Сайга
Лучший способ ношения "Сайги" на ремне.
По моему глубокому убеждению в силу некоторых особенностей компоновки "Сайги" среди всего отечественного гладкоствольного оружия именно она в наибольшей степени подходит для реализации тактического способа ношения. Речь идёт о таком способе ношения, когда приклад постоянно расположен у плеча, а ствол смотрит вниз и влево. И поэтому меня дико удивляет, когда я вижу, что сайжисты либо игнорируют этот способ, либо практикуют его с такими ошибками, что исчезает вся его первородная прелесть. На рынке отечественного гладкоствольного полуавтоматического оружия "Сайга - тактика" единственная продаётся сразу с пистолетной рукояткой. Казалось бы, тактическое ношение, тактический хват и тактическая вкладка такой "Сайги" изначально продиктованы её конструкцией и должны быть широко распространены. Ведь всё это никак не тормозится необходимостью смены классического приклада или его глубокого тюнинга как в случае, допустим с "МР - 155". И тут выясняется, что некоторым банально жалко денег, а другим непонятна конечная цель этих действий. И лишь сайжисты могут себе позволить реализацию тактических приёмов ношения и стрельбы, почти ничего не меняя в ружьё. Тем обиднее видеть, что у большинства сайжистов в ходу приёмы, которые более уместны в случае с классической компоновкой, а для АКМ - оидов они, мягко выражаясь, не оптимальны.
Итак, мы разбираем здесь, как и за что нужно держать "Сайгу", как правильно организовать места крепления ремня и как отрегулировать его длину, как носить на нём ружьё и как вкладываться. Если угодно, мы исследуем вопрос гармоничного симбиоза ружья и человека, влезаем в частности, разбираем ошибки, устраняем предубеждения и боремся с тяжкой ересью в виде использования классических приёмов для ружей с автоматным прикладом. Очень приветствуется размещение в теме ваших фотографий с "Сайгой" на ремне, а также фото мест крепления ремня и левой руки на ружье, когда оно опущено.
Ключевыми постами темы ТС считает посты 121 и 122, где подробно описан механизм тактической вкладки, основанный на вращении ружья вокруг запястья правой руки.
После самостоятельного удаления форумчанами Фальконом и Раассветом собственных постов, а также после аналогичного удаления удаления своих постов форумчанами, забаненными мною за хамские выпады, на некоторых страницах темы плохо понятно, о чём идёт спор, но кое - что можно понять, отталкиваясь о цитат, включённый в мои собственные посты.
Ниже дублирую свой пост из темы "Сайга и охота". Автор темы по непонятной причине против обсуждения вопросов ношения "Сайги".
Я пять лет таскал "Сайгу" до приобретения "МР - 155". Она доконала меня тем, что за неё нельзя схватиться правой рукой в районе ЦТ, потому что там магазин. И тяжеловата она. А как правильно тюнинговать и носить её, я тогда не дотумкал. Теперь у меня "МР - 155" оттюнингован так, что это та же "Сайга", но без коробчатого магазина. Над "Сайгой" летом тоже поработаю и доведу до такого же состояния. Кабы знать то, что сейчас знаю, я б никогда не купил "Сайгу" без пистолетной рукояти. Придётся приклеивать теперь. К прикладу "МР - 155" я уже рукоять приклеил. Клеил по сложной технологии, там пластик. С "Сайгой" легче будет, потому что там дерево. Рекомендую любителям "Сайги" попробовать вот такой способ ношения ...
Считаю, что по скорости вкладки этот способ ношения АБСОЛЮТНО безальтернативен по отношению ко всем другим способам, практикуемым в условиях реальной ходовой охоты. В случае с "Сайгой" будет всё то же самое, но в качестве упора для левой руки нужно будет использовать торец газовой трубки, а не торец подствольного магазина, как у меня.
Чтобы не писать дважды об одном и том же, даю ссылку на подборку фото с различными способами ношения "Сайги" и моими скептическими комментами: forum.guns.ru Кто себя там узнал, заранее извиняюсь, это моё личное мнение, если не согласны, давайте спорить.
На данный момент времени я располагаю "Сайгой" со стволом 680 мм (по факту почему - то 700 мм) с ох. дерев. прикладом. Зайцев из неё покрошил на охоте с гончими немало. Пока она отлёживается в сейфе, ждёт своего часа. Когда мудрил с прикладом "МР - 155", достал, положил рядом оба ружья и был немало удивлён тем, что ружья имеют резко различную компоновку. У "МР - 155" от упора для левой руки (торец магазина) до затыльника приклада гораздо большее расстояние, чем у "Сайги", где в кач. упора выступает торец газовой трубки. И чтобы "Сайга" влезла между рукой и плечом, её почти не нужно пилить ! У "МР - 155" пришлось отпилить аж 100 мм, а у "Сайги достаточно будет отпилить всего 4 см, и она начнёт влезать не на пределе, а нормально. С некоторым натягом она и щас у меня влезает (см. фото) ... А вот "МР - 155" не влезал категорически, и приклад при вкладке просто ложился на плечо сверху. При создании же упора в середине цевья жутко портился баланс, и ружьё становилось абс. неповоротливым и невскидистым. Т. е. двигать нужно всегда затыльник приклада, а не упор для левой руки. А держаться за цевьё при тактическом ношении крайне неудобно. У "МР - 155" без цевья ружьё не собрать. А вот сайжиное цевьё я просто выкину нах за ненадобностью, потому что не планирую за него держаться ни при каких обстоятельствах - ни при ношении, ни при вкладке. Абсолютно лишняя вещь.
Ружья на фото положены так, чтобы упоры для левой руки были в створе друг друга. Обратите внимание, как далеко торчит приклад "МР - 155" ! От там ещё не укорочен, я его после обкарнал. А вам, парни, и пилить - то почти ничего не надо, но подавляющее большинство из вас на охоте носят ружьё чёрте как (это моё личное мнение) и не пользуются теми поистине великолепными возможностями, которые сокрыты в "Сайге", если носить её на охоте так, как на самом деле нужно носить "Сайгу". И это приводит меня в искреннее недоумение и печаль.
Когда я перешёл на тактические приёмы, охота стала более приятной и значительно более добычливой. На первом же выезде в Вепсарию было взято 4 беляка. Т. е. я сразу повторил свой рекорд. По пятому зайцу стрелял в зарослях, но не повезло. Пропагандируемый мною способ ношения ружей на охоте давно известен. Но его почему - то применяют г. о. военные, а охотники им пренебрегают. Почему им пренебрегают владельцы классики, как раз - таки понятно. Ибо когда ствол смотрит вниз и влево, хрен нормально правой рукой за шейку ох. приклада схватишься. А вот почему им в его чистом виде пренебрегают охотники - сайжисты, это для меня неразрешимая загадка.
В нижеприведённом ролике мужик ремень постоянно дёргает, длину меняет, а я, грешный, вообще ничего не регулирую, не перехватываю и не двигаю. Руки всегда на оружии, приклад всегда у плеча. Как вошёл утром в лес в такой позе, так вечером и вышел. Никаких изменений. За цевьё не держусь никогда, ибо ходить со скрюченной левой рукой и вывернутой кистью - в гробу я видал.
Хожу целый день вот так и только в самых - самых жутких зарослях снимаю ружьё и несу его в правой руке стволом вперёд ... Для "Сайги" всё точно так же, но будет даже лучше, ибо у неё крайне подходящая для этого компоновка. Она как - будто специально создана для тактического ношения !
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Лучший способ ношения "Сайги" на ремне.
Ношу просто на длинном кожаном ремне, ствол смотрит чаще всего влево-вниз. Фиксация достаточная, не сползает, поправлять при ношении практически нет необходимости, всегда можно быстро вскинуть и выстрелить.
Пробовал ремни Долг и Долг-2 - мне не понравилось.
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
quote:Пробовал ремни Долг и Долг-2 - мне не понравилось.
Когда мне кто - то говорит, что он пробовал эти ремни, то мне это вообще ничего не говорит. Дело в том, что в большинстве случаев при ношении ружья на этих ремнях:
1. Либо вы оставляете приклад у плеча, и ружьё висит явно очень низко, дуло явно близко к земле, а центр тяжести слишком далёк от плеча, что сильно портит тактическую вкладку.
2. Либо ради удобства ношения вы подтягиваете стропу подтяга, и приклад оказывается выше плеча, что делает тактическую вкладку невозможной.
Т. е. либо удобство ношения и невозможность вкладки, либо сохранение возможности вкладки при неудобстве ношения. Какой из двух типов неудобств был вами выбран, вы не написали.
Главное, что я хочу тут сказать, заключается в том, что при соблюдении определённых пропорций и размеров ружья у вас и приклад у плеча останется, и вкладка будет достаточно удобной. И не будет никакой надобности в стропе подтяга, потому что вкладка будет нормально осуществляться прямо из удобного для длительной переноски положения. Применительно к "Сайге" это означает следующее:
1. Левая рука всегда д. б. на торце газовой трубки. Какие пальцы и в каком количестве там расположить - дело ваше. Можете даже ствол высунуть между указательным и факовым - как дулю.
2. При организации упора для левой руки в указанном месте "Сайга" должна пройти тест на влезание приклада в плечо. Моя "Сайга" с охотложей прошла этот тест всего лишь после того, как я с неё снял затыльник приклада. Для обычных классических полуавтомата таким маленьким укорочением не обойтись. Для "МР - 155" вынужденное укорочение составило целых 100 мм !
3. Задняя антабка непременно д. располагаться на прикладе сверху и сзади - около затыльника.
4. Далее вы регулируете ремень т. о., чтобы левая рука придерживала торец газовой трубки в практически распрямлённом положении. Иначе будет неудобство при длительном ношении.
И всё, если вы не совершили никаких ошибок, то в этом положении ружьё не причиняет никаких неудобств. Так можно ходить с ним много часов подряд и мгновенно вскидываться за счёт поднятия ствола левой рукой на фоне некоторого приседа и наклона вперёд. Разумеется, приклад должен быть с рукоятью. Ибо нормально держаться правой рукой за шейку классического приклада, когда ружьё повешено на грудь тактическим образом, невозможно. Просто рука так не гнётся в запястье у обычного человека, как нужно было бы её согнуть в упомянутом случае. А вот при наличии рукояти изгиб в запястье вполне допустимый, и никаких неприятных ощущений у вас не будет, даже если ружьё придётся носить очень долго.
Если в системе ношения присутствуют какие - то подвижные пряжки (как в ремне "Зубр"), стропа подтяга (как в ремне "Долг") или размыкаемые при вкладке магниты (как в моём старом ремне "Магнит"), это означает только одно - вместо того, чтобы приспособить ружьё к удобному и длительному ношению, вы пошли по пути гнилого компромисса и пытаетесь ужиться с этим неправильным ружьём, используя для его ношения всякие хитрые ремни. Как я выяснил после 4 - х лет экспериментов, никакой продвинутый супер - пупер ремень сам по себе не уничтожает конфликт удобства ношения с удобством вкладки, и нужно работать с комплексом "ружьё + ремень", а не сосредотачиваться только на ремне и хвате. Если кратко, то быстрому ружью не нужен быстрый ремень. И уж тем более ему не нужен ремень "Долг", потому что при однозначной необходимости манипуляций со стропой подтяга этот ремень ну никак не назовёшь быстрым.
Предлагаемый мною метод ношения ружья непосредственно вытекает из задачи опустить вскинутое ружьё с минимальной потерей боеготовности, надёжно закрепить на теле в этом положении и обеспечить удобство рук при удержании ружья. Для меня минимальная потеря боеготовности - это когда приклад остался у плеча, а руки остались на штатных местах на ружье. Соответственно, при вкладке не нужно тащить приклад к плечу, и не нужны никакие перехваты, ибо руки при ношении и вкладке всегда на одних и тех же местах. Удобство и быстрота вкладки при этом таковы, что с "классика" отдыхает. Дело в том, что опустить подобным образом "классику" невозможно. Её носят, применяя великое множество способов, но ни в одном из них не выполняется указанная сумма условий - приклад у плеча и руки на ружье. Но для владельце "классики" хотя бы есть отмазка - для перехода на тактические приёмы ношения и вкладки нужно громить ружьё, менять приклад, что - то подгонять, а цель тактического тюнинга сплошь и рядом непонятна, тактический приклад многих раздражает, потому что это "милитаристский дизайн", и нормальному охотнику "впадлу ходить с таким ружьём на зайчика и уточку". А вот что удерживает от перехода на правильные тактические приёмы владельцев "Сайги - тактики", всегда было для меня неразрешимой загадкой.
Имея на руках "Сайгу - тактику", которая уже прошла проверку на влезание в плечо, можно осуществить переход минут за 15. Снять и выбросить в помойное ведро цевьё, как абс. бесполезную и даже вредную вещь, перекрутить заднюю антабку наверх, привязать ремень, отрегулировать его длину под удобство левой руки, которая должна придерживать торец газовой трубки в почти распрямлённом состоянии. И всё. Можно смело идти хоть на войну, хоть на охоту. Остаётся лишь освоить тактическую вкладку во всей её красе и мощи и добавить к подъёму ствола присед и наклон туловища вперёд.
quote:Тема: Лучший способ ношения "Сайги" на ремне.
Заголовок безаппеляционный. Ну, с практикой не поспоришь. Хотя в этом вопросе спорить безсмысленно - способ зависит от предпочтений, физических показателей, навыков и пр. и пр.
Я выбрал себе трёхточку. Что на охотварианте, что на тактике. Ну тут сыграло роль заболевание нерва - на правом плече "на ремне" носить проблематично. Поэтому только делюсь своим опытом, без претензий на истину. Попал на глаза дoлг - сделал, попробовал - понравилось! Ремень лежит на левом плече. Всегда растянут как для стрельбы. Регулируется длина только при смене сезона одежды. Петля подтяга утягивается если только надо перевести оружие в положение "за спину" - горло там перехватить, дорезать или петлю накинуть. Если переход - на номер, на лабаз и т.п, правой рукой держу за газтрубку (цевьё), карабин висит параллельно грунту или слегка вниз стволом. Если подхожу к месту - карабин беру в руки наизготовку. Встал на номер - карабин висит на пузе, руки на цевье и рукояти - на месте, короче. Вообще про трёхточки вопросы частенько проскакивают - народ интересуется. Срача обычно много от дoлгoненавистникoв, но это оттого, что "не умеют их готовить" (с). Добавлю - смотрел ремень в магазине - жёсткая стропа. Пробовал - мне не пошла. Купил обычную мягкую стропу 30 мм - всё функционирует просто замечательно. Широкий погон считаю излишним. На православной ради трёхточки даже петлю на крышку пришлось сделать - иначе сложности были.
_ 
_ 
Бамбамбула, да уж... Весьма безапелляционно...
Начнём с тов. "Зеро"...
Он занимается саморекламой и псевдотактическими фокусами, зарабатывая на этом деньги и увеличивая армию своих поклонников, которые думают, что если они научатся "тактически" крутить головой, то станут круче Рембы... Не, не станут... Поскольку тактика заключается совсем не в попадании в шарик, который стоИт в уже давно пристрелянном месте, не во вращении тупой башкой для якобы устранения "туннельного зрения", а в массе других, гораздо более важных вещей, которые несколько разнятся для охотников и военных, но основы одни и те же:
Умение маскироваться и бесшумно передвигаться.
Умение взаимодействовать с коллегами.
Умение жить без благ цивилизации.
На этом, возможно, сходство охотников и военных, для которых список гораздо длиннее, заканчивается.
Но ни в одном из случаев умение стоять в позе надетого на писюн гомосека с патронами в руке, как и умение с разворота попасть за 0,58 секунды в заранее известные мишени не востребованы...
Согласен с wolodya_59 и falcone в плане ношения. Могу добавить только, что в/служащие в некоторых случаях перевешивают оружие на грудь.
А вот про то, что трёхточка необходима - могу поспорить. (Мне она вообще никуда не упиралась, хотя было у меня их штук 10 от разных производителей, и самое лучшее применение одному из этих ремней (Долг М3, вроде) нашлось на сумке-холодильнике)...
Но не буду. Т.к. каждый имеет право на свою точку зрения.
Кому-то нравится до безумия, а лично мне не зашёл ни один из них.
По разным причинам... Какой-то постоянно перекручивался, какой-то порвался... Но основная - ни один из них не стОит денег, отданных за него. А вот простейшая брезентуха - стОит.
Единственный нестандартный ремень у меня - Red Heat. Но и он - просто двухточка с быстрой регулировкой.
С Уважением.
Никакой. Одинаковое гуано.
Подправил свой пост выше. Прошу прощения, что поздно.
Сейчас сделаю фото...
Я не хочу сказать, что трёхточки не нужны и надо пользовать только олдскульный брезент...
Может, кому-то они очень нравятся... Но вот лично мне все их "возможности" ни разу не пригодились.
Я всё время думал, что вот "этот" ремень, за 5000 он же не такой,как старые за 500 и полторы тысячи, он будет лучше и удобнее...
Нифига.
Вот в принципе и все необходимые регулировки.
Максимально короткий для ношения на плече/транспортировки до авто.
Максимально длинный - для ношения за спиной или на груди/животе.
Одноточка.
Всё это легко можно сделать с брезентом за 300 рублей.
Не знаю... У меня рост 191. Мне нормально. ;-)
Это, походу, вся стропа...
Вот длинна в виде одноточки.
quote:Изначально написано falcone:
Спасибо за наводку.
Да было бы за что!..
Присутствует ещё вопрос - зачем платить дорого, если можно купить пряжек со стропой и сделать дёшево? Ну это если время свободное есть.
quote:Изначально написано wolodya_59:
Присутствует ещё вопрос - зачем платить дорого, если можно купить пряжек со стропой и сделать дёшево? Ну это если время свободное есть.
Ну, тут же, в вопросе и содержится ответ.
:-))
Крутил его в руках. Доверия не вызвал.
Да, фурнитурой. Был где-то у меня с похожими карабинами, только вроде магпуловский ремень...
Ан, нет, на нём пластиковые карабины были... Но похожие на тот, что на четвёртом фото по Вашей ссылке.
Перестал пользоваться после того, как "саёжка" навернулась на асфальт потому что один из карабинов пропустил антабку через себя. Закончилось замятием торца ДТК типа "Ночь" и несоосностью его и канала ствола.
Считаю, что карабин должен быть крючком и стальным, как на родном АКашном ремне. При этом способ фиксации не важен, будет ли это тугая "пружина", как на АК или нечто похожее на то, что я показывал на своих фото.
А на сплавовском ремне ещё и карабины вращаются относительно неширокой стропы. Она будет постоянно перекручиваться и доставлять неудобства.
Кроме того, помню случай, когда товарищ, отстреляв несколько магазинов, просто положил АК в "общую кучу". Синтетический ремень попал на горячий ствол и просто расплавился, превратив бесполезно-понтовую трёхточку в ещё более бесполезный набор пряжек и карабинов. Для охотников это конечно, не актуально, но тем не менее...
Извиняюсь, может как-то коряво написал...
Однако за время пользования своим и служебным оружием, пришёл к выводу, что чем проще - тем лучше и надёжнее.
Не за что.
Я просто делюсь своими личными впечатлениями и опытом, пытаясь уберечь других от моих ошибок.
Пока меня не было в теме, много всего написали, и ответить каждому на каждый пост я не смогу.
1. Верёвка при тёплой куртке меня не напрягает, зато поправлять е
Пока меня не было в теме, много всего написали, и ответить каждому на каждый его пост я не смогу.
1. Верёвка при тёплой куртке меня не напрягает, зато поправлять её не нужно. Но можно и ремень привязать. Это мелочи всё, это не имеет отношение к функционалу. Я сшил много ремней из обычной стропы. Все ремни серии "Магнит" были из стропы шириной 38 мм. Тактический тоже сделаю из стропы. Но и очень толстую верёвку хочу попробовать.
2. Вопрос сразу ко всем сразу. Вопрос очень серьёзный. Главный. Принципиальный. Здесь, как я понял, вообще никто не носит "Сайгу" так, чтобы обе руки всегда были на ружье, а приклад всегда был у плеча. И меня в этой связи интересует только одно ...
Варианты ответа:
1. Вы не знаете про этот способ.
2. Вы считаете что он неудобный до проб. И вы настолько в этом уверены, что даже и пробовать не будете.
3. Вы любите дёргать стропу подтяга до такой степени, что вам пофиг даже скорость вкладки.
На этом полёт моей фантазии кончился. Перед тем, как остановиться на описанном способе, я перепробовал ВСЕ хваты, ВСЕ ремни и ВСЕ вкладки. У меня ушло на это 4 года. После тщательного сравнения всего этого в самых разнообразных комбинациях, я остановился на том, что подробно описал выше.
Предваряя дальнейшие упрёки в том, что данный способ не работает при стрельбе по подвижным мишеням ( выше наехали на Зеро по поводу стрельбы по шарикам), кратко уведомляю, что это совершенно не так. А что касается того ролика с Зеро, то в следующем испытании он уже стрелял с полуоборота по одному из 4 - х шариков, цвет которого ему называли непосредственно перед выстрелом. Моё опыт таков, что тактический хват, тактическое ношение и тактическая вкладка никак не затрудняют стрельбу по летящей птице или гонному зайцу.
То же самое, но совсем кратко. Другого способа прописать на постоянку приклад у плеча, а руки на ружье НЕТ. А поскольку и придирок к удобству такого ношения нет, то непонятно, зачем нужно всё другое.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Моё опыт таков, что тактический хват, тактическое ношение и тактическая вкладка никак не затрудняют стрельбу по летящей птице или гонному зайцу.
Согласен на все 100!
Единственное, что сразу бы поменял штатную рукоятку управления огнём на более современную, подлиннее и побольше, как на Сайге9х19.
quote:сразу бы поменял штатную рукоятку управления огнём на более современную
Нужно при выборе рукояти иметь в виду не только удобство удержания во вскинутом состоянии, но и при ношении стволом вниз и влево. А производители про это, похоже, не знают. Они наверное думают, что удобство рукояти требуется только во время стрельбы.
Опыт миллионов людей таков, что они уже давным-давно (сотни лет назад) выбрали себе способы ношения, вкладки и стрельбы.
И ВОТ ПРИШЁЛ МЕССИЯ, который за сраных четыре года ПЕРЕПРОБОВАЛ ВСЁ. И теперь хочет научить ВСЕХ делать ТАК КАК ОН ХОЧЕТ.
Да всем насрать на Ваши ЧЕТЫРЕ года и инструктора "Зеро", занимающегося ФОКУСАМИ, а не реальной боевой или же тактической подготовкой, как и охотой.
Это если коротко.
quote:Да всем насрать на Ваши ЧЕТЫРЕ года.
И ВОТ ПРИШЁЛ МЕССИЯ, который за сраных четыре года ПЕРЕПРОБОВАЛ ВСЁ
Даю пять минут на правку хамского высера.
ranchero450, я вас только что забанил. Если очень захочется написать в эту тему, обращайтесь в личку. Вопрос в принципе решаем. Но свинячить здесь нельзя. Кстати, всех касается ...
Итак, я задал вопрос ... Чего ради снимать руки с ружья и отводить приклад от плеча ? Что это мне даст ? Это не наезд и не подначка. Просто попытайтесь убедить меня, что в этом есть смысл. Приведите какие - то аргументы, пожалуйста.
На Сайге очень удобно для хвата цевьё Magpul MOE AKM (mag-620). Оно имеет снизу спереди полку-выступ для пальцев. И не такое худое, как штатное. Мне оно очень понравилось за свою ухватистость.
quote:На Сайге очень удобно для хвата цевьё Magpul MOE AKM (mag-620). Оно имеет снизу спереди полку-выступ для пальцев.
Прошу выложить фото с левой рукой на таком цевье для случая длительного ношения. Или хоть словами объясните. Я пока не понял, как я такое цевьё буду придерживать почти выпрямленной левой рукой. Ходить с согнутой рукой и вывернутой кистью я лично не согласен.
quote:Originally posted by falcone:
А часто ли именно в Вашей практике были и есть такие ситуации,которые неожиданно для Вас требовали(буют) стрельбы ?
При ходовой охоте на зайца у охотника всего 2-3 секунды на прицеливание и выстрел. В лесу ещё и деревья мешают. Перевести оружие из-за спины, прицелиться и выстрелить уже не успеваешь. Хоть я и житель лесостепной зоны и леса у нас только в виде лесополос, но ношу на охоте Сайгу также как ТС.
quote:А часто ли именно в Вашей практике были и есть такие ситуации,которые неожиданно для Вас требовали(буют) стрельбы ?
Я попытался в голове перебрать охоты и ситуации и у себя таких не припомнил.
