Товары и услуги оружейного тюнинга
дтк закрытого типа Airmaster
quote:Originally posted by sirius78:
Симбиоз Новичка и LAC
На LAC какая резьба и его длинна???
quote:Изначально написано Denisyi:На LAC какая резьба и его длинна???
Итак, отстрелял сегодня тандем новичка и дтк от LAC.
Переживал за соосность, но как оказывается зря. Результат отличный!
Звук как у пневматики и совсем не похож на выстрел из огнестрела. Пока лучшее из того, что пробовал!
Новичок стал длиннее на 15мм , вес не измерял- нечем.
ДТК посадил на локтайт и заштифтовал.
Вообщем- всем рекомендую!
quote:Изначально написано sirius78:
Итак, отстрелял сегодня тандем новичка и дтк от LAC.
Переживал за соосность, но как оказывается зря. Результат отличный!
Звук как у пневматики и совсем не похож на выстрел из огнестрела. Пока лучшее из того, что пробовал!
Новичок стал длиннее на 15мм , вес не измерял- нечем.ДТК посадил на локтайт и заштифтовал.
Вообщем- всем рекомендую!
Фото можно?
Вес и габариты?
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Друзья! Очень хорошие термочехлы -шьют по заказу и на наш Новичок! Прошу
https://www.avito.ru/ekaterinb...md45_3439263503
Я еще коплю на сам Новичок -но чехол уже заказал!
Чехол можно и у нас заказать. Используем кремнезем с силиконовым слоем, и кремнезёмные нити. Через кремнезем можно фильтровать расплавленный метал.
quote:Итак, отстрелял сегодня тандем новичка и дтк от LAC.
только на фото вроде Циклон....лезерные отверстия вижу внутри...
или я что-то не понял по симбиозу)
Добрый день. Есть ли возможность сделать интегральную банку на Сайгу-308 415 ствол?
quote:Изначально написано Карбофос54:
Добрый день. Есть ли возможность сделать интегральную банку на Сайгу-308 415 ствол?
Как вы себе это представляете с гайкой 24*1.5 на конце сайги? Только если декоративно, трубку.
quote:Изначально написано orenalex156:
только на фото вроде Циклон....лезерные отверстия вижу внутри...
или я что-то не понял по симбиозу)
Первая перегородка от Циклона, дальше - новичок.
quote:Изначально написано Matsu:
Как вы себе это представляете с гайкой 24*1.5 на конце сайги? Только если декоративно, трубку.
Можно например, снять штатную мушку, и установить резьбу вплотную к газблоку. Ну, или например купить вместо Сайги Вепря. Муки выбора...
С вепрем проще, резьба 14*1л. Резьбу к газблоку наверное можно, но соосность как ловить. А ещё тише будет болтовик. Например лось. И резьба уже есть
quote:Изначально написано Matsu:
Как вы себе это представляете с гайкой 24*1.5 на конце сайги? Только если декоративно, трубку.
Сайга 308-1 со стволом 415 мм. существует не только в исп. 61
...Есть ещё исполнение 50. Резьба 14х1 левая.
Там вполне можно допустить - интеграл...
quote:Изначально написано pohodnik61v:
Сайга 308-1 со стволом 415 мм. существует не только в исп. 61
...Есть ещё исполнение 50. Резьба 14х1 левая.
Там вполне можно допустить - интеграл...
Если так, то пожалуйста.
какие ттх(вес, габариты) и ценник для газоразруженного дтк, с резьбой 5/8x24 UNF?
quote:Изначально написано VladimirP:
какие ттх(вес, габариты) и ценник для газоразруженного дтк, с резьбой 5/8x24 UNF?
Диаметр 39мм, длина 186мм, вес около 290г.
quote:Изначально написано Matsu:Диаметр 39мм, длина 186мм, вес около 290г.
спасибо! а мини версии 100-120 мм не делаете больше?
quote:Изначально написано VladimirP:
спасибо! а мини версии 100-120 мм не делаете больше?
Можно и 110, и 125. Пишите, звоните, сделаем.
Всем добрый день, продаю дтк новичок, резьба 15*1, настрел где-то 25 выстрелов, калибр 308, перевооружение. Брал в елсоне. Цена пусть будет 30 тыс.
Продано
Всех приветствую , купил очередной Циклонъ с проходным под 6.5, для АР системы в 6.5 грендель, все как всегда предсказуемо идеально.
