Guns.ru Talks
Сайга
несколько вопросов по УСМ Сайги

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: несколько вопросов по УСМ Сайги
SMILE
26-12-2009 13:38 SMILE персональное сообщение SMILE
Решил полностью разобраться с устройством АК. Так как под руками АК нет , то решил разбор проводить на своей Сайге 410. С Калашом, вроде, все понятно, а вот по Сайге появилось несколько вопросов. Посему прошу помощи.

1. Для чего нужна пружина N 1?
2. Что за деталь N2 и какое ее назначение? (ее даже на взрыв-схеме АК не нашел).
3. Шептало одиночного огня имеет непонятный спил\срез N3. Я всегда считал, что в оригинале эта деталь имеет продолжение. Но на схеме АК данная деталь выглядит примерно так же? Действительно на шептале что-то сточили? Если да, то для чего?
4. Как я понял, для разборки усм нужно разобрать всего две оси? Как именно снимаются оси - нужно просто вытащить заклепки или они как-то зафиксированы?
5. Не разболтаются ли оси от частых разборок?

Буду премного благодарен за любую помощь!!! Хочется добить этот вопрос до конца.

click for enlarge 1920 X 1372 296,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1299 348,1 Kb picture

КДС
26-12-2009 16:04 КДС персональное сообщение КДС
quote:
1. Для чего нужна пружина N 1?

Это и есть фиксатор осей УСМ
quote:
5. Не разболтаются ли оси от частых разборок?

Часто разбирать УСМ можно только от избытка свободного времени, а практической пользы не будет.
Beowulf
26-12-2009 20:19 Beowulf персональное сообщение Beowulf
Есть фильм небольшой по работе УСМ сайги и вообще АКМ-оидов

http://depositfiles.com/files/58gjz3nx0

valdod
26-12-2009 22:17 valdod персональное сообщение valdod
Может чего здесь https://forum.guns.ru/forummessage/2/121859-2.html найдете. Я не вникал...
И тут https://forum.guns.ru/forummessage/120/424669-2.html некоторая информация...
А тут https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002796/2796675.jpg , https://forum.guns.ru/forummessage/43/563920.html есть название деталей УСМ...

edit log

SMILE
26-12-2009 22:39 SMILE персональное сообщение SMILE
Всем огромное спасибо за ответы. Сейчас буду изучать материал по ссылкам.

edit log

SMILE
29-12-2009 19:19 SMILE персональное сообщение SMILE
Поизучал инфу по ссылкам - узнал много нового, но по моим вопросам. Практически, ничего.

Правильно я понимаю, что на ниже выложенной схеме деталь 20-12 <ограничитель> и есть деталь N2 на моем фото? Но какое назначение данной детали?

И так не разобрался со спилом на шептале N3: для чего все-таки был произведен некий спил на шептале одиночного огня у моей Сайги?

click for enlarge 1840 X 2636 412,1 Kb picture

valdod
30-12-2009 00:48 valdod персональное сообщение valdod
quote:
Originally posted by SMILE:

Поизучал инфу по ссылкам - узнал много нового, но по моим вопросам практически ничего.
И так не разобрался со спилом на шептале N3: для чего все-таки был произведен некий спил на шептале одиночного огня у моей Сайги?


Тут https://forum.guns.ru/forummessage/120/424669-2.html , по-моему, недвусмысленно сказано, что спилено оно на всех Сайгах для предотвращения возможности автоматического огня... Который, в свою очередь, возможен при....
С ограничителем вроде тоже все понятно - должен же куда-то курок упираться при постановке на боевой взвод . Кстати, в АК эта деталь называется замедлителем, о чем здесь https://forum.guns.ru/forummessage/120/424669-3.html тоже сказано.
А взаимодействие всех деталей УСМ при автоматическом и другом огне описано здесь https://forum.guns.ru/forummessage/44/74968.html ...

edit log

SMILE
30-12-2009 12:04 SMILE персональное сообщение SMILE
quote:
Originally posted by valdod:

Тут https://forum.guns.ru/forummessage/120/424669-2.html , по-моему, недвусмысленно сказано, что спилено оно на всех Сайгах для предотвращения возможности автоматического огня... Который, в свою очередь, возможен при....

