Guns.ru Talks
Сайга
Постоянные "печные трубы". Как лечить? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Постоянные "печные трубы". Как лечить?
KOHTPA
13-11-2019 02:40 KOHTPA
quote:
Изначально написано drowtt:

в нашей стране любой блоггер считает себя умнее кучи людей на заводе, кто этим занимается всю жизнь и кто сделал карабин этого блогера.
Я по своей специальности, которой зарабатываю, иногда вижу ролики на ютубе....сначала я пытался что то в комментах писать, людей образумить....потом понял понять и простить, и смотреть как люди медленно гробят технику, а потом поднимать копеечку когда прибегают с воплями - помогите-спасите, все пропало


Ну, собственно, поэтому я и не тороплюсь что-то пилить: сломать легко, а потом восстанавливать за...мучишься

Хотя... Если карабин этого блогера работает не так, как должен, то очевидно кто-то на заводе накосячил, не так ли?

edit log

Alex485
13-11-2019 05:40 Alex485
Заводские косяки сводятся как правило к двум.
1- они не знают что такое фаски и оставляют заусенцы везде.
2- полное отсутствие перфекционистов на линии сборки. Сайга с прямо установленной фурнитурой, скорее исключение, чем правило.
Конструктивных дефектов в Сайге нет.
БОльшая часть проблем связана с низкой скоростью отката затвора. Решается устранением заусенцев или вылечивается само с настрелом по мере притерания контактирующих деталей.

То, что блогер на видео заявил: В АК образных, чем меньше калибр тем больше проблем с не выбросом гильзы, является полной чушью. Вспомним геометрию. Чем меньше калибр тем меньше расстояние между отражателем и выбрасывателем и соответственно, чем меньше калибр тем меньшая скорость отката нужна для надежного выброса гильзы.

Rasvet
13-11-2019 05:48 Rasvet
quote:
в нашей стране любой блоггер считает себя умнее кучи людей на заводе, кто этим занимается всю жизнь и кто сделал карабин этого блогера.

Спорный вопрос, чем там занимаются не понятно, могли бы и своим оружием заняться.
На счет зуба извлекателя на затворе. Видел в таком же состоянии, из-за длительной эксплуатации, всё работало.

edit log

drowtt
13-11-2019 07:57 drowtt
quote:
Изначально написано Rasvet:

Спорный вопрос, чем там занимаются не понятно, могли бы и своим оружием заняться.
На счет зуба извлизвлекатна затворе. Видел в таком же состоянии, из-за длительной эксплуатации, всё работало.

Калашников выпускает более дорогие варианты типа сварог или 340 версии, их что кто то массово берет? Хотя там обвеса куча. В нашей не богатой стране массово не будут брать сайгу не за 35к а за 50 у которой качество исполнения как у какого нито hk416. Ровно таже история с машинами - самые популярные ваз и киа, а не более качественные тайоты или хонды.

А состояние зуба извлекателя на глаз не определить, там точность довольно высокая. Пара соток уже решает, размер который выбирается в условиях приработки. Например направляющие затворной рамы от краски освобождаются полностью далеко за 1000 выстрелов....толщина краски думаю понятна

edit log

OLDALEX
13-11-2019 10:37 OLDALEX
ТС-у: снимите крышку, вставьте гильзу в патронник, закройте затвор, спустите курок, резко рукой отведите раму. Так несколько раз. Куда летела гильза? Опишите подробно увиденное и свои ощущения.
impeller
13-11-2019 11:40 impeller
quote:
Изначально написано Alex485:
Заводские косяки сводятся как правило к двум.
1- они не знают что такое фаски и оставляют заусенцы везде.
2- полное отсутствие перфекционистов на линии сборки. Сайга с прямо установленной фурнитурой, скорее исключение, чем правило.
Конструктивных дефектов в Сайге нет.
БОльшая часть проблем связана с низкой скоростью отката затвора. Решается устранением заусенцев или вылечивается само с настрелом по мере притерания контактирующих деталей.