В сильную кухту белый гонный заяц иной раз так быстро мелькнёт в белых ветвях, что даже непонятно, это глюк, или он и вправду там был
quote:У Вас позиция по ремню как понимаю полностью зациклена на возможности быстрого выстрела
Не совсем так. у меня получился очень хороший симбиоз с ружьём. Оно стало лучше подчиняться, оно тоньше чувствуется и контролируется, оно стало более дружественным ко мне, оно стало частью меня, оно больше не живёт отдельной жизнью.
quote:ходьба в местах высокой вероятности выстрела - оружие в руках
Тут такое дело ... Я меня оружие на ремне. Но оно и в руках. То, что оно на мне ВИСИТ, не мешает мне его ДЕРЖАТЬ. А то, что я его ДЕРЖУ, никак не мешает ему на мне ВИСЕТЬ. Одно совершенно не противоречит другому.
quote:Как человек с богатым опытом по ремням,посоветуйте пожалуйста наилучший ремень для длительного ношения коротенькой Саёжки МК-03 ?
Мой опыт свидетельствует, что тактический метод ношения одинаково приемлем как для длинноствольных, так и короткоствольных ружей. Т. е. я вам сейчас не сообщу ничего нового по ср. с тем, что уже написал на первой странице темы.. Главное, чтобы для левой руки был нормальный упор вместо цевья, чтобы левая рука при ношении не гнулась, чтобы кисть не выворачивалась, и чтобы ружьё нормально прошло проверку на влезание (это было описано выше).
У меня на канале есть целый плэйлист про кухту. Представьте, что косой за одну десятую секунды бесшумно промелькунул в ветвях. Всё. что вы успеете - это получить неясное зрительное ощущение с пом. бокового зрения. когда вы повернули башку, косой уже убежал. а через пару минут там проходят собаки, и тогда становится ясно, что шанс был профукан. конечно, не всегда это происходит именно так. Но тут удача особенно ценна. Дорожишь именно трудно взятым зайцем. когда он прёт на тебя по дороге, мне его стрелять просто стыдно.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
когда он прёт на тебя по дороге, мне его стрелять просто стыдно.
Ещё веселее, когда его гонит на тебя собака. Был случай остановил такого пинком ботинка....))
quote:для висит наверняка есть более удобные варианты
Да нет в моём способе никаких проблем с удобством. Или вы думаете, что если ремень на плече, а ружьё за спиной, то это чем - то лучше, чем когда оно на груди ?
quote:Вы же не порекомендуете разряженый карабин носить на верёвке на животе при переходе на километры.
Всё - таки скорее на груди, а не на животе. А с чего вы решили, что это неудобно ? Ружьё висит на правом плече. Левая рука висит сама на себе. Правая рука висит на рукояти. Где тут неудобство ? Так ведь ещё ж надо иметь в виду, что при ходьбе по зарослям очень сильно выручает возможность совершать гребущие движения и уклоняться от ветвей и стволов.
quote:Вот и думаю как же её таки удобно переносить без того чтобы в рюкзак пихнуть
Удобно переносить тактическим образом. Но ружьё из магазина так, как нужно, НЕ повесить и НЕ взять руками. Как правило, не та длина от упора для левой до затыльника, нет упора для левой руки, и не там расположена задняя антабка. А значит, почти никто реально такой способ не пробовал. Но очень многие уверены, что это неудобно. Ребяты, а вы попробуйтя ... И все вопросы разом отпадут ...
quote:И с коротышкой мне не удобно,а уж с длинной как у Вас мне даже на видео кажется что под ногами мешается и вот вот брякнет по ноге.
Покажите фото с ружьём. Я сомневаюсь, что вы действительно повесили ружьё так, как надо. Ног ружьё не касается и мешать ходьбе не может. Дуло не ниже колена. Ружьё мгновенно переводится в горизонтальное положение. И пожалуйста, наклоняйтесь.
quote:На какой такой груди можно разрешенные законом минимальные 80 см длины разместить ?
Контакт ружья с туловищем происходит через пальцы правой руки, которые попадают между грудной мышцей (или чуть ниже) и рукоятью.
quote:Именно - свободными руками ,а зачастую ещё обоими и помогать
Пишу в третий раз. Ружьё мгновенно переводится в положение стволом вниз и назад, а прикладом вверх и вперёд. И тогда обе руки свободны. Но для продирания сквозь заросли этого на практике не требуется. Чаще всего достаточно гребущего движение без снятия рук с ружья. Также можно снять правую руки с ружья и отодвигать ветки, если нужно.
У меня нет никаких проблем с доставанием моего имущества из карманов без всяких выкрутасов. Но если нужен особо полный комфорт, то описанная манипуляция с переводом ружья на левый бок вам его обеспечит ...
В этом ролике ружьё висит не совсем правильно, но в данном случае это не очень принципиально. С 13 мин 50 сек по 15 мин 15 сек есть сюжет с демонстрацией перевода на левый бок. Видео с продиранием сквозь кусты уже тут было, но в этом ролике тоже есть момент. См., начиная с метки 8 мин 30 сек. и заканчивая меткой 9 мин 40 сек. Повторяю, тут и ружьё неправильное, и ремень неправильный, но демонстрация приёмов уклонения вполне нормальная.
quote:Смотря видео и перекладывая лично на себя,мне кажется это не удобным
Возьмите кусок верёвки и попробуйте. Это займёт три минуты. Неужели вам трёх минут жалко ? Заднюю антабку наверх не перекручивайте. Просто сделайте тугой узел в верхней части приклада рядом с затыльником.
Если у вас приклад рамочный, то для эксперименто туго примотайте верёвку к верхнем заднем углу. В кач. упора нужноиспользовать торец газовой трубки. число и положение пальцев на торце газовой трубки - дело вкуса. но про цевьё на время эксперимента забудьте. что делать, если ружьё не пройдёт проверку на влезание, я не знаю. Любые мои попытки обойти это обстоятельства через приближение упора к прикладу кончились плачевно. Всё сразу делается тяжело и неудобно. Быть может, для короткоствольного ружья последствия будут не такими ужасными.
Можно ещё вот как выкрутиться ... Километром скотча примотать к "Сайге" доску по форме приклада. Доска валетом приматывается к сложенному штатному прикладу. Будет некоторый сдвиг вбок, но это не страшно. Главное, чтобы при левой руке на упоре приклад как раз хорошо ложился бы в плечо. Только не вздумайте стрелять со скотчем.
quote:меня обычный ремень устраивает полностью
У меня это продолжалось 15 лет. Но потом случилось так, что обычный ремень полностью перестал меня устраивать при обычном прикреплении и продолжил полностью устраивать при необычном . Я не против обычных ремней. Я против обычных прикреплений. А из этого вытекает, что я против обычных ружей, ибо к обычному ружью невозможно необычно прикрепить обычный ремень и получить желаемый эффект.
quote:Честно говоря я не очень что понял
Если нужны мелкие подробности и тонкие тонкости, то изучите посты 468 и 469 на этой странице: forummessage/311/15
В первом посте идёт речь о том, что нужно сделать.А во втором описано, что будет, если вы наплюёте на первый.
Далее в посте 470 приводится вопиющий пример тотального нарушения всех и всяческих принципов правильного тактического ношения. На предыдущих страницах тоже немало примеров грубейших ошибок. Там одна блондинка (дура) вообще ремень на левое плечо повесила. Это пост 460.
Идиотка. Как она вскидываться - то будет ? Вот примерно так и рождаются мифы о неудобстве тактического ношения.
Я чём вопрос - то ? Я вроде не девушка. И не блондинка. Как именно я вкладываюсь, в ролике показано в замедл. темпе на метке 25 мин 05 сек: https://www.youtube.com/watch?...7&v=BkJbaDE1qrE
quote:Отпусти Вы тут руки и пройдя ли,поповорачиваясь,присев, сползёт ружьё вниз или нет ?
За 20 лет, что я таскаю ружья, я почти никогда не терял с ними контроля через руки. Это уже следующий вопрос, что ты держишь - само ружьё или ремень, но так, чтобы вообще ничего не держать, это крайне редко бывало. После перехода на тактическое ношение появилась возможность переводить ружьё на левый бок. В одно варианте есть наклон стволом вниз и назад, в другом ружьё висит горизонтально.
В ролике, на который я уже давал ссылку выше, я объясняю, что несколько км выходил на бетонку, не придерживая ружьё. Там оно висело в наклонном положении. Если же рядом никого нет, могу носить в горизонтальном. И если на приклад одет компас, то очень удобно на него поглядывать. Только нужна железная уверенность, что рядом нет людей. Если рядом товарищ, я его отпускаю немного вперёд. В густой чаще так носить не оч. удобно. В редколесье - нормально. Также нужно сказать, что и традиционное ношение возможно. Только я не понимаю, на кой чёрт оно мне теперь, мне так оч. хорошо ...
quote:даже дай ей Ваше ружьё,оно бы прикладом вперёд ,стволом назад уползло бы,поправлять замучаешся.
"МР - 155" так висит весьма устойчиво. Но при ходьбе по чащобам без придерживания ружья ходить паршиво. За спиной стволом вверх носить ружьё в чаще практически невозможно, ибо оно цепляется за ветки. Стволом вниз - да ну нахрен, товарищ себе ногу прострелил, до сих пор её лечит. В нашем лесу не придерживать ружьё можно лишь на дорожках или в редколесье. В особо плотных деляночных жердняках я его и вовсе снимаю. Но обычно хватает гребущих движений.
quote:Понятно. Выходит сползает в горизонтальное или наклонное если не держать.
Ничего и никуда не сползает. Я ж вам специально написал, что в том ролике перед съёмкой несколько км шёл, никак НЕ придерживая ружьё !
quote:а в этом на ум только биатлонный подвес и минимальный вес и размеры оружия на ум приходят.
Как, чёрт возьми, вы продерётесь через это с биатлонным подвесом ?! Вы не пройдёте и одного метра. Разве только раком там ползать ...
quote:В которое и стремиться ели отпустить руки из положения что на фото.
Всё так ? В горизонтальном "компасом вверх" или наклонное ,но никак не прикладом к плечу как на фото при отпущенных руках.
Я даже не пробовал снимать с ружья обе руки. Зачем ? Если снимаю правую и помахиваю её при ходьбе, то большего как - то и не хочется. Кабы захотелось, так перевёл бы ружьё на левый бок, и всё. Да и какая альтернатива у меня есть ? С ружьём за спиной стволом вверх по нашему лесу не походишь. Стволом вниз - опасно.
quote:У меню карабин от поясницы до шеи не достаёт , с такими габаритами приторочеными к спине хоть раком,хоть боком
И что изменится, если он будет одет вот так ?
Уже очень многих успел спросить ... После долгих поисков я нашёл единственный вариант встать на лаз так, что полная боеготовность никак не мешает удобству при практически любом сроке ожидания. Приклад у плеча, руки на ружье. Вкладка - очень простая, естественная и быстрая. Какая у меня есть альтернатива ? Где она и в чём она ? Чего ради мне убирать приклад от ружья и снимать с него руки ? Что я получу ? Какие бонусы ?
quote:Тут если быстро пойдёт,победит,а не дай Бог споткнётся ,сам может девушкой стать отбив себе хозяйство меж ног.
1.При правильном тактическом ношении оружие гениталий никогда не касается. Оно и ног - то не касается.
2. Девушка дура одела ремень на левое плечо. Мужик, отдадим ему должное, так не делал.
3. Всякие одноточечные подварианты я не имел в виду. Сам я их не практикую. Они мне не нужны.
Я бы вам посоветовал просто попробовать. Вы рассуждаете о том, чего вы не знаете. Вот этого всего бякинского, о чём вы пишете, на практике нет. Не отшибёте вы причиндалы и не разобьёте подбородок. Не касается ружьё перечисленных мест ни при ношении, ни при падении.
У меня этот способ ношения не срабатывает в полной мере в единственном случае. Если предстоит очень быстро прийти на лаз по совсем уж крепким зарослям, я всё - таки снимаю ружьё и несу его в правой руке стволом вперёд. Иногда прикладом вперёд. Но это не так уж часто бывает. Других нареканий к этому способу у меня нет.
Нашёл несколько неожиданное определение моего способа ношения ружья. Это примерно как носить обычное ружьё на ремне "Долг" с подтянутой стропой подтяга, но если привести ружьё к определённым размерам и пропорциям, то в стропе подтяга уже нет никакой нужды, потому что нормально вскинуться можно прямо из подтянутого положения, ничем при этом не манипулируя. Кто не понял, чур, я не виноват ...
Что касается "Зубра", то он, хоть и лучше "Долга" в плане боеготовности переносимого на нём оружия, но не позволяет держать приклад у плеча. Как по мне, это приговор способу ношения ...
quote:Я совсем не против обсуждения вопросов ношения Сайги, я против флуда не по теме.
Я на своей охоте с "Сайгой" всегда её ношу. Следовательно, ношение "Сайги" - это неизбежная и большая часть моей охоты с ней. Каким именно образом вы охотитесь с "Сайгой", никак её не перенося, мне невдомёк. А если вы её тоже носите, как и я, то, рискую вас огорчить, но и у вас её ношение является частью охоты.
В продолжение вчерашней дискуссии про гениталии ... Кабы у них были сиськи, то судить не берусь, ибо у меня лично их нет ... А вот письку так ни натереть, ни ушибить не реально. Я проверял это лично, и я проверял это долго. Писька не пострадала. Пострадать может только кисть правой руки, если фигачить магнумами и слишком уж плотно упирать промежность между большим и указательным пальцами в основание рукояти сзади. А так, ничего не трёт, не давит и не ушибает.
Устав им неправильный написали. Если снимать одну руку с оружия при таком способе ношения, то лучше правую. Я понимаю, что на построении им стрелять зайчиков не придётся. Но опущенной левой рукой оружие контролируется лучше. Есть ещё вариант, что их ружья опять сделали без нормального упора для левой руки, и при ношении вынужденно приходится пользоваться цевьём. Тогда понятно, почему они так стоят. Производители думают, что ружьё нужно удобно держать только при стрельбе. А что этому предшествует, им по барабану.
quote:я четыре с половиной десятка лет ношу как мой дед и отец носили, на плече, за спиной, спереди, на шее, в руках, в руке, на локте. Мня эти способы устраивают во всех случаях.
Чего ради избегать суммы условий "приклад у плеча, руки на ружье" ? Чем вы жертвуете, понятно. А что именно вы приобретаете помимо статуса верного хранителя традиций ? Зачем эта жертва ?
quote:А чего ради делать что-то подругому чем то что давным давно сложилось и полностью устраивает?
Тогда вскиньтесь 20 раз подряд на время и сообщите результат. Правда именно с "Сайгой" я не пробовал, но с "МР - 155" у меня получилось 11 сек. Можете сообщить хронометраж для всех способов ношения, которые вы практикуете. Составим таблицу. И вам сразу станет ясно, чем вы жертвуете. После этого уже можно будет обсудить, зачем вы это сделали. Верность традициям - для меня не аргумент. Я не обязан пользоваться способами ношения, которым меня научили "мудрые предки", если нашёлся другой способ, позволяющий реализовать самую быструю вкладку, а по удобству он вполне себе нормальный.
quote:Когда предстоит вскидка руки и приклад обычно уже где надо.
Шли вы по лесу, и птица взлетела. вы что, провидец, что знаете, когда её вспугнёте ? а откуда я узнаю, когда гонный заяц выйдет на лаз ? Если гон продолжается долго, то по отдаче собаками голоса судить о том, где щас заяц, категорически невозможно.
quote:А бродить с ружьём хотя-бы полдня по лесу как вы предлагаете .... - да нафиг оно нужно такое удовольствие
А в чём проблемы - то ? Вы ж всё равно ружьё спереди носите !
Вы только что утверждали, что вы ничем не жертвуете. Я вам показал, чем вы жертвуете - секундами. А нахрена ими жертвовать, если по удобству ношения предлагаемый способ вполне нормальный ? Вы вообще с чего решили, что так ходить неудобно, если вы ни секунды так не отходили ? На чём базируется ваше мнение ?
quote:в чем практическое применение?
В применении на практике.
quote:По моему при вашем ношении ружье мешает уже только тем, что оно всегда лезет под руку, находится у рук, перед тобой ....
Что такое "ружьё лезет под руку", я вообще не понял. Также оно не "находится у рук", а находится непосредственно в руках. Чем это плохо, убей бог, не понимаю. О том, что руки можно иногда снимать с ружья, уже писал. Обе руки снимаю редко, если и снимаю, то обычно только правую.
Ощущение при ношении такое, как будто ты держишь ружьё с околонулевым весом. Всю тяжесть ружья воспринимает ремень. Рукам почти ничего не достаётся. Т. е. за быстроту и комфорт вкладки я ничем не расплачиваюсь. А зачем тогда мне убирать приклад от плеча и снимать руки с ружья ?
quote:Вы вообще с чего решили, что я не носил оружие так как вы предлагаете?
С того, что на данный момент времени нет ни одного подтверждённого случая, что кто - то носил ружьё в точности так, как я предлагаю. Либо не пройдена проверка на влезание в плечо при левой на упоре, либо самого упора нет, и не во что упираться, либо задняя антабка чёрте где, а не сверху и сзади, либо люди пытаются реализовать классическую вкладку при тактическом ружье, либо пытаются носить тактическим способом классическое ружьё. Обычно как рассуждают ? Ружьё висит на груди стволом вниз и влево ? Всё, проба произведена.
Что касается стажа ношения ружей, то я ношу их уже ровно 20 лет. А вот эксперименты с разными способами ношения заняли у меня, действительно, 4 года.
Ни на один поставленный мною вопрос вы так и не ответили.
quote:Тем что ходовая охота совсем не предполагает и не требует постоянный контакт с оружием на изготовку
Я так и не понял, вы что, провидец ? Вы знаете, когда и где поднимутся глухарь, вальдшнеп и зайчик ? Вы знаете, когда косой выйдет на лаз ? И опять - таки, если вы НИЧЕГО не теряете и ничем не жертвуете, то что плохого в сохранении постоянной боеготовности ? На предыдущей странице я выложил ролик с иллюстрацией того, как я стою на лазу. Чего ради, спрашиваю это уже в пятый раз, мне убирать приклад от плеча и снимать руки с ружья ? Что именно я выгадаю ? Вкладку я этим самым удлиняю и ухудшаю. А взамен что ?
quote:Наверно потому что ваш способ не достаточно хорош чтобы его подтверждать ....
Стоп, вы только что утверждали, что уже попробовали мой способ. Вы уже забыли это ?
quote:Получается - "Театр одного актера"
Ещё одна такая фраза, и я поступлю с вами в своей теме так же, как вы по непонятным причинам поступили со мной в своей. Я на все ваши вопросы, сомнения и предубеждения ОТВЕТИЛ. А вот от вас я что - то нормальных ответов не дождался. Началось: "лирика", "театр одного актёра" и пр. Я ещё раз вас спрашиваю, чего ради, стоя на лазу, я должен убрать приклад от плеча и руки с ружья ? Что это мне даст ? На всякий случай упомяну ещё раз, что я не знаю, когда заяц выйдет на лаз, да и выйдет ли вообще. Но даже если бы изнал ... Что бы это изменило ?
quote:сам факт постоянной БОЕВОЙ готовности считаю утомительным
А вот с этого места поподробнее. Что утомляет ? Где утомляет ? Почему утомляет ? И с чего вы это решили, если на практике вы ничерта не пробовали ? Вы теоретик ?
На данном способе ношения я как раз и остановился по той простой причине, что в нём готовность не противоречит удобству, а удобство готовности. Да, я всегда готов к выстрелу в максимальной степени. Но я ничем за это не заплатил в плане удобства.
Дядя Серёжа, последний пост я удалил, посчитав его простым засорением темы. Если вы считаете, что не обязаны отвечать на мои вопросы, то я, аналогичным образом, не обязан сохранять в теме посты, где нет ответов на поставленные вопросы. Также напоминаю, что помимо форумных правил общения есть ещё неписанные правила вежливости. Стойкое игнорирование вопросов и циклическое постулирование на фоне отсутствия адекватной аргументации - как раз из этой области.
Попытка дублирования элементов удалённого поста и попытка полемики вне предмета темы привела к тому, что я вас за это забанил. Если захочется что - то сказать по существу, пишите в личку. Решим этот вопрос.
На метке 3 мин 22 сек начинается сюжет с демонстрацией тактического ношения АК на правом плече стволом вниз и ... Чуть было не написал, что влево. Мне как раз непонятно, почему очень многие вояки не отклоняют ствол налево, а держат его практически вертикально. При ходьбе придётся пинать его ногами, а потом ещё и в ногу себе пальнёшь. Я бы так носить не рекомендовал. Ещё претензия, что не организован упор для левой руки. Обратите внимание, что у него левая рука, как когда - то и у меня самого в начале экспериментов, попадает в нехорошую промежность между ремнём и цевьём. И если что, быстро схватить цевьё ему не удастся. Придётся заниматься слаломом и обводить руку вокруг ремня. Да и положение левой руки на цевьё уже не свободное. Там щель при натянутом ремне кое - что диктует т. о., что не порезвишься, и придётся хвататься не так как хочешь, а как возможно. Мало того, что цевьё в принципе неудобно при удержании опущенного ружья левой рукой, так ещё и к этой чёртовой щели как - то приспосабливаться надо. Левая рука обязательно д. б. дальше передней точки прикрепления ремня. Иначе получается фигня. Перед тем, как закончить с его левой рукой, упомяну, что без организации правильного упора ему придётся не только выворачивать кисть при удержании цевья, но и скрючивать руку в локте. В длительной перспективе это весьма напряжно. Напоследок придерусь к его вкладке. Он вроде и показал присед при вкладке из положения "ремень на шее", но как стал показывать ношение на правом плече, присед куда - то делся ... Без приседа и одновременного наклона получается голый подъём ружья. Как -то всё делается погано. Нет в такой вкладке ни азарта, ни лихости, ни скорости, ни лёгкости. На заключительной стадии ствол уже подскакивает скорее по инерции, а приклад в ходе приседа и наклона начинает опускаться. И создаётся впечатление, что это уже скорее вращение ружья вокруг ЦТ, чем подъём. Всего этого в ролике я не увидел. Тактическая вкладка очень динамична, работает всё тело, а не только руки. Причём даже от небольшого наклона и приседа она уже ощутимо хорошеет.
А ещё мужик из предыд. ролика ремень не туда сзади привязал. И так думаю не только я. Нужно вот так привязывать:
Но я не рекомендую приклад огромным хомутом опоясывать. Я туда просто перенёс заднюю антабку. Она там совершенно ничему не мешает. При выстреле антабка не скачет к роже, а наоборот отскакивает от неё. Рожи она у меня никогда не касается.
Правильное положение задней антабки приводит к тому, что вкладка не требует с вашей стороны никакого контроля. Приклад при ношении фиксируется там, где нужно для уверенного попадания в плечо при подъёме ружья и приседе с наклоном. Если задняя точка прикрепления ремня находится в районе шейки, с фиксацией в нужном месте начинаются некоторые проблемы.
Если всё сделано и настроено правильно, приклад попадает в плечо, как по волшебству.
Сюжет с правильным тактическим ношением - на метке 1 мин 10 сек. Зачем автор ролика обе руки с ружья постоянно снимает, я не оч. понимаю. Но в ещё большей степени я не понимаю, на кой чёрт для тактического ношения нужно в ремне "ЗУБР - САЙГА" сохранять подвижную пряжку от простого "ЗУБРа" и доп. горизонтальный виток ремня, идущий вдоль ружья. Когда я это пишу, следует понимать, что у меня в рамках этого способа наипрекраснейшим образом работает самый обычный затрепузный двухточечный ремень. У меня не только сейчас нет подвижной пряжки и размыкаемых неодимовых магнитов, у меня в ремне нет вообще никакой фурнитуры. А с этой пряжкой у него получился почти одноточечный ремень, который хуже фиксирует ружьё на туловище.
Начальное изображение в ролике, которое вы щас видите, ваще дикое ... При таком положении ружья хвататься за рукоять и держать её абс. неудобно.
quote:Да,чем ближе к затылку приклада,тем удобнее висит прикладом в плече.
Да, так и есть. Но приклад в плече - это всё - таки не совсем так. Грудная мышца несколько отодвигает руку, держащую рукоять, вперёд.
quote:Если к затылку приклада примастырить вторую антапку,то при наличие карабина можно будет перестёгиваться в ситуациях требующих готовность к выстрелу и ожиданию,да и не дальнему передвижению в таком положении.
