Выбор пули для 410 калибра без "парадокса"

Со всеми словами г-на kvinto77 кроме этих не согласен. Замените в 410-ке стальную барнаульскую на пластик с более мощьным капсюлем при сунаре 42 и пуле более 14г будет клин с отрывом дна, а навеска сунара-410 такая же прекрасно отработает. 42-ой не любит плотной запресовки и легко переходит в высокоскоростное горение напоминающее взрывное. Проверенно горькой практикой.

так это потому что и 410 уже на грани работает , а 42 быстрее вот и рвет , а вы уменьшите навеску на 10-15% и ничего рвать не будет скорость при этом упадет только на 5-7 % (имхо , 410 у меня нет и наверное уже небудет, останусь в двух других калибрах 12 и 308)

тем более в приведенном примере 42 заменить на 410 энергетика патрона еще упадет.. . 42 для такой пули явно медленноват, там бы сокол в самый раз был или 35 -й,

Originally posted by kvinto77:
тем более в приведенном примере 42 заменить на 410 энергетика патрона еще упадет.. . 42 для такой пули явно медленноват, там бы сокол в самый раз был или 35 -й,

Вы сейчас болтаете очень большой ерундой. 42-й сделан под стволы допускающие 500-600 МПА, что характерно для 12-16-го калибров. 410-й под стволы до 1500 МПА и выше. Навеска в 0.8-0.9 грамма при 6.3 пуле уже дает тысячу. Да почитайте вы хоть что-нибудь про пороха и давления! Нельзя же ТАК себя дискредитировать!

Originally posted by zapchem:
Что касаемо реальности - вы никогда не задумывались о том что помимо винды у людей может стоять на компе другие операционыые системы с другими броузарами ? Насчет доказательств видео выстрела хорошее доказательство, по силе отдачи можно судить об энергии, примерно конечно. И по дальности вылета гильзы, если вы ничего не меняли в газоотводе то гильзу должно зашвыривать метров на 10.

Понял. В субботу договорился с тиром и инструктором. Ради точности эксперимента притащу все, что есть пневму, травматы, 410-й, 12-й и если Боря соизволит, то и БАРа. Из всех перечисленных непонятки только с 410-ым, потому, что все остальное дает вполне логичные и предсказуемые результаты.

Originally posted by Wildalex:
410-й под стволы до 1500 МПА и выше.
Навеска в 0.8-0.9 грамма при 6.3 пуле уже дает тысячу.

На 410-м Сунаре? А завод сыпет до 1.56гр по пулю 6.3гр. И не переживает За гигантские превышение давления? И какие это стволы рассчитаны в России под 410 Сунар на 1500 Мпа и выше?
Дайте тогда ссылочку на столь познавательное чтение.
И с нетерпением ждём результатов субботних отстрелов.

На 410-м Сунаре? А завод сыпет до 1.56гр по пулю 6.3гр.

Давайте не будем брать во внимание то "нечто", что сыпет порноульский завод.

Этот "порноульский Сунар" -вообще непонятный шлак. Его сколько не сыпь - никогда не сгорает полностью, ствол засран после 10 выстрелов, как-будто пол-дня очередями лупил. И если насыпать 1 грамм пороха покупного и из расковырянных патронов, то ощутима разница в выстреле.

------
Кругом одни враги!

Originally posted by Ilias:

На 410-м Сунаре? А завод сыпет до 1.56гр по пулю 6.3гр. И не переживает За гигантские превышение давления? И какие это стволы рассчитаны в России под 410 Сунар на 1500 Мпа и выше?
Дайте тогда ссылочку на столь познавательное чтение.
И с нетерпением ждём результатов субботних отстрелов.

Дорогой Илиас, сыпал. Очень давно. С 2005-го года (примерно) начиная, навеска пороха на любой вид снаряда не превышает 0.93. Причем, то, что сыпали раньше - к сунару 410 по сути не имеет никакого отношения, кроме названия. Я подозреваю, что сыпали все, что под руку попадется. Например, при распатронивании барнаульского N5 от 0405, на котором было указано 18 грамм дроби и 1.3 Сунара 410 я обнаружил дроби 15 грамм и.. . барабанная дробь!!! грамм "сокола". Причем, то, что это именно "сокол" у меня никаких сомнений нет. Ибо если на цвет и запах это говно, то пробовать на вкус его не обязательно. Я бы не рискнул. А что там сыпали в другие патроны - это вообще загадка. Единственный, кто четко держал рецептуру - Азот. 0.8 именно сунара 410 и никаких гвоздей.

Блин, вот даже Барнаул в открытую пишет на своем сайте по новым патронам.
barnaulpatron.ru

Пуля 6.3, 500 м.с максимальное давление 14373 фунт на дюйм2. Кстати, с 1500 МПА это я конечно того.. . глаз от карася воот такого размера. И никто не поправил. 150 мпа. При давлении в 12-м калибре в 60-70 и 90 в максимуме магнума.

