Китайский резиновый Glock от Техкрима - ТК-717

Originally posted by nowitschok:

Так есть же оригинальная австрийская ЗЗ с выпуклой чашечкой.

Да, и такую "капельку" тоже пробовал.
Но чот именно на китайской залип .

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер: https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html

KPbIC974:

Нормально она ставится. Я позавчера отстрелял 2.5 пачки ТК 1г с DPM и полиуретановым буфером.. .

С прозрачными не работал, у меня такие же чёрные.
Так вот плоская оригинальная (китайская либо австрийская) пружина прижимает его вперёд к затвору, а круглая ДПМовская как бы распирает его в стороны. Отчасти поэтому от таких и отказался.

Схема разборки (взрыв-схема) Glock 17 Gen3 на русском языке.
Glock 17 Gen3 exploded view (scheme) rus.

Можете быть не согласны с моим переводом, я не обижусь, но привычно как-то именно так )

файлом: https://t.me/sigstore/86

------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore

Originally posted by nowitschok:

С прозрачными не работал, у меня такие же чёрные.

Я заказывал сдуру на алиэкспресс буферы, пришли, черный и красный. Материал близко не полиуретан, скорее, полиэтилен какой-то. Попробовал -и вставляется тяжело, если не подрезать, и, по ощущениям, расколотит её на первой же коробушке патронов. Всё по поговорке "скупой платит дважды", в общем. Хотя с доставкой вышли они не сильно дешевле нормальных полиуретановых.
В итоге заказал буферы у Юрия (Erik_Zehan ник здесь на форуме), доволен. Ничего подпиливать/подрезать не пришлось, встал буфер, как надо, и с родной (китайской) пружиной, и с DPM.
... Жду "горку" (точнее, локер доработанный) от Факультета, потом можно будет снова пострелять. Пока, как я уже писал, встречаются утыкания на магазинах KCI. На глоковские оригинальные внутреннее земноводное разрешения не подписало, обойдусь и KCI .
"Из неприятного" -в морду лица летит довольно много всего при стрельбе. Про очки понятно (сто лет не стрелял без очков и наушников/берушей), но всё равно неприятно. Даже в очках пару раз рефлекторно прижмуривался, чего давненько уже не бывало со мной.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565

KPbIC974:

Я заказывал сдуру на алиэкспресс буферы, пришли, черный и красный. Материал близко не полиуретан, скорее, полиэтилен какой-то. Попробовал -и вставляется тяжело, если не подрезать, и, по ощущениям, расколотит её на первой же коробушке патронов. Всё по поговорке "скупой платит дважды", в общем. Хотя с доставкой вышли они не сильно дешевле нормальных полиуретановых.
В итоге заказал буферы у Юрия (Erik_Zehan ник здесь на форуме), доволен. Ничего подпиливать/подрезать не пришлось, встал буфер, как надо, и с родной (китайской) пружиной, и с DPM.
... Жду "горку" (точнее, локер доработанный) от Факультета, потом можно будет снова пострелять. Пока, как я уже писал, встречаются утыкания на магазинах KCI. На глоковские оригинальные внутреннее земноводное разрешения не подписало, обойдусь и KCI .
"Из неприятного" -в морду лица летит довольно много всего при стрельбе. Про очки понятно (сто лет не стрелял без очков и наушников/берушей), но всё равно неприятно. Даже в очках пару раз рефлекторно прижмуривался, чего давненько уже не бывало со мной.

Сергей, благодарю за упоминание )))

Вот наша группа в ВК, присоединяйтесь:

ТК717 клуб

KPbIC974:

... Жду "горку" (точнее, локер доработанный) от Факультета, потом можно будет снова пострелять. Пока, как я уже писал, встречаются утыкания на магазинах KCI...

На правах пользователя GM-9 могу написать только то, что предыдущая моя 10-летняя еб# , извините пляска с горками закончилась подъемом магазина вверх на 2 мм и только тогда забыл что такое утыкание патрона при подаче в патронник.

KPbIC974:

Нормально она ставится. Я позавчера отстрелял 2.5 пачки ТК 1г с DPM и полиуретановым буфером. Всё штатно, исключая 4 утыкания в низ горки, но это было наполовину ожидаемо -горка недоработана, поставлена кастомная кнопка.
Пружина на DPM поставлена была мощная.
Фото кликабельны.
P.s.
Скорость отката буфер не замедляет, конечно, но зато смягчает удар затвора о металлические закладные в рамке. А DPM как раз должна снижать скорость затвора в конце пути.
Но пока шарики не застревали, так что не могу судить об эффективности сей системы (DPM+буфер).