Карабина не надо. Есть зубровское крепление за счёт стропки 20 мм с отогнутым назад концевичком. Туда проходит свободно, а обратно концевичок не пускает. Также напоминаю, что когда всё сделано и отрегулировано по - людски, с ружжом на груди ходить вполне удобно, и перстёгиваться я бы не советовал. Я вообще никогда не меняю положение ружья в теч. ходового дня. Исключение - особо густые заросли.
quote:и удобными ,быстрыми карабинами с обоих сторон.
Ни сзади не надо карабина, ни спереди не надо. Посмотрите, как я сделал концевички в ремне "Магнит" и сшейте точно такой же узел крепления. В попу карабины !
quote:но надо найти качественную фурнитуру
В данный момент у меня в ремне вообще нет никакой фурнитуры. Ноль. Зеро.
***
Поздравляю с первыми успехами в тактическом ношении. Но я не верю, что на планете Земля всё - таки нашёлся один человек, который правильно повесил на себя ружьё. Прошу предъявит фото левой кисти на упоре. И прошу предъявить фото почти полностью распрямлённой левой руки. Чтобы не заниматься цевьебесием, цевьё рекомендую просто спустить в унитаз, это очень вредная вещь. Унитаз как раз для спуска говна и нужен. Просто посмотрите на этот ужас, и вы сразу всё поймёте ... Если что - то тут непонятно, лучше спросить меня. И я вам всё в красках объясню про этот тупой бред. На первом фото рука скрючена с передней рукоятью. На втором фото она скрючена с цевьём. но не просто скрючена, а ещё и вывернута неестественно. Выше по теме была блондинка дура. Брюнетка тоже дура. Она так долго по лесу ходить не сможет. А как снимет левую руку с ружья, глухарь из - под ног взлетит. Ну, или моджахеды убегут.
Прошу самым подробным образом ознакомить меня с тем, как прошёл эксперимент по влезанию ружья в плечо ружья, когда левая легла на упор. Неужели у вас всё совпало без всякой подгонки ?
По поводу концевичков смотреть на метке 2 мин 06 сек:
Брюнетка, как и блондинка, повесила ружьё на левое плечо. Короче, они обе дуры. Тем же вечером на форуме наверное кудахтала, что тактическое ношение ружья - глупость и бред. Интересно у баб мозги устроены.
quote:фастекс не понравился
Дело не в фастексе. Там вся концепция в корне порочная. Я уже писал, что если кому - то понадобился быстрый ремень, значит, у него медленное ружьё. И нафиг тогда его.
quote:Цевьебесие в моём случае без вариантов
По поводу цевьебесия ... Мне, как человеку, отпилившему от приклада "МР - 155" 100 мм ради прохождения проверки на влезание, чрезвычайно удивительно было узнать, что у кого - то есть обратная проблема, и приклад слишком короток. У меня от этого мозг чуть не взорвался. А насколько нужно удлинить приклад, чтобы при руке на торце газовой трубки приклад нормально лёг в плечо ? В принципе, есть два варианта:
1. Если чоки ввертные, купить чок - удлинитель и организовать упор на стволе.
2. Если не ввертные, удлинить приклад.
Если не делать ничего вообще, нормальное, правильное и удобное ношение невозможно. Будете ходить по лесу со скрюченной и напряжённой левой рукой, как дура брюнетка. У меня левая при ходьбе плетью висит, лишь кисть к ружью немного подвёрнута. Я специально подгонял ружьё под руки, а не руки под ружьё. А чтобы ружьё прошло проверку на влезание в плечо при руке на упоре, вот что пришлось с ним сделать ...
Зато теперь и приклад у плеча, и левая рука прямая. И ничегошеньки мне больше не надо. Я начал с двухточки. И я закончил двухточкой. Не надо заниматься ремнями. Надо заниматься ружьями. Для этого нужна железная пила и ещё более железная решимость ...
quote:Если я вытягиваю левую руку при вжатом в плечо прикладе,то левая рука будет в воздухе перед дулом.
Что - то я засомневался в истинности этого тезиса. Вот у меня "Сайга" проходит проверку на влезание. Левая рука на торце газовой трубки, приклад в плече. Цевьё я давно выкинул на помойку, как лишний предмет. Если у вас в аналогичной позе левая рука оказывается дальше дула, то получается, что у вас газовая трубка торчит ... дальше ствола. Это пипец. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Вот нормальные пропорции тактического ружья (см. фото) ... При расположении правой руки на рукояти при сильном приближении её к плечу такого фатального неудобства, какое будет в случае с классическим прикладом, не возникает. С тактической "Сайгой" всё и вовсе будет хорошо, поскольку рукоять там стоит не перед торцом ствольной коробки, а за ним. И правая рука будет в исключительном комфорте. Т. о., тактическая "Сайга" - это лучшее оружие для охоты.
quote:Стою лицом к стене,упираю приклад в плечо давя левой рукой. В правой телефон,фотографирую.
То ли у вас кривая "Сайга", то ли у меня кривая "Сайга", то ли у меня кривые глаза, то ли у вас кривые руки и фотоаппарат заодно . Но что - то тут не так ...
quote:приклад на 2 см нарастить планирую,чтобы от законных ;80 не отклониться
Дело хозяйское, но я бы удлинил приклад до такого уровня, что оказалось бы возможным носить эту"Сайгу" нормальным тактическим способом, когда приклад у плеча, а левая рука и лежит на упоре в распрямлённом состоянии.
quote:если чистый гладкоствол, то двудулки.
Когда заяц далеко, или несётся в оч. густых зарослях, двудулки мне не хватает. Также очень плохо, что двудулки в тактическом исполнении вообще не выпускаются. А как тогда я буду носить двудулку на охоте ? Я 10 лет отходил с двудулкой, продал её и даже не вспоминаю о ней. А товарищ не продал, но она уже много лет валяется у него в сейфе, а на охоту он берёт только полуавтомат.
На охоте с гончими нарезное оружие никогда не применяется. Поэтому все мои ружья были чисто гладкоствольными. Многострельность востребована далеко не всегда. Но в некот. ситуациях ей цены нет. Кабы был мешок денег, сразу бы купил "МЦ - 255", ибо никакой другой полуавтомат не жрёт латунь. "Сайгу" ценю за возможность быстро заменить магазин. В октябре частенько набрасываем гончих, в стволах пятёрка, и тут гуси налетают ...
Всякие старые ружья правильно носить невозможно. Их сразу придётся переделывать. К дедовским способом ношения ружья я вернуться уже не смогу.
quote:У Вас только охота с гончими ?
Гончие то болеют, то пропадают, то текут, то щенки, а когда их много, и всё это в комбинации, то это автоматически означает очень весёлую жизнь. Весной всё нормально берётся из полуатомата. На копытных иногда приглашают, сам специально не занимаюсь.
quote:В подмосковье всего зайца извели (лисица,бродяжки и прочее) ,а на северах он скорее случайно попутный чем целенаправленный объект охоты.
Под Питером русака мало, а беляка, в принципе, достаточно для охоты с гончими, но богатой эту охоту я бы не назвал. Плотность беляка удваивается при переходе из района в район в восточном направлении. Цепочка районов получается такая: Кировский, Волховский, Лодейнопольский, Подпорожский и Вытегорский (Вепсария). Вепсария настолько лучше всего другого, что только туда теперь и ездим.
quote:Если я вытягиваю левую руку при вжатом в плечо прикладе,то левая рука будет в воздухе перед дулом
Когда я писал, что если и снимаю одну руку с ружья, то только правую, я имел в виду, что левая лучше справляется с контролем положения длинноствольного ружья. Таких коротких ружей, как ваша "Сайга", у меня никогда не было. У "Сайги" по паспорту 680 мм, по факту почему - то 700. У "МР - 155" - 710 мм. При штатном тактическом положении дуло оказывается несколько выше колена по горизонтальному уровню и несколько в стороне от меня. Такое и так висящее ружьё лучше придерживать левой. Но, быть может, для такой коротышки, как у вас, не принципиально, какую руку снимать.
Я лично ради безопасности всё равно снимал бы только правую, потому что левая никогда не даст стволу отклониться к ногам, пока она на ружье. Ей и чувствовать ничего не надо. Пока она держит ствол, он никуда не отклонится. Но попробуйте походить только с правой рукой на рукояти, если у коротышки не обнаружится тяги к вашим ногам, то можно рискнуть и так ходить.
Пока у меня левая на упоре (а не на цевье поганом !!!), вот этого я не боюсь ... А как сняли вы руку с упора (а не с цевья поганого !!!), я уже вам ничего не гарантирую. Владельцу того сапога в ногу пересадили кусок жопы, а кости заменили титановыми стержнями. Нога сделалась дряблая и морщинистая. Очевидно, куску жопы в ноге жить не понравилось. Я забрал сапог, как сувенир и напоминание о нарушении техники безопасности, но жена его в тайне от меня выбросила на помойку, она его сразу невзлюбила.
Я хочу дважды и даже трижды подчеркнуть, что постоянное нахождение левой на упоре (а не на цевье поганом !!!) для меня ни жертвой, ни тяжёлым компромиссом не является. Дело в том, что когда не сделаны грубые ошибки, упор как раз там и находится, где болтается кисть свободно высящей руки. Соответственно, чтобы придерживать ружьё, от меня почти никаких усилий не требуется.
Если правую руку убрать с рукояти, то ей можно при ходьбе полноценно помахивать. Если понадобится быстро вложиться, когда правая снята, то пока ружьё поднимается левой рукой за упор (а не за цевьё поганое !), правая стопроцентно успевает его догнать и схватиться за рукоять. Это несложно, поскольку рукоять при вкладке убегает от руки довольно медленно и недалеко.
Остаётся добавить, что левой рукой тоже удаётся помахивать при ходьбе. Не так сильно, конечно, как свободной правой рукой, но всё - таки ощутимо. Никаких таких ощущений, что мне неудобно, что мне что - то мешает, что у меня что - то закрепощено, нет и в помине. Наоборот, когда всё подогнано и отрегулировано как надо, а не так, как учат молодых сумасшедшие старики, возникает ощущение праздника. Идёшь по лесу, как гуляешь, а ружьё - словно часть тебя самого, и не ты приспосабливаешься к нему, а оно УЖЕ приспособлено к тебе.
При тактическом ношении в любом случае не стоит так располагать ружьё на себе, что кисть правой руки окажется выше локтя, а левая рука, удерживающая ненавистное цевьё, будет вынуждено скрючена. При длительном ношении вы будете испытывать сильный дискомфорт. Не левую руку нужно подводить к упору, а упор к свободно висящей левой руке. И только тогда вам будет удобно. Если в унитазе очко широкое, советую спустить туда цевьё и забыть о нём. Это очень вредная вещь. Либо цевьё, либо удобство.
На фото справа вы видите ошибку с левой рукой. Она скрючена и вывернута. Правая рука расположена нормально. Но выше уже нельзя без потери удобства. Для сравнения рядом слева - ваш покорный слуга. Левая рука находится в естественном вытянутом состоянии. У "МР - 155" цевьё является частью конструкции, и выбросить его не удастся. А на "Сайге" это не более, чем какашка прилипшая. И прямая дорога ему - в унитаз.
Кабы на мне была "Сайга - тактика" рукоять бы скакнула сантимтров на пять вперёд и расположилась бы не перед ствольной коробкой, как у "МР - 1552, а под ствольной коробкой. И правой руке было бы немного удобней, потому что рукоять была бы расположена ниже. Но и так, в принципе, достаточно удобно, не жалуюсь.
Во многих случаях причиной вредного искажения стойки является вредное искажение хвата. О том, что сильно опущенное ружьё очень неудобно придерживать за цевьё левой рукой, я уже писал. Ради сохранения контакта руки с цевьём некоторые предпочитают располагать ружьё более горизонтально. А это влечёт за собой отклонение приклада от плеча, что само по себе - тягчайший грех в случае тактического ношения ружья. Нет, вкладка, конечно, не будет испорчена напрочь, но она окажется серьёзно подпорченной, она перестанет быть бездумно - автоматической, приятной, органичной и естественной, как дыхание.
Нужно признать, что так называемое "наклонное тактическое цевьё" значительно лучше в этом плане, поскольку от руки уже не требуется такого неестественного выверта, как с обычным или цилиндрическим цевьём, которое представляет из себя круглую насадку на ствол. Но в моём случае там, где следовало бы расположить наклонное цевьё, уже ничего нет кроме голого ствола, поэтому я насобачился использовать в кач. упора пробку магазина "МР - 155" и торец газовой трубки "Сайги". Поскольку вес ружья у меня в любом случае почти полностью скомпенсирован ремнём, особого эргономического удобства, гладкости и зализанности от этих мест не требуется. И я использую в качестве упора естественные уже имеющиеся выступы на ружьях.
Сейчас вы читаете принципиально важный пост про оптимальную точку расположения рукояти - на ружье и на теле. Я никогда не читал на эту тему ничего и не слышал ничего. А моя собственная выстраданная теория на этот счёт вот какая ...
Я уже упоминал, что при оптимальных настройках всех компонентов системы "ружьё + руки + ремень" вкладка приобретает на удивление автоматический и нигде более не встречающийся характер. Над этим надо работать. И этого нужно добиться ! И только тогда вам воздастся за труды ваши. Тут нет мелочей, тут всё важно. Но место расположения рукояти особо важно.
Надо понять, что вкладка приобретёт действительно автоматический характер только тогда, когда у ружья появится стабильный и правильно расположенный центр вращения. В самом - самом начале вкладки таким центром является рукоять, прижатая к телу и немного проскальзывающая в руке. Но уже при небольшом отклонении ружья вверх центром вращения становится не рукоять, а запястье правой руки, которая держит эту рукоять уже без проскальзывания. И так будет до самого конца вкладки.
По мере подъёма ружья запястье, изначально согнутое вниз и вовнутрь, разгибается наверх и во внешнюю сторону. А в согнутой в локте правой руке почти никаких изменений не происходит. И вот тут - то мы и подступаемся к самому важному обстоятельству ... Ибо если у вас в ходе вкладки что - то творится с правой рукой помимо разгибания кисти, вы абс. точно с чем - то накосячили. Быть может, это ремень у вас слишком распущен, а быть может, это у вас рукоять не там, где надо, на ружье угнездилась. Не то она длинным прикладом сверх меры отодвинута вперёд, не то она без всякого влияния длины приклада сама гульнула куда - то по профилю ружья.
Лишь при идеальной регулировке положения центра вращения приклад сам собой в конце вкладки упрётся в плечо. Ваша задача в этом случае чрезвычайно узкая - вы просто поднимаете ружьё, а как оно ляжет в плечо, вас волновать не должно. Умное ружьё дорогу до плеча само себе найдёт. Но перед этим его нужно соот. образом воспитать через осмысленный и грамотный тюнинг.
Если вы чувствуете, что у вас правая рука, лежащая на рукояти, участвует в подъёме ружья, знайте, происходит какая - то херня ! И нужно мудрить с длиной приклада или расположением рукояти, понимая при этом, что это связанные между собой вещи.
Рукоять изначально отодвинута от плеча грудной мышцей и пальцами, подсунутыми под неё, на такое расстояние, что в просвет между плечом и прикладом нормально влезает кулак. По мере подъёма ружья (вращения вокруг запястья) этот просвет сперва уменьшается, а потом и вовсе исчезает. Но там интересно получается, если в зеркало на себя, любимого, посмотреть незамутнённым трезвым взглядом ... Сперва рукоять через пальцы касается груди. А потом, когда кисть правой руки начинает разгибаться в запястье во внешнюю сторону, рукоять ... отходит от груди на приличное расстояние. В конце вкладки изгиб в запястье практически исчезает, а кисть находится в естественно положении, как бы продолжая локтевую часть руки. И вот для этого положения правой руки (и рукояти !) как раз и нужно найти такую длину и форму приклада, чтобы он нормально сам лёг в плечо. Ферштейн ?
Могу попытаться объяснить всё это покороче и попроще. При осуществлении тактической вкладки я с пом. левой руки вращаю всю систему вокруг запястья правой руки, правая рука у меня при этом нихера не делает ваще, лишь в запястье разгибается, а ружьё, в результате, само собой в плечо попадает. Причём балахонистые куртки со свободной проймой этому совершенно не мешают.
Если наплевательски отнестись к тому, где будет центр вращения, с автоматизмом вкладки лучше сразу попрощаться. К примеру, если центр уедет вниз, то за счёт одного лишь вращения, приклад явно до плеча не доберётся, и ружьё придётся подтаскивать наверх, либо оно упрётся чёрте куда. Одним словом, нужно чтобы и руке было удобно, и чтобы центр вращения попал бы туда, где он должен быть. У меня ногти правой руки примерно соответствуют уровню нижнего ребра. Дураки производители ружей всего этого не знают и лепят горбатого, кто во что горазд. Дураки клиенты покупают всё это говно и начинают с ним мучиться через собственное приспособление к ружью вместо приспособления ружья под себя. Проблема центра вращения производителями не просто игнорируется, она им в принципе неизвестна. Чтобы правильные ружья стали производить, нужен спрос. А поскольку спрос формируют миллионы дебилов, а не крутые спецы, спрос на правильные ружья в условиях рынка и капитализма совершенно невозможен. Смысл капитализма в том, чтобы вызвать у тупых дебилов спрос на то, что капиталистам удобно впаривать тупым дебилам. Но дебилам при этом обязательно должно казаться, что спрос возник в их безумных головах сам собой. Это принципиальное условие игры в т. н. "рынок" !
Позволю себе также напомнить, что в ходе тактической вкладки столбом стоять нельзя, игнор динамичного приседа и наклона вперёд делает эту вкладку до крайности убогой, тяжёлой, тягучей и малоприятной.
Из предыд. поста однозначно вытекает, что6
1. Длину приклада нужно отсчитывать от рукояти.
2. При отсчёте оптимальной длины приклада для тактической "Сайги" затыльник приклада окажется ближе к ствольной коробке, чем для "Сайги" с охотложей и большинства известных мне полуавтоматов с подствольным магазином. Причина сего в том, что во втором случае рукоять отодвинута от ствольной коробки назад.
3. Если левая рука нормально легла на упор, это совершенно не означает, что рукоять и привязанный к ней центр вращения попал в нужное место. А если вы расположите рукоять оптимально по высоте на груди, это аналогично не означает, что упор для левой в виде естественного выступа на ружье будет на удобной высоте для распрямлённой левой руки. К моему счастью, у меня так само собой получилось, что когда я приклеил рукоять к классическому прикладу, центр вращения попал, куда надо, хотя я на тот момент даже не подозревал об этой проблеме. Пробка магазина, которую я использую в качестве импровизированного упора, тоже хорошо попала в кисть свободно висящей левой руки.
4. Чтобы лишний раз не топтать зону за переделку оружия, спусковик лучше не двигать. Т. о., печка, от которой нужно плясать, - это именно спусковик. Точнее, спусковой крючок, потому что сам механизм скрыт в тёмных глубинах, и нам он не особо интересен. Перед ним делается удобная рукоять без выраженного скоса назад и по - кольтовски горбатая сзади. Затем от рукояти делается единственно возможный отступ для хорошего попадания приклада в плечо. Затем вешаем ружьё на ремень стволом вниз и влево и смотрим, где у нас левая рука, прямая, но с с несколько подвёрнутой к ружью кистью, требует присоседить упор напротив себя. Повторяю, у меня там сама собой оказалась пробка магазина.
Для грубых прикидок можно использовать упрощённый принцип корректировки геометрии ружья. Положите левую руку на упор, приведите ружьё в гориз. положение и вложите приклад в плечо. Если влезло, то замечательно. Если плохо влезло, надставьте или подрежьте приклад. Потом расположите упор повешенного на грудь ружья так, чтобы его было удобно придерживать распрямлённой левой рукой. Отрегулируйте длину ремня как раз под это положение ружья на вашей груди. Если вам повезёт, и рукоять не уйдёт слишком далеко от оптимального места, будете сносно вкладываться. С "МР - 155" у меня, слава те, хос - спади, так именно и получилось. Чего и вам желаю, господа хорошие ...
Всё, выпишите мне, пожалуйста, нобелевскую премию. А вот это всё оставим сумасшедшим сектантам - стендовикам, ибо эти ружья для охоты не годятся:
Я пока молодым дураком был, отбегал с такими ружьями по незнанию три пятилетки. Ныне мне смысл их непонятен. Когда такое ружьё уже лежит в плече, претензий к нему никаких. Но упёртые сторонники этих чрезвычайно странных ружей стыдливо умалчивают о терниях на пути этого ружья к плечу. О терниях и длине этого пути. возможно ли сократить и упростить этот путь ? Безусловно ! Но это требует перехода на совсем другие ружья - тактические ружья с пистолетной рукоятью.
В ходе безбашенного тюнинга можно, прямо скажем, запороть приклад. Чтобы уменьшить вероятность такого неприятного исхода, советую вначале поэкспериментировать с контурной моделью вашего ружья, вырезанной из доски. Поверхности можно особо не облагораживать, эта модель потом всё рано отправится в печку или на помойку. Такая деревянная контурная модель для издевательств и прикидок показана на метке 16 мин 08 сек.
В ролике демонстрируется множество вкладок - как отдельных, так и циклически повторяющихся в быстром темпе. Три вкладки в замедленном темпе показаны на метке 24 мин 45 сек. Но ! Практика показала, что просто так у подавляющего большинства собезьянничать не получается. Не любое ружьё не любым образом повешенное на себя и не любым хватом удерживаемое позволит сделать эту вкладку простой и эффективной. Как мог, я расписал основные принципы тактического тюнинга и предостерёг от очевидных ошибок. На случай, если не всё удалось понять, ориентируйтесь на ваши ощущения. Когда все сделано верно, ношение и вкладка очень приятны и естественны. Не идите ни на какие компромиссы, добейтесь этих ощущений, и ваша охота станет богаче и приятней. И тот кто раньше "таскал" ружьё, как нечто чужеродное, станет ХОДИТЬ с ним, словно это часть его тела. .
quote:наверное бы не одобрили на этой охоте серьёзных отступлений от традиций
У меня нет никаких традиций ваще нигде. Единственное, что я по старинке баб люблю, а мужики не торкают меня. У них сисек нет.
quote:Думаю курковка горизонталка на такой охоте куда лаконичнее чем Сайга или МР
В ядерную кухту в зарослях полуавтомат даст больше шансов.
quote:Тургенев,Сабанеев,Аксаков ...и я вовсе не представляю их с автоматом на груди
Ежли б я я имел возможность выжрать с ними пару бутылок, к утру бы они сломались. Это сто процентов. Да и что там они прям такого написали про ношение и вкладку, чтобы меня уделать ? Я, правда, в основном про пращу писал, но и про тактическую вкладку немножко есть ... Даже без мата есть:
При обеих руках на руж - же
И прикладе, упёртом в плечо,
С этой вкладкой, ребяты, уже
Не сравнится, в натуре, нич - чо ...
Здесь настолько естественен вброс,
И настолько удобно носить,
Что встаёт неизбежно вопрос,
Даже если не хочешь спросить ...
Почему автоматный приклад
Опорочен у нас и забыт ?
Почему он обруган стократ
И не вписан в охотничий быт ?
Почему на вопрос для чего,
Сей приклад с рукоятью торчком,
Отвечают, что нужно его
Без раздумий засунуть в очко ?
Как достал вековой коматоз !
Ни призывы, ни эти стишки -
Лишь одно сдвинет с места наш воз -
Комиссарский наган у башки.
quote:вот какой ремень понравился
1. Металлические карабины - это зло. Звякают, брякают, гальванику портят и дико раздражают. Зубровские концевики всех жтих недостатков не имеют. А делаются они на коленке.
2. Парень сзади неправильно ремень к прикладу привязал. У него на прикладе целых две антапки, и обе неправильные. Одна на шейке, а другая сзади снизу. А надо только одну - сзади и сверху.
3. Одноточечный режим мне лично на охоте и даром не нужен. С двухточкой я вскидываюсь без всяких проблем, а фиксирует она ружьё в нужном положении лучше одноточки.
4. Регулировки длины наверное не помешают, но я, помню, как один раз отрегулировал по длине свой кусок паршивой верёвки, так в теч. сезона нифига не менял. На ремнях серии "МАГНИТ" вшивал простую трёхщелёвку. В одно мгновенье её, может, и не отрегулируешь, но я просто не знаю, зачем мне сверхвысокая скорость регулирвки. Когда начинается гон, мне уже не до регулировок. а до этого у меня куча времени, и хоть ты урегулируйся.