То, что блогер на видео заявил: В АК образных, чем меньше калибр тем больше проблем с не выбросом гильзы, является полной чушью. Вспомним геометрию. Чем меньше калибр тем меньше расстояние между отражателем и выбрасывателем и соответственно, чем меньше калибр тем меньшая скорость отката нужна для надежного выброса гильзы.

Довелось пообщаться с разными изделиями под х39. И пятёркой, и семёркой.

НИ РАЗУ не было осечек по вине оружия, не было невыбросоы и неперезарядов.

Но вот простой пример. Если взять ВПО 123 и поставить на него крышку от СОК-94. Перезарядка пропадет.

Теперь изделия гладкоствольные.
НИ РАЗУ не было невыброса на .410.
Недосылы, зажеваные затвором, зацепившийся краем гильзы и тому подобное - на .410 обычно.
Но гильзы выбрасываются всегда.
У 12 и 20 - проблем более, чем. Про гладковепрь- даже и говорить не хочется.
Это хлам по определению, которому одна дорога - в утиль. У этого чермета неверно выбран угол поворота направляющих затвора и затворной рамы. После некоторого настрела они заминаются - от удара при закрывании. Далее - энергия подвижных частей тратится на прохождение этих замятин при открывании затвора. Гильза стреляная не выбрасывается, а заталкивается счёт назад в патронник. Аллес!

С вышеперечисленными изделиями - может быть все, что угодно.
От патрона, закушеного в магазине. До гильзы, порванной об отражатель.

DIF63
13-11-2019 11:51 DIF63
quote:
Изначально написано impeller:

Довелось пообщаться с разными изделиями под х39. И пятёркой, и семёркой.

НИ РАЗУ не было осечек по вине оружия, не было невыбросоы и неперезарядов.

Но вот простой пример. Если взять ВПО 123 и поставить на него крышку от СОК-94. Перезарядка пропадет.

Теперь изделия гладкоствольные.
НИ РАЗУ не было невыброса на .410.
Недосылы, зажеваные затвором, зацепившийся краем гильзы и тому подобное - на .410 обычно.
Но гильзы выбрасываются всегда.
У 12 и 20 - проблем более, чем. Про гладковепрь- даже и говорить не хочется.
Это хлам по определению, которому одна дорога - в утиль. У этого чермета неверно выбран угол поворота направляющих затвора и затворной рамы. После некоторого настрела они заминаются - от удара при закрывании. Далее - энергия подвижных частей тратится на прохождение этих замятин при открывании затвора. Гильза стреляная не выбрасывается, а заталкивается счёт назад в патронник. Аллес!

С вышеперечисленными изделиями - может быть все, что угодно.
От патрона, закушеного в магазине. До гильзы, порванной об отражатель.

А мужики то и не знали.

https://www.youtube.com/watch?...haX_ggf&index=2

drowtt
13-11-2019 12:20 drowtt
quote:
Изначально написано impeller:

Довелось пообщаться с разными изделиями под х39. И пятёркой, и семёркой.

НИ РАЗУ не было осечек по вине оружия, не было невыбросоы и неперезарядов.

Но вот простой пример. Если взять ВПО 123 и поставить на него крышку от СОК-94. Перезарядка пропадет.

Теперь изделия гладкоствольные.
НИ РАЗУ не было невыброса на .410.
Недосылы, зажеваные затвором, зацепившийся краем гильзы и тому подобное - на .410 обычно.
Но гильзы выбрасываются всегда.
У 12 и 20 - проблем более, чем. Про гладковепрь- даже и говорить не хочется.
Это хлам по определению, которому одна дорога - в утиль. У этого чермета неверно выбран угол поворота направляющих затвора и затворной рамы. После некоторого настрела они заминаются - от удара при закрывании. Далее - энергия подвижных частей тратится на прохождение этих замятин при открывании затвора. Гильза стреляная не выбрасывается, а заталкивается счёт назад в патронник. Аллес!

С вышеперечисленными изделиями - может быть все, что угодно.
От патрона, закушеного в магазине. До гильзы, порванной об отражатель.