так, ну и чито ? пуля то весом 6,3 грамм до 500м сек её разогнать раз плюнуть, энергии 787,5Дж. При том что сайга 410 держит и 1500Дж. И под 8грамовую пулю я и сунар-35 заряжал 0,5г. Скорость не знаю, но автоматика не срабатывла, дырки в мишени были.

Originally posted by zapchem:
так, ну и чито ? пуля то весом 6,3 грамм до 500м сек её разогнать раз плюнуть, энергии 787,5Дж. При том что сайга 410 держит и 1500Дж. И под 8грамовую пулю я и сунар-35 заряжал 0,5г. Скорость не знаю, но автоматика не срабатывла, дырки в мишени были.

Сунар-35 - это вы от плохой жизни, явно. Сайга 410-К держит до 4000 дж свободно. Но можно всякое г.. снаряжать от бедности. У сайги -410-й патронник в 3 раза толще, чем у 12-го калибра.

Originally posted by zapchem:
так, ну и чито ? пуля то весом 6,3 грамм до 500м сек её разогнать раз плюнуть, энергии 787,5Дж. При том что сайга 410 держит и 1500Дж. И под 8грамовую пулю я и сунар-35 заряжал 0,5г. Скорость не знаю, но автоматика не срабатывла, дырки в мишени были.

Originally posted by zapchem:
так, ну и чито ? пуля то весом 6,3 грамм до 500м сек её разогнать раз плюнуть, энергии 787,5Дж. При том что сайга 410 держит и 1500Дж. И под 8грамовую пулю я и сунар-35 заряжал 0,5г. Скорость не знаю, но автоматика не срабатывла, дырки в мишени были.

Дык этта. КСтати.. . Завод изготовитель утверждает, что 1686 дж. На 6.3 грамма. Чегой-та я ему больше верю.

Originally posted by Wildalex:

Дык этта. КСтати.. . Завод изготовитель утверждает, что 1686 дж. На 6.3 грамма. Чегой-та я ему больше верю.

Сорри.. . 1641 дж.. . но не суть.

Originally posted by Wildalex:
Сайга 410-К держит до 4000 дж свободно.

Дорогой Wildalex! Держать она , может и держит. Только учтите, здесь присутствует много неопытных читателей. Поэтому не забывайте КАЖДЫЙ раз оговариваться, что многое, о чём Вы говорите - ЗА пределами безопасной эксплуатации. Иначе можете взять грех на душу....

Так как на счёт ссылки на полезное чтение? Я про Сунар 410, рассчитанный на 150 Мпа и выше.

Wildalex вы считаете себя знатоком порохов??????? вот смешно это услышать. раз вы мне неверите то сходите в любую ветку касающуюся снаряжения патронов сужя по вашим амбициям лучше в нарезную и расскажите вашу сказку про то как на 1.5 сунара можно получить 4200 ДЖ популярность вам обеспечена, может и премию дадут какую - " перл года"

Originally posted by Wildalex:

Дык этта. КСтати.. . Завод изготовитель утверждает, что 1686 дж. На 6.3 грамма. Чегой-та я ему больше верю.

Всё все поняли вам пофиг на третий закон Ньютона, вы верите тому что на коробке. Тогда какие могут быть формулы расчеты для вас аксиома то что на заборе написано.

Originally posted by zapchem:

Всё все поняли вам пофиг на третий закон Ньютона, вы верите тому что на коробке. Тогда какие могут быть формулы расчеты для вас аксиома то что на заборе написано.

Епрст.. . во первых не на заборе.. . тьфу, блин, коробке.. . сайте производителя. Во вторых - расскажите как вы применяете этот самый третий закон. Пару формул, плз, в студию. Сразу говорю - высшее образование у меня гуманитарное (два), а вот первое техническое, но обмануть меня легко.

Originally posted by Wildalex:

Дык этта. КСтати.. . Завод изготовитель утверждает, что 1686 дж. На 6.3 грамма. Чегой-та я ему больше верю.

Это где такое написано?
Можно фото или скринку?

Блин, парни, приношу глубочайшие извинения. Там два раза написана начальная скорость снаряда. Один раз в м\с - 500, второй раз в фт\с. 1641, которые и были мной приняты за.. . в общем, посыпаю голову пеплом, падаю в ноженьки. Читать не умею нихрена. Каюсь...

А ведь правда, красивая циферка вышла

Originally posted by Wildalex:
Во вторых - расскажите как вы применяете этот самый третий закон. Пару формул, плз, в студию.

http://mr-linker.narod.ru/energy.html

Originally posted by zapchem:

http://mr-linker.narod.ru/energy.html

Мнээээ.. . вы простите, но третий закон-то Ньютона здесь при чем? Ошибку свою сами найдете?
ru.wikipedia.org

Даже объяснять не буду, я учителем не нанимался, флудите здесь один.

