Вопрос по GP t12

Originally posted by Grinder-master:

Ходят слухи что у верии АКБС ствол вообще без штифтов/зубов? Это правда?

Это не слухи.
Все описано в разделе АКБС.
forumtopics/131.html
Ствол без штифта проигрывает стволу со штифтом по всем параметрам.

Grinder-master:
Подскажите как устроены каналы стволов у разных версий и годов?
Ходят слухи что у верии АКБС ствол вообще без штифтов/зубов? Это правда?
Если где есть и не нашел прошу простить, чесно пытался.

хотите купить ждите новый ствол
Новый ствол в Т11-F и Т12-F (новые модификации Т11-FM1, T12-FM1)

DENI, при всем уважении по каким?
В той ветке куда вы меня послали, была тема где представители АКБС презентовали свой ГП12 и заверяли, что углубленная проточка выдержит любой существующий на тот момент боеприпас. А боеприпасы были не те что нынче. Какие могут быть недосьатки по отношению к штифту?

А если там круглое сквозное отверсте то не скромный вопрос: за счет чего выполнятся препятствование прохождению через ствол твердой пули?

Originally posted by Grinder-master:

DENI, при всем уважении по каким?

Надежность, дульная энергия, кучность.

Originally posted by Grinder-master:

что углубленная проточка выдержит любой существующий на тот момент боеприпас.

Т12 от АКБС держит все, что и словак.
Здесь проблем нет.

Originally posted by Grinder-master:

за счет чего выполнятся препятствование прохождению через ствол твердой пули?

А это не было обязательным условием в тот момент.

Тогда не понимаю как штифт помогает получить польшую энергетику, а тем более точность!

Grinder-master:
Тогда не понимаю как штифт помогает получить польшую энергетику, а тем более точность!

Полное сгорание пороха. Максимальное давление.

Повышение давления при преодолении шаром преграды дает прирост начальной скорости и тем самым минимизирует отрыв от заданной траектории полета и поэтому величина рассеивания у Т12 АКБС больше чем у Т12 Словака, а вот кинетическая энергия действия по цели по этой же причине наоборот у Т12 АКБС меньше чем у Т12 Словака.. .

------
Lider

Так же добавлю, что создаваемое избыточное давление при прохождении шаром преграды положительно влияет на работу автоматики, что актуально при стрельбе маломощными патронами...

------
Lider

Originally posted by Lider73:

прирост начальной скорости

Напрямую по известной формуле увеличивает

Originally posted by Lider73:

кинетическая энергия

Дикий термин "кинетическая энергия действия по цели" вынесу за скобки.

NAL:

Дикий термин "кинетическая энергия действия по цели" вынесу за скобки.

Прошу прощения)))) Я как человек военный привык к терминам, применяемым при испытании боеприпасов и средств индивидуальной бронезащиты...

Если скорость больше у словака, то и энергия пули больше будет у него же. Про "кинетическую энергию действия по цели" же.. . Чо тут сказать ещё(см.выше).. . Пока, слава Богу, самолично не сталкивался с таковой на испытаниях, судить не могу .

Я и написал, что кинетическая энергия - МЕНЬШЕ У Т12 АКБС, а это как раз и значит, что - БОЛЬШЕ У Т12 СЛОВАКА,,, Читаем внимательней...

------
Lider

Lider73:
Я и написал что кинетическая энергия БОЛЬШЕ У СЛОВАКА!

Согласен. Поспешил.

NAL:

Согласен. Поспешил.

Все нормально.. . Это форум и мы здесь для того что бы прийти к общему знаменателю в теме без двоякого толкования и где нужно поправить друг друга.. . Вернемся к теме...

Просто нужно понятнее изъясняться. Два человека "не так поняли". "Тенденция, однако!"
... Я, собсно, чего влез-то.. . Тоже стал интересоваться Т-12(11), вот и смотрю, где и что есть. Ждём-с пока(если), когда Фортуна новый ствол выпустит на Т11/12, там будем поглядеть.

KPbIC974:
Просто нужно понятнее изъясняться. Два человека "не так поняли". "Тенденция, однако!"
... Я, собсно, чего влез-то.. . Тоже стал интересоваться Т-12(11), вот и смотрю, где и что есть. Ждём-с пока(если), когда Фортуна новый ствол выпустит на Т11/12, там будем поглядеть.

Мысли в голове проносятся быстрее чем пальцы попадают на кнопки клавиатуры))) Исправлюсь....
П.С. Я сам жду эту тему насчет Т12 с новым стволом.... . А пока альтернативы Словаку не вижу...

