что оружие должно работать на всем спектре патронов используемого в оружии калибра. Не обязательно при одной конструкции. Например, в комплекте к оружию должны быть различные возвратные пружины, демпферы и т.п.
Но конструктивно (т.е. ОЧ оружия должны позволять делать выстрел без поломок и застреваний пуль) оружие должно работать на всем спектре сертифицированных и выпускаемых в момент выпуска оружия патронах.
А это в настоящее время не соблюдается НИ ОДНИМ производителем оружия и патронов. Идет полная чехарда.
medved 73 22-07-2015 12:10
quote:Идет полная чехарда
виноваты принятые поправки 91дж если бы они были до того как GP Т12 проектировался всё было бы по другому!!! по этому я и говорю это скорее проблемы фортуны!
DENI 22-07-2015 12:13
quote:Originally posted by medved 73:
виноваты принятые поправки 91дж
НЕТ!
Я веду речь О ВСЕХ КАЛИБРАХ, а не только о 10х28
В самом распространенном 9-РА сейчас полный бардак.
medved 73 22-07-2015 12:17
quote:самом распространенном 9-РА сейчас полный бардак.
тут мне нечего возразить
ag111 22-07-2015 12:23
quote:Изначально написано Vodka Patrol:А вот такое как объяснить? Тоже плохая гильза?
А это я вообще не понял? Каким образом было получено такое замятие патрона?
medved 73 22-07-2015 12:29
Vodka Patrol 22-07-2015 12:30
quote:Изначально написано ag111:А это я вообще не понял? Каким образом было получено такое замятие патрона?
При попытке произвести выстрел пистоль жуёт гильзы. Точнее - жевал...
medved 73 22-07-2015 12:52
quote:А это я вообще не понял? Каким образом было получено такое замятие патрона?
у тут нечего обсуждать если бы Vodka Patrol разобрал пистолет посмотрел бы в ствол то можно было бы что то думать!
ag111 22-07-2015 13:19
Это патрон так возвратной пружиной мнет? или по затвору молотком долбили?
Ниччего не понимаю! (с) Мультик.
logacha 22-07-2015 16:31
Cогласен С DENI, оружие должно проглатывать патроны любого производителя, если в одной линейке патронов разных производителей идет казус, то соответственно напрашивается вопрос:--в чем проблема? В данном случае, проблема в патронах. То что производитель указывает на марку патрона, которые следует использовать, говорит о том что, им были проведены испытания и остальные производители данного калибра , вызывают сомнения. Из этого делаем вывод:- патроны бывают полное говно, все эти би-ху и т. д. гильзы, которые дует, рвет и клинит, о чем там думают? Была дискуссия с Лонграфом, который хаял мой Темп-1, типа- пистолет говно и плохих патронов не бывает. Но с аналогией 226, ситуация та же самая! Вообще все это начинает надоедать. 226-отличный пистолет, но даже с ним вылезла жопа!
Та-же ситуация с GP и многими другими марками. Логически напрашивается вывод: 1- пистолеты говно(причем не важно:силумин или сталь, ситуация одинаковая). 2-патроны -гавно, что больше соответствует истине, если-бы были качественные гильзы, траблов-бы не было и это мое имхо, на догму не претендую, но как бы не хочу здесь расписывать в цифрах , истина на лицо.
ка 22-07-2015 16:38
Это профонация чистой воды. Пистолет должен стрелять патроном любого производителя если он сертифицирован на территории РФ и соответствует по калибру-маркировке. В противном случаи это ущемление прав потребителя вы заранее обрекаете покупателя на покупку именно вашего патрона,ладно он бы был высокого качества и соответствовал бы конкурентной цене....короче сырой продукт ненадлежащего качества. К стате достаточно обратить внимание на уже существующие модели пистолетов ранее работающих по аналогичной схеме, что бы понять, что патронники у них у всех нормальные и подобных казусов с ними не происходит. Нечего мудрить все уже давно опробовано на Мр81,ТТ-Т,МР353...
