травматика - она такая травматика...

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Кстати, с энергией пули в полете эта сила коррелирует весьма неоднозначно.

Вы совершенно правы. Необходимо еще учитывать площадь приложения этой энергии.

всё это гадание.. вы опускаете влияние на ЖИВОЙ организм совершенно разных боеприпасов.. можно быстро пырнуть шилом и относительно медленно стукнуть молотком.. пусть и с одинаковой "энергией".. чем будет болезненнее?.. загадка!

Originally posted by EU27:

Оба эти показателя не на стороне Осы.

Ага, это если не учитывать коэффициенты формы, упругие свойства материалов при ударном взаимодействии и пр. Но если их не учитывать - то и "Е кинетическая и Е удельная" не имеют смысла. Нельзя напрямую переносить методики из КС в РС. перечисленные коэффициенты здесь различаются на порядки и способны изменить результат с точностью до наоборот.

Originally posted by Aviator31:

всё это гадание.. вы опускаете влияние на ЖИВОЙ организм совершенно разных боеприпасов.. можно быстро пырнуть шилом и относительно медленно стукнуть молотком.. пусть и с одинаковой "энергией".. чем будет болезненнее?.. загадка!

Ну, почему загадка. Ткнутый шилом оппонент, в 90% случаев способен будет добраться до Вас, отобрать шило, понатыкать оверстий в Вашей тушке, попинать ногами, плюнуть сверху, уйти и тихо скончаться от внутреннего кровоизлияния вдалеке от места конфликта. Повезет - поправитесь и сядете, не повезет.. . останетесь лежать. Это если оппонент изначально безоружен, а шилом Вы его ткнете очень удачно. Иначе все будет быстрее, грубее и неприятнее.. .
А стукнутый молотком, так скажем, не очень сильно, не очень точно, но достаточно, скорее всего получит контузию, нокаут или нокдаун, и на некоторое время станет Вам не опасен. Можно уйти, а можно "упаковать и сдать" - по выбору. Причем - не попортив шкуры, то есть без последствий в виде привлечения за тяжкие телесные или несовместимые с жизнью.. .
Лично мне как-то ближе второй вариант.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Но если их не учитывать - то и "Е кинетическая и Е удельная" не имеют смысла. Нельзя напрямую переносить методики из КС в РС. перечисленные коэффициенты здесь различаются на порядки и способны изменить результат с точностью до наоборот.

Е кинетическая и Е удельная имеют смысл всегда. Это первостепенные характеристики. Все остальные второстепенные.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Ну, почему загадка. Ткнутый шилом оппонент, в 90% случаев способен будет добраться до Вас, отобрать шило, понатыкать оверстий в Вашей тушке, попинать ногами, плюнуть сверху, уйти и тихо скончаться от внутреннего кровоизлияния вдалеке от места конфликта. Повезет - поправитесь и сядете, не повезет.. . останетесь лежать. Это если оппонент изначально безоружен, а шилом Вы его ткнете очень удачно. Иначе все будет быстрее, грубее и неприятнее.. .
А стукнутый молотком, так скажем, не очень сильно, не очень точно, но достаточно, скорее всего получит контузию, нокаут или нокдаун, и на некоторое время станет Вам не опасен. Можно уйти, а можно "упаковать и сдать" - по выбору. Причем - не попортив шкуры, то есть без последствий в виде привлечения за тяжкие телесные или несовместимые с жизнью.. .
Лично мне как-то ближе второй вариант.

Ваш пример про шило и молоток некорректный. Если взять за эталон удар молотком, то чтобы передать такую же энергию цели с помощью шила надо человека истыкать им раз 100. И от этого он загнется просто от болевого шока. Если рассматривать 9 калибр и Осу, то здесь уже более сравнимо. Где Оса ударит и оставит большой синяк, там 9РА с такими же характеристиками Е сделает проникающее с возможным повреждением внутренних органов. Да негуманно, согласен, поэтому ОООП - оружие последнего шанса.

Лично мне как-то ближе второй вариант.

мне тоже. Оса - это и есть молоток (условно), если бы были патроны с хорошей навеской.. проникающих не делает, но бьёт больно.. это и есть идеальная травматика, точнее, была бы.. про 9РА даже говорит не хочется.. шило! шкурку пациента портит, а за это больше дают!

пример про шило и молоток некорректный

я понимаю всё это.. для наглядности, для контраста..