А самое - то обидное, что паренёк так и не показал нормальное тактическое ношение ружья. Как он ходит ? Где левая рука ? Тактическая вкладка у него тоже, прямо скажу, не блестящая. Нет подворота приклада вниз в конце, лихости нет, яркости нет, удали и азарту молодецкого ... Просто поднять ствол - это ещё не тактическая вкладка. Над ней работать надо ...
quote:Больше шансов даст десяток другой петель
Больше 4 штук на выездах я не беру. Но это в лучшую пору осени. Кстати, мне и не надо больше. А в глухозимье в деляночных зарослях охота уж очень сильно затрудняется. Бывает, что и собак в 15 метрах не видно. Тут полуавтомат мне хорошо помогает. А в октябре над бетонкой гуси летят, и тут опять нужен полуавтомат.
Гоны запоминаются только долгие и трудные. Лёгких зайцев не ценю и не помню.
quote:сверху армированы полимером
Значит, звякают менее громко. А ещё я не могу понять, на кой чёрт мне вообще что - то отсоединять и присоединять. Я как свою паршивую верёвку к ружью привязал, так она там и болтается с осени до сих пор. В чехол и из чехла - без проблем.
quote:Приклад отпилен,паршивая верёвка болтается
Мне доводилось стрелять и из переднего куска ружья, когда приклад отвалился. Наверное это ближе к стилистике упомянутого ковбоя. И это был важный этап на моём пути тактического тюнинга. Именно тогда, когда отвалилась эта гадость, я окончательно понял, каким на самом деле должно быть охотничье ружьё. И что нас обманывают.
quote:отпилен
Отпилить приклад - это пяток минут. Кладёшь его на табуретку, придавливаешь ногой и пилишь. А вот приделать к пластику рукоять, да чтобы хороший магнум держала, это весьма непросто. Мне пришлось вставить в рукоять космы стеклоровинга, а потом при установке рукояти на место пропустить эти космы, пропитанные эпоксидной смолой, в полости приклада через щели и отверстия. На одну адгезию я решил не полагаться, ибо приклеивание пластмассе - это по определению не надёжно, даже если используется компаунд "К - 153". Этапы этой работы описаны вот здесь: forummessage/54/236
Неоднократно замечал, что конструкторские просчёты с организацией упора для левой руки приводят к идиотскому хвату ружья этой рукой сверху. Всякие перехваты - это упущенное время. У меня - то просто заяц убежит в кухту. А их пристрелят нахрен. Мне непонятно, неужели так много нужно иметь мозгов, чтобы сделать нормальный упор для свободно висящей руки ???
Мужик на переднем плане схватил ружьё левой рукой большим пальцем к нам. Это полный бред. Мужик, что позади и левее от нас, придерживает ружьё только левой рукой. Он отвёл ствол несколько назад, и, врезультате, получился хват четырьмя пальцами к нам. А это ещё больший бред. Причём и у первого мужика, и у второго левая рука скрючена. Любой мазохизм должен быть оправдан. В данном случае я никаких оправданий не вижу. Левую руку не надо ни скрючивать, ни выворачивать.
Правда у дальнего мужика, возможно, осуществлён не до конца оформленный перевод ружья на левый бок стволом назад и вниз. В гарантированно спокойной ситуации я и сам так хожу. Но я разворачиваю ружьё полностью назад и если придерживаю, то только за приклад или рукоять, потому что до района цевья при таком положении ружья уже трудновато дотянуться левой рукой.
А вот этих точно пристрелят.
Я их прекрасно понимаю. Дурак конструктор не позаботился о комфортном упоре. Дурак инструктор заставлял ходить, придерживая цевьё неестественно вывернутой и скрюченной рукой. Ходить с вывернутой кистью они, в итоге, задолбались. И опять возник этот дурацкий хват сверху. Хват сверху означает перехват при вкладке. А дальше - цинковый гроб, транспортный самолёт, священник у свежей ямы и очередной крест на военном кладбище. При этом каждый день по телевизору сообщают, что капитализм и рынок - это здорово. И тут же запускают программу про пальмовое масло в йогурте.
И опять верхний хват ! По - хорошему, конструктора данного "оружия" нужно заставить лично закапывать эти трупы. Не умеешь проектировать оружие, бери лопату и копай ямы.
Очень поучительное фото. Здесь тоже наверняка солдат задолбался выворачивать руку, решил распрямить её. А там ... дуло ... Он, наверное, решил, что и хрен с ним. Дуло, так дуло. Буду за него держаться, раз оно оказалось напротив выпрямленой руки. Капитализм же ! Рынок ! Эх, прострелить бы конструктору "оружия" ладонь, чтобы начал своё "оружие" головой проектировать ...
Единственный раз я столкнулся с попыткой придерживать тактически висящее ружьё прямой левой рукой. Но и тут всё через жопу и пень - колоду ...
И конструктора, и инструктора закопать в общей могиле. Живыми. У солдата центр вращения ружья находится на таком уровне, что приклад при вкладке ляжет на плечо. А если по мере вкладки оперативно корректировать положение центра вращения, то в гробу я видал такую вкладку.
quote:Зачем постоянно на вояк смотрите ? На тактику ?
Я смотрю просто на то, как носят ружья, которые оптимальны для охоты. И даже если носители, не к ночи будет сказано, гомосеки, мне это реально пофигу.
quote:Заяц это же не вражина, предполагаемый противник,а милое создание
Неужели я по этой причине должен портить свой симбиоз с ружьём ?
quote:Ваши собственные демонстрирующие охотничьи приёмы с оружием ролики,выглядят так,как буд-то не охотник за зайцами,а проголодавшийся диверсант подстрелить мяса отстреливаясь от врагов собирается
Ещё часто пишут, что, де, не хотят "чувствовать себя бойцами спецподразделени". Тут вот какое дело ... Бойцы специальных подразделений чувствуют себя бойцами специальных операций потому, что они занимаются чем ? Правильно ! Специальными операциями ... А я занимаюсь чем ? Правильно ! Охотой ... Значит я должен чувствовать себя кем ? Я так понимаю, что охотником. Не ? Также я должен прямо заявить, что мне в принципе непонятно, зачем себя на охоте с кем - то ассоциировать. Или не ассоциировать. Я вообще не понимаю, зачем об этом думать, заботиться об этом, обсуждать это, тратить время на эти чисто бабские приколы. Главная моя цель - высококачественный и гармоничный симбиоз с оружием. С классическими ружьями это категорически невозможно. Значит, нужно охотиться с каким оружием ? Правильно, с тактическим ...
quote:больше всего запомнил один красивый промах
Предпочту просто пощадить косого. Я иногда достаю фотик и пытаюсь снять выход зайца на дорогу, что делает выстрел невозможным.
Пример такой съёмки, правда неудачный, есть вот здесь на метке 1 мин 50 сек: https://www.youtube.com/watch?...TCa_Ljx&index=3
quote:Может руку не сувать перед дулом,а лучше если мешает вообще за спину карабин убрать ? Да,добавится пусть хоть 10 секунд,ну и что ?
Я, в конечном итоге, не стремлюсь к мешку мяса. Я улучшаю свой симбиоз с оружием. Оно должно стать частью меня, радовать своего владельца, а не раздражать и не выматывать. Я лучше отпущу зайца с хорошим ружьём, чем не успею выстрелить по нему из плохого ружья.
quote:Зачем тогда приобретать компактную лёгкую коротышку что бы сделать из неё дрын ?
Мне кажется, там у вас для нормального тактического хвата нужно немного добавить к прикладу, и проблема уйдёт.
quote:С природой должен быть симбиоз ,а не с оружием.
Я не понимаю, почему тактическое ношение ружья мешает симбиозу с природой.
quote:Это прекрасно получается. Идёшь,наслаждаешься окружающим миром,за спиной красивое ружьё,а не палка-убивалка на готове.
Помимо палки - убивалки я ношу с собой фотик. Красивые вепсарские места снимаю иной раз прямо на гону, хотя это мешает охоте. См. фоторяд, начиная с метки 13 мин 00 сек:
Парни, у меня гипотеза ... Я склоняюсь к тому, что у них там конструкторы вступили в преступный сговор с гробовых дел мастерами. Смотрите, опять верхний хват ! А ведь именно левая рука начинает вкладку. И именно её и стремятся затормозить перехватами. Я не могу поверить, что в Америке все оружейники разом отупели по чистой случайности. Видимо, на то были веские причины.
quote:Так и в ролике - инструктор по тактическим ремням на природе,а не охотник на любимом досуге.
Я ментально человек не русский. Я имею в виду, что мне абс. чуждо то, что тут сказано про аграрно - патриархальное общество:
quote:Два типа общества
Боюсь, тут невозможно обойтись без зубодробительных терминов, да уж ничего не поделаешь. Только в Европе аграрно-патриархальное общество постепенно превращалось в урбано-сциентистское.
Аграрно-традиционное общество - это общество людей, живущих общинами и стремящихся поступать так, как делали мудрые предки. Самостоятельная личность у них не в чести, а создавать новые знания о мире они считают не очень нужным. У них уже есть священные предания, Библия, Коран или сочинения Карла Маркса. В них уже содержится все нужное, остается только 'правильно' прочитать, чем и занимаются специальные жрецы: священники, жрецы бога Тота, муллы или сотрудники кафедры истории КПСС.Урбано-сциентистское общество - это общество, в котором главной единицей становится не община и не группа, а личность. И традиция у них менее важна, чем знание. Сциентизм по-латыни - знание. Общество индивидуальных людей, для которых важна не традиция, а их личный успех. И которые знания о внешнем мире черпают из науки, наблюдений, исследований, а не из опыта мудрых предков, которые и так все знают."
Желающие при общении со мной могут сами записать себя в какой - то людской тип. Так будет проще всем. Я предпочёл бы общаться с людьми, которые "знания о внешнем мире черпают из науки, наблюдений, исследований, а не из опыта мудрых предков, которые и так все знают".
А ещё их гробовщики вступили в сговор с производителями прицелов. Солдата, видать, так задолбало это безграмоное цевьё, что он решил положить левую руку на прицел. А это лишняя прибыль и гробовщику, и производителю прицелов. Так работает рынок. А в йогурт в это время льют пальмовое масло. Рекой. И всё это ради ... нас ...
Я ни с кем не вступил в сговор. Я никому и ничего не впариваю. И я ношу так ружьё, потому что думаю головой. Я не скрючиваю левую руку. Я не использую верхний хват. Я не выворачиваю кисть при нижнем хвате за цевьё. Я превратил кисть правой руки в часть ружья, заставив её вращаться вместе с ружьём вокруг запястья в ходе тактической вкладки.
Я не привязываю ремень к шейке приклада и к нижней его грани. Поверьте, что так носить и вкладываться лучше.
quote:При охоте на копыта,запустить дрон с тепловизором
Повторюсь ... Мне не нужна гора мяса. Мне нужен качественный и гармоичный симбиоз с ружьём.
Если кто - то хочет теснее слиться с природой и оставить побольше шансов зверю, я тому советую пристрелить хорошую собаку и взять шелудивую шавку с помойки. Больную и старую. И на всякий случай посадить ей нюх, вырвать клыки, выколоть один глаз и отрезать одну ногу. А для гарантии ещё и молотком с размаху по башке постучать, чтобы полной дурой стала. И это уже будет настоящее рыцарство по отношению к зверю. Вот только я за свою жизнь ни одного такого "рыцаря" не видел. К чему бы это ? Все хапуги ? Все мяса хотят ?
Также я не считаю себя обязанным из гуманистических соображений носить дырявые сапоги, протекающую одежду, использовать чёрный порох вместо белого и 32 калибр вместо 12. Я не буду ездить на охоту на лошади, не буду запыживать патроны скомканной газетой, не откажусь от собачьих навигаторов и от космоснимков в пользу обычных карт. Но ! Это всё не ради мяса, а ради того, чтобы убрать из охоты геморрой, тупой чёрный труд и явную потерю времени.
И у меня есть предложение. Данная тема - про ношение "Сайги" и вообще АКМ - оидов. Про гуманитарные аспекты охоты мы можем поговорить в специальной теме. Здесь всё - таки лучше говорить про ношение.
От идеи сидеть на охоте в кресле я очень далёк и если я вижу жопу, то обязательно в неё залезу, даже если это не очень нужно для успешной охоты. В ситуации, когда на буржуя мотодельтапланами выгоняли стадо, мне лично более омерзительны загонщики. Я очень бы хотел побывать на той охоте. С зениткой ! 
Вопрос ко всем участникам темы. Внимательно посмотрите на картинку, на левые руки и определите, сколько на ней тупых баранов.
Вот у солдата на фото ружьё висит в тактическом положении. И левая рука висит в расслабленном состоянии. Напротив кисти этой висящей руки д. б. упор. Должен, но его нет ... Поскольку переделать руку труднее, чем переделать ружьё, я таки предлагаю переделать ружьё ... Если же всё - таки сделать ставку на переделку руки, то её нужно укоротить и повесить ближе к центру груди. Но что - то переделать нужно в любом случае, т. к. в исходном виде схема не работает. Передняя рукоять находится явно не на месте, если иметь в виду длительное боеготовое ношение. Собственно, это и стало причиной отдельной жизни левой руки. Отдельной от ружья.
В нашей армии тоже всё очень плохо ...
Обращаюсь к тем, кто волнуется по поводу стиля "милитари" на охоте и нервничает по поводу своей или чьей - то похожести на бойца спецподразделения. Вы видите, что абсолютно все в армии носят автоматы через жопу ? А если вы повесите на себя ружьё нормально и нормально на него положите руки, то зачем тогда так волноваться и нервничать ?
Только что вынес мусор на помойку. Туман и Танатос, вы получаете от меня предупреждение за переход на личности. В этой теме обсуждаются (сравниваются, анализируются) способы ношения "Сайги" на ремне. Ничьи личности тут не обсуждаются."Театра одного актёра" здесь нет, и любой форумчанин может в любой момент подключиться к обсуждению предмета темы. Вам, как я понимаю, это неинтересно ? В таком случае - бог, порог и далее по списку ... Ничего личного, надеюсь на понимание. Будем соблюдать порядок и культуру дискуссии.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
способы ношения "Сайги" на ремне
У Вас не ремень, а веревка.
А теперь поясните, пожалуйста, в чем удобство прямой пистолетной рукоятки. 100 лет развития современной оружейной темы явно показали, что пистолетка должна быть под углом для более комфортного хвата
quote:Изначально написано Бамбамбула:
"Театра одного актёра" здесь нет
А как это называется? Вы 8 страниц пиарите свой сомнительный способ, любые возражения принимаете в штыки, инакомыслящим грозите баном и удаляете сообщения.
Так носить дробовик, как это делаете вы возможно удобно в случае единственного выстрела навскидку по внезапно появившейся цели. Всё.
На остальных видах охот он неприемлем.
Про верёвку вместо ремня вообще за гранью.
А про изуродованный приклад скажу так: лучшие стрелки дробью - спортсмены стендовики. Съездите хоть раз на стенд и постреляйте по тарелкам с таким прикладом. Неприятно удивитесь. Создание правильной ложи это НАУКА, которую шлифовали десятилетиями. "Стреляет ружьё, а попадает приклад".
На личности я не переходил, так что удалили мой пост незаконно. Я лишь указал на то, что в этой теме кроме вас уже давно никто ничего не показывает и не предлагает. А ваши фотки пошли уже на второй круг.
quote:У Вас не ремень, а веревка.
И что ? В некоторых областях Сибири охотники вовсю используют верёвки. Я вот хочу ещё толстую и мягкую попробовать. До этого я все ремни сшил из стропы 38 мм. Ремни серии "МАГНИТ" были именно из такой стропы.
quote:в чем удобство прямой пистолетной рукоятки.
По - кольтовски горбатая рукоять может быть лишь с достаточной степенью условности названа "прямой". В верхней части сзади она имеет выраженный уклон.
quote:100 лет развития современной оружейной темы явно показали, что пистолетка должна быть под углом для более комфортного хвата
Весь вопрос в том, где вам важнее этот комфортный хват - при ношении или при стрельбе. Ведь иной раз можно по глухозимью целый день отходить и ни разу даже не вскинуться.
Когда ружьё сильно наклонено, у скошенной рукояти при хвате за неё пропадает всё её хвалённое удобство. А окупить его повышенным комфортом в те немногие секунды, когда мы стреляем, вряд ли возможно. Да плюс ещё помним, что я сказал про кольтовскую горбатость. Я искал компромисс. и я нашёл компромисс. Эта рукоять работает у меня не только при стрельбе.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
где вам важнее этот хват - при ношении или при стрельбе
А позвольте встречный вопрос? Для чего создано оружие? Для ношения или для стрельбы?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
я сказал про кольтовскую горбатость
От "кольтовской горбатости" отказались больше 100 лет назад. Использовалась она на револьверах где усилие нажатия на спусковой крючек было несоизмеримо больше. И кстати ее вид был совсем другой.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Все ремни серии "МАГНИТ"
Что за серия такая? Поиск Гугол ничего не дает!
quote:А как это называется? Вы 8 страниц пиарите свой сомнительный способ
Вам никто не запрещает тут 16 страниц пиарить свой способ.
quote:Так носить дробовик, как это делаете вы возможно удобно в случае единственного выстрела навскидку по внезапно появившейся цели. Всё
Почему для единственного ? Да хоть сто раз стреляйте.
quote:Про верёвку вместо ремня вообще за гранью
Вы точно про Сибирь прочли ?
quote:про изуродованный приклад
Внимательно и вдумчиво смотрим широко открытыми глазами на профиль знаменитой модели "Бенелли - М4"...
quote:лучшие стрелки дробью - спортсмены стендовики. Съездите хоть раз на стенд и постреляйте по тарелкам с таким прикладом.
А нахрен мне при движении на лаз и при стоянии на лазу хвалённая стендовая стойка ? Сколько я так простою ? Пару - тройку минут ? А дальше что ? Дальше придётся опустить ружьё. Я опускаю его, не отводя приклад от плеча и не снимая рук с ружья. А стендовики - сектанты лишены этой прекрасной возможности уже хотя бы потому, что у них классические ружья, с которыми тактическое ношение не прощается их компоновкой. Попробуйте опустить классику, не отклоняя приклад от плеча, и положите правую руку на шейку приклада. Вопросы сразу отпадут. У обезьян, правда, запястье очень гибкое. Но я же не обезьяна ...
quote:Создание правильной ложи это НАУКА, которую шлифовали десятилетиями. "Стреляет ружьё, а попадает приклад".
В гробу и белых тапках я видал "науку", из - за которой я вынужден при опускании ружья отклонять приклад от плеча, если не хочу при этом снимать с него руки. Вот зачем мне это, а ? Если у вас есть идеи, зачем мне это нужно, прошу адекватно озвучить их в комментах к этому видео про моё стояние на лазу ...
quote:Что за серия такая? Поиск Гугол ничего не дает!
Краткий ролик ниже. Есть и более подробные. Есть и сравнительные тесты. Ссылка на плэйлист - под роликом. Но это всё оказалось тупиковой ветвью развития систем ношения. Я потом понял, что нужно не ремнями заниматься, а всем комплексом и особенно компоновкой ружья. К сожалению, я понял это достаточно поздно и много времени и сил потратил впустую. Ремень "МАГНИТ" , исходя из моих теперешних воззрений, морально мёртв.
quote:Для чего создано оружие? Для ношения или для стрельбы?
Так вы ж сами ответили ... Для ношения и стрельбы ... Кто за меня будет ружьё на охоте носить ? Пушкин что ли ?
quote:От "кольтовской горбатости" отказались больше 100 лет назад.
Ну и дураки. Зачем лишнее неудобство при ношении ? Когда ружьё опущено, по горбатому заду рукояти можно немножко поелозить рукой и найти местечко поудобнее. Но если вы хотите мучиться на охоте ... Я ж разве против ? Мучайтесь ...
[QUOTE]Изначально написано Бамбамбула:
Нет желания по пунктам всё выделять
Про Бенелли М4. Приклад в таком положении нужен только для уменьшения габаритов при транспортировке. Никому (ну кроме вас, конечно) ни придёт в голову стрелять со сложенным прикладом.
Про "лаз" - это очень узкая область применения ружья. Большинство охотится по перу, а там важна стрельба влёт, т.е. правильный баланс, прикладистость и посадистость ружья. Правильный приклад там - основное.
Я глянул ваш профиль - мы с вами земляки. Живём в прекрасном прогрессивном городе, в котором на двух стрелковых комплексах регулярно проводятся турниры для всех желающих, по стрельбе из охотничьего оружия по тарелкам. Причём в полуавтоматах количество патронов в магазине не ограничивается. Участвуют и титулованные спортсмены, и новички, и "охотники" в камуфляжах и резиновых сапогах с перемотанными изолентой тулками 
Очень рекомендую принять участие. Это не дорого, очень интересно, можно стрелять из любой стойки.
Вот там мишени сразу поставят всё на свои места. Быстро придёт понимание, зачем нужен правильный приклад.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Так вы ж сами ответили
Где?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Кто за меня будет ружьё на охоте носить ? Пушкин что ли ?
То есть по вашему мнению все эргономические и тактические навороты создаются для удобства ношения?
quote:Приклад в таком положении нужен только для уменьшения габаритов при транспортировке.
Извините, но это чушь полнейшая.
Внимательно читаем пост: #121. А заодно уж и следующий за ним пост.
quote:Про "лаз" - это очень узкая область применения ружья.
Чего, чего чего ?! Пипец ...
quote:Быстро придёт понимание, зачем нужен правильный приклад.
Если вы не заметили, я вас уже ДВАЖДЫ спросил, с хрена ли мне отводить приклад от плеча, если я хочу оставить руки на ружье ? В какой позе я должен на лазу косого ждать ? Или вы полагаете, что я, стоя на лазу, должен крикнуть "ДАЙ !!!", и косой вылетит на меня из кухты ? Бросьте вы эти стендовые замашки и спуститесь, наконец, на землю грешную. Не надо путать эти сектантские стендовые игры в охоту с РЕАЛЬНОЙ охотой. Вы бы встали в ядерную кухту на часок - другой и попросили в заранее неизвестное для вас время запустить среди белой кухты белую - пребелую тарелку, чтобы она неясно мелькнула среди кухты и скрылась из виду. Как глюк. Как призрак. Как ждать будете ? В какой позе ? Уж не в стендовой ли ?
Ок, я всё понял.
Желаю удачи с верёвками и огрызками прикладов.
quote:То есть по вашему мнению все эргономические и тактические навороты создаются для удобства ношения?
Речь не только про удобство, как таковое. Я вас в четвёртый раз спрашиваю. На кой хрен мне носить ружьё с прикладом не у плеча, а чёрте где ? В жопе какой - то ? Что это мне даст ? Конкретно ? И как вы оставите приклад у плеча, если это классические приклад ?
quote:Желаю удачи с верёвками и огрызками прикладов.
Сами подотрёте за собой свою пачкотню или мне подтереть ?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
чтобы она неясно мелькнула среди кухты
Вам бы правила охоты что ли перечитать.
quote:Вам бы правила охоты что ли перечитать.
Вам бы на реальную охоту что ли сходить. Вот только не надо мне сейчас объсянять, как в январе месяце в вепсарской глуши собаки могут поднять в километре от дороги грибника в белом маскхалате, и он стал бегать от них кругами в кухте. Причём раком.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
На кой хрен мне носить ружьё с прикладом не у плеча, а чёрте где ?
Отвечу Вам в вашем стиле! На кой черт носить ружье прикладом в плечо при переходе через овраг, чистое паханое поле, водную преграду, густой подлесок, степь? Что оно вам даст? А при встрече других охотников ваша вкладка может быть вообще истолкована подозрительно.
quote:Про Бенелли М4. Приклад в таком положении нужен только для уменьшения габаритов при транспортировке. Никому (ну кроме вас, конечно) ни придёт в голову стрелять со сложенным прикладом.
Вы бы хоть начерно въехали в суть вопроса, прежде чем позориться публично. Какая здесь длина приклада ? И удалось ли вам прочитать пост 121 ?
Грибника нет. А другого охотника встретить вполне.
quote:Грибника нет.
Посмотрите на фото кухты в посте #153 и просто ответьте мне, как вы там охотиться будете ? Уедете с охоты ? А может, вы думаете, что я настолько туп, что не смогу отличить человека с жутким матом, рычащими стонами и треском веток проламывающегося через кухту с обрушением онной себе на башку, от маленького и юркого зайца, который ювелирно и абс. бесшумно её пронизывает на уровне моего колена и ниже ? Вы, стендовики, всегда были и останетесь для меня сектантами с очень приблизительными представлениями о РЕАЛЬНОЙ охоте.
Я вас второй раз спрашиваю.На кой черт носить ружье прикладом в плечо при переходе через овраг, чистое паханое поле, водную преграду, густой подлесок, степь? Что оно вам даст?
quote:Я вас второй раз спрашиваю.На кой черт носить ружье прикладом в плечо при переходе через овраг, чистое паханое поле, водную преграду, густой подлесок, степь? Что оно вам даст?