Огромная благодарность Денису за оперативность.
Ниже результат по кучности, напомно , АР в 6.5 грендель.
quote:Ниже результат по кучности, напомно , АР в 6.5 грендель.
какая дистанция? БПЗ я правильно понял по фото?
Подскажите, какое проходное отверстие на 14/1L для впо-136? Лучше же циклон брать?
Спасибо
quote:Изначально написано orenalex156:
какая дистанция? БПЗ я правильно понял по фото?
Стандартно, сотка, подбор навесок и глубины посадки пули.
quote:Изначально написано Sclep:
Подскажите, какое проходное отверстие на 14/1L для впо-136? Лучше же циклон брать?
Спасибо
Если калибр 7.62, под него проходное 8.9мм. Но с впо есть ньюанс - у 9 из 10 нужно ровнять срез ствола, могут быть зацепы, что не даст стабильной СТП. Или же сделать проходные отверстия, особенно те, что ближе к выходу, больше. Например 9.5-10 мм.
Для полуавтомата лучше Циклонъ, но в случае с впо Новичок тоже будет работать, просто гари назад в коробку будет больше. Для охоты не критично.
Задавил жабу и готовился купить циклон, пока не зашёл на сайт и не увидел срок поставки после 10 января. После этого жаба отступила, срок охоты у нас до 15 января
Купил банку другого производителя.
Может быть в следующий сезон.
Доброго дня, купил новичок под два карабина, соответственно два переходника под разные резьбы 18 и 15.Очень понравилось как работает в 308 и на стрельбище и на охоте уже испробовал. Но никак не могу выкрутить переходник и поставить другой. Уже как только не старался.
quote:Originally posted by mikha_kms:
Но никак не могу выкрутить переходник и поставить другой. Уже как только не старался.
Как правило закручивается без фиксатора, но гаечным ключом, с упором, с хорошим усилием. но руками.
Откручивать так же.
А для Сайги 308 с 415 стволом какую модель стоит взять?
quote:Изначально написано mikha_kms:
Доброго дня, купил новичок под два карабина, соответственно два переходника под разные резьбы 18 и 15.Очень понравилось как работает в 308 и на стрельбище и на охоте уже испробовал. Но никак не могу выкрутить переходник и поставить другой. Уже как только не старался.
Ключ на 24 зажать в тиски, банку взять двумя руками. Или ключ упереть в стол, но банку все равно двумя руками.
Спасибо, буду пробовать.
Уважаемые владельцы Новичков!
Пожалуйста проясните вопрос -снимаете-ставите Новичок - СТП не уходит? Все остается как есть?
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемые владельцы Новичков!
Пожалуйста проясните вопрос -снимаете-ставите Новичок - СТП не уходит? Все остается как есть?
СТП может немного изменится если вы одну гайку с резьбой например 14*1 замените на другую 14*1. Тогда банка будет повернута относительно оси ствола, и изменения стп могут быть. В остальных случаях можно снимать, ставить, менять гайки для другого ствола (например мелкашки). СТП остаётся там, где и была.
Добрый день! Подскажите, на Merkel RX 300WM есть ли возможность поставить Вашу банку не срезая (не переставляя) мушку?
Вам же когда делали резьбу мушку снимали, так надо было ее передвинуть. Можем сделать, будет чуть дороже , звоните 89015784179
quote:Изначально написано Matsu:СТП может немного изменится если вы одну гайку с резьбой например 14*1 замените на другую 14*1. Тогда банка будет повернута относительно оси ствола, и изменения стп могут быть. В остальных случаях можно снимать, ставить, менять гайки для другого ствола (например мелкашки). СТП остаётся там, где и была.
Благодарю Вас! Банка планируется на один карабин - сниматься и ставиться будет только для чистки карабина.
quote:Изначально написано Олег Афанасьев:
Вам же когда делали резьбу мушку снимали, так надо было ее передвинуть. Можем сделать, будет чуть дороже , звоните 89015784179
это заводское исполнение, уже в таком виде купил в магазине👌
обязательно обращусь!🤝
quote:Изначально написано Luna070:
А для Сайги 308 с 415 стволом какую модель стоит взять?
Если от "Airmaster" и стреляете много, не только на охоте, то обязательно с газосбросом...
Не рекомендую, в данном контексте, рассматривать только "Airmaster"...
