Лучший способ ношения "Сайги" на ремне.

Дядя Сережа, вижу тему Вы смотрите, уж скажите как вы сайгу носите. Ведь опыта ее использования у Вас ого-го.

могут быть еще и другие виды охот на других зверей

Ладно, хорошо, ещё один заход. Я пришёл в лес. Ответьте мне, нахуа мне, извините за французский, отодвигать приклад от плеча и снимать руки со штатных мест на ружье ? У меня уже язык в мозолях от бесконечного перезадавания этого вопроса. А где ответ - то ? Что именно я выгадаю, если пойду на это ?

Не, я канешна понимаю вас, ребятишки, что есть охоты, где сидят в канаве, лезут в пещеры, закапываются в снег, сидят на тёплой вышке, карабкаются по - альпинистски по горным кручам, бредут по плавням по грудь, а то и по шею в воде, и т. д. Но я надеюсь, что мы тут все понимаем, что тема не про это ? Да, есть ситуации, когда не то, что по - моему, а вообще никак нельзя носить "Сайгу" на ремне. И тема опять - таки не про это. Мне достоверно известен случай, когда новый русский в элитарном охотхозяйстве сидел на лося в тёплой будке на вышке, шмара делала ему миньет, а он использовал её, как турель, положив на неё своё ружьё. Но и это вне темы. Тема о том, как мужик одел "Сайгу" на себя и пешком в угодья пошёл. На всякий случай ещё упомяну, что на Земле. А то щас тут Марсом в морду тыкать станут.

Ну и вопрос.. . Я тут очень дохрена выложил фоток сайжистов с чудовищными, дикими. нерациональными, случайными, абы какими способами ношения. Я показал в каждом отдельном случае, почему и чем мой способ лучше. И мне, ребятки, никто ни по одному конкретному эпизоду так и не возразил. Допустим, приклад торчит из подмышки назад. Что вы можете мне тут противопоставить ? "Ему так удобно" ? Это бред, а не аргументация. Приклад торчит над плечом. И чо ? Много ли здесь плюсов ? Приклад отведён от плеча. А смысл в чём ?

Не надо общих фраз, не надо отвлечённых теорий, не надо упражнений в остроумии, подтвердите мне, что всё это хорошо и аргументы, кстати, не забудьте привести.

По поводу укорочения и точности. Извиняюсь, дурь полная. У меня отрезан кусок пластмасы 100 мм от полуавтомата нормальной длины. При этом ствол остался старой длины - 710 мм. Исходя из логики, что любое укорочение - зло, уже переход на ствол 580 мм - чистой воды безумие. Потому что против моих 100 мм тут теряется (о ужас - с -с с !!!) аж 130 мм, причём с более важной стороны. Я даже и обсуждать это не хочу. Прошу заинтересованных в длительном и подробном обсуждении этих аспектов тихо удалиться в какую - то специальную тему.

Итак. Зайца - нахрен ! Гончих - под нож ! Я иду на крокодила ! А потом, естественно, на бегемота ! И что ? Мне нужно приподнять приклад над плечом ? Или что ? Может, мне руки с ружья снять ? Или уничтожить упор для левой руки напротив кисти ? Может, от этого на носорога охота улучшится ?

Читаю много абстрактных рассуждений. Каждый раз не вижу анализа причинно - следственных связей, обоснований и аргументированных мнений.

Дядя Сережа, вижу тему Вы смотрите, уж скажите как вы сайгу носите. Ведь опыта ее использования у Вас ого-го.

Срок ношения "Сайги" никоим образом не свидетельствует о правильности ношения "Сайги". В России по крайней мере 1000 последних лет всё делается через жопу. Кроме детей. Но это же не повод в теч. всей следующей тысячи лет всё опять делать через жопу. Некоторые, вон, и вовсе всю жизнь с классикой охотятся, и тоже вкручивают нам, как это хорошо и здорово. А если зайчик убежал, так на всё воля божья. А удобство ношения настоящему мужику не нужно ! Мужик должен терпеть ! На то он и мужик.