Истина где то рядом....
На 12к, про 20 и 410 не знаю, лично наблюдал у многих новичков проблему с не перезарядом из за неправильной вкладки - не плотно прижимают оружие, у затворной группы на 12к масса больше чем на нарези, в результате из за инерции назад идет сильно не только затворная группа но и весь карабин, больше чем при правильной вкладке....в итоге неперезаряд.
Опять же у 12к размер гильзы больше, она частично мягкая обычно...
я о том что сделать стабильный перезаряд на 12к гораздо сложнее технически чем на нарезных вариантах на платформе ак. К качеству карабина это отношение имеет косвенное.
У меня на 340 например не перезарадов нет на мелких навесках. Но крупными стрелять как бы не очень рекомендовано...обратная сторона...а на нарези патрон по навеске гораздо меньше варьируется.
Alex485
13-11-2019 13:29 Alex485
quote:
У 12 и 20 - проблем более, чем.

Воот, заставив Сайгу 410К жрать любые патроны и начитавшись гневных отзывов о 20 и 12 калибрах, решился на покупку.
12 не понравилась по многим причинам, но все они сводились к весу патронов.
Посмотрел на Сайгу 20К Тактику со стволом 430мм, по отзывам крайне капризная стрелялка. В паспорте (!) сказано, что при стрельбе без насадок патронами 20х70 возможны задержки и неперезаряд.
Вот то, что нужно. Купил с рук. Бегом в тир. Магнум жрёт, а стандартные давали "печные трубы", что дробь, что пулевые. Симптомы один в один с ТС. Так же гильза переворачивалась, а иногда гильза успевала перевернуться на 180 и затвор пытался её загнать в ствол жопой.
Долго всматривался в конструкцию и думал, но и мысли не было пилить зуб извлекателя. Там по отражателю гильза поднимается над зубом и получает слабый тычок.
Вылечил за пару дней. Снял фаски ВЕЗДЕ, главная цель, затвор должен откатываться легко и мягко, как бы маслянисто. Потом немного изменил угол отражателя (в Сайге 20 он слишком пологий), но сильно не усердствовал, купил у Фери выбрасыватель и наварил на него металла и в последствии выточил новый зуб который более плотно удерживает гильзу. Более ничего с Сайгой не делал. Итог: Строчит со стволом 430мм без насадок, любыми покупными патронами 20х70, не хуже АК47. Самые геморройные патроны это Феттер с пулей Гуаланди, в них быстрый порох и короткий цоколь на гильзах. Гильза легче, меньшая масса это меньшая инерция, вот из за них и пришлось чуть поменять угол отражателя.
Пружины в магазинах так же укорочены, это пришлось сделать после нескольких длительных охот. В стандартном магазине при длительном нахождении в них патронов (более суток), последние мялись и становились овальными, что гарантированно вызывало задержки. Патроны клинили в магазине и затвор не мог загнать овальное в круглое.

У ТС такая же проблема, которая усугубляется бОльшим калибром. Отражатель прямой, но зуб извлекателя не может удерживать гильзу достаточно долго, что бы она набрала энергию для полёта. Я бы уделил внимание мягкости отката, а потом, если не поможет, замена зуба извлекателя.

edit log

Sniper 7.62
13-11-2019 20:32 Sniper 7.62

click for enlarge 1707 X 1280 133.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.5 Kb
Alex485
13-11-2019 21:04 Alex485
А теперь фото затвора, особенно нижнего зуба извлекателя, можно?
Sniper 7.62
13-11-2019 21:47 Sniper 7.62

click for enlarge 960 X 1280  82.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  79.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960  84.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960  83.6 Kb
Alex485
13-11-2019 21:53 Alex485
Спасибо. Смотрю на этот зуб и понимаю, чего то я не знаю...
Алексей Белоусов
Настройка стабильной работы автоматики Вепрь 12 ВПО 205 03... Канал на ютубе Марат Сутаев. Там показана куча причин не перезаряда, на исправном оружии.
Alex485
13-11-2019 23:56 Alex485
Посмотрел видео. Первая мысль, а нафига я мучился с Сайгой 20К, если можно было накрутить насадок.
Но потом отпустило, пиленая стреляет без насадок, любыми патронами и от бедра.
А вообще спасибо за видео, про вкладку и такое её влияние не знал.
Век живи, век учись, а дураком помрешь...
Всё это подтверждает только одно, автоматика на АК образных в 20 и 12 калибрах, работает на грани. А если грязь и песок...