Есть более бюджетные варианты...
А есть разница в изготовлении циклонов калибра 30-06 и 308 ?
quote:Изначально написано Lesnichei:
А есть разница в изготовлении циклонов калибра 30-06 и 308 ?
По просьбе дилера или заказчика могли выбрать самые лёгкие детали. По умолчанию все банки 30-06.
Разница есть между .300wm и 30-06. В банках .300wm первые три конуса имеют более толстые перегородки.
quote:Изначально написано pohodnik61v:
Если от "Airmaster" и стреляете много, не только на охоте, то обязательно с газосбросом...
Не рекомендую, в данном контексте, рассматривать только "Airmaster"...
Есть более бюджетные варианты...
Спасибо за ответ,есть мысли о Куковской банке
Но тоже надо будет её чуть доработать
quote:Originally posted by Luna070:
Спасибо за ответ,есть мысли о Куковской банке
Но тоже надо будет её чуть доработать
Вот только кукова банка из ляминя - на сколько я помню
И гораздо тяжелей будет
Хотя, традиция гласит - Хозяин-барин! 
quote:Изначально написано Denisyi:Вот только кукова банка из ляминя - на сколько я помню
И гораздо тяжелей будет
Хотя, традиция гласит - Хозяин-барин!
Кукова про которую речь полностью нержавейка,вес да 450 грамм
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемые владельцы Новичков!
Пожалуйста проясните вопрос -снимаете-ставите Новичок - СТП не уходит? Все остается как есть?
Тикка 9,3х62, с Новичком СТП не изменилась.
А в наличии то новичек или циклон есть? Ждать до января неохота, так как кончится охота
Новичок сможем выделить.
Здравствуйте! Скажите, чем промывать/чистить ДТК, какими средствами и последовательность?
quote:Изначально написано Matsu:
Новичок сможем выделить.
В личку насколько я понял писать бесполезно. Ясно
quote:Изначально написано Sclep:В личку насколько я понял писать бесполезно. Ясно
Написал ответ. Не всегда успеваем зайти на Ганзу. Заказы принимаются через сайт elson.ru. в профайле указан номер телефона.
quote:Изначально написано Jak_R13:
Здравствуйте! Скажите, чем промывать/чистить ДТК, какими средствами и последовательность?
Если настрел не очень большой (пару тысяч) мы используем ультразвуковую мойку с водой и таблеткой для посудомоечной машины. Потом промыть водой
Если настрел ближе к 10 тысячам, то УЗмойка, затем заливаем в банку 50% азотную кислоту даём химии поработать и после промываем водой, можно ещё раз УЗмойку. Из банки выходят черные хлопья нагара, остатки меди и она снова блестит как новая.
На покрытии изменений не происходит.
Количество загрязнений и эффективность мойки помогают определить весы.
Главное не использовать горючие жидкости типа керосина. Они внутри банки горят и коксуются.
quote:Originally posted by Matsu:
Если настрел не очень большой (пару тысяч) мы используем ультразвуковую мойку с водой и таблеткой для посудомоечной машины. Потом промыть водой
Как определить, когда пора мыть банку?
quote:Изначально написано Matsu:Если настрел не очень большой (пару тысяч) мы используем ультразвуковую мойку с водой и таблеткой для посудомоечной машины. Потом промыть водой
Если настрел ближе к 10 тысячам, то УЗмойка, затем заливаем в банку 50% азотную кислоту даём химии поработать и после промываем водой, можно ещё раз УЗмойку. Из банки выходят черные хлопья нагара, остатки меди и она снова блестит как новая.
На покрытии изменений не происходит.
Количество загрязнений и эффективность мойки помогают определить весы.
Главное не использовать горючие жидкости типа керосина. Они внутри банки горят и коксуются.
Если настрел в районе 100-150 выстрелов, стоит ли задумываться о мойке?))) Или не помешает просто промыть водой и например с чистящим средством типа фейри? Почему спрашиваю, иные производители продают и настоятельно рекомендую мыть после каждых 300-500 выстрелов, чистящие средства и при чем дорогие, а у вас ничего не сказано, вот решил поинтересоваться.
quote:Изначально написано BeS_F:Как определить, когда пора мыть банку?