Кстати, насчёт детей я в последнее время уже не уверен. Достаточно посмотреть на современную молодёжь .. .

При снятой с рукояти правой руке я могу охарактеризовать свою позу так: я просто стою на земле с опущенными руками. Единственное маленькое исключение - кисть левой руки немножко к ружью подвёрнута, чтобы пальцы под упором оказались.
Внимание вопрос ! Присутствуют ли в теме люди, которым неудобно стоять на земле ? Ногами ? И как нужно стоять более правильно ? На голове что ли ? Вы без ружья как стоите ? Так вот имейте в виду, что я так с ружьём стою, как в без ружья. Про боеготовность повторяться не буду, насколько и почему она у меня высока. Упомяну лишь, что если левая начнёт подброс ружья, правая догонит и ляжет на рукоять до окончания вкладки.

Какие есть претензии к стоянию на земле ? Что и зачем следует поменять ?

у Вас будет трипод

Внимательно, вдумчиво и по слогам прочитайте название темы. Про что она ?

Вас будет дальномер,без которого тоже хреново считать поправки

В мировой истории стрельба из "Сайги" с дальномером не зафиксирована.

Пока будете целиться ,будете материть куцый обрубок приклада

Это не обрубок приклада. Это тактический приклад. Обрубком это является, если приклад классический. Ещё раз внимательно смотрим на фото Зеро с "Бенелли - М4". Какой длины у него приклад ? Это обрубок ? Быть может, Зеро просто очень любит пилить, и ему всё равно, что пилить ?

материть куцый обрубок приклада за изогнутую шею и дополнительный тремор

С какого перепугу весь этот тремор, изгибы и пр. ? Проблемы появятся, если приклад изначально имел сильный отгиб вниз. После укорочения поднимается линия прицеливания. Но, во - первых, если хват и стойка ближе к практическим, то это по крайней мере частично нивелируется, а во - вторых, у винтовок типа "М 16", где приклад ваще прямой, просто сразу поднимают прицельные узлы, и всё. У "Сайги" как раз этих проблем почти нет, потому что тут приклад близкий к прямому из - за того, что прицельная планка на газовой трубке.
Вы снова что - то там себе напридумывали. Вы же не стреляли с коротким прикладом ? А зачем тогда что - то придумывать про то, что вам неизвестно ? А неизвестно вам очень много. Попробовать носить "Сайгу" так, как я советовал, вы отказались, потому что "привыкли" к другому. Приклад короткий вы тоже не пробовали и тоже из - за привычек. Тактический хват и тактическую вкладку, как я понимаю, вы тоже отвергли. Воля ваша, вам стрелять из вашего ружья. Но дикие мифы то зачем озвучивать ? Вы сперва испытайте тремор, а потом уж пишите про него, если действительно испытали. Если же религия не позволяет пойти на отступничество (эксперименты), лучше быть более сдержанным в оценках и прогнозах.

И да, носить ружьё в правой руке, как на вашем фото, я сразу отказываюсь, потому что у меня для этого правое плечо есть. Если что, предваряя возможные вопросы, носил ли я так ружья, сразу отвечаю, что носил, и немало.

Мдя .. . Вот уж точно, что и на солнце бывают пятна .. . И сразу видно, что он не гончатник.

Даже если вообще ничего под рукой нет, так хоть засохшую какашку скотчем в качестве упора примотать в районе переднего торца цевья. Но для фастшутинга это, конечно, не особо критично. А кабы пяток часов по сопкам пошастать, то, глядишь, в голове бы и просветлело.