Тут описывается, что спилен хвостик данной детали, чтобы не было автоматического огня. Но меня интересует носик, где сам зацеп шептала . Это место не имеет ничего общего с автоматическим огнем, поэтому у меня и возникает такой вопрос. Меня интересует именно то место спила, куда указывает красная "стрелочка" на моем фото.

quote:
Originally posted by valdod:


С ограничителем вроде тоже все понятно - должен же куда-то курок упираться при постановке на боевой взвод . Кстати, в АК эта деталь называется замедлителем, о чем здесь https://forum.guns.ru/forummessage/120/424669-3.html тоже сказано.
А взаимодействие всех деталей УСМ при автоматическом и другом огне описано здесь https://forum.guns.ru/forummessage/44/74968.html ...

К сожалению, деталь N 2 не имеет ничего общего ВНЕШНЕ с замедлителем. Вот именно поэтому у меня и возник вопрос, что эта деталь N2 делает на месте замедлителя? Ведь замедлитель нужен для снижения темпа автоматической стрельбы, а в гражданских версиях (а уж тем более в 410 калибре) автоматическая стрельба отсутствует.

quote:
Originally posted by valdod:


А взаимодействие всех деталей УСМ при автоматическом и другом огне описано здесь https://forum.guns.ru/forummessage/44/74968.html ...

Эту инфу я изучил в самом начале, прежде, чем задавать какие-то вопросы на форуме.
Но проблема в том, что устройство АК несколько отличается от устройства Сайги 410. Именно по этим отличиям и возникли вопросы, о чем я написал в самом первом посте.


Однако за все изложенные выше ссылки огромное спасибо, там я почерпнул очень много интересного (на случай ядерной войны )

edit log

Scharfschutze
31-12-2009 02:45 Scharfschutze персональное сообщение Scharfschutze
По детали N2 тоже задавался вопросом: что это и зачем? К сожалению, не нашел ничего умнее, чем предложить для себя такой вариант: все детали в АК подбирались специально для нормальной его работы, и как мне кажется, без замедлителя или какой-либо детали на его месте сайга будет капризничать. Так что, как мне кажется, это просто своего рода деталь-болванка для нормальной работы сайги. Тупо конечно, но другого вывода я не нашел.
waffe
31-12-2009 04:46 waffe персональное сообщение waffe
А если ее просто убрать?? Никто не пробовал? Просто если потрясти Сайгу эта деталь единственная лязгает... не люблю посторонние шумы в механизмах... многие меня поймут... сколько не наблюдал за работой усм, при взведении, выстреле и последующем взведении, смысловой нагрузки для этой детали не нашел... ну разьве что немного ограничивает ход спускового крючка... без нее бы его ход был немного больше...
DC
31-12-2009 15:12 DC персональное сообщение DC
Отбойник курка. Ограничивает ход, чтобы не ломалось и не разбивалось. В некоторых случаях без замедлителя, успокоителя, либо отбойника курка после выстрела начинает отбивать спусковой крючок и "сушить" палец.
Зачем пилено шептало - знает только пиливший Возможно курок по нему отбивал, вот и спилили, чтобы меньше разбивало. Для исключения автоматической стрельбы пилят хвостовик.
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by SMILE:

3. Шептало одиночного огня имеет непонятный спил\срез N3. Я всегда считал, что в оригинале эта деталь имеет продолжение. Но на схеме АК данная деталь выглядит примерно так же? Действительно на шептале что-то сточили? Если да, то для чего?

это не спил, а наклеп, вызванный большим настрелом/либо недотермичили именно вашу детальку на заводе.

SMILE
5-1-2010 20:22 SMILE персональное сообщение SMILE
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

это не спил, а наклеп, вызванный большим настрелом/либо недотермичили именно вашу детальку на заводе.