Лично мне свойства 226 как травмата ясны их на данный момент просто нет,одна реклама и замалчивание всех основных параметров типа скорости резинки в1метре от ствола, я брал в коллекцию как модель близкую к оригиналу, это действительно хороший образец именно в этом ключе, но позиционировать его как альтернативу другим ОООП даже в калибре 10х28 я бы не спешил,пока не решат вопрос с патронником. Это сродни ошибки акбс со Скорпионом, когда там происходил накол капсулы, но те то сразу отреагировали, а тут опять покупатель видит те ли дурак инструкцио плохо читал, написал же, Только техкрим...к стате в инструкции не указано что только техкрим, т.е. информация носит рекомендательный,а не обязательный характер и прямого запрета на использование патронов другова производителя просто нет.
Лучше поступите как и положено производителю борющемуся за свой имидж, поменяйте пистолет и все. А то вам тяжело будет продавать своё изделие при таком отношении...
зублс 22-07-2015 16:59
Производителю можно попробовать в качестве эксперимента, изготовить ствол с "свесом" раза в два меньше нынешнего и проверить стрельбой, скажется ли это на стабильной подаче в патронник, или нет.
На подаче то это не скажется, зато будет "счастье" ,для всех, в последствии желающих купить изделие, если будет внесено изменение.
ка Вы абсолютно правы, хорошо если Вас услышат. С втулкой же были внесены какие то изменения, в плане удержания, учитывая опыт эксплуатации.
Почему не внести изменения в плане патронника ? Оно, само собой не пройдёт, вечная тема, пока не изменят.
DENI 22-07-2015 17:17
quote:Originally posted by logacha:
То что производитель указывает на марку патрона, которые следует использовать, говорит о том что, им были проведены испытания и остальные производители данного калибра , вызывают сомнения.
Нет. Производитель просто ГАРАНТИРУЕТ на каких патронах его оружие работает без проблем.
Напомню, тоже самое было в случае ПМ-Т, на котором обычный тогдашний АКБС-"Магнум" работал без доводки, а вот для МдИ пистолет нужно было доводить.
quote:Originally posted by ка:
вы заранее обрекаете покупателя на покупку именно вашего патрона,ладно он бы был высокого качества и соответствовал бы конкурентной цене...
О чем я выше и написал.
И если в случае, например, с ПМ-Т владелец сам мог довести пистолет до всеядности, то в этом случае производитель или специально ввел, или не рассчитал конструкционное ограничение.
medved 73 22-07-2015 17:20
logacha, ка
Возьмите патроны до реформы и выстрелети из 226 а потом подумайте почему фортуна сейчас делает такое говно?а техкрим в это время старается сделать патроны работающие и на т12
medved 73 22-07-2015 17:26
quote:Cогласен С DENI, оружие должно проглатывать патроны любого производителя, если в одной линейке
А если следующий раз фортуна выпустит патрон с твердой пластиковой пулей 10/28 вы тоже это повторите?
DENI 22-07-2015 17:30
quote:Originally posted by medved 73:
фортуна сейчас делает такое говно?
Фортуна г-но не делает.
На Т12 ее патроны прекрасно работают. И патроны с пулей массой 2г производиться начали еще в начале апреля 2015 года. никаких 226ТК тогда еще и не было.
А вот что там делает ТК с пистолетом - это вопросы к ТК.
medved 73 22-07-2015 17:36
quote:Изначально написано DENI:
А вот что там делает ТК с пистолетом - это вопросы к ТК.
даже с таким свесом пистолет спокойно переносит двойную навеску на патронах техкрим!!!не вижу повода для беспокойства
DENI 22-07-2015 17:43
quote:Originally posted by medved 73:
даже с таким свесом пистолет спокойно переносит двойную навеску на патронах техкрим!!!не вижу повода для беспокойства
Потому что пуля малого диаметра и легкая.
Т.е. комплекс "ствол+патрон" не позволяют получить наилучшие характеристики на выходе.
medved 73 22-07-2015 17:49
Наилучшие характеристики это 91 дж!
Вообще выход из ситуации мне видится такой: отмена ограничения 91 Дж и ввод ограничения массы пули! Но мечты мечты
DENI 22-07-2015 17:56
quote:Originally posted by medved 73:
Наилучшие характеристики это 91 дж!
Наилучшие характеристики это те характеристики, которые позволяют получить из оружия максимум того, что оно может выдать.
За рамками 91Дж, или в рамках 91Дж.
В рамках 91Дж более тяжелая пуля одинакового, или примерно одинакового диаметра будет медленнее терять свою энергию, чем более легкая.
В рамках свыше 91Дж тоже самое, причем потеря энергии с расстоянием будет еще меньше.
