Самокрут для Сайги 20К

Все советы уже даны. Направления указаны, пинки розданы.
forumtopics/11.html

Originally posted by I_v_a_n_e_S:
Прошу поделиться опытом снаряжения патронов для сайги 20К. Сколько чего и какое лучше????????

Какое лучше, пока не знаю.. . Все что пробовал крутить, не полетело.. . (Полева, пару видов колпачков, картечь 5,9) Летит неплохо только рекордовская "Стрела". Ожидаю прибытия шаров. Посмотрим.. .

а у меня и тандем и полева нормально летали. дробь снаряжал всевозможную, в т.ч. с тяжелыми навесками

I_v_a_n_e_S, вас именно навески интересуют для 20К или сама методика снаряжания патронов?

В основном конечно навески, но и методика тоже интересна. Есть ли какие-то нюансы для полуавтоматов с коротким стволом????

Буду очень признателен за ответы.

Originally posted by I_v_a_n_e_S:

Прошу поделиться опытом снаряжения патронов для сайги 20К. Сколько чего и какое лучше???????? Желательно подробно и поэтапно.

1. Стандарт. Гильза "Record" 20х70, КВ-21 или Жевело, "Сокол" - 1,66 - 1,7 гр (в зависимости от сезона). Прокладка на порох вырубленная из старой полиэтиленовой канистры 1 мм, прокладка на порох из картона 1,5 мм. 1 ДВ пыж, прокладка из тонкого картона, Еще 1 ДВ пыж, Прокладка на порох из картона 1,5 мм, Дробь N1,2,3,4,5 24гр в бумажном стаканчике, Прокладка на дробь из тонкого картона 0,5 мм. Закрутка.

2. Магнум. гильза "Record" 20х76, КВ-21 или Жевело. Сунар-42 1,63 - 1,65 гр. (взависимости от сезона), Прокладка на порох вырубленная из старой полиэтиленовой канистры 1 мм, 2 прокладки на порох из картона 1,5 мм.2 1 ДВ пыж, прокладка из тонкого картона, Еще 1 ДВ пыж, Прокладка на порох из картона 1,5 мм, Дробь N1,2,3,4,5 29гр. в бумажном стаканчике, Прокладка на дробь из тонкого картона 0,5 мм. Закрутка.

3. Магнум в гильзе 20х70. Все тоже самое, только вместо 2ДВ пыжей кладем 1,5 через прокладку.

Все прокладки рублю сам, Высечку заказывал знакомому токарю. При диаметре канала ствола 15,8 мм высечка рубит прокладки диаметром 16,0 мм. Полиэтиленовые прокладки из канистр дают очень хорошую обтюрацию. Загнать в гильзу можно только по леске, иначе выпрыгивают обратно.

Рекорд 20Х70; жевело; Сокол 1.8 ; ПК ; дробь 28 гр. ; прокладка на дробь ; закрутка.

С дробью понятно, а вот с пулей как быть??? Какая зависимость вес пули - количество пороха???

Originally posted by I_v_a_n_e_S:
С дробью понятно, а вот с пулей как быть??? Какая зависимость вес пули - количество пороха???

-
Да, такая же примерно. Сайге 20, пофигу. И лягается она не сильно.
1.6г Сунар-42 на 26-30г пулька.
1,25-1,3г Сунар-35 на 17-20г пулька.
1,6г Сокол на 25г

Originally posted by ASN2:

Да, такая же примерно. Сайге 20, пофигу. И лягается она не сильно. 1.6г Сунар-42 на 26-30г пулька. 1,25-1,3г Сунар-35 на 17-20г пулька. 1,6г Сокол на 25г

+100

Зависимость навески пороха от веса пули такая же как для дроби.. .

есть неплохой фильм про методику снаряжения. там на примере 12 калибра рассказано, но для 20-го все аналогично
maxlv.ru

Да, такая же примерно. Сайге 20, пофигу. И лягается она не сильно.
1.6г Сунар-42 на 26-30г пулька.
1,25-1,3г Сунар-35 на 17-20г пулька.
1,6г Сокол на 25г

Именно 20К не совсем пофигу в отличие от средней и длинной саёг
как-то долго эксперементировал с пулей тандем (масса 20г, по инструкции положено 1.3-1.4 г. Сокола)
Самая лучша навеска оказалась 1.55 г. Сокола (для летнего времени года, зимой не пробовал). меньше если сделать, то бывает клин при выбрасывании гильзы (видимо энергии на откат затвора не хватает), а если больше 1.6 сделать, то сайга начинает недогоревшим порохом плеваться.
Причем от одной сайги к другой навески разные нужны, вобщем, нужно индивидуально подбирать..
сейчас вот на Rex перешел, надо заново эксперементировать

про гильзы. лучше идут 20x76. и не только потому что в них навеску большую сделать можно и насыпать больше дроби

вальцовка гильз - тут конечно на вкус и цвет все фламастеры разные, но закрутка имхо лучше звезды. гильзы дольше живут, особенно рекордовские. после звездения они рвутся, больше двух раз их нельзя использовать. а после закрутки на три-четыре раза хватает

Originally posted by Otstoy:
Рекорд 20Х70; жевело; Сокол 1.8 ; ПК ; дробь 28 гр. ; прокладка на дробь ; закрутка.

