Всем привет! Хотел бы собрать опыт по выбору патронов для ПМ-Т исключительно в целях стрельбы по мишеням (энергетика не интересует от слова совсем). Пока что удалось попробовать только чейз (лучше всех), ТК норма (средне) и Фортуна Магнум (очень плохо). Просто в тот же Климовск езжу всего раз в год и не хотелось бы тратить несколько тысяч на патроны которые потом придется просто 'сжечь'.
Глубина штифта от казны 19.6мм, ДКС 6.0мм, канал гладкий с минимальными следами от сверла.

Мне по кучности больше всего понравились ТК Норма и КСПЗ-70, были "на равных", что называется. Но, т.к. ТК у нас на пару рублёфф дешевле можно взять, то ими и стрелял всегда. Хотя КСПЗ казались чуть-чуть точнее -но не факт, мнение моё тогда (давно) было сильно субъективное, основанное на "дык дороже же ж, должно быть лучше!" А, как показывает практика, "не всё то солнышко, что поутру встаёт".
Чейза не пробовал современного, не продают. Очень понравились по кучности патроны Темп (Темп+, ЕМНИП), но отстреливал их пару-тройку лет назад -спасибо Lider73, помог в своё время ими разжиться. Давно кончились, но впечатление оставили самое положительное.
НПЗ -точно полный шлак, ТПЗ 60Дж можно брать, но будет похуже, чем ТК Норма, насколько я помню. Фортуной не стреляю на стрельбище -дорого и криво.
Как-то так.

Не в тему конечно, но восхищен вашим энтузиазмом. Прошло уже 17 лет с появления первого Макарыча и 9 лет с появления ПМ-Т (конца развития "травматики" / ГсВ / ОООП), но всё равно есть люди с увлечением копающие эту тему. Впечатляет.

edit log

Мне просто приносит удовольствие сам процесс стрельбы и результаты. Были разные ОООП и ГСВ, с самого начала владения гражданским оружием хотел купить ПМ-Т исключительно из за его кучности (как многие расхваливали) и практически случайно подвернулся адекватный вариант. Все что было до него это плевалки в плане кучности, с расстояния 5 метров дай бог в грудную мишень что прилетит, меня такой расклад не устраивает от слова вообще. Из всего металлолома остался только МР-78 v2 на БД и прибавился ПМ-Т. Пока что феноменальной кучности не обнаружил, говорят что реально стабильно попадать в 'десятку' можно только с г03в4, T12 с гладким стволом и ХС, чувствую что это и является истиной. Возможно что плюну на этот онанизм и успокоюсь, как в свое время с 410 калибром а ныне с .366

Резиновые матчи стреляю исключительно тулой-80. Уже давно.

ТПЗ-80 нету в климовске, взял пачку ТПЗ-60… Не жду от них ничего выдающегося, на всех РС они были самые хреновые в плане кучности, но чем черт не шутит)

quote:

Изначально написано MeMZ:
ТПЗ-80 нету в климовске, взял пачку ТПЗ-60… Не жду от них ничего выдающегося, на всех РС они были самые хреновые в плане кучности, но чем черт не шутит)

У меня достаточно ровно летят ТРЗ-60 и разницу я с ТК Блэк не увидел...

П.С. Вот старая Фортуна Магнум с коричневой пулей летела куда сама хотела и как перешли они на чёрную резину все стало куда веселее, Чейз и Темп летят тоже нормально, КСПЗ-70 и КСПЗ-91 так что-то среднее между ТК Блэк и Темпом с Чейзом, у БПЗ отдача дикая в принципе примерно как на КСПЗ-91, ловить снова приходится точку прицеливания и есть возможность поймать обрата гильзы в патроннике...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

edit log

quote:

Изначально написано Xythos:
Не в тему конечно, но восхищен вашим энтузиазмом. Прошло уже 17 лет с появления первого Макарыча и 9 лет с появления ПМ-Т (конца развития "травматики" / ГсВ / ОООП), но всё равно есть люди с увлечением копающие эту тему. Впечатляет.

Перешёл полностью на карабин под пистолетный патрон как на тренировках так и для самообороны - более 90% времени передвигаюсь на колёсах и сейчас мне травмат нужен только для того что бы добраться до Сайги...

П.С. Так - тестирую мала-мало новые партии патронов и новые образцы, но, повторюсь, что целиком и полностью ушёл на карабин под пистолетный патрон, а пока не будет разрешён короткоствол больше смысла не вижу играться в резинки...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

edit log

quote:

Изначально написано Lider73:

У меня достаточно ровно летят ТРЗ-60 и разницу я с ТК Блэк не увидел...