Сначала хотел поспорить, а потом понял, что неправ!
В месте спила, действительно, курок взаимодействует с шепталом (на фото выделено кружком).
Однако на большой настрел это не похоже, так как настрел моей сайги немногим меньше тысячи. Если бы деталь была плохо обработана, то в месте основного зацепа шептало давно бы испортилось.
Похоже на заводе грубым методом дорабатывали УСМ - взяли напильник и сняли лишнее.


click for enlarge 1165 X 479 99,7 Kb picture

У меня еще вопросик возник:
Почему направляющие затворной рамы имеют такой сложный контур (на фото обвел)? Какое-то фигурное вырезание по железу. Эти направляющие несут какие-то дополнительные функции помимо направления затворной рамы?
Если нет почему нельзя было сделать обычные полоски вдоль стенок, по которым двигалась рама?

У меня такое ощущение, что на форуме видел фотки (вроде, ММГ), где направляющие не имели такой сложной формы? Или путаю?


edit log

Следующий СТРЕЛОК
ММда. такого интересного профиля направляющих я лично еще не видел. Ручная сборка наверное
SMILE
5-1-2010 22:09 SMILE персональное сообщение SMILE
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
ММда. такого интересного профиля направляющих я лично еще не видел. Ручная сборка наверное

Ладно вам стебаться!
Так на всех саежках или только на гладких? Вот нашел фото без такого профиля, но там явно не сайга. Кто-нить может пролить свет: зачем такие хитрые выступы?

click for enlarge 1920 X 1440 148,9 Kb picture

Следующий СТРЕЛОК
даж не думал... просто еще раз подтверждается, что двух одинаковых саег не бывает...
valdod
6-1-2010 00:08 valdod персональное сообщение valdod
quote:
Originally posted by SMILE:

Похоже на заводе грубым методом дорабатывали УСМ -


Вот дорабатывали - так дорабатывали

SMILE
6-1-2010 12:21 SMILE персональное сообщение SMILE
Ничего святого для них нет...

Valdod, смотрю у вас тоже направляющие затворной рамы не имеют столь замысловатых форм.
Мужики, может, кто-нибудь все-таки знает, смысловую нагрузку этих фигурных выступов? Может, какие требования МВД?

Я к чему о них вопрос поднял: меня сии выступы изрядно напрягали. Например, у меня курок задевает за правый край. Вот я их и думал слегка срезать. Со стороны закона это никак не наказуемо?

edit log

valdod
6-1-2010 17:54 valdod персональное сообщение valdod
quote:
Originally posted by SMILE:

Valdod, смотрю у вас тоже направляющие затворной рамы не имеют столь замысловатых форм.


Слава богу, это не мой аппарат, а с американского форума.
Но направляющие затвора у меня без фигурных выступов, прямые, как на нижнем снимке... Думаю, так почти у всех. Во всяком случае на тех, что видел я, выступов не было!
Если мешают, то, думаю, можно аккуратно срезать...
Serg_62
7-1-2010 00:01 Serg_62 персональное сообщение Serg_62
quote:
Originally posted by valdod:

...Во всяком случае на тех, что видел я, выступов не было!
Если мешают, то, думаю, можно аккуратно срезать...

Не надо резать... Вот тот, что на нижней самый большой - это ведь отражатель...
У меня такие же направляющие. Но это направляющие затвора. От проворота его, IMHO, дополнительно страхуют.
А направляющие затворной рамы - они выше, тонкая и ровная отбортовка.
А детали N2 у меня (95-ый г.) нет. Пусто в этом месте на оси.

edit log

valdod
7-1-2010 01:15 valdod персональное сообщение valdod
quote:
Originally posted by Serg_62:

Не надо резать...


Serg_62 прав... Как говорится, семь раз отпей - один раз отьешь...
Я писал про свою Сайгу, но не указал, что она у меня 12 калибра! Поэтому, конечно, надо смотреть 410-е...
valdod
7-1-2010 01:37 valdod персональное сообщение valdod
quote:
Originally posted by valdod:

Поэтому, конечно, надо смотреть 410-е...

И вот нашел... Рядом лежит... https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755-15.html

После просмотра в ссылке фото вопросов, думаю ,не останется...

edit log

Guns.ru Talks
Сайга
несколько вопросов по УСМ Сайги