Так что более тяжелая пуля ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ в любом случае.
medved 73 22-07-2015 18:00
Это яснее ясного!остаётся пока не применять в 226ом патроны фортуна!
ка 22-07-2015 19:59
Ну так назовите мне скорости ваших патронов из вашего же пистолета. Стандарт и так называемая вами двойная навеска сколько это в граммах и какова на ней скорость....только не говорите что это коммерческая тайна или то что подобных замеров вы не делали так как у вас нет хрона....
medved 73 22-07-2015 20:24
Вы что разве можно
за это как никак статья положена мы же все законопослушные владельцы оружия, у меня не больше 91 Дж патроны!!!DENI 22-07-2015 23:44
medved 73
Слились вообщем.
medved 73 23-07-2015 12:49
quote:medved 73
Слились вообщем.
а Вы хотели бы явку с повинной?
medved 73 23-07-2015 01:08
quote:Ну так назовите мне скорости ваших патронов из вашего же пистолета. Стандарт и так называемая вами двойная навеска сколько это в граммах и какова на ней скорость....только не говорите что это коммерческая тайна или то что подобных замеров вы не делали так как у вас нет хрона....
а вы вообще что от меня хотите услышать? я где то обещал цифры? я указал что пистолет выдерживает....пост 1199 привёл сравнение!
forum.guns.ru
вот вы со своим знакомым и по экспериментируйте
с хроном было бы больше пороха в фортуне то и ими бы стреляло! а поврежденные гильзы фортуны результат отстрела в забитый таким же шариком ствол.
DENI 23-07-2015 01:15
quote:Originally posted by medved 73:
а Вы хотели бы явку с повинной?
При том обилии нелегальных КС и переделок в КС из сигнальных, вы со своими резиновыми патронами нафиг никому не нужны.
DiMaster 23-07-2015 09:22
Кто-нибудь знает почему в P226 ТК не сохранили автоматику с коротким ходом ствола? Ведь вроде бы несъемный ствол не мешает сборке-разборке.
Тогда можно было бы и свес гильзы в патроннике значительно меньше сделать.
anza51 23-07-2015 10:30
quote:Изначально написано DiMaster:
Кто-нибудь знает почему в P226 ТК не сохранили автоматику с коротким ходом ствола? .
ИМХО. Энергии современного патрона едва хватает чтобы пропихнуть шарик через ствол, а для качания ствола потребуется дополнительная энергия-вот тогда точно каждый шар будет сидеть в стволе после выстрела. А несъемный ствол не позволяет шаловливым ручкам вставить новодельное образование, т.е. защищает от несанкционированных действий.Хотя, это как наше ПВО- прикрывает, но не защищает.
DENI 23-07-2015 11:26
quote:Originally posted by anza51:
Энергии современного патрона едва хватает чтобы пропихнуть шарик через ствол, а для качания ствола потребуется дополнительная энергия-вот тогда точно каждый шар будет сидеть в стволе после выстрела.
Это все подбирается профилем и диаметром канала ствола.
quote:Originally posted by anza51:
А несъемный ствол не позволяет шаловливым ручкам вставить новодельное образование
Давно уже начхать на это. Просто выполняются кримтребования и все.
anza51 23-07-2015 13:22
quote:Давно уже начхать на это.
Буду иметь ввиду
.medved 73 23-07-2015 13:24
quote:Давно уже начхать на это. Просто выполняются кримтребования и все.
то есть это не законной переделкой не является??? 223 мимо???
DENI 23-07-2015 15:11
quote:Originally posted by medved 73:
то есть
Имеется ввиду что сейчас на рынок поступает в массовом количестве СХП официально изготовленные и сертифицированные.
При этом никаких проблем в переделке СХП в огнестрел - НЕТ!
Я сам удивляюсь этой ситуации: джин не просто из бутылки выпущен, а пинками погнан да клонирован.
ag111 23-07-2015 16:13
Как ни странно, сделать пистолет-пулемет с нуля пожалуй проще, чем что-то восстанавливать. Однако же не делают. В целом люди намного законопослушнее, чем это пытаются представить.
Бубльгум 23-07-2015 17:40
http://www.youtube.com/watch?v=H9U690xb4Hc А вот и тот самый отстрел с застрявшей Фортуной.
spd_mtt 23-07-2015 20:08
Гильзы из фольги? раз их рвёт даже с такой мизерной навеской? У ТК сненка гильзы толще?