Я увидел. В цене.
Ну и капсюль у тпз несколько утоплен. Возможны ненаколы на самовзводе.

quote:

Изначально написано DENI:

Я увидел. В цене.
Ну и капсюль у тпз несколько утоплен. Возможны ненаколы на самовзводе.

Ну по цене - да, к тому же и в отличии от ТК Блэк после ТПЗ руки остаются относительно чистыми...)))

П.С. Но в последнее время меня Техкрим перестал удовлетворять как в калибре 10х28 (стал использовать Фортуну СПОРТ хоть они и дороже чем ТК) так и в 9РА (так же стреляю ТПЗ-60(80))...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

edit log

quote:

Изначально написано Lider73:

сейчас мне травмат нужен только для того что бы добраться до Сайги...

И часто возникает такая необходимость?

quote:

Изначально написано Lider73:

стал использовать Фортуну СПОРТ хоть они и дороже чем ТК

На 10 копеек.

edit log

quote:

Изначально написано Lider73:

У меня достаточно ровно летят ТПЗ-60 и разницу я с ТК Блэк не увидел...

П.С. Вот старая Фортуна Магнум с коричневой пулей летела куда сама хотела и как перешли они на чёрную резину все стало куда веселее, Чейз и Темп летят тоже нормально, КСПЗ-70 и КСПЗ-91 так что-то среднее между ТК Блэк и Темпом с Чейзом, у БПЗ отдача дикая в принципе примерно как на КСПЗ-91, ловить снова приходится точку прицеливания и есть возможность поймать обрата гильзы в патроннике...

Можно вас попросить расставить расходники по порядку от самых 'кучных' до 'почти как .45rub)' отталкиваясь от вашего опыта?
Зы: БПЗ не рвало в патроннике? А КСПЗ-91 нормально экстрагируются?
Спасибо!

quote:

Изначально написано Xythos:

На 10 копеек.

В каком ормаге???

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

edit log

quote:

Изначально написано Lider73:

В каком ормаге???

19.60 в прайсе Темпа. А на мой вопрос вы не ответили.

quote:

Изначально написано MeMZ:

Можно вас попросить расставить расходники по порядку от самых 'кучных' до 'почти как .45rub)' отталкиваясь от вашего опыта?
Зы: БПЗ не рвало в патроннике? А КСПЗ-91 нормально экстрагируются?
Спасибо!

Самые точные, что на ПМ-Т, что на ХС либо Г02(04)В4 (если речь о 9РА) ТК Блэк, затем ТК Максимум, потом ТПЗ-60(80), затем Чейз и Темп(одни и те же патроны), затем современные Фортуна Магнум с чёрной пулей, следом КСПЗ-70, за ними КСПЗ(91), потом БПЗ и самые кривые Фортуна Магнум с коричневой пулей...

П.С. БПЗ рвало на одном ПМ-Т от донора 1973-го года, а у друга было два ПМ-Т и один за одним на обоих оборвало, насчёт КСПЗ-91 Грозы02(04) В4 как разогреется ствол с патронником после где-то 50-ти выстрелов начинают давать клины как и на некоторых ПМ-Т, а вот все что были ХС - все нормально с ними...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

edit log

quote:

Изначально написано Xythos:

19.60 в прайсе Темпа. А на мой вопрос вы не ответили.

Там вообще 19.60 Фортуна СПОРТ, а 20.00 ТК Максимум... Еду срочно затариваться...)))

П.С.,»Если хочешь что бы оружие спасло жизнь ОДИН раз то его нужно носить постоянно»... Следую именно данной логике... Тем более Сайга в машине ну никак не мешает - абсолютно, а малоимпульсный патрон на коротке просто песня...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... [

edit log

quote:

Изначально написано Lider73:

Там вообще 19.60 Фортуна СПОРТ, а 20.00 ТК Максимум...

ТК Максимум там стоит 19,50р. Смотреть надо прайс, а не картинки на сайте.

edit log

quote:

Изначально написано Xythos:

ТК Максимум там стоит 19.50

Я раз заехал туда «по прайсу», а мне посоветовали смотреть «картинки»...