Надежность, дульная энергия, кучность.

Это из серии "средняя температура по больнице". У Т12 АКБС были разные конструкции ствола (две), разное качество исполнения (иногда даже в рамках одной партии).
По поводу мощности (дульной энергии) - Никита (nbx) писал в одноименной теме (посвященный выходу на рынок Т12 АКБС), что на дореформенных патронах (т.е. на тех, которые выпускал АКБС на момент планируемого выхода Т12 РУС) мощность одинаковая. Для этого на Т12 АКБС был немного увеличен (по сравнению с Т12 Словакия) размер камеры в стволе сразу за патронником (иначе АКБС-овский Т12 был бы мощнее "словака").
На более слабых патронах Т12 Словакия, возможно, немного мощнее.
Так что не все так однозначно, зачастую все зависит от конкретного пистолета.

Serg1:

Это из серии "средняя температура по больнице". У Т12 АКБС были разные конструкции ствола (две), разное качество исполнения (иногда даже в рамках одной партии).
По поводу мощности (дульной энергии) - Никита (nbx) писал в одноименной теме (посвященный выходу на рынок Т12 АКБС), что на дореформенных патронах мощность одинаковая. Для этого на Т12 АКБС был немного увеличен (по сравнению с Т12 Словакия) размер камеры в стволе сразу за патронником (иначе АКБС-овский Т12 был бы мощнее "словака").
На более слабых патронах Т12 Словакия, возможно, немного мощнее.
Так что не все так однозначно, зачастую все зависит от конкретного пистолета.

Все верно.. . Производить замеры и потом делать какие-либо выводы можно только при одинаковом процессе производства пистолетов, отличающихся только наличием штифта в стволе.. . Внутренний размер патронника (камора сгорания), диаметр ствола и степень его обработки - все имеет в данном случае принципиальное значение.. . Но и предыдущие утверждения отнюдь не лишены смысла и практического подтверждения.. . У меня у друга Т12 АКБС, а у меня Т12 Словак - при применении одинаковых патронов кинетическая энергия (мощность) у Т12 Словак выше, а величина рассеивания у Т12 АКБС выше(значит кучность у Словака лучше).. . Насчет подготовленности стрелков при определении величины рассеивания сразу поясню, что и я вел огонь с обоих пистолетов и он.. . Результат один и тот же...

KPbIC974:
Просто нужно понятнее изъясняться. Два человека "не так поняли". "Тенденция, однако!"
... Я, собсно, чего влез-то.. . Тоже стал интересоваться Т-12(11), вот и смотрю, где и что есть. Ждём-с пока(если), когда Фортуна новый ствол выпустит на Т11/12, там будем поглядеть.

в любом случае оригинальный словак был и останется вне конкуренции.

Originally posted by Serg1:

На более слабых патронах Т12 Словакия, возможно, немного мощнее.

Словак немного мощнее. Но в рамках погрешности.
Самое главное - что словак, благодаря штифту в канале ствола, полностью надежен на современных патронах.

Чистота же обработки патронника к дульной энергии пули вообще никакого отношения не имеет.

DENI:

Словак немного мощнее. Но в рамках погрешности.
Самое главное - что словак, благодаря штифту в канале ствола, полностью надежен на современных патронах.

Чистота же обработки патронника к дульной энергии пули вообще никакого отношения не имеет.

Абсолютно верно.. . Обработка патронника конечно не имеет...
Внутренний размер (объем каморы сгорания) имеет определяющее значение кроме наличия штифта в стволе (его наличие в стволе влияет на величину давления форсирования, что в итоге приводит к увеличению начальной скорости пули)...
П.С.
Плотностью заряжания называется отношение веса заряда к объему гильзы при вставленной пуле (каморы сгорания заряда).
При уменьшении (увеличении) плотности заряжания увеличивается (уменьшается) начальная скорость пули.

При сгорании порохового заряда примерно 25 35% выделяемой энергии затрачивается на сообщение пуле поступательного движения (основная работа); 15 25% энергии - на совершение второстепенных работ (врезание и преодоление трения пули при движении по каналу ствола, нагревание стенок ствола, гильзы и пули, перемещение подвижных частей оружия); около 40% энергии не используется и теряется после вылета пули из канала ствола.
Выстрел происходит в очень короткий промежуток времени (0,001-0,06 сек). При выстреле различают четыре последовательных периода: предварительный; первый, или основной; второй; третий, или период последействия газов. Периоды выстрела
где: Р0 давление форсирования; Рмах наибольшее (максимальное) давление;
Рк и Vк давление газов и скорость пули в момент конца горения пороха;
Рд и Vд давление газов и скорость пули в момент вылета ее из канала ствола; Vмах наибольшая (максимальная) скорость пули;
Ратм давление, равное атмосферному
Предварительный период длится от начала горения порохового заряда до полного врезания оболочки пули в нарезы ствола (для нарезного ствола).