Бубльгум 23-07-2015 20:27
quote:Изначально написано spd_mtt:
Гильзы из фольги? раз их рвёт даже с такой мизерной навеской? У ТК сненка гильзы толще?
У них одинаковые гильзы с маркировкой АКБС.
Vodka Patrol 23-07-2015 20:27
quote:Изначально написано spd_mtt:
Гильзы из фольги? раз их рвёт даже с такой мизерной навеской? У ТК сненка гильзы толще?
ТК использует гильзы АКБС!
DENI 23-07-2015 20:44
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
ТК использует гильзы АКБС!
Не придумывайте.
И ТК и АКБС используют гильзы производства БПЗ.
Маркировка на гильзе не в счет.
spd_mtt 23-07-2015 21:19
quote:Originally posted by Бубльгум:
У них одинаковые гильзы с маркировкой АКБС.
Значит при выстреле в забитый ствол, гильзу порвёт в независимости от того Фортуна или тк? Может я конечно ошибаюсь, но вроде писали тут, что с ТК в такой ситуации на 226 всё ок?
Бубльгум 23-07-2015 21:24
quote:Изначально написано spd_mtt:
Значит при выстреле в забитый ствол, гильзу порвёт в независимости от того Фортуна или тк? Может я конечно ошибаюсь, но вроде писали тут, что с ТК в такой ситуации на 226 всё ок?
Не могу знать. Кажется, ТехКримом в забитый Фортуной ствол еще никто не стрелял, а сам ТК не застревает.
New_Leo 23-07-2015 21:25
При чем тут гильзы? На Т12 таких разрывов нет. Вся проблема в том что пуля патронов Фартуна не всегда может покинуть ствол. В чем причина? Возможно во втулке которая формирует зуб а возможно в меньшем диаметре ствола у Р226.
Лично мое мнение я уверен что дело в небольшом диаметре ствола Р226. В руках довелось подержать травматический Р226 так там довольно жесткая возвратная пружина по сравнению с двумя штатными Т12. Уверен что бы шел перезаряд с такой пружиной как раз и сделали чок на Р226.
spd_mtt 23-07-2015 21:31
Тут писали, что проблема в более жесткой резине у фортуны, и диаметре 12мм против 11.5 у ТК. А гильзу рвёт из-за свеса гильзы из патронника 226го, я так понимаю. Но вроде сами техкримовцы писали, что при выстреле в забитый ствол у них всё ок было.
DENI 23-07-2015 21:38
quote:Originally posted by spd_mtt:
Но вроде сами техкримовцы писали, что при выстреле в забитый ствол у них всё ок было.
многое зависит от того, где ствол был забит.
ivankaplin 23-07-2015 21:55
quote:Изначально написано DENI:
многое зависит от того, где ствол был забит.
Ну у нас во время съемки видео шарик встрял на самом зубе. Я описывал ситуацию ТК и прилагал кусок видео с этим моментом, они сказали что проблема именно в гуляющей "фортуновской" навеске.
Извиняюсь за качество видео, но человек, который был должен это снимать на хорошую технику не смог присутствовать из-за семейных обстоятельств.
Vodka Patrol 23-07-2015 22:08
quote:Изначально написано Бубльгум:Не могу знать. Кажется, ТехКримом в забитый Фортуной ствол еще никто не стрелял, а сам ТК не застревает.
Еще как застревает, к сожалению.
DENI 23-07-2015 22:09
quote:Originally posted by ivankaplin:
Я описывал ситуацию ТК и прилагал кусок видео с этим моментом, они сказали что проблема именно в гуляющей "фортуновской" навеске.
проблема в том, что ТК в 226 на фортуновских патронах конструкцию не отрабатывал.
ТК-ДКО 23-07-2015 22:59
quote:проблема в том, что ТК в 226 на фортуновских патронах конструкцию не отрабатывал.
Не верная информация.
Проверяли и отрабатывали Р-226ТК и на патронах Фортуны и на собственных ТК.
Патроны Фортуны были двух дат изготовления (то что можно было купить)
DENI 23-07-2015 23:02
с какой пулей то? 1,7-1,8 или 2,0-2,1
Vodka Patrol 23-07-2015 23:27
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Не верная информация.
Проверяли и отрабатывали Р-226ТК и на патронах Фортуны и на собственных ТК.