Если она стала тяжелее на 50-100 грамм, и стала хуже работать.
quote:Изначально написано Jak_R13:Если настрел в районе 100-150 выстрелов, стоит ли задумываться о мойке?))) Или не помешает просто промыть водой и например с чистящим средством типа фейри? Почему спрашиваю, иные производители продают и настоятельно рекомендую мыть после каждых 300-500 выстрелов, чистящие средства и при чем дорогие, а у вас ничего не сказано, вот решил поинтересоваться.
Титан химически инертный, трудно окисляется, не взаимодействует с продуктами выстрела. Нагар к нему плохо пристает. Смыть сажу водой, можно и с фэйри, чтобы меньше искрило, достаточно. Затем воду вытряхнуть. От патронов зависит много. Порох, лак. Охотник за год 100раз не всегда выстрелит и патрон у него с хорошим порохом, спортсмен за тренировку 600 раз стрельнет и изо всех щелей черный песок сыпется. Кто-то считает, что и оружие не обязательно чистить.
Каждый сам решает. Хочется промыть, промойте.
quote:Изначально написано Matsu:
Титан химически инертный, трудно окисляется, не взаимодействует с продуктами выстрела. Нагар к нему плохо пристает. Смыть сажу водой, можно и с фэйри, чтобы меньше искрило, достаточно. Затем воду вытряхнуть. От патронов зависит много. Порох, лак. Охотник за год 100раз не всегда выстрелит и патрон у него с хорошим порохом, спортсмен за тренировку 600 раз стрельнет и изо всех щелей черный песок сыпется. Кто-то считает, что и оружие не обязательно чистить.
Каждый сам решает. Хочется промыть, промойте.
Спасибо вам, за хороший ответ! Пойду мыть с фейри)
P.S. Охотник порой и 50 раз за год не стреляет)))
Изначально написано: Олег Афанасьев
Вам же когда делали резьбу мушку снимали, так надо было...
написал на WhatsApp ещё 12 декабря, ответа нет до сих пор....странно как-то....
quote:Изначально написано Magnat90rus:
;BLOCKQUOTE;[b]Изначально написано: Олег Афанасьев
;html;;head;;/head;;body;Вам же когда делали резьбу мушку снимали, так надо было...;/BLOCKQUOTE;
написал на WhatsApp ещё 12 декабря, ответа нет до сих пор....странно как-то....[/B]
Вам же когда делали резьбу мушку снимали, так надо было ее передвинуть. Можем сделать, будет чуть дороже , звоните 89015784179
В ответе написано, что нужно позвонить, а вы видимо написали. Согласитесь , есть разница. За день по работе приходит много сообщений от большого количества людей, касаемо заказов. Поскольку какого-то оплаченного заказа от вас нет, сообщения вышло из внимания. Не знаю, что хотел предложить Олег. Возможно сделать индивидуальную гайку. Для этого у нас есть индивидуальный токарь, который в теории сможет сделать специально для вашего ружья гайку в одном экземпляре.
Изначально написано: Matsu
Вам же когда делали резьбу мушку снимали, так надо ...
именно это и хотелось обсудить- индивидуальный заказ! поэтому и писал с указанием всех необходимых моментов и нюансов, чтобы уточнить возможно ли это вообще сделать и что выйдет по стоимости в конечном итоге. Но уже пора НГ, буду ждать ответа уже наверное в 24 году.
И пользуясь случаем-
Всех участников сообщества с наступающим, добра, процветания, мира в душе и вокруг Вас!!!
Изначально написано: Matsu
Вам же когда делали резьбу мушку снимали, так надо ...
именно это и хотелось обсудить- индивидуальный заказ! поэтому и писал с указанием всех необходимых моментов и нюансов, чтобы уточнить возможно ли это вообще сделать и что выйдет по стоимости в конечном итоге. Но уже пора НГ, буду ждать ответа уже наверное в 24 году.
И пользуясь случаем-
Всех участников сообщества с наступающим, добра, процветания, мира в душе и вокруг Вас!!!
Добрый день ! Приобрел Новичек. Где купить термочехол на него?
Здравствуйте. Можно титановую гаечку-переходник заказать? 24х1.5 на 1/2-28
quote:Изначально написано Rich2707:
Добрый день ! Приобрел Новичек. Где купить термочехол на него?
