травматика - она такая травматика...

Originally posted by SergeySR:
... Я согласен мириться с отсутствием нарезного КС, пускай разрешат самокруты к ОООП, по аналогии с гладкостволом. Я был бы счастлив и даже кавказец в 80кг уже был бы не проблемой . Хотя интересно, а термобары будут являться патронами в полной мере, ведь пули (поражающего элемента) в них нет?

В газовом патроне тоже нет пули. Но есть метаемое снаряжение (порошкообразное раздражающее вещество).

А Вы в жизни весь такой непримиримый?

ну, и логика у вас!
всё у меня нормально с непримиримостью, не беспокойтесь..
я законопослушный.. на красный стою, сплошную не пересекаю.. и всё остальное соблюдаю.. чту!!

Originally posted by Aviator31:
ну, и логика у вас!
всё у меня нормально с непримиримостью, не беспокойтесь..
я законопослушный.. на красный стою, сплошную не пересекаю.. и всё остальное соблюдаю.. чту!!

Вы не путайте - ЧТИТЬ и СМИРИТЬСЯ имхо это разные вещи. Можно глубоко возмущаться какой-то нормой закона, но при этом соблюдать (чтить) её.

Originally posted by Aviator31:

самые страшные слова !!

Не выдирайте слов из контекста. Я писал, что приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.

Originally posted by Landgraf:

В газовом патроне тоже нет пули. Но есть метаемое снаряжение (порошкообразное раздражающее вещество).

В термобарическом метаемого вещества нет, энергия химической связи трансформируется в лучистую (световую и инфракрасную) энергии и звуковой удар.

Originally posted by SergeySR:

Не выдирайте слов из контекста. Я писал, что приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.

Сергей, неужели не понимаете что это утопия?

Originally posted by TigroKot-2:

Сергей, неужели не понимаете что это утопия?

Денис, я стараюсь подвести знаменатель под эффективность именно иравматического оружия, в прямом смысле этого слова - то есть остановить, не навредить. По типу ГБ/Удара, но вне зависимости от внешних факторов.
На фото разные типы термобаров, их эффективность на меня фантастическая. Зрение пропадает мгновенно, слух аналогично (по типу контузии). При этом все проходит спустя 20мин. Камера удалена на 150м от эпицентра. Патрон отстрелян из сайги.

Originally posted by SergeySR:

Не выдирайте слов из контекста. Я писал, что приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.

Если при этом уберут ограничение 91 дж, то однозначно вы правы на 10000%
С уважением

Originally posted by SergeySR:

Денис, я стараюсь подвести знаменатель под эффективность именно иравматического оружия, в прямом смысле этого слова - то есть остановить, не навредить. По типу ГБ/Удара, но вне зависимости от внешних факторов.
На фото разные типы термобаров, их эффективность на меня фантастическая. Зрение пропадает мгновенно, слух аналогично (по типу контузии). При этом все проходит спустя 20мин. Камера удалена на 150м от эпицентра. Патрон отстрелян из сайги.

Ядерный взрыв какой то.

приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.

Если при этом уберут ограничение 91 дж, то однозначно вы правы на 10000%
С уважением

Эх, мужики, ну помечтайте, помечтайте.. .

Originally posted by SergeySR:

приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.

А кое в чем и превзойдет. В неопознаваемости оружия по снаряду, например. Вот крим-гопы возрадуются! Легальный ствол на кармане и без возможности последующей идентификации!!!
Заменить РС на КС - конструктивно во всех смыслах, но то что Вы предлагаете - полностью деструктивно.Если, конечно, не относитесь к вышеупомянутой категории.. .

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Вот крим-гопы возрадуются

У них все есть и сейчас.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

то что Вы предлагаете - полностью деструктивно

Внимательно вчитайтесь в мной предлагаемый аспект -

Originally posted by SergeySR:

знаменатель под эффективность именно иравматического оружия, в прямом смысле этого слова - то есть остановить, не навредить. По типу ГБ/Удара, но вне зависимости от внешних факторов

Вот что я имел ввиду, а не изобретать спецбоеприпас для кримнужд.