Originally posted by Aviator31:

мне тоже. Оса - это и есть молоток (условно), если бы были патроны с хорошей навеской.. прникающих не делает, но бьёт больно.. это и есть идеальная травматика, точнее, была бы.. про 9РА даже говорит не хочется.. шило! шкурку пациента портит, а за это больше дают!

В Ваших словах есть правда. Но это если патроны Осы с хорошей навеской. А так 9РА и ему подобные пока в фаворе. Дальше жизнь покажет.

Сделали бы патроны Осы 250 Дж. Цены бы ей не было.

Сделали бы патроны

мячты!! соласен даже на 91х2=182 Джоуля.. запускайте станок!

Originally posted by Aviator31:

мячты!! соласен даже на 91х2=182 Джоуля.. запускайте станок!

)))

Originally posted by EU27:

Ваш пример про шило и молоток некорректный. Если взять за эталон удар молотком

А что молоток?
Давайте уж электричку.
Она реально остановит. Но вот если будет ехать медленно, то ее можно просто перелезть.

Originally posted by EU27:

Сделали бы патроны Осы 250 Дж. Цены бы ей не было.

1. Цены бы ей не было, если бы при 250Дж у нее было обычное ударное воспламенение капсюля.
2. Ну так в свое время УКН для 18х45 был. И гильза была не литая а цельноточеная (до 2006 года по-моему), что позволяло стрелять с Ед 200-250Дж.

Originally posted by EU27:

Сделали бы патроны Осы 250 Дж. Цены бы ей не было.

Если бы сделали, она бы развалилась ))))

Originally posted by TigroKot-2:

Если бы сделали, она бы развалилась

Выше все написано.
ПБ-4 и ПБ-4М не разваливались. Более поздние - и от стандартных патронов зачастую разваливались.
Или все забыли как они открывались при выстрелах, как ломалась клавиша спуска, как батареечная 4-1 вообще не стреляла, как на эгидах отрывались шнуры.

ДЕНИ, вам один вопрос задать могу ?

Originally posted by Aviator31:

ДЕНИ, вам один вопрос задать могу ?

Вроде задали.
Задавайте. Может отвечу.

АКБС планировал начать выпуск патрона 9РА с 1.5 граммовой пулей.. есть подвижки в этом вопросе?

АКБС планировал начать выпуск патрона 9РА с 1.5 граммовой пулей.. есть подвижки в этом вопросе?

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

то ООП выглядело бы несколько иначе: что-то вроде револьвера или пистолета крупного, 15-20 мм, калибра с мощным патроном и большой, тяжелой, эластичной пулей. То есть, на малых дистанциях - высокое останавливающее действие

Veligor-Kolomensky, Вы опять невнимательны. Зачем зацикливаться на «пуле». Ведь полно альтернативы: термобары, пирожидкостные, газовые и прочие боеприпасы. Фото испытаний я выложил постом выше. ОД отменное лично на меня .. .

Originally posted by Aviator31:

АКБС планировал начать выпуск патрона 9РА с 1.5 граммовой пулей.. есть подвижки в этом вопросе?

Нет.
Застрельщик всех нововведений - Никита. Он сейчас просто не может этим заниматься. А раз нет толкающего буксира - то все по течению и плывет.

Originally posted by DENI:

Нет.
Застрельщик всех нововведений - Никита. Он сейчас просто не может этим заниматься. А раз нет толкающего буксира - то все по течению и плывет.

Да ничего, потерпим. Пусть выздоравливает.

Пусть выздоравливает.

да, пусть поправляется. это главное.

Originally posted by TigroKot-2:

Если бы сделали, она бы развалилась ))))

В бесствольном оружии прочность обусловлена гильзой. Так вот, господин А+А писал что гильза от одноименной фирмы держит 200дж, что и было проверено. Оказалось неправдой, гильза была разрушена (если бы патрон был в ОСЕ/Кордоне -они бы пострадали)...
Пока самое прочное оружие на рынке - это Ратник410, барабан которого поистине не убиваем, ну и ЛОМ 13, но там бесперспективный патрон.

Originally posted by SergeySR:

В бесствольном оружии прочность обусловлена гильзой.

Смиялсо! Оса разваливается от штатных 85 дж патронов, то микрик отвалится то шлейф. Такие темы регулярно появлялись в бесствольном пока он совсем не стал мертвым. в Осе есть чему сыпаться -начинка не защищенная противоударными элементами, микросхемы. переключатели, шлейфы. В Кордоне электроники нет, поэтому он надежнее.

ну и ЛОМ 13, но там бесперспективный патрон.