edit log

KOHTPA
14-11-2019 00:19 KOHTPA
Sniper 7.62, спасибо за фото. На Вашем образце, насколько я заметил, отражатель имеет скос, в отличие от моего прямоугольного. Очевидно всё-таки придётся воспользоваться поксиполом и попробовать слегка поэкспериментировать с  геометрией отражателя.
По нижнему зубу затвора особой разницы не увидел.

edit log

KOHTPA
14-11-2019 00:21 KOHTPA
quote:
Изначально написано Alex485:

Купил с рук. Бегом в тир. Магнум жрёт, а стандартные давали "печные трубы", что дробь, что пулевые. Симптомы один в один с ТС. Так же гильза переворачивалась, а иногда гильза успевала перевернуться на 180 и затвор пытался её загнать в ствол жопой.
Долго всматривался в конструкцию и думал, но и мысли не было пилить зуб извлекателя. Там по отражателю гильза поднимается над зубом и получает слабый тычок.
Вылечил за пару дней. Снял фаски ВЕЗДЕ, главная цель, затвор должен откатываться легко и мягко, как бы маслянисто. Потом немного изменил угол отражателя (в Сайге 20 он слишком пологий), но сильно не усердствовал, купил у Фери выбрасыватель и наварил на него металла и в последствии выточил новый зуб который более плотно удерживает гильзу. Более ничего с Сайгой не делал. Итог: Строчит со стволом 430мм без насадок, любыми покупными патронами 20х70, не хуже АК47.
...
У ТС такая же проблема, которая усугубляется бОльшим калибром. Отражатель прямой, но зуб извлекателя не может удерживать гильзу достаточно долго, что бы она набрала энергию для полёта. Я бы уделил внимание мягкости отката, а потом, если не поможет, замена зуба извлекателя.

Спасибо. Наконец-то дождался коммента от человека с похожим опытом. Буду пробовать снимать фаски.
sena1976
14-11-2019 01:20 sena1976
У фери новые детали поз. 10 и 51 посмотри https://forum.guns.ru/forummessage/241/1216344.html
Rasvet
14-11-2019 09:55 Rasvet
quote:
Наконец-то дождался коммента от человека с похожим опытом. Буду пробовать снимать фаски.

И вытачивать новый зуб...
Там уже без столько наснимали, что исправить будет сложновато.
Без фанатизма, осторожнее и семь раз подумав.
Фаски и прочие неровности не стачивать а заглаживать нужно стальным каленым инструментом, ножом например.
А то, что ваш советчик переточил зуб отражателя это не всегда хорошо. После притирки оружия гильзы могуть стать рваными и зуб снова придется делать плавным. Так, что подумайте хорошенько беря напильник в руки.
Алексей Белоусов
quote:
Originally posted by Alex485:

про вкладку и такое её влияние не знал.


Сам в шоке! (с)
KOHTPA
14-11-2019 10:33 KOHTPA
quote:
Изначально написано sena1976:
У фери новые детали поз. 10 и 51 посмотри https://forum.guns.ru/forummessage/241/1216344.html

Видел. Но покупать рановато, сначала причину установить надо.

quote:
Изначально написано Rasvet:

И вытачивать новый зуб...
Там уже без столько наснимали, что исправить будет сложновато. 
Без фанатизма, осторожнее и семь раз подумав. 
Фаски и прочие неровности не стачивать а заглаживать нужно стальным каленым инструментом, ножом например.
А то, что ваш советчик переточил зуб отражателя это не всегда хорошо. После притирки оружия гильзы могуть стать рваными и зуб снова придется делать плавным. Так, что подумайте хорошенько беря напильник в руки.

Судя по фотам от Sniper 7.62  у меня зуб не особо-то и упилен.

edit log

Alex485
14-11-2019 11:52 Alex485
quote:
Изначально написано Rasvet:

А то, что ваш советчик переточил зуб отражателя это не всегда хорошо. После притирки оружия гильзы могуть стать рваными и зуб снова придется делать плавным. Так, что подумайте хорошенько беря напильник в руки.