Здравствуйте, можно у меня, можно на сайте elson.ru
quote:Изначально написано RAM74:
Здравствуйте. Можно титановую гаечку-переходник заказать? 24х1.5 на 1/2-28
Можно, заказывайте. Можно также у меня или на сайте elson.ru
Здравствуйте, можно у меня, можно на сайте elson.ru
Добрый день! На сайте нет такого товара чехол. Как у Вас купить?
Мне тоже интересен термочехол к приобретению.
quote:Изначально написано африкан:
Мне тоже интересен термочехол к приобретению.
Пожалуйста, сейчас в наличии. Заказывайте на сайте, пишите в личку или ватсап.
+79647958023
Антон
quote:Originally posted by Matsu:
Можно, заказывайте. Можно также у меня или на сайте elson.ru
Написал в личку
Доброе утро. Сайга-308-1 исп 61 415. Длина ствола , 308win, 24*1.5 дтк новичок сколько цена и есть ли в наличии?
quote:Изначально написано m726rs:
Доброе утро. Сайга-308-1 исп 61 415. Длина ствола , 308win, 24*1.5 дтк новичок сколько цена и есть ли в наличии?
Написал в личку.
Написал в личку
Добрый день. Чехол получил, спасибо за оперативность. ДТК в термочехле не входит в штатную поясную сумку. Можете сшить сумку побольше?
quote:Изначально написано Rich2707:
Добрый день. Чехол получил, спасибо за оперативность. ДТК в термочехле не входит в штатную поясную сумку. Можете сшить сумку побольше?
Сшить можно, но обычно у всех входит. Если чехол для переноски черный.
Сейчас некоторые чехлы делаются из коричневой и камуфляжной ткани, там более плотный демпфер, туда может не входить. Напишите в личку или ватсап. Решим.
quote:Originally posted by RAM74:
Можно, заказывайте. Можно также у меня или на сайте elson.ru
Получил, спасибо. Всё в лучшем виде!
Получено, благодарю.
Доброго вечера, уважаемые форумчане! Заказал винтовку в Союз-ТМ STM-308
Вопрос к производителю: Можно ли заказать у вас титановый ДТК закрытого типа
газоразгруженный. резьба 5/8-24. И что выйдет по стоимости и срокам? Спасибо.
quote:Изначально написано putilin.maxim:
Доброго вечера, уважаемые форумчане! Заказал винтовку в Союз-ТМ STM-308
Вопрос к производителю: Можно ли заказать у вас титановый ДТК закрытого типа
газоразгруженный. резьба 5/8-24. И что выйдет по стоимости и срокам? Спасибо.
Заказать можно, по срокам будет достаточно быстро. Цена будет примерно как на сайте elson.ru, но в зависимости от способа оплаты, доставки, количества гаек,может отличаться, это лучше уточнить у Олега по телефону или ватсап.
quote:уточнить у Олега по телефону или ватсап.
Спасибо! Олега есть номер? Где то проскакивал вроде, не помню где.
------
Горожанин
Есть основание полагать банки Аирмастер лучшие что есть на рынке сейчас за эти деньги?
------
Горожанин
quote:Originally posted by putilin.maxim:
лучшие что есть на рынке сейчас за эти деньги
по соотношению цена-качество выбрал для себя продукцию Виктора Кука, его газоразгруженная баночка BoS Hunter в 223 калибре даже в 30 градусный мороз отработала на отлично
quote:продукцию Виктора Кука
Вес тоже имеет значение. И обслуживание. С титаном что угодно делай, в ультразвук и тп и ничего ему не будет. А крашенный в УЗ краска поотлетает. Но главное вес.
------
Горожанин
quote:Originally posted by putilin.maxim:
Вес тоже имеет значение
совершенно верно, и по этому легкая банка Эйрмастер нагревается за 3 выстрела так что уже голыми руками не открутить, а более тяжелые банки можно откручивать и после 30 выстрелов
quote:Originally posted by putilin.maxim:
И обслуживание
как раз Бос Хантер разборный и можно обслужить в отличии от неразборных Новичков и Циклонов)
quote:Изначально написано Rotor1:
совершенно верно, и по этому легкая банка Эйрмастер нагревается за 3 выстрела так что уже голыми руками не открутить, а более тяжелые банки можно откручивать и после 30 выстрелов
Кому важен вес, те сделают свой выбор в пользу Аирмастера.
И зачем банки откручивать после стрельбы? Если есть в этом нужда, можно воспользоваться перчаткой, термочехлом или покурить пару минут и открутить голой рукой.