Года три назад, здесь на Ганзе, кто то выбирал себе травмат. Метания были между Грозой и Т-12. Кто то дал совет:- Бери Т-12, у Грозы бесперспективный патрон)))

Originally posted by TigroKot-2:

Смиялсо! Оса разваливается от штатных 85 дж патронов, то микрик отвалится то шлейф. Такие темы регулярно появлялись в бесствольном пока он совсем не стал мертвым.

Вы ж про разные прочности говорите, Вы - про "начинку", а СергейСР - про корпус.

Мне еще Оса не нравится малым боезапасом. 4 патрона это очень мало. С ее точностью надо еще умудриться попасть в цель.

Originally posted by Vlad V:

Вы ж про разные прочности говорите, Вы - про "начинку", а СергейСР - про корпус.

Защелки тоже ломались у них. А от шайтан шариков и гильзы с блоком камор. ))))

Ну и 85 убитых енотов в таком калибре это не о чем, чесслово.

Originally posted by sci:

но вообще человек боится своей крови и при ранении предпочет выйти из боя, чтобы хотя бы понять насколько силны повреждения.

Далеко не всегда. Читаем: narod.ru

Originally posted by TigroKot-2:

Смиялсо!

А вот это зря.. . Я пишу серьезно, проверял слова господина А+А. Тут нужны знания, никаким гражданским порохом 200Дж не выжать. Из деревяшки делал подобие ОСЫ, пулю засовывал в стреляную гильзу от А+А и сравнивал со штатным патроном. На 200мг "пороха" гильзу разнесло вместе с "ОСОЙ". То есть речь не об отвалившейся плате, микрике, защелке, а о целости пальцев и глаз.

Originally posted by сергей14:

бесперспективный патрон)))

9РА себя изжил, ни светозвука, ни ракет, ни пирожидкостного в нем не будет.

------
Не навреди.. .

Originally posted by TigroKot-2:

А от шайтан шариков и гильзы с блоком камор. ))))

АКБС-РШ эксклюзивный патрон с очень хорошей энергией (150Дж), но за счет чрезмерной надкалиберности точность была очень маленькой. Тем более давление форсирования с резиной в 100раз выше чем у стальной пули в этом калибре, поэтому гильза прочнее.

Originally posted by TigroKot-2:

Ну и 85 убитых енотов в таком калибре это не о чем, чесслово.

Наш общий с Вами "знакомый" с ОрПравды барыжил 145-160Дж А+А патронами для Шамана/Кордона спецсерий (были и такие), уповая на их свермощь.

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:

Наш общий с Вами "знакомый" с ОрПравды барыжил 145-160Дж А+А патронами для Шамана/Кордона спецсерий (были и такие), уповая на их свермощь.

Не было там 145-160.. . Из знакомы он у меня вылетел после того как стали известны определенные подробности. )))

Originally posted by TigroKot-2:

Не было там 145-160.. .

Этого я не знаю, за что купил, за то и продал. Кстати, за патрон он просил 200р вроде.

Originally posted by TigroKot-2:

Из знакомы он у меня вылетел

Я же знакомый в кавычках написал, так как знаю поднаготную.

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:

Тут нужны знания, никаким гражданским порохом 200Дж не выжать.

Выжималось
Повторяю:
"Ну так в свое время УКН для 18х45 был. И гильза в те времена была не литая а цельноточеная (до 2006 года по-моему), что позволяло стрелять с Ед 200-250Дж из ПБ-4 и ПБ-4М(остальные рассыпались)

Originally posted by DENI:

Выжималось
Повторяю:
"Ну так в свое время УКН для 18х45 был. И гильза в те времена была не литая а цельноточеная (до 2006 года по-моему), что позволяло стрелять с Ед 200-250Дж из ПБ-4 и ПБ-4М(остальные рассыпались)

Я проверял на гильзе А+А (пластик). На рексе 200ед никак не получалось. А есть разница между литой и точеной гильзами при одинаковой толщине и материале гильзы?

Originally posted by SergeySR:

А есть разница между литой и точеной гильзами при одинаковой толщине и материале гильзы?

В прочности и в материале.

Originally posted by SergeySR:

Я проверял на гильзе А+А (пластик). На рексе 200ед никак не получалось. А есть разница между литой и точеной гильзами при одинаковой толщине и материале гильзы?

У литых плотность, а соответственно прочность ниже. Могут быть скрытые литейные дефекты и неоднородность кристаллической решетки, тоже снижающие прочность.
С уважением