Вы бы тему прочитали для начала. Там есть про перевод ружьё на левый бок в гориз. и наклонном положении. И видео про это выложено. Так будет ответ на мой вопрос или нет ?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Руки всегда на оружии, приклад всегда у плеча.
Ваши слова?
Уважаемый Танатос ! Вы пришли в тему про ношение "Сайги". Тактическая "Сайга" имеет автоматный приклад. Здесь тусуются люди, которым нравится этот приклад. Мы тут обсуждаем, как лучше носить это оружие на ремне. вы тут устроили бурную полемику и топите за классический приклад. Я вам достаточно подробно объяснил, в чём заключается преимущество автоматного приклада на охоте и показал, как именно я его использую на своей охоте. Ликбез произведён. Если вы хотите подключиться к обсуждению способов ношения ружей с автоматным прикладом на ремне, пожалуйста. Если вам это не близко. и эти ружья вам не нравятся, вам тогда имеет смысл перейти в тему, где обсуждаются вопросы ношения классических ружей. Надеюсь на понимание. Давайте будем соблюдать порядок на форуме.
Теперь ответ на ваши вопросы
quote:Originally posted by Бамбамбула:
На кой хрен мне носить ружьё с прикладом не у плеча, а чёрте где ?
Ваше право. Можете носить-можете не носить. Только вот стоять напротив (или рядом) другого охотника целясь ему в ногу я бы не стал. А орать на всю страну, что все дебилы, один я Дартаньян-ну что ж.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
И как вы оставите приклад у плеча, если это классические приклад ?
Мои охоты не предполагают постоянное нахождение в "боевой и тактической" стойке. Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство.
quote:Ваши слова?
Мои слова. Но я же потом расшифровал, что иногда вешаю на левый бок - в буреломах вешаю горизонтально, а на дорогах наклонно. Или мне и в машине сидеть с прикладом у плеча ? слушайте, уважаемый, умерьте пыл, а ? И прошу иметь в виду то, что я вам написал в посте 185. Вы понимаете, что это за тема и каков предмет темы ? Она о ношении "Сайги" и о ношении АКМ - оидов. Есть ли у вас, что сказать по этому вопросу ? Если нет, то в чём цель вашего присутствия здесь ?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
форуме
золотые слова. Заодно посмотрите значение слова "форум". Это место для общения. Вы отстаиваете свою позицию, я свою.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Вы понимаете, что это за тема
Прекрасно понимаю.
Только вот не одного фото или видео (вашего) о ношении САЙГИ или АКАМОИДОВ я не увидел. Везде МР 153
quote:И от верёвки думаю отйдёте скоро.
я не считаю это принципиальным вопросом. и на стропе носил, и на верёвке носил. и на коже носил, и на брезенте. Это не имеет особого отношения к функционалу ремня. Верёвку прицепил потому, что все силы перед охотой кинул в очередную переделку приклада, да так она там и прописалась, потому что, на удивление. не вызвала особых нареканий. Затов ней выявились определённые преимущества. Её, в частности, не надо поправлять. а ещё она занимает оч. маленький объём в чехле, и её нет нужды снимать.
quote:А если серьёзно,то я так бы и 5 км не прошёл,устал бы и опустошился,а не получал бы позитив от охоты.
Отличие между нам в данном случае таково, что я уже попробовал, а вы лишь гадаете. Никак, никак и ещё раз никак не мешает тактически висящее ружьё при ходьбе. Особо упомяну, что никто и никогда не жаловался на помехи при ходьбе от ружья, висящего на зуброподобной трёхточке. Здесь всё то же самое, но ствол смотрит вниз. Я ходил с "Зубром". Всё нормуль. Помех нет. А куда смотрит ствол, в данном случае несущественно. Но с ружьём на "Зубре" вылезает проблема задевания об ветки далеко торчащего ствола. цивилизованного решения этой проблемы я не нашёл. А вот при тактическом способе ношения гребущие движения отлично спасают !
Про "Зубр" снял два ролика. вот этот и следующий за ним в плэйлисте.
Да и кстати
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Тактическая "Сайга" имеет автоматный приклад.
У вас на фото во втором посте Сайга имеет не автоматный приклад и это не тактическая Сайга. Это так к вопросу о теме, разделе и форуме.
quote:У вас на фото в первом посте Сайга имеет не автоматный приклад и это не тактическая Сайга.
Зато я превратил классический вариант "МР - 155" в тактический вариант с автоматным прикладом. И отличие от "Сайги" тут лишь в том, что коробчатый магазин не торчит. Также я указал, что к осени планирую оттюнинговать и "Сайгу". Ещё раз прошу - прочитайте тему !
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Зато я превратил классический вариант "МР - 155" в тактический вариант с автоматным прикладом.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Она о ношении "Сайги" и о ношении АКМ - оидов.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
тактический вариант с автоматным прикладом
Вам бы для начала посмотреть, что такое автоматный приклад. В частности на Калаше хотя бы. А потом на то, что получилось у Вас. То что вы приклеили рукоять не делает приклад автоматным. На нем вы бы НИКОГДА не могли бы держась за рукоять перекинуть большой палец через шейку и выстрелить-как Вы это везде делаете.
quote:вы бы НИКОГДА не могли бы держась за рукоять перекинуть большой палец через шейку и выстрелить-как Вы это везде делаете.
Я этого вообще никогда не делаю. В ролике про первую тактическую охоту я просто показал, что такая возможность есть и добавил, что мне это, в принципе, не нужно. При стрельбе я держу рукоять всеми пальцами.
Танатос, уймитесь ...
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Танатос, уймитесь
Вы вынесли обсуждение на форум. Я с вами дискутирую. Правил раздела я не нарушаю. Что не так?
quote:Как охотничье оружие конечно ни в какие ворота
Не усматриваю никаких отличий от полуавтоматов с подствольным магазином.Если в руке стволом вперёд нести, то магазин за ветки задевает. Особенно длинный. Но я так теперь редко ношу. А на груди магазин уже ничего не задевает.
Зато выявил следующие плюсы !
1. Торец газовой трубки в кач. упора немного поудобнее будет, чем пробка магазина на Мурке.
2. Поскольку у "Сайги" прицельная планка сильно задрана газовой трубкой, то у неё и приклад попрямее, причём ощутимо ! а благодаря особенностям компоновки "Сайги" резать его при тактическом тюнинге приходится лишь чуть - чуть. в пределах 3 - х см примерно. И прицельная линия практически ниуда не уходит. с обычным полуавтоматом это не проканает. считаю "Сайгу" лучшим отечественным полуавтоматом для охоты. Есдинственное, что тяжеловата она. но при адекватном ремне и толике здоровья это не так уж страшно.
quote:Что не так?
Ближе к сути темы, пожалуйста.
quote:эстетику и гармонию
Если у бабы три сиськи на спине, то я, пожалуй, так же запою. Но в техничесой области я считаю, что красиво то, что хорошо работает. Немаловажно и то, что во время охоты я на себя не смотрю. А как я выгляжу в глазах тех, кто встретится мне в лесу, мне глубочайшим образом наплевать.
О вкусах либо не спорят, либо спорят бесконечно и бесполезно. Посему, предлагаю эстетику "Сайги" и вопросы её соответствия неким, прости господи, "традициям" оставить за бортом темы. Ибо мы тут обсуждаем не более, чем вопрос о способах её ношения на ремне.
Думаю, что в теме про ношение оружия НА РЕМНЕ лучше всё таки обсуждать ношение на ремне. В рюкзаке - это уже не ношение. Это траспортирование. Когда я вбивал в название темы слово НОШЕНИЕ, я имел в виду ношение в процессе охоты. Способы доставки оружия к месту проведения охоты - это уже другая область.
Скажите а как у вас на сайге будет реализовано крепление ремня(веревки) к стволу, если
quote:?Originally posted by Бамбамбула:
А вот сайжиное цевьё я просто выкину нах за ненадобностью
В продолжение постов 131 и 132 ...
Для того, чтобы у меня "Сайга" в охотисполнении (лукавый сволочной термин) прошла проверку на влезание, оказалось достаточным всего навсего отодрать от приклада затыльник. Это всего - то 25 мм паршивых ! Напоминаю, что от Мурки отпилено пилой целых 100 мм ! И вот что только что обнаружилось в свете мной же написанного в постах 131 и 132 ... Когда для эксперимента хватаю большим и указательным пальцем основание рукояти (рукояти классического приклада). то подробно описанное в посте 131 вращение вокруг запястья ... цветёт и пахнет. И вкладка тактическая совершается во всей её красе, мощи и удали молодецкой, доставляя наслаждение, о котором в тоталитарной секте правоверных стендвиков даже и не догадываются. Но когда ваш покорный слуга в рамках им же разработанной теории правильной тактической вкладки переместил правую руку туда, откуда можно дотянуться указательным пальцем до спускового крючка, всё ухнуло в жопу. Центр вращения подло ушёл вниз вместе с запястьем правой руки. Вся начальная фаза тактической вкладки оказалась испорчена напрочь, правая рука, ушедшая из теоретически правильного места нахождения центра, стала вынужденно перемещаться вместе с поднимаемым левой рукой ружьём, и вкладка потеряла интуитивность и автоматизм. Приехали ...
Пожалуй, если не знать, какой должна быть настоящая правильная тактическая вкладка на самом деле, и такой можно удовлетвориться. В конце концов, приклад у меня до плеча доходит, криминала нет. Но что - то безвозвратно ушло из вкладки хорошее, правильное, удалое и мудрое. Это как сиськи третьего размера. Вроде есть , что похватать. Но как - то не то, что хотелось бы ...
quote:А вот сайжиное цевьё я просто выкину нах за ненадобностью?
Так а нах оно нужно ? Держаться же за него всё равно не удаётся. А конструкция на нём, как в "МР - 155", не держится. И куда его тогда ? В унитаз или в ведро помойное ...
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Так а нах оно нужно ? Держаться же за него всё равно не удаётся. А конструкция на нём, как в "МР - 155" не держится. И куда его тогда ? В унитаз или в ведро помойное ...
Повторю. Куда будете крепить веревку?
quote:Куда будете крепить веревку?
Масса вариантов ... Можно обвязать сросток ствола и газовой трубки. А можно задействовать под антапку резьбовое гнездо, в которое входит винт, фиксирующий цевье. Можно и к стволу перед газовой трубкой примотать. И на бантик завязать.
Во избежание споров о том, что является предметом настоящей темы ... Цитирую название темы:
quote:Лучший способ ношения "Сайги" на ремне.
И вот что я, ребятишки, скажу в заключение сегодняшнего сеанса общения ... Ибо бежать уже надо мне по делам.
Суммируя сказанное мною в постах 121, 122 и 206, железобетонно подтверждается, что уйти от этих пропорций тактического оружия можно только ценой ощутимой порчи тактической вкладки. Не получается произвольно двигать по профилю ружья затыльник приклада, спусковой крючок и место расположения упора для левой руки (не путать с цевьём !). Т. е. в профиль тактическое ружьё , как я уже писал выше, действительно должно выглядеть, как эта "Бенелли - М4". Вот только дурак конструктор вообще не заложил в конструкцию упор для левой.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Бамбамбула
Кстати могу дать вам совет. Чтобы не изобретать велосипед купите на ваш охотвариант специально предназначенный тактический приклад с рукоятью. Например-
quote:купите на ваш охотвариант специально предназначенный тактический приклад с рукоятью.
Я думал об этом, но решил всё самостоятельно изготовить, чтобы рукоять была точно по своей руке.
quote:Ремень,верёвка,...может "Сайга на привязи" точнее ?
Я уже писал, что разновидности верёвок, строп и кожаных ремней на функционал практически не влияют. Ремней из синтетической стропы я сшил немало, я не противник широких ремней и не фанат верёвок. У обоих вариантов есть плюсы и минусы.
quote:Рукоятку от перфоратора поставить
На этом ружье она может встать и на ствол, и на голую часть магазина. Но если нужно, чтобы она вниз торчала, то лучше её на магазин поставить.
А на моей "Сайге" в свете новых открывшихся обстоятельств (я имею в виду невозможность произвольно двигать центр вращения системы) передний упор попадает на голый участок ствола. За торец газовой трубки держаться не получится. И там абс. точно просится что - то такое с хомутом.
У меня нарастает удивление ... В нашей охотничьей общественности по поводу тактического оружия и приёмов обращения с ним царят совершенно дикие мифы, предубеждения и предрассудки. Большинство считает, что тактическое оружие - это когда к классике просто приделывают рукоять, чтобы окучить понтящихся пострелушников, падких на милитаристский дизайн.
Народ не понимает, как это держать, носить и вкладывать в плечо. Немногие сторонники тактики по привычке используют эти ружья точно так же, как используются классические ружья. Хват, ношение и вкладка не меняются, начинаются сложности и непонятки, и делается закономерный вывод, что всё это странно и неудобно, и что это, мол, на любителя. Посмотрите и офигейте ... Это нечто !!!
Я специально замутил тему про ношение "Сайги", чтобы попытаться найти оазис знаний и умений в области использования тактического оружия на охоте. Я подумал, что среди сайжистов явно кто - то должен использовать тактическое ношение и тактическую вкладку. Ведь сама конструкция ружья в данном случае жёстко диктует именно тактические приёмы. С грустью убеждаюсь, что обладатели "Сайги" не понимают, в чём её изюминка, и не используют правильно сокрытый в ней потенциал.
Классическая техника стрельбы из тактического ружья - это дурдом.
quote:В некоторых областях Сибири охотники вовсю используют верёвки
В одной из предыдущих тем про переноску оружия на охоте, какой-то гражданин даже пытался подтянуть "техническое обоснование" такой веревки. Что-то про "парусность" на ветру и пр.... Наверное, ребятам из других регионов страны виднее. Нам то, сиволапым, невдомек. А ещё здесь все каторжники и староверы. Ох уж эти легенды про Сибирь.
quote:С грустью убеждаюсь, что обладатели "Сайги" не понимают, в чём её изюминка, и не используют правильно сокрытый в ней потенциал
Такие однозначные выводы сделаны из вдумчивого изучения вопроса, сопряженного с знакомством со ВСЕМИ владельцами Сайги, глубокого погружения в среду обитания ВСЕХ владельцев Сайги, их экономических, социальных, анатомических нюансах, или ....из пары фотографий с трофеями на форуме?
Вы, наверное, будете очень удивлены, но тот велосипед, который вы изобрели, уже кто-то до и вместе с вами уже обкатал.
КМК, "найти оазис знаний и умений" не получится, поскольку у каждого своя правда и свой эталон. Например, у вас. Судя по обращению с другими участниками данной темы.
quote:Originally posted by Бурый_Медведь:
со ВСЕМИ владельцами Сайги,
Добавлю от себя. И ВСЕГО разнообразия Сайги (ибо модификаций очень много)
А если вот так ?
Рабочее плечо - левое. Двухточка с функцией быстрого удлинения (пряжка от ДОЛГА у цевья, привод - веревочная петля, прикрепленная к пряжке), далеко от идеала, но пока так. Необходим двухточечный ремень с функцией мгновенного удлинения (как МАГНИТ), но магниты не внушают доверия. Есть мысли по решению этой проблемы, буду пробовать.
quote:"найти оазис знаний и умений" не получится, поскольку у каждого своя правда и свой эталон.
Можно очень долго пытаться зачать ребёнка через жопу. Я имею в виду не в переносном, а самом, что ни на есть, прямом смысле. И обоснований всяких можно придумать великое множество. Мол, "я так вижу", мне так удобнее, мне так мудрые предки завещали, мне мама сказала, что я сам зачат через жопу, в жопу я могу дольше и дальше, мне к жопе легче пристроиться, жопа мягче, в России всё равно всё делается через жопу, так и с хрена ли тогда детей делать через что - то другое ? И особенно, конечно, напирать на пресловутое "удобство". Вот удобно мне, и пипец. Вот хоть вы убейте меня! Привык я так. И зачем мне что - то другое, если я так привык, и мне так удобно ?!
Так вот вы, ребятишки, хоть оно, может, и покажется вам странным, фактически заняты тем же самым.
Ударение где ставить?
quote:Есть мысли по решению этой проблемы, буду пробовать.
В магазине неодимовых магнитов на стене висит грозное предупреждение, что та сволочь, которая присосёт мощный магнит к стальной стене магазина, не уйдёт из него, пока не отдёрёт. И добавлено, что без специнструмента не отодрать. Т. е., похоже, изначально готовят к голодной смерти.
Сам я теперь свою серию ремней "МАГНИТ" считаю тупиковой. Но не по причине каких - то выявленных у магнитов недостатков, а по той причине, что всё это есть приспособление к неправильному ружью вместо перехода на правильное ружьё.
За таблетками 6,5 кг идут, кажется, таблетки 9 кг. Нужно понимать, что на магнитный узел приходится вес только половины ружья. Ну, вот и прикиньте, какие у вас основания не доверять магнитам.
quote:Рабочее плечо - левое.
ЗАЧЕМ ?!!! Ведь это само по себе уже приговор способу ношения "Сайги".
Советую попробовать один день правильно поносить правильную "Сайгу", и я уверен на 100 %, что к вечеру ваши взгляды на это вопрос, как минимум существенно поменяются. Если хотите быструю регулировку и функцию сброса, оно принципам правильного ношения не противоречит.
quote:Ударение где ставить?
Разрешаю не ставить вообще ...
Когда я вчера выложил в теме вот этот сюр https://www.youtube.com/watch?v=QsBZLUin78I , то, грешным делом, хотел дождаться более осмысленной реакции на это святотатство, нежли голая констатация по типу "кто как хочет, тот так и д .... ит". Данное видео очень показательное. Я бы даже сказал, что оно, в некотором роде, шедевральное. У человека было классическое ружьё. Он осуществил тактический тюнинг этого ружья. И далее он демонстрирует на всю страну, которая ещё вчера была великой и принадлежала нам самим, что получается из того, что он пытается скурпулёзно воспроизвести с этим ружьём все приёмы обращения, к которым он привык в то время, когда его ружьё было классическим. Всё дальнейшее - это без преувеличения фильм ужасов. Людям со слабой психикой лучше не смотреть это на ночь. Всё плохо, медленно и неудобно. Всё делается наперекор тому, что просит (требует и умоляет !) ружьё. Но автор ролика непреклонен. Типа, я так привык, и мне по барабану.
Что поразительно, в откликах практически отсутствует адекватная реакция. Но чуть - чуть всё - таки есть. Цитата:
quote:
1. Михаил Костоянский
7 месяцев назад
Поменял на тактику, а всаидку делаешь охотничью, вешай одно-двухточечный ремень и вскидку снизу вверх, тогда будет быстро.
2. Vladimir Stelmachenko
8 месяцев назад
Саня, ты ремень неправильно одеваешь. Надо было не через лквое плечо, а через правое. Тогда оружие у тебя будет прикладом прямо возле плеча, но стволом вправо-вниз. Так называемое "патрульное положение".
Буду считать, что не зря жил на свете, если это хоть кого - то и хоть чему - то научило. Всякое устройство, механизм, прибор и даже баба с сиськами требует определённого и правильного обращения с собой. У тактических ружей по факту всё другое - стойка, ношение, хват и вкладка. И если по каким - то причинам вам не нравятся тактические приёмы, то лучше и честнее перейти на классику. Также советую делать заключение "мне так удобно" только после сравнения с тем, что вам КАЖЕТСЯ неудобным, на практике. Умозрительное (интуитивное) сравнение здесь не канает.
quote:сам себе тарелочки
Тут надо понять следующее ... Стендовики ИЗНАЧАЛЬНО стоят полувложенные. Они в принципе не понимают. что такое НОШЕНИЕ оружия. Они приезжают на стрельбище на машине, делают серию и едут домой пить чай с баранками. У них даже и ремня на ружье нет. А когда тыкаешь их мордой в это обстоятельство и спрашиваешь, как по лесу ходить, они начинают нести дикую околесицу про возложение ствола на сгиб левой руки. Приклад при этом, разумеется, находится не у плеча, а далеко в жопе. Я тогда начинаю спрашивать их, с хрена ли мне нужно отводить приклад от плеча и/или снимать с ружья руки. И тут, как правило, начинается ритуальное сладкоголосое произнесение священных мантр - нараспев и так, что хрен встрянешь. И про мудрых предков тебе напоют, и про то, что ты никто (чмо), а его (певца) учил стрелять сам ... называется какой - то ну очень великий стрелок. Что, мол, все так стреляют, не надо выпендриваться, что этой технике чего - то там очень много десятков (или сотен ?) лет, что классические приклады - это искусство, это красиво, а ручка ... НЕКРАСИВО ТОРЧИТ (????). Ну, и прочий бред. А если попросить певца классики вскинуться на время 20 раз из ПОХОДНОГО положения (из транспортного, из патрульного, из позы ожидания на лазу) и сравнить с моими 11 - тью секундами, начнётся пускания жёлтой кипящей пены сквозь ощеренные клыки, рычание, выпускание острых когтей и пр. Мол, на охоте всё это не нужно, а если это тебе всё - таки нужно, значит, твоя охота неправильная, а сам ты козёл.
Нужно просто уяснить две вещи:
1. Стендовая стойка хороша на стенде. На реальной охоте она имеет место быть, но лишь как один из вариантов. Она не универсальна. Я, например, целый час так не простою на лазу, даже если спор будет на ящик коньяка "Наполеон"
2. Тактический приклад не имеет никаких противопоказаний в плане стрельбы по быстро движущейся мишени. Приклад у вас в плече, левая рука у вас вынесена вперёд. В чём сомнения ? Почему вы не сможете сопроводить ружьём косого или уточку ?
Часто напирают на то, что в такой дисциплине, как практическая стрельба, все мишени неподвижные. И на основании этого делается "закономерный" вывод, что, мол, раз они там по подвижным мишеням не палят, то и нам нельзя. Я на это обычно отвечаю, что если мы едим ложками,то это не значит, чёрт побери, что ложкой в случае необходимости нельзя в жопе ковыряться. Одно другому не мешает.
С мифами и дальше намерен разбираться. А пока есть вот только этот маленький ролик. Тарелка там правда только одна. Зато она белая и пушистая.
quote:Какие такие полувложенные
Мне тогда напрочь непонятна суть эксперимента. Из какого положения придётся стрелять из тактического ружья ? Где ружьё ?
В этой связи имею заявить следующее. Когда тактическое ружьё вскинуто, то оперировать им можно не менее успешно, чем классическим. Но в условиях реальной охоты (и войны) с ним значительно лучше решается задача длительного и удобного нахождения в боеготовом состоянии. Всякие абстрактные упражнения БЕЗ РЕМНЯ и вне реально практикуемых на охоте поз и положений ружья - это стрелковые ФОКУСЫ, не имеющие к охоте прямого отношения.
Выше по теме Зеро тоже упрекали в фокусничестве. https://www.youtube.com/watch?v=wa5tH34eu6w Ну, не знаю, не знаю, у меня на охоте ружьё висит именно в таком положении. А его стрельба с полуоборота как раз напоминает мою стрельбу на лазу, когда я оборачиваюсь на шорох или что - то пойманное боковым зрением. Причём Зеро сплошь и рядом демонстрирует свои "фокусы" в бронежилете, с подсумками и пр. военным снаряжением. Вояки это оценили.
quote:Может товарищу из ролика нужна
Товарищ из ролика прежде всего должен понять, что тактический тюнинг ружья требует от него перехода на принципиально других приёмовношения и стрельбы.
Скрину соответствует его фраза:"Ну, допустим, вот так я иду и вдруг выскакивает зайчик ..." А зачем же ты так шёл, так держал ружьё и такой ремень себе купил ? Почему у тебя приклад не у плеча ? Какой смысл его было опускать, если тактическое ружьё как раз и берут на охоту, чтобы НЕ ОПУСКАТЬ приклад ? Почему у тебя дико вывернута правая кисть ? Там даже видно, что он вынужденно наклонил ружьё, чтобы рукоять стала торчать несколько вбок, и в этой неестественной позе за неё можно было держаться без явного мазохизма.
Всё это полный дурдом и позор на всю Россию. Но он этого, похоже, не понимает.
Из этого чудовищно неправильного положения он делает серию вкладок и произносит: "Ну, не знаю, если сильно привыкнуть (???), то, может, оно и ничего ..." Я даже комментировать это не хочу.
Вот так и носить в разы удобней, и вкладка быстрее:
quote:Рабочее плечо - левое.ЗАЧЕМ ?!!! Ведь это само по себе уже приговор способу ношения "Сайги".
Я левша. Стреляю с левого плеча, жму на спуск пальцем левой руки. Все в зеркальном отражении. За день в правшу не превращусь, да и зачем?