Предварительный период
В течение этого периода в канале ствола создается давление газов, необходимое для того, чтобы сдвинуть пулю с места и преодолеть сопротивление ее оболочки врезанию в нарезы ствола. Это давление называется давлением форсирования; оно достигает 250 500 кг/см2 в зависимости от устройства нарезов, веса пули и твердости ее оболочки. Горение порохового заряда в этом периоде происходит в постоянном объеме, оболочка врезается в нарезы мгновенно, а движение пули начинается сразу же при достижении в канале ствола давления форсирования.
Первый или основной период длится от начала движения пули до момента полного сгорания порохового заряда.

Первый или основной период
В этот период горение порохового заряда происходит в быстро изменяющемся объеме. Вначале периода, когда скорость движения пули по каналу ствола еще невелика, количество газов растет быстрее, чем объем пространства между дном пули и дном гильзы, давление газов быстро повышается и достигает наибольшей величины. Это давление называется максимальным давлением. Оно создается у стрелкового оружия при прохождении пулей 4 6 см пути. Затем, вследствие быстрого увеличения скорости движения пули, объем пространства между дном пули и дном гильзы увеличивается быстрее притока новых газов, а давление начинает падать, к концу периода оно равно примерно 2/3 максимального давления. Скорость движения пули постоянно возрастает и к концу периода достигает примерно 3/4 начальной скорости (скорость пули у дульного среза ствола). Пороховой заряд полностью сгорает незадолго до того, как пуля вылетит из канала ствола.
Второй период длится от момента полного сгорания порохового заряда до момента вылета пули из канала ствола.

Второй период
С началом этого периода приток пороховых газов прекращается, однако сильно сжатые и нагретые газы расширяются и, оказывая давление на пулю, увеличивают скорость ее движения. Спад давления во втором периоде происходит довольно быстро и у дульного среза дульное давление составляет у различных образцов оружия 300-900 кг/см2. Скорость пули в момент вылета ее из канала ствола (дульная скорость) несколько меньше начальной скорости.
У некоторых видов стрелкового оружия, особенно короткоствольных (например, пистолет Макарова), второй период отсутствует, так как полного сгорания порохового заряда к моменту вылета пули из канала ствола фактически не происходит.
Третий период или период последействия газов длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю.
В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола со скоростью 1200 2000 м/с, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Максимальной скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.
Третий период или период последействия газов Начальной скоростью называется скорость движения пули у дульного среза ствола.
Начальная скорость является одной из важнейших характеристик боевых свойств оружия.

При увеличении начальной скорости увеличивается дальность полета пули, дальность прямого выстрела, убойное и пробивное действие пули, а также уменьшается влияние внешних условий на ее полет.

Величина начальной скорости пули зависит от длины ствола; веса пули; веса, температуры и влажности порохового заряда, формы и размеров зерен пороха и плотности заряжания.

Чем длиннее ствол, тем большее время на пулю действуют пороховые газы и тем больше начальная скорость.
При постоянной длине ствола и постоянном весе порохового заряда начальная скорость тем больше, чем меньше вес пули.

Изменение веса порохового заряда приводит к изменению количества пороховых газов, а следовательно, и к изменению величины максимального давления в канале ствола и начальной скорости пули. Чем больше вес порохового заряда, тем больше максимальное давление и начальная скорость пули.
Длина ствола и вес порохового заряда увеличиваются при конструировании оружия до наиболее рациональных размеров.

С повышением температуры порохового заряда увеличивается скорость горения пороха, а поэтому увеличиваются максимальное давление и начальная скорость. При понижении температуры заряда начальная скорость уменьшается. Увеличение (уменьшение) начальной скорости вызывает увеличение (уменьшение) дальности полета пули.
Сповышением влажности порохового заряда уменьшаются скорость его горения и начальная скорость пули.
Форма и размеры пороха оказывают существенное влияние на скорость горения порохового
заряда, а следовательно, и на начальную скорость пули.