Патроны Фортуны были двух дат изготовления (то что можно было купить)
Магазин-продавец пистолета уверяет, что стрельба патронами 10х28 АКБС !категорически! запрещена производителем, ссылаясь на пункт 2.1.2 инструкции. Также магазин уверяет, что стрельба патронами АКБС 10х28 есть грубейшее нарушение.
spd_mtt 23-07-2015 23:54
Интересно у них написано в инструкции "НЕОБХОДИМО применять патроны производства "Техкрим". Именно "необходимо", а не "рекомендуется" ))
Кмк это нарушение ЗоЗПП.
DENI 24-07-2015 12:02
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
Также магазин уверяет, что стрельба патронами АКБС 10х28 есть грубейшее нарушение.
Не ходите больше в этот магазин. Там дебилы работают.
medved 73 24-07-2015 12:46
видимо придётся писать в инструкции категорически не рекомендуется применять патроны с пулей 2грамма!
Vodka Patrol 24-07-2015 12:51
quote:Изначально написано DENI:
Не ходите больше в этот магазин. Там дебилы работают.
К сожалению, придется туда еще сходить, но вот покупать я у них точно ничего не буду!!! И всем своим знакомым буду советовать туда не ходить, да!
ка 24-07-2015 11:34
quote:Вся проблема в том что пуля патронов Фартуна не всегда может покинуть ствол
Нет тут ни какой проблемы.Разруха в мозгах конструкторов которые пустили недоработанную конструкцию в продажу.Нам дают неконкретную информацию. Точнее голословную.Призвать к ответе Техкрим за вранье невозможно, так как нет цифр для сравнения. Что значит двойная навеска, отчего двойная, сколько сейчас в патроне, ствол забит шариком где именно перед преградой, после, каким испытательным патроном был выстрел.... если сейчас в патроне 0,12гр то двойная это 0,24 т.е. все равно меньше чем было в АКБС до реформы. Шарик не прошел разорвало гильзу...? Причем тут сам патрон, в свое время были в продаже патроны Фиочи 10х22 так там достаточно часто патрон застревал в столе АПСм и что разрывало гильзу, нет, просто экстракция была более сильной и все, точно так же во всех остальных моделях ствол дуло,но в 90% гильза извлекалась подутая, но целая, а если и треснутая то вдоль. а не поперек.Представители выкручиваются как могут. Это не конструктивная позиция...меняйте пистолет, изменяйте форму патронника....
Диаметр ствола,величина преграды это параметры которые влияют на скорость резинки, но они могут варьироваться между собой т.е. преграда больше,калибр стола больше или на оборот, суть в развитии оптимального давления форсирования и полного сгорания пороха. Узкая специализация пистолета под конкретный патрон это опять инженерный просчет.... Хотите продавать, меняйте отношение к покупателю. А то при следующем неудачном выстреле человек пойдет в травмопункт и в суд. И судье вы врядли докажете свою правоту...
Vodka Patrol 24-07-2015 12:27
quote:Изначально написано ка:
это опять инженерный просчет.... Хотите продавать, меняйте отношение к покупателю. А то при следующем неудачном выстреле человек пойдет в травмопункт и в суд. И судье вы врядли докажете свою правоту...
В травмпункт я уже сходил, акт экспертизы ствола тоже на руках, а вот до суда еще не добрался.
В силу большого человеколюбия, надеюсь пока, что у руководства ормага проснется совесть.
Сперва сами предложили и обещали оформить возврат, а потом слились.
New_Leo 24-07-2015 15:16
Выход вижу только один:
1. Дорабатывать производителю пистолет путем увеличения канала ствола и изменением жесткости возвратной пружины.
2. По гарантии заменить выпущенные стволы и возвратные пружины на проданных пистолетах при обращении владельцев.
ТК-ДКО есть ли такие планы у производителя?
Vodka Patrol 24-07-2015 15:20
quote:Изначально написано New_Leo:
Выход вижу только один:
1. Дорабатывать производителю пистолет путем увеличения канала ствола и изменением жесткости возвратной пружины.
2. По гарантии заменить выпущенные стволы и возвратные пружины на проданных пистолетах при обращении владельцев.
ТК-ДКО есть ли такие планы у производителя?
В какую стороны хотите жесткость пружины менять?