Приклад у левого плеча, ствол вниз вправо. Все быстро и удобно. Длины ремня в этом положении хватает, но впритык, но хотелось бы чуть побольше.
quote:Я левша.
Теперь понятно. А то ведь некоторые носят тактику на левом плече, а сами правши.
quote:Все быстро и удобно.
Во - во ! О чём я тут и говорю из поста в пост !
quote:Длины ремня в этом положении хватает, но впритык,
Можно ли это вылечить с помощью поста 121 на стр. 7 ? У меня никаких проблем с длиной ремня нет. Значит, и у вас их может не быть.
quote:и на охоте будет зажат и повёрнут на стойках,вскидках,автоматике,боясь руку не туда сунуть,корпусом не туда повернуть
Вам на это уже ответил miron5810:
quote:Приклад у левого плеча, ствол вниз вправо. Все быстро и удобно.
Я могу это только подтвердить. Единственное, что для правши ствол будет не вниз вправо, а вниз влево. Причём имейте в виду, что вы судите умозрительно, а мы уже ПОПРОБОВАЛИ. Посмотрел я на своё фото. Стою себе и стою, и никакой "зажатости" и прочих нарисованных вами ужасов не видно. Более того, я при этом способе ношения ощущаю, что ружьё очень хорошо контролируется, оно просто - таки рвётся в плечо, его так и хочется вскинуть. К нему уже не надо приспосабливаться, оно фактически превратилось в часть тела. Именно это я ощущаю, а не то, чем вы пытаетесь напугать народ, ничего не попробовав и ничего не испытав.
"Порхающий" товарищ пусть пошастает по буреломам часиков в пять, на пяток сопок залезет, болото незамёрзшее форсирует ... И чтобы снега было с пол сапога минимум. Я потом посмотрю на его порхатню ... И как он ружьё будет носить ... Прикольно будет, когда он выйдет из леса в том виде, в котором я на фото.
quote:Длины ремня в этом положении хватает, но впритык,Можно ли это вылечить с помощью поста 121 на стр. 7 ? У меня никаких проблем с длиной ремня нет. Значит, и у вас их может не быть.
При этой длине ремня я имею возможность вообще убрать руки от ружья (перехожу по скользкому бревну, продираюсь через кусты), иногда необходимо иметь свободными обе руки. Ружье не болтается, ну почти не болтается.
Но иногда возникает необходимость носить ружье ремнем через другое плечо, на груди, стволом вверх, вот тогда длины ремня не хватает, приходится при вскидке дергать за петлю, увеличивая длину ремня, неудобно, и увеличивает время вскидки на полсекунды. Для этого и нужен ремень удобного, мгновенного удлинения.
quote:Причём имейте в виду, что вы судите умозрительно, а мы уже ПОПРОБОВАЛИ.
Все уже опробовано и не на диване.
quote:Стало быть когда НЕ вскинутое менее успешно. А вскинуто всегда,руки на рукоятях и проблем это лично Вам не доставляет. Я же ничего не упустил ?
Поскольку я писал про оперирование только ВСКИНУТЫМ ружьём, то нельзя сказать, что оперирование не вскинутым ружьём будет менее успешным. Я в том посте имел в виду процесс прицеливания, когда ружьё уже вложено. Если же мы хотим вдогонку разобраться и с вкладкой, то я не против. Из транспортного положения (при всей условности этого трудноопределяемого термина) удобней и естественней всего вкладывать именно тактические и тактически переносимые ружья. ибо и приклад у плеча, и руки на ружье.
quote:иногда возникает необходимость носить ружье ремнем через другое плечо, на груди, стволом вверх
А зачем, если это не секрет ?
quote:иногда возникает необходимость носить ружье ремнем через другое плечо, на груди, стволом вверхА зачем, если это не секрет ?
Открытая местность, при этом глубокий снег или высокая, густая трава. Не цепляешь их стволом. Ну и когда левое плечо устает, а идти надо. А за спиной еще рюкзак кило на десять. Разнообразие так сказать... отдых...
quote:Выкладывались фото вояк,которые не там руки держат и ни туда карабин повесили,так в полной амуниции думаю у них далеко не 10 кг на теле висит.
Так один же чёрт при этом они тактическим образом на себя свои штурмовые винтовки повесили. А уж если повесили так, то чего бы правильно не повесить ?
quote:Открытая местность, при этом глубокий снег или высокая, густая трава.
Открытая местность - в смысле нет шанса встречи с дичью ? Если за спиной рюкзак, то мне лично ружьё на груди меньше хлопот бы доставляло. У меня даже горн с ружьём в своё время на спине мирно сосуществовать не смогли. При высокой траве или в глубоком снегу возможно стоит повесить ружьё по - зубровски. За рукоять тактическое ружьё в этом положении правда держать будет неудобно, и схватить её , если что, очень быстро не получится. Но в описанной ситуации я бы так нести попробовал. С рюкзаком я редко хожу. У меня так карманов в куртке дофига, что всё моё имущество, необходимое мне на день, там помещается. Этой курткой я зело доволен. Один был у неё недостаток - пока на тактическую вкладку не перешёл, она, зараза, никак без происшествий приклад к плечу не пускала. Но после кастрации приклада и освоения тактической вкладки от этой проблемы и следа не осталось.
Не знаю, сможете ли вы отказаться от рюкзака в пользу куртки с кучей карманов, и придётся ли вам по душе зубровский подвес, но если что, и то, и это фигурирует в данной видеозарисовке про мою теперешнюю куртку. Как она у меня появилась, так я и зашвырнул все свои охотничьи рюкзачки и разгрузки в тёмный чулан. А за медведями я в лес не хожу. Очень высокой травы в Вепсарии нет вообще. По снегу, пока вообще удаётся ходить, хожу тактическим образом стволом вниз и влево. Дуло залепляю медицинским пластырем. Если просто перейти на ношение дулом вверх, от снега не спасёшься, ибо в хорошую кухту ещё неизвестно, при каком способе ношения ружьё сильнее снего нахлебается. Поэтому пластырь необходим в любом случае.
Мирон 5810, а фото с ружьём есть ? Посмотреть охота. Не бойтесь, я сегодня добрый ...
quote:Мирон 5810, а фото с ружьём есть ? Посмотреть охота. Не бойтесь, я сегодня добрый ...
Фоток нет. Охочусь один. Сам себя на охоте не фоткаю, нет необходимости. А дома у шкафа не хочу. Как-то так...
Какие у ружья пропорции, куда ремень привязан, где руки, есть ли соответствие хоть чего - то хоть чему - то, если отталкиваться от поста 121 ? Неужели я один на этой планете до этой хрени додумался ?
Вниманию тех, кто очкует таскать пушку на груди ! Ни одна баба не таскает сиськи на спине ! И ничего, таскают ! А от сисек уже недалеко и до ружья ...
Ниже на фото ... Сиськи несутся правильно. Оружие солдаты опять несут через жопу. Как по мне, лучше со спущенными штанами ходить, чем со спущенным прикладом.
quote:Рюкзак с хорошим подвесом в магазине меряешь
До такой степени ненавижу помехи движению, что до последней возможности стремлюсь ходить по - спартански с минимумом барахла.. Ловозерские тундры пересёк с пакетом сахара. Когда становилось невмоготу, жрал сахар и пил из ручьёв. Группа туристов спросила меня, где моё снаряжение. Я сказал им, что у меня его нет ... Подохнуть я не подохну, а большего мне и не надо. Под конец, правда, сердце норовило прекратить биться, и руки ниже локтя стали опухать. Но так и не подох.
Не дам я рюкзаку омрачить мою охоту. Перемещение должно быть лёгким, стремительным и радостным. А по сопкам с рюкзакам как - то и вовсе тягостно. На гону обычно ажиотаж. Ажиотаж и рюкзак между собой не дружат.
quote:Поговорите после длительной утомительной
Если серьёзно и если вполне честно, то ни с "Зубром", ни с "Долгом", ни с "Магнитом" (там целая серия была), и с верёвкой паршивой, с которой щас хожу, я не ощущал того, что ружьё меня, не к ночи будет сказано в мужской компании, нагибает. Но это если не делать грубых ошибок. Щас поясню ... Пока шли эксперименты с "Магнитом", я решил реализовать функцию стояния на лазу с расстёгнутыми магнитами. А то пока они застёгнуты, классический приклад обычной неправильной длины выше плеча, и всё - таки, пусть и немного, приходится тратить время на подведение приклада к плечу после рывка и расстёгивания магнитов. И вот, я сделал себе вторую фиксацию ружья, чтобы приклад был у плеча. Обе руки оказались далековато от меня. И когда я стал держаться выпрямленной левой рукой за цевьё опущенного ружья, то поза оказалась очень неудобной, и ружьё, действительно, стало меня нагибать. Я быстро устал, плюнул и никогда более это не практиковал. А потом как - то довелось сравнить свои впечатления ещё с одним человеком. И он тоже подметил очень неприятные ощущения в руках и пояснице, когда так нехорошо стоишь.
Как только я привёл ружьё к нормальному тактическомц стандарту и нормально встал, как рукой всё это сняло. Ничего меня не тяготит, рукам удобно, спину не ломит. Проще сказать, я просто не замечаю ружьё. Оно словно стало частью меня. Ни с каким другим ремнём и ни с одним классическим ружьём такого не было. Самое интересное, что для реализации такого способа ношения не нужно тратить много денег сил и времени. Всё это делается просто и быстро. Кусок верёвки я отчекорыжил от мотка, купленного для плетения пращей. Специально я не затратил ни копейки. Не ходил в магазины, ничего не заказывал по интернету. Обошёлся подножным сырьём и переделкой на коленке. Правда с приклеиванием рукяти пришлось поковыряться.
Щас вот думаю, как можно назвать этот ремень. Наклёвываются неск. логичных вариантов:
1. КПВ - кусок паршивой верёвки.
2. КСВ - кусок сраной верёвки.
3. ПКСВ - паршивый кусок сраной верёвки.
4. СКПВ - сраный кусок паршивой верёвки.
И вот, всё - таки я отыскал источник, где идёт речь про методику определения длины тактического приклада. а то что - то никак было не найти. И что мы видим ? Держите меня семеро, ибо не материться тут просто не возможно !
И тут одно из двух ... Либо он дебил, либо автор поста 121 дебил. Если длина тактического приклада определяется по классическим канонам, то центр вращения, о котором я подробно писал в 121 посте, уезжает не туда. А если быть точным, он просто исчезает. Ты начинаешь правильную тактическую вкладку, приклад быстро упирается в плечо и для завершения вкладки кисть правой руки приходится переквалифицировать. Это уже не кронштейн для вращения ружья вокруг запястья, а участник подъёма. Это неправильно. Это портит вкладку и уничтожает на корню её чисто автоматический бездумный характер.
quote:Оружие солдаты опять несут через жопу. Как по мне, лучше со спущенными штанами ходить, чем со спущенным прикладом.
Писал я тут про трёхточку! Вот я на переходе Сайгу ношу как третий солдат свою ружбайку несёт! Удобно и легко! "Вас - орда, анасрать!" (с)
ЗЫ: дедушка на видюшке тоже бородатый
quote:Сайгу ношу как третий солдат свою ружбайку несёт! Удобно и легко!
Задача состоит не в том, чтобы только носить удобно и легко, но и вкладываться удобно и легко. У меня ради достижения этого комплекса удобств приклад прописан у плеча. Но, как и вы, я могу ответственно заявить, что мне "удобно и легко" на марше и во время ожидания на лазу. Это не вынужденная поза, а наоборот желательная, и ради удобства вкладки я ничем не пожертвовал в плане удобства ношения. Более того, если спустить приклад охотничьего ружья нормальной длины, ствол буде слишком торчать вбок, а это уже серьёзная помеха при передвижению в зарослях. т. е. получается, что и вкладка испочена, и носить неудобно.
Всё познаётся в сравнении со всем. я бы посоветовал попробовать поносить ружьё рекомендованным мною способом, и сделать собственные выводы по результатам сравнения.
quote:Писал я тут про трёхточку!
А в чём её смысл ? Почему не хватило двухточки ?
quote:дедушка на видюшке тоже бородатый
Если это намёк на моё мурлище, то насчёт бороды я вынужден признать, а вот насчёт взглядов на длину приклада тактического ружья мы с дедушкой разошлись, как в море корабли. Он, если я правильно понял ролик со своим уровнем английской мовы, проповедует классические подходы, а я считаю это глубочайшим заблуждением.
Длина приклада тактического ружья определяется т. о., что при подъёме ружья левой рукой и его вращении вокруг запястья правой руки, придерживающей рукоять, приклад должен неминуемо попасть в плечо без всякого контроля с вашей стороны. Приклад классической длины так в плечо ложиться не захочет. Он упрётся в плечо на половине вкладки, а дальше вкладку придётся продолжить в обычном виде. И вы сразу же почувствуете, что что - то не то, как - то всё дольше и неудобней. Естественности нет.
Выше по теме мною уже был задан вопрос ... Если кому - то кажется, что я не оптимально стою на лазу, и есть более перспективный способ ждать и вкладываться, то какой именно ? У меня приклад у плеча, и руки на ружьё. Удобство вкладки не противоречит удобству ношения и наоборот. Есть ли способ, который, как минимум, не хуже показанного в этом ролике ? Я со своей стороны должен сказать, что мне найти ещё один такой же хороший способ не удалось, хотя искал я долго и экспериментировал со множеством ремней и положений ружья на теле.
Также напоминаю, что при испытании данного способа на вскидываемость у меня на 20 вкладок с пустой Муркой ушло 11 сек. Это значит, что на одну чистую вкладку уходит четверть секунды с маленьким хером. Желающие всегда могут проверить свой любимый способ ношения аналогичным образом и поделиться результатами. "А мне так удобно" - это слабое обоснование при выборе способа. Ведь помимо соображений удобства интересно знать, как оно РАБОТАЕТ.
На форуме десантуры встречал упоминание о таких состязаниях на скорость вкладки... Два бойца становились друг напротив друга с пустыми калашами в транспортном положении и по команде третьего бойца вскидывались и щелкали бойками. Кто раньше щёлкнул, тот и победил. Считаю такую методику правильной. Правда это серьёзное нарушение техники безопасности. Но хорошо то, что лидер выявлялся наглядно и бесповоротно.
quote:.
мы с дедушкой разошлись
Ясно!
PS: Я тоже не как по ролику...
quote:.. я бы посоветовал попробовать поносить ружьё рекомендованным мною способом,
Нет, заболевание не позволяет
quote:заболевание не позволяет
Что - то с суставами рук ? У меня тоже что - то проблемы начались. Суставы лучше всего лечить физкультурой. Проверено ! И не запускать !
Локтевой нерв.
Тут уже много что сделано правильно. Автор ролика даже ремень правильно сзади привязал, что встречается не так уж часто. Осталось сделать две вещи:
1. Укоротить приклад и вернуть на место центр вращения системы в соот. с рецептурой из поста 121.
2. Упор для левой руки в расчёте на длительное ношение расположить так, чтобы он оказался напротив свободно висящей руки. А то сейчас он ближе, чем надо. Но тут ошибка зн. меньше, чем с длиной приклада.
Передняя рукоять автором используется так, словно это наклонное тактическое цевьё. Но это уже не ошибка, а, так скажем, ... странность. Причём с этой странностью я на йутубе сталкиваюсь постоянно.
В целом, очень неплохо ! Если укоротить приклад так, как я рекомендую, скорее всего, левая рука попадёт на передний торец цевья. И либо там нужно будет сделать специальный упор, либо попросту начать использовать в качестве упора сам торец, как делаю я. Когда ружьё на ремне, левая рука не будет перегружена даже при небольшом и странном по форме упоре. Поэтому мне на Мурке хватает пробки магазина. Между пробкой и стволом есть щель, и у меня один палец довольно сносно там заклинивается.
Ещё придирка, что он почему - то вообще не показывает ни в одном из своих роликов вкладку из чисто транспортного положения. А только из промежуточного, когда ствол уже наполовину поднят. Вкладки всякие нужны, вкладки всякие важны !
На скрине у него рукоять явно ниже, чем у меня. Я рекомендую располагать её на такой высоте, что ногти будут находиться примерно на уровне нижнего ребра. Если опустить рукоять ниже, запястье правой руки не сможет нормально справиться с функцией центра вращения системы. Оно, может, кому и не сильно важно, но прежде чем принять решение, будете ли вы вкладываться с центром, али без онного, вы сначала попробуйте, а там уж решайте.
Мужик во время вкладки толком не приседает, не наклоняется и крутит систему не вокруг запястья правой руки, а вокруг приклада, упёртого в плечо. Во всяком случае, во второй половине вкладки оно у него точно так. Правильной тактической вкладкой я бы это не назвал.
До прямой руки ему с гулькин хер осталось ... Да распрями ж ты руку, чудило !
Должна ли левая рука быть прямой при стрельбе, это отдельный долгий спор. Но тут нужно иметь в виду, что для удобства НОШЕНИЯ она абс. точно должна быть прямой. А если она при ношении будет прямая, то и при стрельбе прямой будет. Это к бабке не ходить ! Тут одно железобетонно вытекает из другого. Поэтому спор о прямости левой руки при стрельбе для меня является бессмысленной тратой времени.
Но ходить долго с таим чисто спортивным хватом вы не сможете. Оставим чистым спортсменам их чисто спортивные извращения. На охоте и на войне нужен нормальный удобный упор. А выворачивать так кисть несколько часов подряд - DANUNAH !!!
Конец правильной тактической вкладки у правильных пацанов ... Всегда одинаков ... Но у пацана, который слева, это автоматически вытекло из удобства ношения, а не из догм какой - то стрелковой школы.
Небольшой ликбез по левой руке у практических стрелков ... Считаю, что с проблемами длительного ношения ружья на ремне их опыт отлично сопрягается ! Правда они не знают об этом, но главное, что я об этом узнал, а теперь и вы знаете.
Сайга с неправильными пропорциями. Относительно спускового крючка и наклонное цевьё, и затыльник приклада сильно уехали назад по сравнению с их оптимальным положением для длительного комфортного ношения на ремне и комфортной вкладки из транспортного положения. Возможность вращать "Сайгу" вокруг запястья правой руки в ходе правильной тактической вкладки УБИТА НА КОРНЮ. А ради чего это всё ? Ну, быть может, правой руке будет поудобнее чуть - чуть, поскольку она будет немножко меньше согнута в локте, когда приклад при ношении у плеча. Но прибавка в удобстве будет несущественной, а вкладка испорчена сильно. при этом у меня нет никаких сомнений, что владелец будет упрямо твердить: "А мне так удобно". Штука в том, что удобство познаётся в сравнении, а наш человек ничего ни с чем сравнивать не хочет. Что - то нашёл, прикипел к нему душой, и всё ...
Всё и так совсем плохо, скрючено, вывернуто, зажато и заторможено, но этого ему показалось мало, и он одел ремень на леве плечо. Пипец, короче ... Позорище !
Хорошо хоть, что они его в попу себе не засунули. Хотя ... Это, по крайней мере, несло бы в себе некий креатив ...
Если его спросить, почему именно так, он точняк скажет: "А мне так удобно !" И шею использовать в качестве плеча удобно, и приклад в ходе вкладки тащить к плечу удобно, и левую перехватыввать ... Удобно, и пипец !
И этот туда же ... Только ещё дальше ...
quote:Скажет никак не удобно,задолбал,то так повешу,то перекину по сто раз,устал.
В камасутре всего очень дохрена, потому что разнообразие там - самоцель. В области ношения оружия разнообразие - зло, потому что подавляющее большинство способов ношения вообще на подразумевают высокого уровня боеготовности. Спрашивается ... Из чего же оно (разнообразие) проистекает ? Всё очень просто ... Оно проистекает из того обстоятельства, что при конструировании оружия не позаботились о том, чтобы боеготовность сочеталась при ношении с удобством. Вот и всё. Постоит, постоит греческий полицейский с рукой на цевьё ... Задолбает его эта вымученная поза ... И левая рука сама перейдёт на верхний хват ... Но когда его спросят, чего ты так стоишь, он, естественно, не скажет, что конструктор идиот, а скажет "мне так удобно". Если же вдуматься в проблему с помощью головного мозга (который в голове), получается, ему "так удобно", потому что конструктор - идиот.
Проблема большинства конструкторов оружия в том, что они никогда не шатались по сопкам и болотам от рассвете до заката с тем, что они наконструировали. Они это передоверяют тем, ради кого они это всё наконструировали. И те, ради кого всё это делалось, помаются, помаются и неизбежно начинают носить оружие, как им "удобно". В рамках капитализма посмотреть на эту гнилую систему с высоты птичьего полёта некому. И получается, что:
1. Конструктор проектирует, как ему "удобно".
2. Стрелок носит и вкладывается, как ему "удобно".
3. Это В КОРНЕ порочная система.
Но при этом все очень довольны, и никто ни в чём не виноват.
quote:
1. Конструктор проектирует, как ему "удобно".
В соответствии с ТЗ.
2. По Уставу, по команде командира; выжившие - уже как они хотят...
quote:По Уставу, по команде
При капиталистическом рынке совершенствование продукции нормальным образом невозможно по причине того, что рядовые пользователи продукции никогда не подозревают, что могло бы быть вместо того, что есть по факту.
Замкнуть обратные связи на группу продвинутых экспертов невозможно. Для этого нужна уже командно - административная экономика, в которой принцип "лишь бы впарить" не работает.
quote:выжившие - уже как они хотят
Проблема в том, что если они выжили наперекор неправильному ношению, они его и дальше будут практиковать, не подозревая, что оно неправильное.
Повторюсь ... У обладателей классических полуавтоматов с подствольным магазином изначально отсутствует возможность правильно носить своё ружьё на ремне. Для обретения этой возможности нужен глубокий тюнинг, затраты времени и денег. Но что, чёрт подери, мешает нормально одеть на себя "Сайгу" ? Казалось бы, чего проще ... Приклад у плеча, руки на ружье ... Ремень переброшен через правое плечо. И иди стреляй своих зайчиков и уточек ... Что мешает ? В чём проблемы ?
Ружьё вверх ногами, приклад выше плеч:
Ремень на левом плече, приклад не у плеча:
Приклад выше плеча:
Плохо вообще всё, что может быть плохо:
Приклад опущен максимально низко:
И здесь та же фигня:
Приклад засунут под мышку. Хорошо, что не в жопу:
Руки не на ружье, приклад не у плеча:
Всё не там, всё не так:
В качестве плеча используется шея, приклад чёрте где:
Очередной уж - жасссссс ужасный ...
Владелец купил эту "Сайгу" не ради нормальной охоты, а просто из - за того, что не нашёл "МР - 155" без брака. Очень странный резон для покупки. Снова повторяется дикий миф, что "Сайга" - это возможность побегать с Калашом, путь и гладкоствольным. Типа, это не для возможности охотиться по - человечески, а чтобы доиграть в детские игры. Правильное ношение "Сайги" на ремне не показано и не упомянуто. Зато показан ... ковбойский переворот с "Сайгой" ! А это поворот "Сайги" на 270 градусов и куча перехватов по ходу поворота из положения "ружьё за спиной стволом вверх" в положение "приклад в плече, ружьё горизонтально" . Люди ! Остановитесь ! Что вы делаете ??? Зачем вы удаляете гланды через жопу и приживляете их через уши ? Пойду биться башкой об стену. Это пипец.
Хочется надеяться, что данная тема поможет хотя бы частично ликвидировать весь этот суперужас, дикость и безграмотность в обращении с ружьями типа "Сайги" на охоте.
Это очередной бредовый ролик для наиболее тупых охотников, который показывает, сколь серьёзна и глубока катастрофа с пониманием вопросов нормальной эксплуатации ружей тактической компоновки. На данный момент подавляющее большинство механически переносит на АКМ - оиды приёмы пользования "классикоЙ", невзирая на любую степень возникающего неудобства.
Вот так вот и дурят нашего брата. Сколько людей он сбил с понталыку ... Куча народу по его наводке уже купили или купят "Сайгу", которую невозможно цивилизованно носить на ремне.
И ладно бы это был другой полуавтомат ... Но ведь это "Сайга", которая единственная сразу в магазине покупается с нормальным автоматным прикладом ! А теперь по его милости куча народа вынуждена будет охотиться с охотничьим прикладом, не предусматривающем переноску ружья на ремне в боеготовом состоянии. А счастье было так близко ...
Когда бог, если он есть, хочет наказать человека, он отнимает у него разум. На фото представлены целых два очень сильно наказанных таким образом человека.
Фото взял из этой статьи: http://www.maksimov.su/in.php?...0%2Fsaiga20.htm
Про применение "Сайги" на охоте читаем ...