Сдуру можно и йух сломать.
И отражатель в Сайге 12 уже прямой, прямее не сделать.
Вот специально сфотографировал след отражателя...
Гильза 20х76 "Тайга" дробь 5. На 70-х гильзах след чуть меньше.
Притераться уже не куда, всё притерто давно руками и настрел более 1500.
click for enlarge 1707 X 1280 102.5 Kb
Вот появился второй след от ручной перезарядки. Гильзы прекрасно вылетают да же без магазина и при ручной перезарядки.
click for enlarge 1707 X 1280 84.7 Kb
При стрельбе или ручной перезарядки, гильзы летят вправо-вперед, это было сделано специально для возможности стрелять с левого плеча и не получать гильзами полбу. Для изменения направления полёта и был переделан зуб выбрасывателя.
При стрельбе любыми патронами, гильзы улетают примерно на метр-полтора, так же улетают при ручной перезарядки, что косвенно говорит о примерно равных скоростях отката.
Если Сайгу поставить на пол на приклад и со всей дури дернуть затвор, гильза подлетает вправо-вврех примерно на 2 метра, до потолка не достаёт, след от отражателя при этом максимальный, но до разрыва ещё далеко. Но повторюсь, такой скорости отката затвора нет при стрельбе, да же если поставить 4х позиционный газовый регулятор на позицию 3 (максимально).
Так, что всё хорошо в меру.
Если головой думать, то проблем нет.

По поводу фасок, тут да всё верно.
На направляющих фаски зализывал дремелем с насадкой из резины.
Так же без фанатизма.
Потом тщательная мойка в душе с фейри, затем смазка моторкой.
Направляющие коробки дополнительно смазывал Шрусом, гонял затвор и насухо всё вытирал, графит один фиг останется в микропорах.

edit log

AlekseiP
14-11-2019 20:17 AlekseiP
quote:
Originally posted by Alex485:

Направляющие коробки дополнительно смазывал Шрусом, гонял затвор и насухо всё вытирал, графит один фиг останется в микропорах.


Вы таки не поверите, но в целевой смазке ШРУС нет и никогда не было графита. Характерный серый цвет придаёт ей совсем другое вещество - дисульфид молибдена.
Alex485
14-11-2019 21:16 Alex485
Поверю, почему нет. Тут я не силён, но точно знаю помогает заставить затворную раму летать мягко и нежно, собственно это и нужно.
impeller
15-11-2019 10:36 impeller
quote:
Изначально написано Alex485:


По поводу фасок, тут да всё верно.
На направляющих фаски зализывал дремелем с насадкой из резины.
Так же без фанатизма.
Потом тщательная мойка в душе с фейри, затем смазка моторкой.
Направляющие коробки дополнительно смазывал Шрусом, гонял затвор и насухо всё вытирал, графит один фиг останется в микропорах.

Ацетон растворяет масло и смывает стружку и абразив. Всяко лучше, чем Фейри.
В ШРУСе есть все, что угодно. Но не графит.МоS2 например, он же дисульфид молибдена.

Alex485
15-11-2019 11:09 Alex485
quote:
Ацетон растворяет масло и смывает стружку и абразив. Всяко лучше, чем Фейри.

А краску не смоет?
impeller
15-11-2019 15:54 impeller
quote:
Изначально написано Alex485:

А краску не смоет?

Не успеет. Если опасаетесь за краску - можно воспользоваться бензином.
Есть Б70 - он почти не пахнет и безвреден при попадании в глаза.
Потому что испаряется быстрее, чем причинит вред.
Товарный автобензин - пахнет заметно и способен вызывать ожоги роговицы. Потому что в нем хватает присадок, испаряющихся плохо.

edit log

Alex485
15-11-2019 19:33 Alex485
Про "Калошу Б-70" знаю, есть. Но честно говоря крашеную Сайгу не рискнул им мыть. Фейри и кипяток творят чудеса и более безопасно. Двудулки иногда так мою, эффект потрясающий, стволы после такой мойки как новые. Главное быстро высушить феном жены, пока она не видит и смазать.
Rasvet
16-11-2019 09:22 Rasvet
quote:
Фейри и кипяток творят чудеса

Верно но только фейри а не его заменители. И мыть можно горчей водой но промывать именно кипятком. Тогда фен у жены воровать не нужно. Нагретое железо само себя высушит.
С двустволкой осторожнее в полости между стволами если оно не герметично.
Alex485
16-11-2019 12:28 Alex485
quote:
С двустволкой осторожнее в полости между стволами если оно не герметично.