Du4e 24-07-2015 18:25
Ситуация с НЕвсеядностью пистолета, конечно, вЫсадная, но надо признать, что:
Во-первых, аналогичная картина присутствует в самом простом гладкостволе, где каждый ствол любит свой патрон - с короткой юбкой/длинной/звездочкой/итд. Никто по этому поводу особо не переживает, просто знает для себя: "херово работает на феттере(позисе) и проч"
Во-вторых, избирательность в боеприпасах известна и в короткостволе за бугром.
Вот простой пример из первого, что пришло на память:
Есть проблемы, есть рекомендации производителя оружия, есть какие-то notice итд)
Речь, конечно же, не о том, что это нормально, когда Р226 не усваивает "фортуну" 10х28, а о том, что подобная, как выразился Дени, "чехарда" имеет место быть во всех типах оружия - от гладкоствола до КС и во всем мире, не только в России.
Остается только понять, кто первым пойдет потребителю на встречу - производитель патронов или производитель пистолетов
medved 73 24-07-2015 20:04
quote:DENI
как я понимаю фортуна теперь будет выпускать патроны только с двухграмовой пулей???
ка 24-07-2015 20:13
quote:где каждый ствол любит свой патрон
Я уже писал прямого запрета нет, есть рекомендация. Когда оружее травмирует стрелка, это серьезно. Производитель либо четко должен указать "Запрещено использовать патроны типа 10х28 любых производителей кроме наших", либо решить проблему безопасности стрелка...
ivankaplin 24-07-2015 21:08
Поправьте, если ошибаюсь, но стрелок получил травму сознательно "добивая" пистолет.
Что впрочем никак не отменяет ответственность производителя за это и не делает отмазки ормага более логичными.
Когда мы заряжали "Фортуну" для видео мы понимали, что пистолет может прийти в негодность и может быть отправлен в ремонт, основываясь на опыте товарища Vodka Patrol.
New_Leo 24-07-2015 21:11
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
В какую стороны хотите жесткость пружины менять?
Про пружину это вторично. Я про нее написал потому что если производитель увеличит диаметр ствола то скорее всего и жесткость пружины ему придется несколько уменьшить для надежной работы автоматики.
New_Leo 24-07-2015 21:21
quote:Originally posted by ка:
Я уже писал прямого запрета нет, есть рекомендация. Когда оружее травмирует стрелка, это серьезно. Производитель либо четко должен указать "Запрещено использовать патроны типа 10х28 любых производителей кроме наших", либо решить проблему безопасности стрелка...
Про всеядность оружия выскажу свое мнение. Нужно понимать что разных производителей патроны разные и по разному работают. Хорошо конечно что бы ваше оружие работало на любых патронах но если производитель не смог этого добиться то понять его можно. Тем более если оружие стабильно работает на рекомендованных производителем патронах. Но что должен обеспечить производитель так это то что оружие должно быть БЕЗОПАСНО на патронах его калибра и так же НЕ ВЫХОДИТЬ ИЗ СТРОЯ от этих патрон. ЭТО ЕГО ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
medved 73 24-07-2015 21:49
вам же производитель написал что проверяли они пистолет на патронах фортуны видимо на тот момент пуля там была меньше массой!!! если завтра фортуна выпустит деревянную пулю вы тоже скажите что техкрим виноват
?????Vodka Patrol 24-07-2015 22:09
quote:Изначально написано ivankaplin:
Поправьте, если ошибаюсь, но стрелок получил травму сознательно "добивая" пистолет.
Что впрочем никак не отменяет ответственность производителя за это и не делает отмазки ормага более логичными.
Когда мы заряжали "Фортуну" для видео мы понимали, что пистолет может прийти в негодность и может быть отправлен в ремонт, основываясь на опыте товарища Vodka Patrol.
Поправляю:
Если вы считаете несколько последовательных выстрелов в медленном темпе добиванием нового резинового пистолета, стоимостью дороже боевого, то я даже не знаю что тут можно поправить...
И, внимание, в 10 раз повторяю: стрельба при инциденте велась патронами ТЕХКРИМ!!!
leon1980 24-07-2015 22:38
quote:Originally posted by New_Leo:
inally posted by Vodka Patrol:В какую стороны хотите жесткость пружины менять?