П.С. Ещё заехал за 226-м со съемным стволом - так говорят типа у нас нет да и вообще таких не бывает, попросил принести, разобрал, отделил ствол и... Короче реакция была неописуемой... Я не люблю этот ормаг, предпочитаю 13-й Калибр, но у них нет в наличии сейчас Фортуны СПОРТ...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

edit log

quote:

Изначально написано Lider73:

Короче реакция была неописуемой...

Я бы удивился если бы продавцам было интересно оружие, да еще и столь фейковое как ОООП.
Когда занимаешься этим каждый день, да ещё и по принуждению, щенячий восторг быстро проходит.

edit log

quote:

Изначально написано Lider73:

Самые точные, что на ПМ-Т, что на ХС либо Г02(04)В4 (если речь о 9РА) ТК Блэк, затем ТК Максимум, потом ТПЗ-60(80), затем Чейз и Темп(одни и те же патроны), затем современные Фортуна Магнум с чёрной пулей, следом КСПЗ-70, за ними КСПЗ(91), потом БПЗ и самые кривые Фортуна Магнум с коричневой пулей...

Показания всех участников сильно разнятся… видимо каждому ПМ-Т свой расходник подбирать надо, нет никакой системности кроме Фортуны которая ни у кого не летит)

quote:

Изначально написано MeMZ:

Показания всех участников сильно разнятся… видимо каждому ПМ-Т свой расходник подбирать надо, нет никакой системности кроме Фортуны которая ни у кого не летит)

Тут дело не только в ПМ-Т, а в разнице партий самих патронов и это особенно чувствуется на патронах ТК в частности на партиях годов 17-19 ибо там одни летели достаточно ровно, а другие не очень потому что они тогда экспериментировали очень много как с резиной так и с порохом, а у того же Темпа от партии 1.1.1 когда тоже были достаточно точные и мощные около (150УЕ) к партии 1.2.3 ситуация тоже поменялась кардинально по навеске и по резине - бала матовая, а стала глянцевая, а потом снова матовая пошла и энергетика упала примерно до 115 УЕ...

П.С. Про Фортуну Магнум я вообще промолчу про патроны с коричневой пулей, сейчас поменяли резину, но все равно две разные рули идут - одна чёрная абсолютно, а другая с коричневым отливом и была пуля 1.13 грамма, а стала 1.1 и при этом навеска скачет от партии к партии от 0.20 до 0.18... Ситуация именно на вчера примерно такая как я описал выше, а что будет сегодня и вообще завтра одному Богу известно...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

edit log

Попрошу модератора потереть флуд. Спасибо.

quote:

Originally posted by MeMZ:

Попрошу модератора потереть флуд. Спасибо.

Стёр.
Вы, кстати, сами можете для пресечения закрыть тому или иному участнику вход в тему.

Сегодня был тест ТПЗ-60, ТК норма, ТК блэк, Темп+,КСПЗ-70...
Все отстрелы кроме одного были проведены с расстояния 12м от среза, стрельба 'вдумчивая'. Сказать что я расстроен - ничего не сказать. Видимо я слишком много хочу от резинострелов.

К слову мр-78 v2 на ТК блэк и КСПЗ-70 выдал кучу с 10 метров не сильно хуже того ПМ-Т.

quote:

Originally posted by MeMZ:

12м от среза

Это очень далеко.
Бессмысленно.
Повторюсь: много опытов было поставлено и в итоге оптимальным стала окружность: 3см на 3м, 5см на 5м, 7см на 7м.
9м и выше идёт угадайка.

Возможны ли какие либо мероприятия с железом для улучшения кучности?

quote:

Originally posted by MeMZ:

Возможны ли какие либо мероприятия с железом для улучшения кучности?

Зачем? Чего вы хотите добиться на 12м? Кучности РС как у КС?
Этого не будет.

Да понятно что как КС никогда не будет, но в темах были упоминания о том что и на 25м куда то попадали по грудной зеленке, и 'не сильно хуже оригинала по кучности'... Значит слишком много заявляли некоторые пользователи того чего нет на самом деле.

quote:

Originally posted by MeMZ:

но в темах были упоминания о том что и на 25м куда то попадали по грудной зеленке

1. Куда-то попасть на 25м по зеленой корове можно и сейчас
2. На дворе 2020 год, а не 2011.
АКБС, которое занималось вопросом кучности давно уже не существует. Гильз тех нет. Пуль тех тоже нет. Порохов тех партий вообще давно нет.

В таком случае попридержу пока эту единицу у себя. Если кто найдет партии с хорошей кучностью прошу отписаться тут.