Скажите, если не сложно, какова предельная дистанция для такого патрона при дроби N3, 1 и 00?
При какой длине ствола? При каких насадках?

Без насадок с коротким стволом тройка и единица попадают в цинковый ящик (примерно с лист А4 размерами) на расстоянии 30 метров, но не пробивают его, хотя вмятины остаются. 00 пробивает, но вероятность попадания минимальна при этом.
на дистанции 15 метров ящик пробивается 00 и 1, тройки не было у меня, от четверки остаются хорошие вмятины, но пробития нет.

с насадками улучшений не заметил. полиэтиленовый контейнер по ощущениям больше на кучность влияет, чем насадки.

Собрался снарядить патроны с картечью 4,00 в 20 кал. Какие нюансы тут есть? Или как дробь засыпал и всё?

желательно всеже согласованной дроби насыпать. тогда куча лучше будет.

согласованная - это значит в один слой ровное количество дробин укладывается. нужно, чтобы получились ровные слои дроби, а не просто горка шариков в навалку. тогда разлет лучше будет, и будет более предсказуемый. как результат - точнее стрельба получится. дробь меньше будет расклиниваться в стволе. идельно, чтобы дробь была не только ровными слоями, но и ровными столбиками. для выравнивания можно еще и крахмала насыпать, чтобы избежать расклинивания дробин, пока они двигаются по стволу (но это если стреляете без чоков. если с чоком, то нету смысла, т.к. из-за него все дробины сильно перемешиваются)

для 20 калибра идельная дробь 0000 (5 мм) - прямо аккуратно в ряд ложится.

а вот таблица согласования:
Таблица подбора согласованной дроби
и еще одна таблица (более точная) в том же топике на второй странице

пк 20 калибра высокие ктонить видел? чтобы можно было круглую пулю вложить и зазвездить без лишнего гемороя

российского производства ни разу не видел. даже ковырял магнумы промышленного производства разных производителей - у всех примерно четверть дроби вне контейнера.

говорят, итальянские высокие бывают.

сам как выкрутился, чтобы ствол не царапать. отрезал верхушку нужной длины у одного контейнера и приклеил ко второму целому контейнеру с помощью клея пва и бумаги, которую положил внутрь ПК. т.е. условно получил полтора контейнера, посаженных изнутри на бумажный цилиндр

Обтюратор от контейнера на порох. В стакан контейнера - пулю. Между ними ДВП до нужной высоты.
Пружинящую часть, естественно, отрезаем и выбрасываем. Она для пули неактуальна.

gualandi.it
интересно было бы попробовать самый длинный

Originally posted by AAG:

сейчас вот на Rex перешел, надо заново эксперементировать

Можно по результатам эксперемнтов про РЕКС, я прикупил разного 0,1,2, колограмм 10, а информация по навеске только на рекс 2 на банке он фасованый , а остальной в пакетах. Да и на втором пишут только под вес снаряда 24 гр. а под пулю 20гр и 28 гр я не знаю как посчитать.

Originally posted by A-lexx75:

Да и на втором пишут только под вес снаряда 24 гр. а под пулю 20гр и 28 гр я не знаю как посчитать.

Не помню где брал (сохранил для себя в вордовском файле), где то тут лежит тема.. . вот выдержка

09.03.2008
ПЕРЕСЧЕТ С ИЗВЕСТНОГО КАЛИБРА НА ДРУГОЙ КАЛИБР ПРИ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МАКСИМАЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ
------
1. Замеряем или находим в справочнике диаметр ствола 1 (для которого известно снаряжение) и диаметр ствола 2 (для которого снаряжение нужно найти). Диаметр берем по стволу до чока. Пусть диаметры "известного" калибра D1 и "искомого" D2.
Определяем отношение площадей сечений ствола как K = (D2/D1)**2.
На всякий случай, не перепутайте. "К" больше единицы, если диаметр "искомого" ствола больше "исходного".
Знак "**" это операция возведения в степень.

2. Пусть известна масса пороха (Мп1) и масса снаряда (Мс1) для "известного" калибра. Тогда при таком же снаряжении (длина патрона, гильзы, пыжа) такой же профиль и максимальное давление в "искомом" калибре будут при массе пороха (Мп2) и массе снаряда (Мс2) :
Мп2 = К * Мп1 и Мс2 = К * Мс1
Важно! Результат соответствует примерно той же длине и способу закрутки патрона.

Примечания.
------
1. Под массой Мс2 лучше (точнее) брать полную массу снаряда, т.е. брать вес с учетом пыжей.
2. Данное соотношение верно для любого пороха с любой (переменной) скоростью горения.
3. Соотношение основано только на подобии в приближении одномерного горения. Кому не понятно, и не надо.
4. Работает практически для любого пороха и всех калибров с точностью не хуже 2-5%. Замечу, что соотношение веса пороха и веса снаряда в данном случае остается оптимальным (т.е. рекомендуемым заводом).
5. Поскольку точность все же не абсолютная, то пробы лучше начинать с чуть уменьшенных значений пороховых зарядов. Скажем, уменьшенных на коэффициент 0.95.. 0.98.
(с)