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:

Внимательно вчитайтесь в мной предлагаемый аспект -

Аспект понятен, способ достижения вызывает сомнения. Вчитываюсь:

Originally posted by SergeySR:

Я согласен мириться с отсутствием нарезного КС, пускай разрешат самокруты к ОООП, по аналогии с гладкостволом. Я был бы счастлив и даже кавказец в 80кг уже был бы не проблемой .

Если б кто-то, законодатели, конструкторы и пр., озаботились именно этим аспектом - остановить, а не навредить, то ООП выглядело бы несколько иначе: что-то вроде револьвера или пистолета крупного, 15-20 мм, калибра с мощным патроном и большой, тяжелой, эластичной пулей. То есть, на малых дистанциях - высокое останавливающее действие и в то же время - без проникающих ранений и серьёзных повреждений внутренних органов. Что-то вроде "порохового кулака".
А пока - все наоборот.. .

Originally posted by Veligor-Kolomensky:
...
Если б кто-то, законодатели, конструкторы и пр., озаботились именно этим аспектом, то ООП выглядело бы несколько иначе: что-то вроде револьвера или пистолета крупного, 15-20 мм, калибра с мощным патроном и большой, тяжелой, эластичной пулей. То есть, на малых дистанциях - высокое останавливающее действие и в то же время - без проникающих ранений и серьёзных повреждений внутренних органов. Что-то вроде "порохового кулака".
А пока - все наоборот.. .

Ну почему-же? Изначально как раз так и было, вспомните историю появления травматики, с чего она в РФ начиналась

Originally posted by Landgraf:

Изначально как раз так и было, вспомните историю появления травматики, с чего она в РФ начиналась

А что вспоминать? ОСА как была наиболее эффективным инструментом самообороны, так им и остается, несмотря на все последние ухищрения. А ОСА с предреформенным патроном РШ АКБС - оружие самозащиты близкое к идеалу. Если б еще в том же калибре были компактные (не Хауда) устройства не с электроподжигом, а с обычным капсюльным патроном.. .
Весь вопрос как раз в том, что все "развитие" ООП идет по линии увеличения его травмоопасности и в то же время нагнетается истерия и нарастают меры запретительного характера. Всё это - явно не в целях защищенности граждан.
"Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" (В.Маяковский)

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А что вспоминать? ОСА как была наиболее эффективным инструментом самообороны, так им и остается, несмотря на все последние ухищрения. А ОСА с предреформенным патроном РШ АКБС - оружие самозащиты близкое к идеалу.

Прям глаза открыли. А мужики то не знают!

И много раз применить Осу приходилось?

ОСА как была наиболее эффективным инструментом самообороны, так им и остается, несмотря на все последние ухищрения.

поддерживаю.. ношу Осу + ГБ.. Гроза отправлена в сейф..

Originally posted by Aviator31:

поддерживаю.. ношу Осу + ГБ.. Гроза отправлена в сейф..

Вы забыли добавить что отправили Грозу в ор.шкаф только на лето.Ведь зимой Оса против пуховика малоэффективна.

Оса против пуховика

всё не эффективно, если не летит в башку.. было время, когда Оса сквозь зимний овчинный тулуп и 2-е зимние кофты оставило знакомому 2 кровавых синяка (размером со сливу крупную, 2 месяца были видны следы этой травмы).. а поспорили они, у кого травмат мочнее, ТТ там какой-то и Оса первая..

Originally posted by Aviator31:

всё не эффективно, если не летит в башку.. было время, когда Оса сквозь зимний овчинный тулуп и 2-е зимние кофты оставило знакомому 2 кровавых синяка (размером со сливу крупную, 2 месяца были видны следы этой травмы).. а поспорили они, у кого травмат мочнее, ТТ там какой-то и Оса первая..

И после таких повреждений этот знакомый был бодр и весел?
С уважением

Originally posted by AntA:

И после таких повреждений этот знакомый был бодр и весел?

Вряд-ли "бодр и весел", но зато жив и здоров. А это как раз и есть требуемое состояние в результате применения ООП: снижение до нуля "бодрости и веселья" оппонента, при сохранении его здоровья и целостности.

Originally posted by TigroKot-2:

Прям глаза открыли. А мужики то не знают!