Здравствуйте, подскажите, где можно заказать полиуретановые прокладки?

Originally posted by alexey-korotyuk:

Здравствуйте, подскажите, где можно заказать полиуретановые прокладки?

Выше Вашего на одно сообщение гляньте, пользователь Erik_Zehan, я у него заказывал.

------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер: Для 410, 366, 345, 9, 6/53Lancaster, FMJ, Байбак, ЭКО и прочие вкусняшки

На счёт возвратки DPM страшилка следующая, как в анекдоте про аптеку:
- ваши презервативы рвутся!
- да, да, а ещё мнутся и гнутся!

DPMовские возвратки на глоках ген.3 и ТК717 могут погнуться при стрельбе (на фото верхняя уже погнута)

nowitschok:
На счёт возвратки DPM страшилка следующая, как в анекдоте про аптеку:
- ваши презервативы рвутся!
- да, да, а ещё мнутся и гнутся!

DPMовские возвратки на глоках ген.3 и ТК717 могут погнуться при стрельбе (на фото верхняя уже погнута)

А вот причина (на примере ТК-717)

Возвратка при стрельбе может располагаться под углом как вверх, так и вниз. Для пластиковой направляющей это не смертельно, а вот металлические бывает что гнёт.

И ещё одна страшилка в догонку.
При чистке затвора (особенно при полной разборке) берегите пальцы.
Этот шип результат фрезировки паза под проход отражателя.
На Техкриме сказали что он (этот шип) важен.. . И ни кто раньше на него не жаловался.

nowitschok

Возвратка при стрельбе может располагаться под углом как вверх, так и вниз. Для пластиковой направляющей это не смертельно, а вот металлические бывает что гнёт.[/B]

Т.е. стальная гнется , а пластиковая пустотелая рулит ? Что -то новое в материаловедении!!

Bych:

Т.е. стальная гнется , а пластиковая пустотелая рулит ? Что -то новое в материаловедении!!

Я не написал, что пластиковая это лучше или хорошо
Отмечу только, что оригинальная глоковская пластиковая направляющая гнётся без какого-либо ущерба и остаточной деформации, китайские на излом не проверял.
У меня в ТК очередной DPM, ну а погнется, да и пох.. . На скорость не влияет.
Хотя есть мысли и по профилактике изгиба DPM

Добрый день всем. Давно являюсь обладателем тк717т, но до этого момента находился в этой ветке исключительно как наблюдатель)

Хочу показать свои результаты эксплуатации. Патроны использовал исключительно техкрим, настрел 80 патронов. До запрета использовать шар 1.3 грамма настрелял только одну пачку таких, после официального поста техкрим, перешёл на 1 граммовые.

Фото с следами эксплуатации на почту техкриму отправлял, но ответа не получил, ну да ладно) разберёмся общими усилиями.

По износу на фото видно, направляющая ударника процарапана "хождением" затвора, специально пока ее не меняю, интересно что будет дальше. Планка экстрактора гильзы (или как ее там) незначительно погнулась и видно, что по ней тоже есть "скольжение".

Из того, что заменил -ЗЗ от оригинала -пятки магазина (так же поставил заднюю крышку затвора от оригинала, не пропиливая она тоже встаёт, но тогда затвор при сборке надо приподнять. В данный момент ее снял тоже, хочу посмотреть как будет работать на стоке.

По самому настрелу, было пару утыканий при первых выстрелах, далее проблем не было. Горку специально не полировал. На оригинальных магазинах глок утыкания гораздо чаще, при сравнении видно, что у стока губки разжаты и патрон расположен при подаче выше, он даже упирается достаточно сильно в сам затвор (обратите внимание при установке магазина, в щель видно данный процесс

Вообщем такой вот мой опыт, будет что добавить, обязательно напишу.

Сейчас загружу фото

Blackgame:
...
По износу на фото видно, направляющая ударника процарапана "хождением" затвора, специально пока ее не меняю, интересно что будет дальше. Планка экстрактора гильзы (или как ее там) незначительно погнулась и видно, что по ней тоже есть "скольжение".
...

Спасибо за информацию по отражателю, буду повнимательнее!
Хотя и раньше считал скорость "отката" затвора черезмерной, Ваш случай - косвенное подтверждение.

На полимерной трубке ударника следы не хода затвора, а именно от погнутого отражателя, остались при разборке/сборке пистолета.