С толикой сомнения и даже страха .. . наложил собственный пост 121 (стр. 7) на собственный ролик про тактическую вкладку. Об одном и том же повествуют оба эти творения или нет ? Дабы наложение (сличение) было более качественным, прокрутил вкладки Зеро на скорости 0, 25. И всё прекрасно наложилось. Вращение вокруг запястья у него точно есть. Правда тактический наклон легко спутать с отведением правой руки от туловища. Да и вообще в запале чистые варианты трудно реализовать. Что - то смазывается, а что - то размазывается .. . Но я удовлетворён тем, что интуитивно пришёл к примерно такой же технике вкладки, хотя изначально я там эти тонкости не разглядел, потому что не знал, что именно мне там нужно разглядеть.

Прямо скажем, что мне бы значительно интереснее было поговорить именно про эти вещи (про тонкости), а не про то, нафига вообще всё это нужно. Кому не нужно, не берите, вот и всё. Хотите, чтобы приклад торчал из подмышки при ношении ? Пусть торчит ...

Когда тактическая вкладка уже нормально попрёт, от неё такой кайф и адреналин, такой азарт и такой восторг, что уже потом с неё не слезть .. . Берёшь в руки классику и думаешь, хос - спади, как же я из этого стрелял ?

Ношение способом (вышеописанным ув. Бамбамбулой), где приклад четь ниже рабочего плеча, рабочая рука на пистолетной рукоятке и другая придерживает цевье, стволом вниз - в сторону по моему мнению несомненно удобно.
Я лично использую этот способ 70% времени на охоте, но в некоторых случаях например передвигаясь по болоту через густые камыши, раздвигая их двумя руками и ловя равновесие (а рядом в камышах кря-кря-кря) мне приходится перемещать ружье на грудь, при этом укорачивать ремень, чтобы ружье прикладом не касалось воды, не болталось и не клевало стволом. Вот тут то и возникает необходимость 'волшебно' удлиняемой двухточки. И, если с первым способом все мне ясно, то во втором случае необходимо решить проблему с мгновенным удлинением. Долговская пряжка с веревочкой все-таки не удобна.
Нужен 'волшебный удлинитель' ремня, при этом свободная часть ремня в укороченном состоянии не должна болтаться, мгновенно извлекаться при срабатывании, легко и быстро убираться при укорачивании ремня. Удлинение на 30 см хватило бы с запасом.

Originally posted by Бамбамбула:

Попробовать носить "Сайгу" так, как я советовал

Начнем с того, что и вы ее так не носили! Вы носите МР-155.

Originally posted by Бамбамбула:

В мировой истории стрельба из "Сайги" с дальномером не зафиксирована.

Сайга, уважаемый, бывает не только 12 калибра. Так что ваша неправда.

Originally posted by Бамбамбула:

мужику

Мужики в поле пашут.

Originally posted by Бамбамбула:

Это не обрубок приклада. Это тактический приклад. Обрубком это является, если приклад классический.

На вашем МР-е именно классический. И именно обрубок.

Originally posted by Бамбамбула:

После укорочения поднимается линия прицеливания.

КАК БЛ.. ТЬ?

Ношение способом (вышеописанным ув. Бамбамбулой), где приклад четь ниже рабочего плеча, рабочая рука на пистолетной рукоятке и другая придерживает цевье, стволом вниз - в сторону по моему мнению несомненно удобно.
Я лично использую этот способ 70% времени на охоте

Ура ! Мы ломим ! Гнутся шведы !

во втором случае необходимо решить проблему с мгновенным удлинением

Если взять следующие за моими неодимовые таблетки с усилием 9 кг, то я ей - богу не знаю, что нужно сделать. Чтобы случайно их разомкнуть, потому что я нормально ходил с шестикилограмовыми, и в хрен не дул. А ремень под описанную задачу видится мне таким .. . И подтяг есть, и таблетки есть. Когда времени вагон, то можно с пряжками играться. А как пробил час, рвать таблетки и стрелять .. . При их соединении аккуратничать не надо, они присасываются друг к другу очень точно по оси.