Плотностью заряжания называется отношение веса заряда к объему гильзы при вставленной пуле (каморы сгорания заряда). При глубокой посадке пули значительно увеличивается плотность заряжания, что может привести при выстреле к резкому скачку давления и вследствие этого к разрыву ствола, поэтому такие патроны нельзя использовать для стрельбы. При уменьшении (увеличении) плотности заряжания увеличивается (уменьшается) начальная скорость пули.

------
Lider

Особое внимание в рамках темы обращаем :

"Начальная скорость является одной из важнейших характеристик боевых свойств оружия. При увеличении начальной скорости увеличивается дальность полета пули, дальность прямого выстрела, убойное и пробивное действие пули, а также уменьшается влияние внешних условий на ее полет."

Это к вопросам о разной кучности (величины рассеивания), мощности (убойной и пробивной силы) Т12 АКБС и Т12 Словак.. .

------
Lider

KPbIC974:
Просто нужно понятнее изъясняться. Два человека "не так поняли". "Тенденция, однако!"
... Я, собсно, чего влез-то.. . Тоже стал интересоваться Т-12(11), вот и смотрю, где и что есть. Ждём-с пока(если), когда Фортуна новый ствол выпустит на Т11/12, там будем поглядеть.

Надеюсь теперь доходчиво донес информацию???)))) Поехали в Гостиный двор.. . Как раз и посмотрим что там Фортуна предложит))) Я к 13.00 буду на месте у стенда с Кольтом 911 от Техкрима.. . Еще пару друзей собирается к этому времени подтянуться...

Надеюсь теперь доходчиво донес информацию???)))) Поехали в Гостиный двор.. . Как раз и посмотрим что там Фортуна предложит))) Я к 13.00 буду на месте у стенда с Кольтом 911 от Техкрима.. . Еще пару друзей собирается к этому времени подтянуться...

Буду, если успею по делам своим.. .

Люблю пострелять:

Буду, если успею по делам своим...

Телефон для связи: 8-906-742-13-13. Вячеслав

Телефон для связи: 8-906-742-13-13. Вячеслав

Ок!

Originally posted by Lider73:

Абсолютно верно...

Я не нуждаюсь в ваших комментариях своих слов.
Тем более что вы тут же оперативно меняете свои сообщения, удаляя из них свои косяки и приводя их в соответствие с моими словами.

DENI:

Я не нуждаюсь в ваших комментариях своих слов.
Тем более что вы тут же оперативно меняете свои сообщения, удаляя из них свои косяки и приводя их в соответствие с моими словами.

Без комментариев.. .

Побывали мы с друзьями на выставке оружия в Гостином дворе,,, Представителей Фортуны и ЗИДа к сожалению не нашли (наверное данное мероприятие не представляет для них интереса). Так что спросить что-либо о новом Т12 было не у кого,,,
П.С. По Техкриму я отписался в теме "Кольт 911"...

------
Lider

Ну тут теории написали. Интуитивно понимаю что через гладкий ствол должно лететь бысьрее и с большим КПД. Обьяснить не пока не могу. Возможно это просто исключение на недостаточно мощном боепртпасе? Или слишком медленном газообразовании?

Originally posted by Lider73:

Поехали в Гостиный двор.. . Как раз и посмотрим что там Фортуна предложит)))

Я б с удовольствием, но.. . ехать чуть больше 1тыс.км . Мне проще в Ижевск съездить (только что оттуда приехал, капсюли и проч. хрень привез, для Саёги своей).
... На ТехКриме бываю частенько, Олега Леонидовича встречал как-то, в прошлом годе. Хороший человек, лёгкий в общении. Но это не для энтой ветки .

KPbIC974:

Я б с удовольствием, но.. . ехать чуть больше 1тыс.км . Мне проще в Ижевск съездить (только что оттуда приехал, капсюли и проч. хрень привез, для Саёги своей).
... На ТехКриме бываю частенько, Олега Леонидовича встречал как-то, в прошлом годе. Хороший человек, лёгкий в общении. Но это не для энтой ветки .

Я сам в Ижевске часто бывал когда служил в Приволжском РК (2008-2012) и проверял по службе местный батальон СМВЧ и на заводах был с рекламациями по АК-103 и АК-104 и в новом музее Калашникова.. . Но про Техкрим тогда ничего не знал)))

КРЫС974!!!))) Все.. . Хватит нам с тобой тему флудить.. . Тут автор темы вопросы задает про медленное газообразование.. . Я совсем растерялся.. . Не знаю что и ответить)))

------
Lider