"Реакция общественности по поводу права 'Сайги' именоваться охотничьим оружием в своё время оказалась на удивление разнообразной. Но поклонники АК оказались в убедительном большинстве. Конечно, серьёзную роль в 'сайгомании' в конце 1990-х-начале 'нулевых' годов сыграла и грамотная маркетинговая политика 'ИЖМАШа'. Многие приобретали и приобретают 'Сайгу' по причине интереса к сложной механике и возможности безграничного 'тюнинга'. Нельзя сказать, что тогда цены на ижевские полуавтоматы были несущественными. Но и конкуренция 'Сайге' как таковая во второй половине 90-х гг. практически отсутствовала.
Но всё же главное заключалось в том, что 'Сайга' 20-го и 12-го калибра оказалась годной не только для 'самооборонщиков'. Она была на практике оценена как вполне приемлемое охотничье оружие. Что интересно, этим недорогим, неприхотливым и достаточно эффективным полуавтоматом наиболее активно пользовались охотники периферийных регионов России."
А далее автор рассказывает, как он окончательно убил на корню свою тактическую вкладку удлинением приклада. Статья в очередной раз показывает, как далека наша охотничья общественность от понимания того, что НА САМОМ ДЕЛЕ даёт "Сайга" на реальной охоте - возможность удобно носить ружьё и быстро вкладываться. Приведённая фотография с ношением "Сайги" - одна из самых ужасных, которые я только видел. Дальше уже просто некуда.
И , начитавшись таких статей, народ начинает чудить ... А потом, вволю почудив, пишет и собственные статьи. И всем начинает казаться, что ничего страшного не происходит.
Размер имеет значение ! Хер лучше подлиннее, а приклад покороче. На фото слева я отметил оранжевой линией приблизительное место, где в действительности должен находиться затыльник. И ружьё чуть - чуть опустить, а то тут уж очень сильно затянут ремень. Я это всё к тому, что даже в тех немногих случаях, когда АКМ -оид пытаются носить правильно, из этого всё рано нихрена путного не получается. А в данном случае "носитель" дошёл до того, что лишил себя возможности вкладки. Как это случилось ? Очень просто ! При этой длине приклада, которая и нафиг не нужна на охоте, если расположить его не над плечом, а у плеча, то дуло окажется слишком низко над землёй, ЦТ слишком далеко от плеча, а это основательно портит вкладку, да и, как показала моя практика, тактическое ношение ружья с прикладом классической длины попросту неудобно для рук. И в спокойной ситуации его вынужденно подтягивают повыше. И получается, что удобство есть только в транспортном положении, а в боевом оно в принципе отсутствует, что ты ни делай и как ты ни изголяйся. При укорочении же приклада по много раз озвученным в теме нормам разом решаются все эти проблемы, и наступает полная гармония. Ношение удобное, вкладка осуществляется прямо из транспортного положения, причём она быстрая, естественная и приятная.
Т. о., на фото слева мы видим неправильный слишком длинный приклад, не позволяющий вложиться из удобного транспортного положения, а на фото справа мы видим, что вкладке из удобного транспортного положения уже ничего не мешает, потому что приклад укорочен до его нормального тактического состояния. после грамотного укорочения полностью теряют свою актуальность все эти подвижные пряжки, стропы подтяга, резинки, магниты и прочая фигня. Ружьё висит на обычной двухточке. Говорил, говорю и буду говорить: "Быстрому ружью не нужен быстрый погон !" Люди ! Отвлекитесь от ремней ! Посмотрите пристальным трезвым взглядом на своё ружьё ! Основные ресурсы повышения комфорта ношения сокрыты именно в нём ! Не надо лечить плохое ружьё хорошим ремнём. а надо просто перейти на хорошее ружьё ! И прошу иметь в виду, что это не высосанная из пальца теория диванного теоретика, а способ ношения, обкатанный на множестве вепсарских охот с гончими на зайца !
Наклонное цевьё на фото слева тоже не там, где надо. Оно должно быть напротив опущенной левой руки.
ППЦ ! Я даже не могу понять, за что тут шла борьба. Здесь настолько всё запущено, что даже и разбираться неохота.
Бывает, что приклад у плеча, а руки не на ружьё. Бывает, что руки на ружье, а приклад чёрте где. А бывает что вообще всё чёрте где и чёрте как, но человеку "так удобно, и пошли все нафиг, кому не нравится". Я списываю это на пресловутые "загадочные свойства русской души".
А иной раз смотришь на весь этот ужас, и вообще ничего непонятно, потому что удобство ношения продекларировать ну никак невозможно. Даже после двух стаканов без закуси. А поскольку степень боеготовности при этом просто никакая, то получается, что резонов для избрания такого способа ношения нет никаких. Но ... наши люди носят ... И им по барабану ...
Наверное, если хорошо поискать, то можно найти в интернете фотки, как наш человек скачет по лесу верхом на своём ружье. Причём прикладом вперёд. А ружьё вверх ногами.
Не важно, насколько в вашем ремне больше точек по сравнению с двумя. Будь ваш ремень трёхточечным или трёхсотточечным, вывод один: у вас что - то напутано с ружьём, хватом или положением ружья на теле. Ибо при грамотной эксплуатации и правильных настройках двухточка однозначно решает все проблемы в сфере удобства и боеготовности. Если же она не справилась, вы где - то накосячили и не дали раскрыться ей во всей своей минималистской красе.
Баба лучше. Значительно ! Поэтому данный способ ношения бессмысленен дважды.
Полёт фантазии наших людей безграничен. И нет пределов снижению боеготовности. Неустанно ищет наш народ, как бы и куда бы ещё отвести приклад подальше от плеча, чтобы удлинить и затруднить вкладку ?
quote:Это не снижение а повышение боеготовности Народ уставать меньше хочет. Носильщика вояки механического уже выдумывают.
Если это намёк на то, что в положении тактического ношения у охотника или бойца что - то там будет уставать, то повторно сообщаю, что ружьё давит г. о. на правое плечо, и более оно сколь - нибудь ощутимо не давит ни на что. Так или иначе, в подавляющем большинстве способов ношения большую часть веса ружья воспринимает какое - то плечо. Так вот здесь ровно то же самое. Но в качестве бонуса правую руку можно повесить на рукоять, а левая просто свободно висит, причём обе руки лежат на штатных местах, при вкладке никаких перехватов не надо, и боеготовность за счёт перечисленных мер постоянно сохраняется на высоком уровне. Никакого доп. уставания чего бы то ни было здесь нет и не может быть, ибо ему просто неоткуда взяться. И это даёт мне право утверждать, что за повышение боеготовности я абсолютно ничем не заплатил.
quote:При креплении за приклад выше штатной антабки ,карабин стремится сползти вниз при движении
Если вообще не держать "МР - 155" в положении тактического ношения при моём расположении антабок, то он при ходьбе норовит немного клюнуть стволом вниз. Но не до вертикального положения. Так, чтобы вообще не держать ружьё при ходьбе, это для меня дико. Как минимум, я придерживаю ружьё за пробку магазина. Это почти не требует от меня усилий. Помахивания правой рукой при ходьбе мне хватает просто за глаза. Требование махать двумя руками при ходьбе - это уже какой - то перебор. Мы на охоте или на прогулке ваще ?
quote:Не уверен, что верно ухватил мысль. Если это муки выбора между антабкой у шейки и антабкой на гребне приклада сзади, то во втором случае приклад чётче фиксируется у плеча. А это упрощает вкладку. Для того, чтобы это оценить, надо перестать хватать ружьё двумя руками и куда - то его тащить. Левая просто поднимает ружьё, и приклад САМ ложится в плечо на фоне некоторого приседа и наклона туловища вперёд. Всё !При желании крепить выше антабки ,не требуется даже доп.приспособлений,но мне понравилось меньше чем за штатные.
Тут такое дело, что если человек не использует правильную тактическую вкладку, то он не сможет оценить прелести правильного тактическое ношение. Если человек перед выстрелом привык вынимать ружьё из жопы (решите сами, в переносном ил прямом смысле), то зачем ему приклад у плеча ?
***
При ходьбе по реальному лесу вопрос, нужно ли придерживать ружьё на ходу, является глубоко абстрактным. Если его не придерживать, то оно постоянно будет задевать за стволы и ветки. На скрине показано движение уклонения от препятствия ... Из положения "ствол смотрит вниз и влево" ружьё с пом. гребущего движения переведено в положение "ствол смотрит вниз и назад". И даже в этом момент руки остались на ружье, если понадобится вскинуться, то вкладка задержится ненамного.
Да, для надёжной фиксации приклада у плеча крепить ремень нужно именно здесь. Я не могу сказать, что крепление в другом месте - это катастрофа, но чем больше всяких нарушений, тем менее автоматической становится вкладка, тем большего контроля и сознательных усилий она требует.
Если на фото ремень привязан снизу, все сказанные слова я беру обратно.
quote:Если их спросить как встанут на лазу или как пойдут по вражьей территории, то думаю они продемонстрируют иное ношение чем на фото.
Они не смогут этого сделать, потому что у них, как минимум, нет ружей соответствующих пропорций
quote:Вы в сотый раз выкладываете фото людей,которые вовсе НЕ стоят за лазу где побежит заяц,не пребывают в охотничьей или боевой обстановке,не на стенде перед вылетом тарелочки. Они то так повесят,то эдак
Они то так повесят, то эдак потому, что при ношении возникает неудобство. А с хрена ли оно возникает ? Вы когда ходите, вы что - то меняете ? Может, вы раком по лесу ползаете ? Может, на коленках ? По - пластунски ? На руках? На ушах ? Не ? Или постоянно на ногах ? У меня левая висит. Просто висит. Как и зачем её можно повесить по - другому ? У меня ремень на правом плече. Зачем мне менять плечо ? Я же не пуд несу на нём ... У меня правая на рукояти. И она тоже висит. Висит прямо на рукояти. Куда и зачем её перевешивать ? Но для помахивания при ходьбе снимаю иногда. Перевесить ружьё на спину ? Да, могу ... А зачем ? От этого что, уменьшится давление на плечо ?
По моим наблюдениям и исходя из моего собственного опыта ношения оружия, необходимость смены положения ружья на теле почти всегда определяется необходимостью дать отдых какой - то группе мышц. Поскольку мои руки почти не участвуют в переноске ружья, мне нет нужды давать им отдых. Условно можно считать, что ружьё летит рядом со мной. А 3 кг доп. нагрузки на позвоночник при переноске ружья НЕУСТРАНИМЫ В ПРИНЦИПЕ - хоть ты ружьё в руках несёшь, хоть на плече. хоть на макушке, хоть в зубах.
quote:Бинокль,тепловизор,ЖПС,дальномер,фонарь,рация,телефон,сигареты,зажигалка,да мало ли чего и в каких сочетаниях, мне нужны обе свободные.
Уже объяснял и предьявлял фото. Ружьё переводится на левый бок, и обе руки освобождаются. Во время реальной охоты количество времени, когда РЕАЛЬНО нужны обе свободные руки, я оцениваю как ничтожно малое.
quote:Мы же про транспортном положение
Должен признаться, что когда я пишу о ношении ружья, то речь г. о. идёт о ношении на охоте, а не о ношении на охоту.
quote:Приклад,цевьё на месте ?
Упора для левой нет вообще, куда её деть, вообще непонятно, потенциальный центр вращения опущен слишком сильно вниз, приклад явно слишком длинен, ремень сзади привязан не туда.
Кстати, вот именно так и возникает желание сменить положение. Все объяснения даны в посте 121. Я там довольно подробно всё описал.
Maksim V, ой, кажется, кто - то больше не сможет здесь жидко гадить ...
quote:Приклад,цевьё на месте ?
Как минимум, нужно сделать нижеследующее:
1 Пальцы левой руки нужно положить на торец газовой трубки.
2. Отрезать от приклада нахрен всё то лишнее, что не позволяет вложить его в плечо при пальцах на газовой трубке.
3. Выбросить цевьё, потому что оно провоцирует на неправильное ношение, а держаться за него при тактическом ношении до крайности неудобно. Или какашками намазать, чтобы побыстрее отучиться держаться за него.
Примечание ! Сама по себе проверка на влезание не гарантирует расположение центра вращениея в самом правильном месте.
Кисть правой руки не д. б. ниже локтя.
Сколько отрезать от приклада, показано красной линией. Левую руку переместить на торец газовой трубки. Выше ствола пойдут только указательный и большой палец. Ствол будет торчать, как дуля. Правая рука должна быть выше. Ногти пальцев - прим. на уровне нижнего ребра.
quote:Он тоже охотится с Сайгой или МР 155 ,отпилил ей приклад для удобства быстрой стрельбы
У него " Бенелли" Он не очень любит экспериментировать. И не очень любит пилить "Бенелли" пилой на табуретке. Ремень у него "Зубр", но в чаще с ним неудобно, сильно мешает торчащий ствол. Очевидного движения уклонения нет.
А что это за "Сайга" на вашем фото ? Это та или не та ?
quote:Вам не хотелось бы обменять своё на его ?
Категорически нет. Охотничий приклад на охоте показал себя очень плохо.
quote:А что это за "Сайга" на фото ? Это та или не та ?
Та самая.
Я тогда вообще ничего не понимаю ! Вы же утверждали, что если всё сделать, как я советую, правая рука окажется перед дулом ! А на фото я вижу, что вы даже не можете дотянуться до торца газовой трубки !
quote:Я же к классике привык и мне с коротышками не удобно стрелять,точность хромает
Как можно привыкнуть к классике и использовать автоматный приклад ? Что касается точности стрельбы, то, укоротив приклад на 100 мм, я не обнаружил никакого влияния этого укорочения на точность. Зайцы валятся на охоте исправно.
Есть определённые правила. Везде. Ребёнка не сделать через жопу. Нельзя тормозить газом. Нельзя газовать тормозом. В тактическом ношении примерно так же. Вы нарушаете одну единственную норму, и рассыпается к чёртовой матери вся концепция. Так, как на фото, я просто не смог бы ходить. Куда левую руку деть ? А поскольку правая рука слишком низко, тактическая вкладка будет подпорчена. Это уже не будет чистое вращение вокруг запястья правой руки.
Насчёт лимита длины снизу в 800 мм даже не знаю, что посоветовать. Против закона не попрёшь.
quote:Всё просто,если я вкладываю приклад в плечо ,так как стреляю, то могу серединой ладони накрыть ствол. Если вложу приклад,а карабин направлю перпендикулярно от себя ,строго по под 90градусов плечи-ствол,то рукой дотягиваюсь до цевья.
Не понял почти ничего. У меня при ношении вытянутая рука лежит на упоре. А когда я поднимаю ружьё, она так и продолжает лежать на упоре вытянутая. Ничего не меняется.
quote:При пулевой стрельбе на группы по мишеням ,или дробью 2,сериями, сквозь кусты по зайцу ?
Ствол остался, какой был. Прицельная планка - тоже. Сзади исчез кусок пластмассы. Почему что - то должно измениться ? Можно утверждать, что ЦТ приблизился к плечу. Но у меня теперь тактический хват, и левая рука держит ружьё дальше от приклада, так что подскок ружья при выстреле не должен увеличиться. Да и не уверен я, что это ощутимо влияет на точность. На первом же выезде в Вепсарию из переделанного ружья были взяты 4 зайца. А больше я на выездах и не брал. В таких местах с такими собаками это вполне прилично. У меня нет претензий к ружью после укорочения приклада. Наоборот, оно стало роднее, удобнее, компактнее и эффективнее.
Нарезного оружия у меня нет,потому что на охоте с гончими оно бесполезно.
quote:Любой переносимый груз,как бы он удобно не располагался ,через определённое время становится не удобным
Вы рюкзак на живот перевешиваете ? Я нет... Ещё раз повторяю, что при соблюдении определённых норм и правил за боеготовность НЕ придётся расплачиваться удобством. А прежде чем делать выводы по способу ношения, этот способ ношения нужно ДОБРОСОВЕСТНО ПОПРОБОВАТЬ. Если же верность традициям, привычки и пр. мешают попробовать, то тогда просто не нужно делать никаких оценочных суждений, ибо умозрительная оценка - это бред. Я использовал все типы компоновок ружей, которые в принципе известны на данным момент. Теперь вот дошёл и до неизвестных. Я попробовал все известные типы ремней. Потом дошёл и до неизвестных типов (ремень"Магнит"). Поэтому я могу судить о них с чистой совестью. Ни разу в моей практике не было такого, чтобы я отказался от эксперимента, потому что "привык" к какому - то варианту. Вижу резон, пробую. Не вижу, не пробую. И всё. С хрена ли какие - то там паршивые привычки должны мешать прогрессу ? И уж тем более я клал с размаху на привычки, если знатоки советовали мне попробовать что - то ...
Как и много что в этом мире, тактическое ношение оружия даёт полезный эффект не абы когда, а лишь тогда, когда оно соответствует определённым нормам. Неужели вы думаете, что я не пробовал ходить без упора для левой руки и с прикладом классической длины ? Пробовал ! Что из этого вышло ? Да нихрена хорошего ... Т. е., даже просто стоять на лазу мне было неудобно, не говоря уже про ходьбу по лесу. Не надо повторять весь мой путь проб и ошибок. Ведь я сразу показал, где конец этого пути. Впрочем ... Не настаиваю ...
***
В случае, если приклад укорачивать нельзя по причине, что допустимая длина ружья близка к нижнему пределу, а спусковой крючок нельзя переносить по причине статьи за переделку, можно попытаться ограничиться организацией упора для левой там, где она по факту находится при тактическом ношении этого ружья. Без упора ходить неудобно. Цевьё упор заменить не может, оно нормально работает только тогда, когда ружьё уже вскинуто.
Мне укорочение приклада сильно облегчило тактическую вкладку за счёт приближения ЦТ ружья к плечу. Для ружья с коротким стволом это наверно не так существенно. Вращать ружьё вокруг запястья неподвижной правой руки на протяжении всей вкладки вы не сможете. Она у вас для этого низковато расположена. Но если претензий на повышенную скорость и комфорт вкладки изначально нет, то и хрен с ним.
quote:цевьё на месте ?
Дело не в цевье, а в вашей левой руке. Вы ей просто касаетесь цевья. А зачем ? Что это вам даёт ? Вы ж всё равно это цевьё не держите . А от одного только касания толку никакого. Тогда нафига оно вообще нужно ?
Обращаю ваше драгоценное внимание! Если вы решите не просто касаться цевья, а взяться за него, то сразу же столкнётесь с тем, что, как я уже сто раз написал выше по теме, положение левой руки будет абс. неестественным, диким и вывернутым. Я даже склонен подозревать, что вы сперва так и попытались сфотографироваться, но поняли, что в таком положении фотографироваться нельзя, столь оно неудобно, вымучено и некрасиво. А теперь подумаем, что толку в вашей освободившейся от удержания ружья руке ? Помахивать при ходьбе вы ей не сможете, потому что она начнёт стучаться об ружьё. А если для того, чтобы она не стучалась, её придётся отвести в сторону и там помахивать вдалеке от туловища, то я лично в гробу видал такое помахивание. Если обоснованием этой дикости является постоянное существование возможности что - то сверхбыстро выхватить из карманов, то я не очень понимаю, на какой именно охоте и что именно из карманов ну просто постоянно нужно быстро доставать. Когда мне нужно что - то достать, тогда я руку с ружья и сниму. Причём это и несложно вовсе. А потом снова на ружьё положу. Но меня это не будет тяготить, потому что упор у меня организован точно напротив свободно висящей левой руки, и ей, соответственно, это совершенно НЕ тяжело. А теперь снова сравним это с вашей ситуацией ...
quote:карабин стремится сползти вниз при движении если его не придерживать (держать не хочу)
В данном случае не имеет никакого значения, хотите ли вы придерживать карабин или не хотите. Дело в том, что для нормального удобного придерживания в течение длительного срока он у вас НЕ ПРИСПОСОБЛЕН. Поэтому ! Вы написали "не хочу" придерживать, а читать следует "не могу" придерживать. А чем кончается попытка удержания в неестественной вымученной позе, вы фактически на этот вопрос сами же и ответили, когда написали, что переносимое ружьё
quote:через определённое время станет не удобным и захочется менять положения
И это всё не теория и не отвлечённые рассуждения. Я тоже начинал с придерживания цевья и тоже мучился, потому что в районе цевья удобно схватиться за стандартное ружьё можно только сверху, а никак не снизу, отчего и возникает соблазн верхнего хвата. Опять эта дилемма ! Либо ты боеготов, но тебе неудобно, либо тебе удобно, но ты не боеготов. И да, в такой ситуации неминуемо начинается вся эта херь - то так подержусь, то сяк ... Ой, рученька затекла ... Ой, надо положение сменить. Не положение надо менять, а ружьё !
Я уже выкладывал в теме это фото ... Пацан справа загнал левую руку под цевьё, но долго в этой позе он не выдержит . Невооружённым глазом видно, что левая рука вывернута. Поэтому смена положения руки или смена положения ружья - всего лишь вопрос времени. А вот пацану, который слева, ничего не нужно выворачивать, потому что он не руку приспособил под ружьё, а ружьё под руку. Упор там, где рука, а рука там, где упор. Какой смысл менять положение естественным образом вытянутой руки ? Вот поэтому и не меняю. Но даже если бы и менял, то значительно реже, потому что в явной форме меня на это ничто не провоцирует, как в случае с нижним хватом цевья.
Танатос, мусор я вынес, но мне это уже начало надоедать. Я вас предупредил.
Вот полная камасутра по позам с классическим ружьём. Надо отдать автору ролика должное, он скурпулёзно собрал до кучи всё распространённые у наших охотников приёмы обращения с классикой. И ... На это я только и могу сказать, что полной боеготовности тут вообще нигде нет, а там, где её вроде как побольше, при длительном ношении явно будет неудобство. И начнётся то самое, о чём мы только что тёрли - перехваты, перекидывания, смена рук, смена плечей и пр.
Автор ролика признаётся, что самый любимы способ ношения у него - на предплечье. Это когда ружьё лежит на сгибе локтя, кисть придерживает приклад, а ствол смотрит назад. И таки да ! Я абсолютно согласен, что через некот. время накопится усталость и придётся сменить положение. А его, в свою очередь, опять понадобится сменить. И начинается камасутра. И не кончается камасутра.
Чтобы победить камасутру, нужно просто избавиться от "классики" и перейти на "тактику". Только "тактика" может кардинально решить проблему мирного сосуществования удобства и боеготовности. Только "тактика" после вкладки позволит опустить ружьё, не отводя приклад от плеча и не снимая с него рук. В этой связи мне представляется чудовищной дичью мнение большинства наших охотников о том, что тактическим ружьям на охоте не место. А "Сайгу" - вообще гнобят, чморят и выставляют владельцев "Сайги" , занимающихся охотой, идиотами, пижонами, милитаристами, нарушителями традиций, мясниками и т. д. При этом, как правило, речь об особенностях ношения и вкладки АКМ - оидов не идёт, потому что все эти замшелые дедушки и идеологически примкнувшие к ним банально не волокут в этой сфере и думают, что "Сайга" и ей подобные ружья - это когда к "классике" ради понтов просто присобачили рукоятку. И что, мол, меньше нужно понтиться, а больше на стенд с нормальными ружьями ходить. И большинство молодых охотников, как и я когда - то, ведутся на этот тупой бред упёртых традиционалистов и на всю жизнь становятся верными рабами "классики", не подозревая, чего лишились и чем пожертвовали ради соблюдения этих чёртовых "традиций".
Если совсем коротко, правильное (!) ружьё с рукояткой обессмысливает на корню всю эту камасутру, но никаких жертв с вашей стороны за это не требует.
quote:Вам желаю перестать смотреть на охоту через трафаретку боеготовности,скорострельности,а больше уделять внимания красоте и эстетике. Картину Перова "охотники на привале" куда приятнее смотреть ,чем на тактических стрелков ,которые у меня лично ассоциируются с чем угодно кроме охоты.
В пятый раз уже наверно приходится повторять, что я вообще ни на что не смотрю через трафареты, а просто стремлюсь к совершенству. Прмчём как раз на пути к совершенству меня тыкают, тыкают и тыкают харей в эти самые ТРАФАРЕТЫ, призывая втиснуться в них и остаться там навсегда, чтобы, боже упаси, не нарушить какие - то, прости господи, "традиции". При этом, и я уже тоже писал об этом, пытаясь загнать меня в трафареты, никто и никогда не оперирует рациональными понятиями (скорость, удобство, готовность и пр.) а взывают к чему - то наподобие религиозных догм. И как - то так странно получается, что догму нельзя нарушать не потому, что она верная, а потому что это грех. Я выложил ролик с камасутрой. Нахрен она мне впёрлась, уж извините за прямоту, если с классикой всё дольше, тяжелее и муторнее, чем с тактикой ? Просто чтобы традиции соблюсти ? Так а зачем мне такие традиции. от которых долбатня и мутотень ?