Как грибочки собирать, понятно из ролика .. . Только не думайте, что я такой неумелый пращник, я с тех пор далеко - далеко вперёд ушёл. Чтобы таблетки не выскакивали из оправок. Я их на "холодную сварку" поставил. Стоят отлично ! Можно ещё поставить на компаунд "К - 153". Но его не вдруг купишь. А "холодную сварку ща в любом хозмаге взять можно".

Неодимовые таблетки на 6 кг - это хорошее решение. Осталось самое малое - заменить долговскую пряжку на них (на моем ремне). Хреново, что в нашем колхозе ничего не найти. Буду искать в интернете.

Я таблетки вот тут брал: magnet-prof.ru Слышал, что они и на Али есть. Но ради пары = тройки таблеток заморачиваться с Али не стал. ножки купил в "Максидоме". В метизах ещё есть примерно такие же. Ножки можно и покороче, чем у меня. В ролике ремень - абсолютная порнография. Я потом красивый сшил.

После укорочения поднимается линия прицеливания.

КАК БЛ.. ТЬ?

Если оставаться в рамках убогой классической техники стрельбы, то после укорочения приклада с выраженным отгибом вниз глаз смотрит выше прицельной планки. Далее - либо технику стрельбы менять на НОРМАЛЬНУЮ, либо коллиматор ставить, либо и то, и другое. Либо повеситься в сортире ...

На вашем МР-е именно классический. И именно обрубок.

Особой разницы не вижу.

Originally posted by Бамбамбула:

то после укорочения приклада с выраженным отгибом вниз

Да что вы все юлите, вокруг да около.Покажите хоть один охотничий приклад имеющий отгиб вниз и после укорочения которого прицельная линия повысилась?!

Originally posted by Бамбамбула:

либо коллиматор ставить

Куда его ставить? После укорочения приклада, щека на оружии (если брать сайгу) будет лежать почти на крышке. Поэтому нихрена в коллиматор вы не увидите.

Originally posted by Бамбамбула:

либо технику стрельбы менять

Что именно менять из 5 составляющих менять?

Originally posted by Бамбамбула:

Особой разницы не вижу.

Вы шутите чтоли? На М-4 ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИЙ приклад с регулируемой щекой! А не это.. .

Покажите

Я уже разъяснил это обстоятельство. после пропажи куска приклада затыльник уезжает несколько наверх. Если это непонятно, то я бессилен.

Куда его ставить? После укорочения приклада, щека на оружии (если брать сайгу) будет лежать почти на крышке.

Если мы говорим о "Сайге", то есть возможность укоротить приклад прим. на 25 мм. проверку на влезание такая "сайга" уже пройдёт. но вот с центром вращения - это уже отдельная история. Мне плевать на геометрию гребня. Щёки доводилось приделывать даже в полевых условиях (ночью в избушке).

Вы шутите чтоли? На М-4 ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИЙ приклад с регулируемой щекой! А не это...

Мне не нужно ни регулировать приклад, ни регулировать щёку. Один раз отрегулировал и забыл.

Originally posted by Бамбамбула:

Я уже разъяснил это обстоятельство. после пропажи куска приклада затыльник уезжает несколько наверх.

Куда вы прикладываете СВОЮ щеку-к затыльнику?

Originally posted by Бамбамбула:

Мне не нужно ни регулировать приклад, ни регулировать щёку. Один раз отрегулировал и забыл.

А зачем тогда выставлять фото М-4 в транспортировочном положении?

А зачем тогда выставлять фото М-4 в транспортировочном положении?

Я не понял, вы опять в танк залезли что ли ? В каком положении здесь приклад ? Вы читали пост 121 ? Вы в адеквате ? Вам нужна помощь ? Как определяется длина тактического приклада ? С вами всё в порядке ?

Originally posted by Танатос:

Куда вы прикладываете СВОЮ щеку-к затыльнику?