Не хочу не чего утверждать, но с подобной проблемой сталкнулся на другом пистолете в этом калибре, настраивая свой тт-т под патроны ТехКрим я подобрал более мягкую наствольную пружину и пистолет стал штатно работать на патронах ТехКрим, а на патронах АКБС/фортуна началось застревание шаров под штифтом, причем все партии патронов до этого были "рабочими" , сначало грешил, что патроны пролежав год в сейфе " подпортились" , натирал форомум ствол , гильзы, патронник , но результата от этого не было. Месяц назад поставил назад жескую пружину решил отстрелять их еще раз и все заработало, как прежде, дальше решил проверить свою догадку и поставил слабую пружину, третий выстрел и шар опять в стволе. На жеской пружине ТехКрим соответствено не работает.
Du4e 24-07-2015 22:52
quote:Originally posted by leon1980:
настраивая свой тт-т
Настраивать ТТ-Т - это мертвому припарки, ИМХО...))))
Вот на него точно не стоит ориентироваться ни в плане патронов, ни чего-либо еще, ибо его работоспособность зависит только от хода планет и положения звезд на небе, несмотря на заверения фанатов в его сверх-надежности.
И никакие натирания форумом ствола, подорожником или дьявольским корнем патронника - этого факта не изменят))))
В общем, в качестве ориентира - меганеподходящая вещь...
leon1980 24-07-2015 23:01
Так я же не навязываю ни чего, я поделился личным опытом, заметье не теорией о мироздании, а практическим опытом по решинию очень схожей проблемы.
ivankaplin 24-07-2015 23:20
quote:Изначально написано Vodka Patrol:Поправляю:
Если вы считаетенесколько последовательных выстрелов в медленном темпе добиванием нового резинового пистолета, стоимостью дороже боевого, то я даже не знаю что тут можно поправить...
И, внимание, в 10 раз повторяю: стрельба при инциденте велась патронами ТЕХКРИМ!!!
Извиняюсь, если не прав, но мне казалось что изначально проблема с шариком на втулке возникла с фортуновскими патронами. Чем стрелялось после уже второстепенно. Наши опыты показали, что техкримовские патроны работают нормально, хотя 20 патронов, отстрелянные в приличном темпе пожалуй не являются каким-то статистически пригодным фактором. Тем не менее наш вывод в том, что на ТК пистолет работает нормально и лишь фортуна приводит к проблемам, что, впрочем является показателями, применимыми к конкретному пистолету с не самым большим настрелом.
DENI 25-07-2015 12:06
quote:Originally posted by ivankaplin:
хотя 20 патронов, отстрелянные в приличном темпе пожалуй не являются каким-то статистически пригодным фактором.
Безусловно.
Просто как факт: Стал использовать в АПС-М один магазин. На 1-м же выстреле - клин патрона: утык в верхнюю часть патронника. Ладно, думаю, может просто не приработался. Отстрелял после этого 103 патрона без единого затыка. Уже начал радоваться. На 104-м патроне - последним в серии затык.
А вы о 20 без затыков. Смешно.
Avanessov 25-07-2015 02:49
Однако новые Фортуновские шары весом 2,08 гр и диаметром 11,5 мм при навеске 0,11-012 прекрасно летят из Словацкого зубастого ствола !
Вчера отстреляли в тестах 100 штук этих патронов из мартовской партии.
Первый десяток выстрелов - внимательно отслеживали, боясь застревания шара с такой навеской. Потом перестали.
А последнюю пачку вообще прогнали полностью в "авто-режиме" из 25 зарядного магазина.
Всё отлично, без утыков, уверенный перезаряд на 5 кг и 8,6 кг пружине. (она даже предпочтительнее)
Вероятно всё же Фортуна сменила порох. Он более светлого и однородного цвета, с другим запахом и цветом нагара, чем в патронах 2014 года (могу ошибаться, уточнить пока не удалось)
Не вдаваясь в подробности, новые патроны Фортуны с 2 гр шаром - безусловно интереснее всех весенних партий ТехКрима и АКБС 12-15 года.
Если P226 не сможет на них стрелять и после нормально подобранных возвраток - это будет очень большой его "минус".
( типа - отличный полностью стальной китайский смартфон, точная копия известной марки, но сим-карты с 4G почему то не работают )
spd_mtt 25-07-2015 11:38
Вот и возникают сомнения в целесообразности покупки 226го, хотя альтернатив всё-равно пока не вижу. Вся надежда на владельцев, которые всё-таки оттестируют и рааскажут нам.