Это что-ж за мужики, если таких прописных истин не знают?

Originally posted by TigroKot-2:

И много раз применить Осу приходилось?

Много. В основном, конечно, по собакам, но не только. А еще есть возможность на кик-тесте отстрелять и сравнить с прочими ООП.

Originally posted by Грозовод 71:

Ведь зимой Оса против пуховика малоэффективна.

С нынешними патронами - да, малоэффективна. Но и вся другая травматика в тех же условиях малоэффективна. Но это только если тупо лупить в пуховик.
Но ведь есть же суставы, верхняя поверхность стопы, кисти рук - мало кто ходит по городу в хоккейной защите А в случае прямой угрозы жизни - голова, однозначно. И пуховик не помеха.. .

был бодр и весел?

это был спор, испытание.. задачи его огорчить (травмировать) не было.. они, наоборот, надели на него всё, что нашли, что минимизировать повреждения..

Originally posted by Veligor-Kolomensky:
.. . вся другая травматика в тех же условиях малоэффективна...

А вот не скажите - малокалиберная травматика по плотно одетой цели работает ЛУЧШЕ.

Originally posted by Landgraf:

А вот не скажите - малокалиберная травматика по плотно одетой цели работает ЛУЧШЕ.

Насколько "лучше"? ИМХО, этой разницей можно просто пренебречь. В любом случае РС - ни разу не оружие. А как спецсредства все они более-менее одиниковы, ОСА - чуть более Только и всего.. .

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

В любом случае РС - ни разу не оружие.

Оружие. На коротких дистанциях 5-7 метров это оружие, особенно топовых моделей и боеприпасов. Точка.

Originally posted by Vikt2:

Оружие. На коротких дистанциях 5-7 метров это оружие, особенно топовых моделей и боеприпасов. Точка.

"Блажен кто верует - тепло ему на свете" (с)

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

кто верует

К вере это не иеет никакого отношения. Не панацея - да. Ну, так и ПМ - не панацея.. .

Originally posted by Veligor-Kolomensky:
на кик-тесте отстрелять и сравнить с прочими ООП

ЭТО ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ! На кик-тесте сразу все станет ясно, что эффективно а что нет. Сила удара пули - именно это и есть количественное выражение так называемого "останавливающего действия".

Originally posted by hellfirehellfire:

Сила удара пули - именно это и есть количественное выражение так называемого "останавливающего действия".

Совершенно нет.

Originally posted by EU27:

Совершенно нет.

Второй вариант - поражение жизненно-важных органов, что в случае с травматикой вряд-ли возможно и совсем нежелательно.

EU27 неужели Вы будете отрицать очевидное? чем сильнее удар(не важно чего, пули, палки, кулака) - тем хуже становится тому, кому он прилетел.

поэтому я всецело за подобные замеры. если конечно измерительный аппарат не наврет.

сила удара пули - единственный объективный показатель эффективности для травм.оружия

Originally posted by hellfirehellfire:

EU27 неужели Вы будете отрицать очевидное? чем сильнее удар(не важно чего, пули, палки, кулака) - тем хуже становится тому, кому он прилетел.

Этого я не отрицаю. Но это не совсем относительное останавливающее действие. Вот почитайте пост под номером 5
Очередная толстая задница

Originally posted by hellfirehellfire:

сила удара пули - единственный объективный показатель эффективности для травм.оружия

Что такое сила удара по Вашему? В каких единицах Вы ее измерять намерены?

И еще, на крайнем отстреле через хрон Осы в Красноярске, она показала в среднем 71Дж. Какая эффективность может быть при такой энергетике?

в тех же самых единицах, в которых измеряется сила всего остального.

а еще можно померить МОЩНОСТЬ удара

если удастся как-то замерить время контакта пули с мишенью

Для всего что Вы пишете есть две точные величины: Е кинетическая и Е удельная. Первая показывает какой энергией обладает летящая пуля определенной массы и с определенной скоростью, вторая показывает какая энергия приходится на единицу площади цели. Так вот, чем больше кинетическая энергия пули, тем серьезнее будут повреждения цели, и чем больше удельная энергия пули, тем опять же больше будут повреждения цели. Оба эти показателя не на стороне Осы.