Originally posted by Танатос:

Покажите хоть один охотничий приклад имеющий отгиб вниз и после укорочения которого прицельная линия повысилась?

Originally posted by Бамбамбула:

Я не понял, вы опять в танк залезли что ли ?

Originally posted by Бамбамбула:

В каком положении здесь приклад ?

Плохо умеете читать? В положении - транспортировка. Ибо даже на вашей фотке с Зеро видно что у него приклад РАЗЛОЖЕН

Да и еще жду ответ

Originally posted by Танатос:

Что именно менять из 5 составляющих менять?

на вашей фотке с Зеро видно что у него приклад РАЗЛОЖЕН

Вы вообще зрение когда в последний раз проверяли ? Или проблема ещё глубже ? Я ещё раз спрашиваю, вы читали пост 121 ? Вы поняли, что там написано ? Если да, то откуда у вас эти вопросы ?

Originally posted by Бамбамбула:

Вы вообще зрение когда в последний раз проверяли ?

А на мои вопросы ответы будут?

Originally posted by Бамбамбула:

Вы вообще зрение когда в последний раз проверяли ?

ДА-Да! И кстати явно видно, что конструкция щеки у него другая (намного длинее) в отличии( о оно видно, ну приглядитесь, отверстия внизу щеки у Зеро) от фото выставленного вами. А значит вывод.. . Но можете не отвечать.

Что именно менять

Тактическим полураком встать. В рамках этой техники в конце вкладки принимается набыченная поза, башка опускается ниже обычного и наклон вперёд делается довольно выраженный. И с линией прицеливания тут обычные нормы полноценно не работают.

Так что у вас с глазами ? И что у вас с постом 121 ?

явно видно, что конструкция щеки у него другая

Плевать на конструкцию. Смотрите на пропорции. Они те же самые. То, что приклад укороченный по ср. с классическим стандартом, видно очень хорошо.

Танатос, мне не очень понятно, что вы здесь делаете. По факту, вы тему громите. Вы сами уймётесь ? Или ?

Originally posted by Бамбамбула:

башка опускается ниже обычного и наклон вперёд делается довольно выраженный.

Ниже гребня приклада? Да вы эстет, батенька!

Originally posted by Бамбамбула:

наклон вперёд делается довольно выраженный

Главное не упасть!

Originally posted by Бамбамбула:

И с линией прицеливания тут обычные нормы полноценно не работают

Да я и не сомневался. Как и все остальное.

Originally posted by Бамбамбула:

Так что у вас с глазами ?

А у Вас? Пост ?359 написан 11 минут назад.

Originally posted by Бамбамбула:

По факту, вы тему громите.

Ничуть. Я развеиваю ваши Наполеоновские фантазии.

Originally posted by Бамбамбула:

Вы сами уймётесь ? Или ?

А как же демократия? Свобода слова?

Originally posted by Бамбамбула:

по ср. с классическим стандартом

Что это такое? Для каждой длины руки он свой(объяснять как он находится я уж вам не буду)

Для Фомы Неверующего !
Вот вам две картинки. Вы можете линейкой измерить расстояния между красными линиями сзади и красными линиями спереди на обоих ружьях, а потом найти пропорцию. У меня получился коэффициент 2,7 и там, и там. Вопросы есть ? Или мы продолжаем эту бодягу ?
Да и нахрен эти фотки, если по рецептуре из поста 121 один хрен будет короче, чем у классики ?

У меня такой основной критерий при модерации .. . Если есть польза для темы, я человека не трогаю при любых раскладах и любом уровне накала дискуссии. В данном случае я пользы что - то не вижу. Кроме того, я вроде предупредил, что надо бы потише себя вести, а отклика нет. Поэтому писать сюда вы снова сможете через два дня. Ничего личного. Я просто не люблю, когда тему замусоривают и превращают в базар.