Я бы рекомендовал кому-то владельцев создать тему про пистолет в разделе резинострел глазами владельца. И там ее вести с описанием доработок фото и прочего.

Тема в тюнинге травматического оружия:

Glock ТК717 - доработка, тюнинг, устранение проблем - делимся опытом: Glock ТК717 - доработка, тюнинг, устранение проблем - делимся опытом:

Исправленные (улучшенные) пока не поступили в продажу? Интересно, рассматриваю для покупки.

oberst 447:
Исправленные (улучшенные) пока не поступили в продажу? Интересно, рассматриваю для покупки.

Исправленные поступили, а вот то что "улучшенные" спорно.

В теме тюнинга фоты

Originally posted by oberst 447:

Интересно, рассматриваю для покупки.

Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Джентельмены.
Масса затвора этого пистолета 340г.
Масса затвора пистолета АПС - 350г
Для обеспечения работы автоматики оружия нужно сообщить затворам с такой массой приличную скорость.
В АПС-М для этого придуман разгонный участок и чок.
Я напомню, что после удаления чока, АПС-М прекращал стрелять патронами, которые в том же Т10 давали гарантированные 50-60Дж (при этом, если чок не сносить, пистолет выдавал около 30Дж всего), т.е. половина дури (ну так, чтоб не углублять в физику, ибо считаем от Т10, на самом деле процент иной, в случае АПС-М еще больший), а именно давления в канале ствола уходило на обеспечение работы автоматики.
На слабых патронах из-за, соответственно, уменьшенной скорости затвора с двухрядного магазина - проблемы с подачей (двухрядный выход требует достаточно большую скорость затвора)
Но в АПС-М стальная рамка, принимавшая всю нагрузку на себя.
А в этом китайце всю нагрузку так или иначе принимает полиамидная рамка.

Эти буферы, что народ начал ставить, в количестве в запасе иметь придется и с какой-то периодичностью менять. Причем явно не долгосрочной.

Напомню, что Глухаревский GM имеет массу затвора 196 г в случае "Г19" и 218г в случае "Г17", при этом диаметр канала ствола 7,5мм.
Т.е. затвор СУЩЕСТВЕННО меньший по массе, а значит и скорость существенно меньше. А значит и нагрузка на рамку также меньше.

а ТК вынужден делать ствол с узким диаметром канала ствола. чтоб увеличить скорость затвора, отсюда и нагрузка на рамку существенна, и вероятность застревания пуль так же.

И напомню, что родной Глок со свободным затвором в калибре 9х17, Глок25, сделан на базе Глок19, который тоже имеет затвор меньшей массы.
И смотреть надо досконально на рамку именно 25 модели, какие изменения у нее. Я попробую пригласить в тему участника форума, работавшего в Глоке конструктором, может что подскажет.

Напомню видео:


В нём есть кадры рамки при виде сверху и корпуса ствола со стволом при виде сбоку. Смотрите. Сравнивайте.

Originally posted by DENI:

И смотреть надо досконально на рамку именно 25 модели, какие изменения у нее.

Рамка там 1:1 от 19й модели. У 25й модели в .380 другой ствол (без зацепа на запирающий выступ сверху) и в остальном они идентичны, (ошибся, на затворе скос на внутренней грани) емнип. Работает чисто инертная масса затвора на запирание на то время, пока пуля не покинет ствол.
Другими словами - в плане работы затвора Г25 работает так же как ПМ, несмотря на подвижный ствол.

Почему лопается китайский пластик - не знаю. Либо нагрузка не такая, либо материалы не те.

Originally posted by Змейго Рыныч:

Либо нагрузка не такая

Я думаю, дело в нагрузке в 1ю очередь. Ибо пистолет переведен на свободный затвор, а скорость движения затвора сохранена по большому счету.

Originally posted by DENI:

а скорость движения затвора сохранена

по сравнению с?

Originally posted by Змейго Рыныч:

Другими словами - в плане работы затвора Г25 работает так же как ПМ, несмотря на подвижный ствол.

Не так же

Originally posted by Змейго Рыныч:

Почему лопается китайский пластик - не знаю. Либо нагрузка не такая, либо материалы не те.

Потому и лопается что не как у ПМ

Originally posted by 2m-outrage:

Не так же

Так же.

Originally posted by 2m-outrage:

Потому и лопается что не как у ПМ

Бред. Либо китайцы пласти берут другой, либо рамка, ствол и затвор разработаны независимо друг от друга, и никто не знает что и как там должно быть.

Originally posted by Змейго Рыныч:

по сравнению с?