.. . дубль

Я ожидал такого ответа. Если уж приводить законы Ньютона, то, скорее, второй. Хотя все выводы лучше делать из первого. Но не суть. Поймите, я не желаю вас в чем-то ткнуть носом. Лично я умею признавать свои ошибки и признаваться в них публично.
Закон сохранения энергии, который был выводом из трех законов Ньютона, который еще ошибочно называется законом Нётер (по крайней мере, с десяток очень серьезных мужей от науки считают, что это ошибочно). Вообще, все сводится к закону о кинетике. Знаменитую формулу зачастую рисуют на фоне лица Эйнштейна, но никак не Ньютона или Нётер.

Originally posted by Ilias:

Так как на счёт ссылки на полезное чтение? Я про Сунар 410, рассчитанный на 150 Мпа и выше.

Дорогой Илиас. Сцылко не нашёл, что, практически, естественно. Расчет шел из очень простых расчетов. Давление в 105 МПА совершенно логично развиваемо при пуле в 6.3 и массе пороха в 0.9 при массе пули в 12.6 и заряде 1.4 нормального пороха превращается.. . превращается.. . короче, это теоретика. Рассчитывать до тысячных можно долго, но это все не более теоретических выкладок. Реальные цифири можно получить с помощью хрона, что подвергается сомнению. Пьезы в штатной лабаротарии, что почти не реально. В общем, ждем отстрела. Повторного. Шлите Другие хроны, чтоб перепроверить.

Originally posted by Wildalex:
Сцылко не нашёл, что, практически, естественно

Это не аргумент.

Originally posted by Wildalex:
Давление в 105 МПА совершенно логично развиваемо при пуле в 6.3 и массе пороха в 0.9 при массе пули в 12.6 и заряде 1.4 нормального пороха превращается.. . превращается.. . короче, это теоретика.

Это - тем более. Сунар 410- имеет своё название от калибра, в котором он назначен применяться. При штатном давлении НЕ ВЫШЕ 90 МПа. Ибо нет у нас ружей, рассчитанных на большее штатное давление. Всё остальное - фантазии.
Теория Вам тоже другого не скажет.
Ждём Ваших отстрелов, хотя их результат и так известен. Вы на Ганзе не первый. И не последний.

Wildalex прочитал что у вас все хорошо с образованием и в связи с этим хочу попросить вас вычислить КПД вашего патрона а лучше нескольких и сравнить с мировой практикой. теплота сгорания сунара 410 думаю ниже 3.9 МДЖ кг. - удачи!

реально нобелевской пахнет! продолжайте исследования и несдавайтесь)

На радость квинто77.
Первым же выстрелом хрон при попадании в мордочку пластикового пыжа с трех метров ушел в даун. Хрон S1200 из Таганрога. Стал показывать скорости почти световые. 1400-1600. НА пневме, при попытке перепроверить - 450. НА травме 800-900. Ввиду явного дибилизма данных, приношу извинения всем, кого нервировал скоростями. Доказать пока - невозможно. Разве что по возвращению хрона из ремонта, а это примерно месяц - полтора. Возможно, что и сам хрон с самого начала "слегка" завышал. По причине, предположим,тряски в пути. Возможно. За сим приношу извинения всем, кроме Квинто77 по поводу Сунара -410. Сами найдете ошибку? Или вас подбодрить?
Разницу между длиной ствола учитывали? Да и 3.9 МДЖ проверяли? Сами же говорили, что Сунар 410 использовался успешно в винтовочных патронах. Соответственно, на коротких стволах терялся. А если ствол 680-700? Кстати, на коротком стволе я наблюдал массу не сгоревшего пороха. На длинном ничего.
Хотя, зря я это все.. . без точных данных - ваучер.
Еще раз - приношу извинения за затяжку процесса.

Кстати, квинто77 - несдавайтесь - пишется раздельно. Типпа - ПыСЫ.

Вот выдержка из статьи про пороха.

Originally posted by zapchem:
Вот выдержка из статьи про пороха.

Что-то у меня такое чуйство, что картинко таки подтверждает мои выкладки. Ни у кого не создалось такого впечатления?

Originally posted by zapchem:
Вот выдержка из статьи про пороха.

что в лоб что по лбу... . 3.9 МДж имеет сунар СФ а в 410 добавлена камфора в качестве флегматизатора что совсем не хорошо для мощности пороха.
что я хочу донести до неуважаемого мной Видалекса (причину уже указывал выше) , так это то что если хочется получить енергию в три раза большую, то и пороха надо ложить в три раза больше, магия тут бессильна, а с увеличением навески общий КПД патрона только падает . а вашем патроне КПД больше 70 процентов, что нереально, на этом разрешите откланяться )
P/S/ - пешу как хачу

К словам kvinto77 добавлю если кто думает что выручит длинная трубка - сунар-410 не имеет сильно прогресивного горения и при движении пули скорость его горения только будет падать. книга серебрякова "внутренная баллистика" есть в инете.

Подолью масла в огонь

Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только

О! Спасибо за ссылочку Я ее еще в 2009-м потерял