Дабы поставить точку в затянувшейся дискуссии об оптимальной длине тактического приклада, процитирую ранее написанное мною в посте 121:

Надо понять, что вкладка приобретёт действительно автоматический характер только тогда, когда у ружья появится стабильный и правильно расположенный центр вращения. В самом - самом начале вкладки таким центром является рукоять, прижатая к телу и немного проскальзывающая в руке. Но уже при небольшом отклонении ружья вверх центром вращения становится не рукоять, а запястье правой руки, которая держит эту рукоять уже без проскальзывания. И так будет до самого конца вкладки.

По мере подъёма ружья запястье, изначально согнутое вниз и вовнутрь, разгибается наверх и во внешнюю сторону. А в согнутой в локте правой руке почти никаких изменений не происходит. И вот тут - то мы и подступаемся к самому важному обстоятельству .. . Ибо если у вас в ходе вкладки что - то творится с правой рукой помимо разгибания кисти, вы абс. точно с чем - то накосячили. Быть может, это ремень у вас слишком распущен, а быть может, это у вас рукоять не там, где надо, на ружье угнездилась. Не то она длинным прикладом сверх меры отодвинута вперёд, не то она без всякого влияния длины приклада сама гульнула куда - то по профилю ружья.

Лишь при идеальной регулировке положения центра вращения приклад сам собой в конце вкладки упрётся в плечо. Ваша задача в этом случае чрезвычайно узкая - вы просто поднимаете ружьё, а как оно ляжет в плечо, вас волновать не должно. Умное ружьё дорогу до плеча само себе найдёт. Но перед этим его нужно соот. образом воспитать через осмысленный и грамотный тюнинг.

Ещё раз и очень чётко .. . Тот тактический приклад правилен и хорош, который при вращении ружья вокруг запястья правой руки в ходе тактической вкладки нормально ляжет в плечо без люфта и напряга. Я поймал эту длину. Вот она:

Изучение вкладки Зеро на скорости 0, 25 показало, что интуитивно найденная мною техника вкладки очень похожа на ту, которую использует он:

В кач. светила в области тактической вкладки я себя, боже упаси, не позиционирую, и мои интуитивные находки, возможно, не полностью оптимальны. Но меня радует, что мои руки нащупали принципиально те же минималистские и рациональные движения, что и у Зеро. У последнего не потому короткий приклад, что ему впадлу раздвигать его, когда он достаёт из чехла ружьё. А у меня не потому короткий приклад, что я тупо перенял технику вкладки Зеро. Причина в том, что оба мы используем кисть правой руки в кач. турели для ружья на протяжении большей части тактической вкладки. А неподвижная правая рука у нас выполняет роль кронштейна для кисти - турели. Длина приклада в рамках этой техники получается именно такой, как на фото. И пипец !

Тут немало полезного по нашей теме есть, но я не понял, что это за блажь такая - левой рукой за магазин держаться. Со стороны кажется, что автоматчик ссыт потихоньку и интеллигентно прикрывается автоматом. Ремень у него по типу трёхточечного, но что ему даёт горизонтальный виток ремня, убей бог, не понимаю. На мой взгляд, это ненужный наворот. Двухточка на моей охоте прекрасно решает все задачи при таком же положении ружья на груди, как у него.
В длительной перспективе держаться за магазин при ношении явно неудобно. Одно дело на плацу лекцию читать, другое - по сопкам и болтам между ними целый день шататься.

Меня просили не ругаться .. . Ну а как тут не ругаться - то ? Пипец - он и в Африке пипец .. . Это ж как нужно не любить себя, как изнасиловать логику, как наступить на горло своему здравому смыслу .. . А потом на голубом газу на все упрёки отвечать: " А фигли ? Мне так удобно, отвалите !"

Похоже, что этот ужас возникает из желания привязать "Сайгу" в положении, в котором многие носят в руках "классику". Только совершенно непонятно, зачем нужно переносить на "тактику" этот способ ношения, если он даже и с "классикой" очень паршиво работает.