Немного не верно высказался.
Скорость движения затвора получается такая, как как-будто изменить схему запирания Глок17 с КХС на свободный затвор.

Originally posted by DENI:

Скорость движения затвора получается такая,

А вы замеряли её? На глоке 17 (боевом) и на травмате?

Originally posted by Змейго Рыныч:

Бред.. .

Чучаеву расскажите. Он тоже был сторонником ПМ-образной теории.

Originally posted by Змейго Рыныч:

... и никто не знает что и как там должно быть

Есть те кто знает

Originally posted by Змейго Рыныч:

ствол и затвор разработаны независимо друг от друга, и никто не знает что и как там должно быть.

Рамка разработана в расчете на короткий ход ствола и в 9х19.
А у нас на нее сажают свободный затвор практически с таким же давлением в канале ствола.

Originally posted by 2m-outrage:

Потому и лопается что не как у ПМ

Причем тут ПМ.. .

Originally posted by Змейго Рыныч:

Работает чисто инертная масса затвора на запирание на то время, пока пуля не покинет ствол.

Да щазззз!!! Скосы наверное дураки придумали и в этом пистолете и в Глоке Т ?
Угол этого скоса , как раз дает пересраспределение сил , между откатом затвора и удержанием ствола.
В 717 скоса ваще нет и вся сила давления в стволе равномерно толкает затвор в зад , а ствол вперед с одинаковой силой. А поскольку масса ствола меньше массы затвора , то получаемая стволом энергия даже больше, чем у затвора. В нормальных пистолетах ( с закрепленным стволом) этот импульс размазываетмся на всю массу пистолета , а в 717 весь импульс и связанная с ним энергия гасится только локером затвора и пластиком который его удерживает. В Глоке-25, за счет скоса 50% энергии ствола гасится затвором ( в случае прямого скоса -100% гашения) а оставшейся энергии не хватает для выламывания пластика и локера затвора. В Глоке Т горка еще более пологая , т.к. энергии на перезаряд надо больше (травматического патрона не хватает) .. . но и там начинает проявляться эффект воздействия на локер и пластик только в другой пропорции ( Видимо пропорционально косинусу этого угла при 0 градусов на ствол передается 100% энергии при 90 градусах - 0%).

Originally posted by Koner:

Да щазззз!!! Скосы наверное дураки придумали и в этом пистолете и в Глоке Т ?

Не счаз а так точно.
Скос - просто казенную часть ствола кидает вниз для обеспечения надежной подачи патрона. В запирании на Г25 он не участвует.
Вы, кстати, с одним из конструкторов Глока общаетесь.

Originally posted by Koner:

как раз дает пересраспределение сил , между откатом затвора и удержанием ствола.

Нет, скосы никакой роли в работе затвора не играют.

Originally posted by Koner:

поскольку масса ствола меньше массы затвора , то получаемая стволом энергия даже больше, чем у затвора. В нормальных пистолетах ( с закрепленным стволом) этот импульс размазываетмся на всю массу пистолета , а в 717 весь импульс и связанная с ним энергия гасится только локером затвора и пластиком который его удерживает. В Глоке-25, за счет скоса 50% энергии ствола гасится затвором ( в случае прямого скоса -100% гашения) а оставшейся энергии не хватает для выламывания пластика и локера затвора. В Глоке Т горка еще более пологая , т.к. энергии на перезаряд надо больше (травматического патрона не хватает) .. . но и там начинает проявляться эффект воздействия на локер и пластик только в другой пропорции ( Видимо пропорционально косинусу этого угла при 0 градусов на ствол передается 100% энергии при 90 градусах - 0%).

Пишите есчо, столь удивительные теории не часто встретишь.

Originally posted by Змейго Рыныч:

А вы замеряли её? На глоке 17 (боевом)

А че ее замерять - все считается . Импульс пули равен импульсу системы затвор+ствол. Соответственно скорость затвора = скорости пули умноженная на массу пули и все это деленное на сумму массы затвора и ствола.
V= m x v : ( Мз + Мс )
Получается при пуле 10 г, скорости пули 500 м/с и массе з+с 0.5 кг скорость затвора 10 м/с На начальном этапе (без влияния возвратной пружины)

Originally posted by Змейго Рыныч:

Пишите есчо, столь удивительные теории не часто встретишь.

Ну дык хотели знать почему ломается все - вот .. . получите.

Заодно напишите откровения на предмет зачем-таки делают скосы и на Глоке 25 и на Глоке Т. Может я в чем-то и туплю