Вот тут фен и помогает

Куда то ТС запропастился, удалось Сайгу заставить работать?

AlekseiP
16-11-2019 13:54 AlekseiP
quote:
Originally posted by Alex485:

Про "Калошу Б-70" знаю, есть.


"Бензин ГАлоша" и авиационный бензин Б-70 - это два совершенно разных сорта бензина. Б-70 чище и запах у него не такой сильный, как у первого.
Alex485
16-11-2019 15:11 Alex485
Во, блин. Я же говорил, не силён в химии. Меня химичка с 7 класса на уроки не пускала, после того как я сжёг парту
Не знал, спасибо. Только у меня нет самолётов под боком.
KOHTPA
16-11-2019 18:49 KOHTPA
quote:
Изначально написано Alex485:

Куда то ТС запропастился, удалось Сайгу заставить работать?

Так кроме Сайги ещё и работа есть, и дела домашние Если я только Сайгой заниматься буду - меня жена и дети из дому выгонят! 
Да и живу я не на опушке леса: выйти в огород и бахнуть - не получается, приходится в лес за 60 км ездить...

edit log

Alex485
16-11-2019 20:37 Alex485
Ну семья это понятно.
А бахнуть...
Ну не знаю, я пытал Сайгу пока она не согласилась перезаряжаться вручную. И только потом полевые испытания.
BiM-42
17-11-2019 18:23 BiM-42
Крышка ствольной коробки родная стоит? на ней никаких приблуд в виде планки или кронштейна с прицелом не стоит?
KOHTPA
18-11-2019 01:44 KOHTPA
Крышка родная. Крон коллиматора на заводской боковой планке.

Коллиматор, кстати, на алиэкспрессе покупал. За 1400. Как пристрелял после покупки 500+ выстрелов назад, так до сих пор полёт нормальный - с 20 метров в гильзу 12-го калибра на веточке пулей стабильно попадает.
Так что не всё плохо то, что дешевое и китайское

edit log

BiM-42
18-11-2019 19:55 BiM-42
Прицел и крон над окном выброса гильз не стоят?
Sniper 7.62
18-11-2019 21:46 Sniper 7.62
У меня такое было, что из-за крона над окном выброса гильза нормально не извлекалась. Снял нафик коллиматор и все норм
KOHTPA
20-11-2019 19:54 KOHTPA
quote:
Изначально написано BiM-42:
Прицел и крон над окном выброса гильз не стоят?

Нет. Задержки происходят также и при снятом прицеле.

edit log

drowtt
21-11-2019 08:16 drowtt
quote:
Изначально написано KOHTPA:
Крышка родная. Крон коллиматора на заводской боковой планке.

Коллиматор, кстати, на алиэкспрессе покупал. За 1400. Как пристрелял после покупки 500+ выстрелов назад, так до сих пор полёт нормальный - с 20 метров в гильзу 12-го калибра на веточке пулей стабильно попадает.
Так что не всё плохо то, что дешевое и китайское


ну как бы да, но калик это не только про "не уходит точка прицеливания"....как он будет работать в -25, насколько хорошо видно в солнечный день марку, дождик держит? а если пару раз оружие уронишь?....да и 500 бахов это ниочем. Я вот тоже пилад купил....все ок пока не надо в солнечный день стрелять или на фоне снега. а так да и точку прицеливания держит и 12к)))). Как в анекдоте.....у пожарника работа охрененная, ничего делать не надо, но как пожар, хоть увольняйся))

Guns.ru Talks
Сайга
Постоянные "печные трубы". Как лечить? ( 2 )