Ну и по поводу 30 выстрелов вы перегнули. Стальной Гексагон, массой 630 грамм, так же не открутить голой рукой через 5 выстрелов.
Если банка греется, значит она работает.
Что вы понимаете под обслуживанием?
Это как машины сравнивать. Жигули хороши тем, что их удобно в дороге самому чинить, запчасти на каждом шагу, карбюратор можно каждый день регулировать. А Тойота плохая машина. Только масло менять.
Если вы любую разборную банку разберете и потом соберёте, стп уйдет. Чем вы чистить от нагара будете?
Новичок заливается азотной кислотой купленной на озоне за 100р. И через час он лучше чем новый. Попробуйте так со стальной. Ультразвук поможет на небольшом настреле. А если 5-10 тысяч выстрелов?
quote:Изначально написано Rotor1:
как раз Бос Хантер разборный и можно обслужить в отличии от неразборных Новичков и Циклонов)
Любая резьба добавляет вес и объем. Как резьба переживает нагрев и вибрацию. Как ее раскрутить, если она закисла? Если резьбу закусило? Сколько резьб, столько и неизвестных в уравнении.
Загадка: есть две банки. Одна требует обслуживания, другая в обслуживании не нуждается, что выбрать?
quote:Originally posted by BeS_F:
И зачем банки откручивать после стрельбы?
мне это необходимо чтобы уменьшить общие габариты винтовки и уложить винтовку в чехол
quote:Originally posted by BeS_F:
термочехлом
видел продают на гансброкере банки Эйрмастер с оплавленными их же чехлами)
quote:Originally posted by BeS_F:
30 выстрелов вы перегнули
на январских каникулах я лично отстрелял в спокойном темпе весь магазин на 30, потом открутил бос хантер в тонких перчатках
quote:Originally posted by Matsu:
Если банка греется, значит она работает
да, но при этом не должна оплавлять термочехол, идущий к ней в комплекте
quote:Originally posted by Matsu:
А Тойота плохая машина. Только масло менять
это уже давно миф)
quote:Originally posted by Matsu:
Одна требует обслуживания, другая в обслуживании не нуждается, что выбрать?
конечно ту которую можно взять аж две штуки за цену предлагаемой Вами и хватит на всю жизнь винтовки и при этом ни чуть не проиграть, а по каким-то параметрам даже выиграть)
Спасибо за совет. Буду думать. А по мере нагревания Айрмастер кучу не растягивает?
quote:Originally posted by putilin.maxim:
Спасибо за совет
да не за что) для того этот и форум в том числе чтобы обсудить опыт и мнения пользователей
quote:Originally posted by putilin.maxim:
Буду думать
а еще их можно пощупать, я так собственно и сделал, в итоге мне не понравилось, что габариты в длину Циклона больше чем у обычного Хантера, да и цвет и фактура банки Эйрмастер сильно дисгармонируют с черным цветом моей винтовки)))
quote:черным цветом моей винтовки
и это тоже беру в расчёт, тоже заказал винтовку в цвете чёрный графит.
quote:Изначально написано Rotor1:
мне это необходимо чтобы уменьшить общие габариты винтовки и уложить винтовку в чехол
При этом нужна такая спешка? Подождать пару минут времени нет?
Ствол у вас остается холодный? Он чехол не прожигает?
quote:Он чехол не прожигает
Да кстати а при заказе ДТКЗТ газоразгруженног можно ли заказать к нему термочехол в чёрном цвете?
------
Горожанин
quote:Originally posted by BeS_F:
При этом нужна такая спешка?
ну как Вам объяснить) дело в том что чаще всего осуществляю данные действия так сказать не в очень отведенных для этого местах)
quote:Originally posted by BeS_F:
чехол не прожигает
ну у меня хитрый рюкзак, так называемый с хвостом, тут заказывал, там ствол контачит с материалом только через защитную гайку, которую я накручиваю на резьбу вместо банки
quote:Originally posted by putilin.maxim:
и это тоже беру в расчёт
это на самом деле тоже важный нюанс, вот так смотрится гадкий утёнок в лице Норинки, превращаясь в прекрасного лебедя)
quote:Изначально написано Rotor1:
это на самом деле тоже важный нюанс, вот так смотрится гадкий утёнок в лице Норинки, превращаясь в прекрасного лебедя)
По моему она стала даже страшнее стока :-)