Напоследок озвучу основополагающую мысль. Цель правильного тюнинга ружья, как я её понимаю, - это не зайчика уконтропопить любой ценой, не холодильник до верху мясом забить и не оргазм испытывать от повышения каких - то там абстрактных параметров, а ДОСТИГНУТЬ ПОЛНОЙ ГАРМОНИИ С РУЖЬЁМ. И если на пути к этой гармонии встают какие - то там "традиции", то в гробу я их видал.
Скорее всего, когда отходили от луков и переходили на ружья, тоже был отсыл к традициям и упрёки в применении "недостойного для мужчины" оружия. Мол, ты просто не умеешь стрелять из лука, поэтому - то тебе и понадобилась эта вонючая железная трубка. Прошло время, и вонючие железные трубки сами стали традицией. Так всегда было. И так всегда будет. И это не остановить.
Хотите конкретики, месье, извольте.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Сколько отрезать от приклада, показано красной линией
Это вы писали falcone. Ну начнем с того, что обрезать РАМОЧНЫЙ приклад это вообще нонсенс. Это первое. Второе, что при такой обрезке расстояние от плеча до кисти в момент стрельбы будет примерно 10 см и щека у него будет лежать на крышке ствольной коробки. Желаю вам сотворить данный эксперимент над своим многострадальным 155-м и продемонстрировать нам на видео.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Левую руку переместить на торец газовой трубки
А насчет это перла, я так скажу-судя по выбору оружия (могу конечно ошибаться) falcone иногда постреливает на стрельбище. Так вот после тридцаточки в быстром темпе, он, следуя вашим советам, помимо запаха пороха, почувствует еще и непередаваемый запах горелого мяса. От своих пальцев. Поэтому обсираемые вами военнослужащие, они вовсе не дураки, они просто постреливают не раз в три часа.
quote:Желаю вам сотворить данный эксперимент над своим многострадальным 155-м и продемонстрировать нам на видео.
Слушайте, вы там в танке что ли ? Я ж именно так и обрезал приклад на своём "МР - 155". В конце ролика про первую тактическую охоту кусок приклада лежит вместе с рулеткой. Вот именно его я и отпилил.
quote:Так вот после тридцаточки в быстром темпе
У меня за несколько последних лет самая длинная серия выстрелов была - 6 штук. И меня лично совершенно не интересует, что будет после "тридцаточки". На "Сайге" у меня цевьё уже очень давно снято. Там всюду голый металл. Ничего и никогда не обжигал. И не собираюсь !
quote:Красота,изящество,поэзия а не строевые команды прапорщика на плацу или в окопе перед врагом.
По данному вопросу мне к тому, что я уже написал, добавить нечего:
quote:Цель правильного тюнинга ружья, как я её понимаю, - это не зайчика уконтропопить любой ценой, не холодильник до верху мясом забить и не оргазм испытывать от повышения каких - то там абстрактных параметров, а ДОСТИГНУТЬ ПОЛНОЙ ГАРМОНИИ С РУЖЬЁМ. И если на пути к этой гармонии встают какие - то там "традиции", то в гробу я их видал.
Я одного человека знал, так ему в любом облаке почему - то хер мерещился. Как увидит какое - то облако, так обязательно скажет: "Опять хер на небе !" Избыток ассоциативного мышления - это не наше, мужское, это чисто женское, и это надо изживать. Мне после тактического тюнинга нигде не мерещится ни плац, ни прапорщик. А вот гармонию с ружьём я чувствую ...
quote:Originally posted by Бамбамбула:
и меня совершенно не интересует, что будет после "тридцаточки"
Тогда может не стоит давать советы по "тактической" вкладке другим. Потому как у многих настрел бывает больше серии
quote:Originally posted by Бамбамбула:
6 штук
Кто на войну собрался,обмотайте там асбестом или кевларом. Или поставьте наклонное цевьё. Или рукоять. Я больше про реальную охоту пишу. Для этого достаточно просто торца газовой трубки в качестве упора.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Я больше про реальную охоту пишу
Выкладывая фотки военнослужащих. Ну-ну...
quote:Выкладывая фотки военнослужащих. Ну-ну...
А почему вы считаете, что я, будучи охотником, не могу что - то подсмотреть у военных или практических стрелков ? Я что, кому - то подписку о неперенятии давал ?
quote:Originally posted by falcone:
falcone
ТС, ИСКРЕННЕ не понимает, что помимо охоты на зайца в лесу, могут быть еще и другие виды охот на других зверей. И выкладывает (параллельно обгаживая) фото военнослужащих и стрелков IPSC, которым применяемая им "тактика" может только повредить.
Дядя Сережа, вижу тему Вы смотрите, уж скажите как вы сайгу носите. Ведь опыта ее использования у Вас ого-го.
quote:могут быть еще и другие виды охот на других зверей
Ладно, хорошо, ещё один заход. Я пришёл в лес. Ответьте мне, нахуа мне, извините за французский, отодвигать приклад от плеча и снимать руки со штатных мест на ружье ? У меня уже язык в мозолях от бесконечного перезадавания этого вопроса. А где ответ - то ? Что именно я выгадаю, если пойду на это ?
Не, я канешна понимаю вас, ребятишки, что есть охоты, где сидят в канаве, лезут в пещеры, закапываются в снег, сидят на тёплой вышке, карабкаются по - альпинистски по горным кручам, бредут по плавням по грудь, а то и по шею в воде, и т. д. Но я надеюсь, что мы тут все понимаем, что тема не про это ? Да, есть ситуации, когда не то, что по - моему, а вообще никак нельзя носить "Сайгу" на ремне. И тема опять - таки не про это. Мне достоверно известен случай, когда новый русский в элитарном охотхозяйстве сидел на лося в тёплой будке на вышке, шмара делала ему миньет, а он использовал её, как турель, положив на неё своё ружьё. Но и это вне темы. Тема о том, как мужик одел "Сайгу" на себя и пешком в угодья пошёл. На всякий случай ещё упомяну, что на Земле. А то щас тут Марсом в морду тыкать станут.
Ну и вопрос... Я тут очень дохрена выложил фоток сайжистов с чудовищными, дикими. нерациональными, случайными, абы какими способами ношения. Я показал в каждом отдельном случае, почему и чем мой способ лучше. И мне, ребятки, никто ни по одному конкретному эпизоду так и не возразил. Допустим, приклад торчит из подмышки назад. Что вы можете мне тут противопоставить ? "Ему так удобно" ? Это бред, а не аргументация. Приклад торчит над плечом. И чо ? Много ли здесь плюсов ? Приклад отведён от плеча. А смысл в чём ?
Не надо общих фраз, не надо отвлечённых теорий, не надо упражнений в остроумии, подтвердите мне, что всё это хорошо и аргументы, кстати, не забудьте привести.
По поводу укорочения и точности. Извиняюсь, дурь полная. У меня отрезан кусок пластмасы 100 мм от полуавтомата нормальной длины. При этом ствол остался старой длины - 710 мм. Исходя из логики, что любое укорочение - зло, уже переход на ствол 580 мм - чистой воды безумие. Потому что против моих 100 мм тут теряется (о ужас - с -с с !!!) аж 130 мм, причём с более важной стороны. Я даже и обсуждать это не хочу. Прошу заинтересованных в длительном и подробном обсуждении этих аспектов тихо удалиться в какую - то специальную тему.
Итак. Зайца - нахрен ! Гончих - под нож ! Я иду на крокодила ! А потом, естественно, на бегемота ! И что ? Мне нужно приподнять приклад над плечом ? Или что ? Может, мне руки с ружья снять ? Или уничтожить упор для левой руки напротив кисти ? Может, от этого на носорога охота улучшится ?
Читаю много абстрактных рассуждений. Каждый раз не вижу анализа причинно - следственных связей, обоснований и аргументированных мнений.
quote:Дядя Сережа, вижу тему Вы смотрите, уж скажите как вы сайгу носите. Ведь опыта ее использования у Вас ого-го.
Срок ношения "Сайги" никоим образом не свидетельствует о правильности ношения "Сайги". В России по крайней мере 1000 последних лет всё делается через жопу. Кроме детей. Но это же не повод в теч. всей следующей тысячи лет всё опять делать через жопу. Некоторые, вон, и вовсе всю жизнь с классикой охотятся, и тоже вкручивают нам, как это хорошо и здорово. А если зайчик убежал, так на всё воля божья. А удобство ношения настоящему мужику не нужно ! Мужик должен терпеть ! На то он и мужик.
Кстати, насчёт детей я в последнее время уже не уверен. Достаточно посмотреть на современную молодёжь ...
При снятой с рукояти правой руке я могу охарактеризовать свою позу так: я просто стою на земле с опущенными руками. Единственное маленькое исключение - кисть левой руки немножко к ружью подвёрнута, чтобы пальцы под упором оказались.
Внимание вопрос ! Присутствуют ли в теме люди, которым неудобно стоять на земле ? Ногами ? И как нужно стоять более правильно ? На голове что ли ? Вы без ружья как стоите ? Так вот имейте в виду, что я так с ружьём стою, как в без ружья. Про боеготовность повторяться не буду, насколько и почему она у меня высока. Упомяну лишь, что если левая начнёт подброс ружья, правая догонит и ляжет на рукоять до окончания вкладки.
Какие есть претензии к стоянию на земле ? Что и зачем следует поменять ?
quote:у Вас будет трипод
Внимательно, вдумчиво и по слогам прочитайте название темы. Про что она ?
quote:Вас будет дальномер,без которого тоже хреново считать поправки
В мировой истории стрельба из "Сайги" с дальномером не зафиксирована.
quote:Пока будете целиться ,будете материть куцый обрубок приклада
Это не обрубок приклада. Это тактический приклад. Обрубком это является, если приклад классический. Ещё раз внимательно смотрим на фото Зеро с "Бенелли - М4". Какой длины у него приклад ? Это обрубок ? Быть может, Зеро просто очень любит пилить, и ему всё равно, что пилить ?
quote:материть куцый обрубок приклада за изогнутую шею и дополнительный тремор
С какого перепугу весь этот тремор, изгибы и пр. ? Проблемы появятся, если приклад изначально имел сильный отгиб вниз. После укорочения поднимается линия прицеливания. Но, во - первых, если хват и стойка ближе к практическим, то это по крайней мере частично нивелируется, а во - вторых, у винтовок типа "М 16", где приклад ваще прямой, просто сразу поднимают прицельные узлы, и всё. У "Сайги" как раз этих проблем почти нет, потому что тут приклад близкий к прямому из - за того, что прицельная планка на газовой трубке.
Вы снова что - то там себе напридумывали. Вы же не стреляли с коротким прикладом ? А зачем тогда что - то придумывать про то, что вам неизвестно ? А неизвестно вам очень много. Попробовать носить "Сайгу" так, как я советовал, вы отказались, потому что "привыкли" к другому. Приклад короткий вы тоже не пробовали и тоже из - за привычек. Тактический хват и тактическую вкладку, как я понимаю, вы тоже отвергли. Воля ваша, вам стрелять из вашего ружья. Но дикие мифы то зачем озвучивать ? Вы сперва испытайте тремор, а потом уж пишите про него, если действительно испытали. Если же религия не позволяет пойти на отступничество (эксперименты), лучше быть более сдержанным в оценках и прогнозах.
И да, носить ружьё в правой руке, как на вашем фото, я сразу отказываюсь, потому что у меня для этого правое плечо есть. Если что, предваряя возможные вопросы, носил ли я так ружья, сразу отвечаю, что носил, и немало.
Мдя ... Вот уж точно, что и на солнце бывают пятна ... И сразу видно, что он не гончатник.
Даже если вообще ничего под рукой нет, так хоть засохшую какашку скотчем в качестве упора примотать в районе переднего торца цевья. Но для фастшутинга это, конечно, не особо критично. А кабы пяток часов по сопкам пошастать, то, глядишь, в голове бы и просветлело.
С толикой сомнения и даже страха ... наложил собственный пост 121 (стр. 7) на собственный ролик про тактическую вкладку. Об одном и том же повествуют оба эти творения или нет ? Дабы наложение (сличение) было более качественным, прокрутил вкладки Зеро на скорости 0, 25. И всё прекрасно наложилось. Вращение вокруг запястья у него точно есть. Правда тактический наклон легко спутать с отведением правой руки от туловища. Да и вообще в запале чистые варианты трудно реализовать. Что - то смазывается, а что - то размазывается ... Но я удовлетворён тем, что интуитивно пришёл к примерно такой же технике вкладки, хотя изначально я там эти тонкости не разглядел, потому что не знал, что именно мне там нужно разглядеть.
Прямо скажем, что мне бы значительно интереснее было поговорить именно про эти вещи (про тонкости), а не про то, нафига вообще всё это нужно. Кому не нужно, не берите, вот и всё. Хотите, чтобы приклад торчал из подмышки при ношении ? Пусть торчит ...
Когда тактическая вкладка уже нормально попрёт, от неё такой кайф и адреналин, такой азарт и такой восторг, что уже потом с неё не слезть ... Берёшь в руки классику и думаешь, хос - спади, как же я из этого стрелял ?
Ношение способом (вышеописанным ув. Бамбамбулой), где приклад четь ниже рабочего плеча, рабочая рука на пистолетной рукоятке и другая придерживает цевье, стволом вниз - в сторону по моему мнению несомненно удобно.
Я лично использую этот способ 70% времени на охоте, но в некоторых случаях например передвигаясь по болоту через густые камыши, раздвигая их двумя руками и ловя равновесие (а рядом в камышах кря-кря-кря) мне приходится перемещать ружье на грудь, при этом укорачивать ремень, чтобы ружье прикладом не касалось воды, не болталось и не клевало стволом. Вот тут то и возникает необходимость 'волшебно' удлиняемой двухточки. И, если с первым способом все мне ясно, то во втором случае необходимо решить проблему с мгновенным удлинением. Долговская пряжка с веревочкой все-таки не удобна.
Нужен 'волшебный удлинитель' ремня, при этом свободная часть ремня в укороченном состоянии не должна болтаться, мгновенно извлекаться при срабатывании, легко и быстро убираться при укорачивании ремня. Удлинение на 30 см хватило бы с запасом.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Попробовать носить "Сайгу" так, как я советовал
Начнем с того, что и вы ее так не носили! Вы носите МР-155.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
В мировой истории стрельба из "Сайги" с дальномером не зафиксирована.
Сайга, уважаемый, бывает не только 12 калибра. Так что ваша неправда.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
мужику
Мужики в поле пашут.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Это не обрубок приклада. Это тактический приклад. Обрубком это является, если приклад классический.
На вашем МР-е именно классический. И именно обрубок.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
После укорочения поднимается линия прицеливания.
КАК БЛ..ТЬ?
quote:Ношение способом (вышеописанным ув. Бамбамбулой), где приклад четь ниже рабочего плеча, рабочая рука на пистолетной рукоятке и другая придерживает цевье, стволом вниз - в сторону по моему мнению несомненно удобно.
Я лично использую этот способ 70% времени на охоте
Ура ! Мы ломим ! Гнутся шведы !
quote:во втором случае необходимо решить проблему с мгновенным удлинением
Если взять следующие за моими неодимовые таблетки с усилием 9 кг, то я ей - богу не знаю, что нужно сделать. Чтобы случайно их разомкнуть, потому что я нормально ходил с шестикилограмовыми, и в хрен не дул. А ремень под описанную задачу видится мне таким ... И подтяг есть, и таблетки есть. Когда времени вагон, то можно с пряжками играться. А как пробил час, рвать таблетки и стрелять ... При их соединении аккуратничать не надо, они присасываются друг к другу очень точно по оси.
Как грибочки собирать, понятно из ролика ... Только не думайте, что я такой неумелый пращник, я с тех пор далеко - далеко вперёд ушёл. Чтобы таблетки не выскакивали из оправок. Я их на "холодную сварку" поставил. Стоят отлично ! Можно ещё поставить на компаунд "К - 153". Но его не вдруг купишь. А "холодную сварку ща в любом хозмаге взять можно".
Неодимовые таблетки на 6 кг - это хорошее решение. Осталось самое малое - заменить долговскую пряжку на них (на моем ремне). Хреново, что в нашем колхозе ничего не найти. Буду искать в интернете.
Я таблетки вот тут брал: https://magnet-prof.ru/index.p...l-products.html Слышал, что они и на Али есть. Но ради пары = тройки таблеток заморачиваться с Али не стал. ножки купил в "Максидоме". В метизах ещё есть примерно такие же. Ножки можно и покороче, чем у меня. В ролике ремень - абсолютная порнография. Я потом красивый сшил.
quote:После укорочения поднимается линия прицеливания.
КАК БЛ..ТЬ?
Если оставаться в рамках убогой классической техники стрельбы, то после укорочения приклада с выраженным отгибом вниз глаз смотрит выше прицельной планки. Далее - либо технику стрельбы менять на НОРМАЛЬНУЮ, либо коллиматор ставить, либо и то, и другое. Либо повеситься в сортире ...
quote:На вашем МР-е именно классический. И именно обрубок.
Особой разницы не вижу.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
то после укорочения приклада с выраженным отгибом вниз
Да что вы все юлите, вокруг да около.Покажите хоть один охотничий приклад имеющий отгиб вниз и после укорочения которого прицельная линия повысилась?!
quote:Originally posted by Бамбамбула:
либо коллиматор ставить
Куда его ставить? После укорочения приклада, щека на оружии (если брать сайгу) будет лежать почти на крышке. Поэтому нихрена в коллиматор вы не увидите.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
либо технику стрельбы менять
Что именно менять из 5 составляющих менять?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Особой разницы не вижу.
Вы шутите чтоли? На М-4 ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИЙ приклад с регулируемой щекой! А не это...
quote:Я уже разъяснил это обстоятельство. после пропажи куска приклада затыльник уезжает несколько наверх. Если это непонятно, то я бессилен.Покажите
quote:Куда его ставить? После укорочения приклада, щека на оружии (если брать сайгу) будет лежать почти на крышке.
Если мы говорим о "Сайге", то есть возможность укоротить приклад прим. на 25 мм. проверку на влезание такая "сайга" уже пройдёт. но вот с центром вращения - это уже отдельная история. Мне плевать на геометрию гребня. Щёки доводилось приделывать даже в полевых условиях (ночью в избушке).
quote:Вы шутите чтоли? На М-4 ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИЙ приклад с регулируемой щекой! А не это...
Мне не нужно ни регулировать приклад, ни регулировать щёку. Один раз отрегулировал и забыл.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Я уже разъяснил это обстоятельство. после пропажи куска приклада затыльник уезжает несколько наверх.
Куда вы прикладываете СВОЮ щеку-к затыльнику?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Мне не нужно ни регулировать приклад, ни регулировать щёку. Один раз отрегулировал и забыл.
А зачем тогда выставлять фото М-4 в транспортировочном положении?
quote:А зачем тогда выставлять фото М-4 в транспортировочном положении?
Я не понял, вы опять в танк залезли что ли ? В каком положении здесь приклад ? Вы читали пост 121 ? Вы в адеквате ? Вам нужна помощь ? Как определяется длина тактического приклада ? С вами всё в порядке ?
quote:Originally posted by Танатос:
Куда вы прикладываете СВОЮ щеку-к затыльнику?
quote:Originally posted by Танатос:
Покажите хоть один охотничий приклад имеющий отгиб вниз и после укорочения которого прицельная линия повысилась?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Я не понял, вы опять в танк залезли что ли ?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
В каком положении здесь приклад ?
Плохо умеете читать? В положении - транспортировка. Ибо даже на вашей фотке с Зеро видно что у него приклад РАЗЛОЖЕН
Да и еще жду ответ
quote:Originally posted by Танатос:
Что именно менять из 5 составляющих менять?
quote:на вашей фотке с Зеро видно что у него приклад РАЗЛОЖЕН
Вы вообще зрение когда в последний раз проверяли ? Или проблема ещё глубже ? Я ещё раз спрашиваю, вы читали пост 121 ? Вы поняли, что там написано ? Если да, то откуда у вас эти вопросы ?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Вы вообще зрение когда в последний раз проверяли ?
А на мои вопросы ответы будут?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Вы вообще зрение когда в последний раз проверяли ?
ДА-Да! И кстати явно видно, что конструкция щеки у него другая (намного длинее) в отличии( о оно видно, ну приглядитесь, отверстия внизу щеки у Зеро) от фото выставленного вами. А значит вывод... Но можете не отвечать.
quote:Тактическим полураком встать. В рамках этой техники в конце вкладки принимается набыченная поза, башка опускается ниже обычного и наклон вперёд делается довольно выраженный. И с линией прицеливания тут обычные нормы полноценно не работают.Что именно менять
Так что у вас с глазами ? И что у вас с постом 121 ?
quote:явно видно, что конструкция щеки у него другая
Плевать на конструкцию. Смотрите на пропорции. Они те же самые. То, что приклад укороченный по ср. с классическим стандартом, видно очень хорошо.
Танатос, мне не очень понятно, что вы здесь делаете. По факту, вы тему громите. Вы сами уймётесь ? Или ?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
башка опускается ниже обычного и наклон вперёд делается довольно выраженный.
Ниже гребня приклада? Да вы эстет, батенька!
quote:Originally posted by Бамбамбула:
наклон вперёд делается довольно выраженный
Главное не упасть!
quote:Originally posted by Бамбамбула:
И с линией прицеливания тут обычные нормы полноценно не работают
Да я и не сомневался. Как и все остальное.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Так что у вас с глазами ?
А у Вас? Пост ?359 написан 11 минут назад.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
По факту, вы тему громите.
Ничуть. Я развеиваю ваши Наполеоновские фантазии.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Вы сами уймётесь ? Или ?
А как же демократия? Свобода слова?
quote:Originally posted by Бамбамбула:
по ср. с классическим стандартом
Что это такое? Для каждой длины руки он свой(объяснять как он находится я уж вам не буду)
Для Фомы Неверующего !
Вот вам две картинки. Вы можете линейкой измерить расстояния между красными линиями сзади и красными линиями спереди на обоих ружьях, а потом найти пропорцию. У меня получился коэффициент 2,7 и там, и там. Вопросы есть ? Или мы продолжаем эту бодягу ?
Да и нахрен эти фотки, если по рецептуре из поста 121 один хрен будет короче, чем у классики ?
У меня такой основной критерий при модерации ... Если есть польза для темы, я человека не трогаю при любых раскладах и любом уровне накала дискуссии. В данном случае я пользы что - то не вижу. Кроме того, я вроде предупредил, что надо бы потише себя вести, а отклика нет. Поэтому писать сюда вы снова сможете через два дня. Ничего личного. Я просто не люблю, когда тему замусоривают и превращают в базар.
Дабы поставить точку в затянувшейся дискуссии об оптимальной длине тактического приклада, процитирую ранее написанное мною в посте 121:
quote:Надо понять, что вкладка приобретёт действительно автоматический характер только тогда, когда у ружья появится стабильный и правильно расположенный центр вращения. В самом - самом начале вкладки таким центром является рукоять, прижатая к телу и немного проскальзывающая в руке. Но уже при небольшом отклонении ружья вверх центром вращения становится не рукоять, а запястье правой руки, которая держит эту рукоять уже без проскальзывания. И так будет до самого конца вкладки.По мере подъёма ружья запястье, изначально согнутое вниз и вовнутрь, разгибается наверх и во внешнюю сторону. А в согнутой в локте правой руке почти никаких изменений не происходит. И вот тут - то мы и подступаемся к самому важному обстоятельству ... Ибо если у вас в ходе вкладки что - то творится с правой рукой помимо разгибания кисти, вы абс. точно с чем - то накосячили. Быть может, это ремень у вас слишком распущен, а быть может, это у вас рукоять не там, где надо, на ружье угнездилась. Не то она длинным прикладом сверх меры отодвинута вперёд, не то она без всякого влияния длины приклада сама гульнула куда - то по профилю ружья.
Лишь при идеальной регулировке положения центра вращения приклад сам собой в конце вкладки упрётся в плечо. Ваша задача в этом случае чрезвычайно узкая - вы просто поднимаете ружьё, а как оно ляжет в плечо, вас волновать не должно. Умное ружьё дорогу до плеча само себе найдёт. Но перед этим его нужно соот. образом воспитать через осмысленный и грамотный тюнинг.
Ещё раз и очень чётко ... Тот тактический приклад правилен и хорош, который при вращении ружья вокруг запястья правой руки в ходе тактической вкладки нормально ляжет в плечо без люфта и напряга. Я поймал эту длину. Вот она:
Изучение вкладки Зеро на скорости 0, 25 показало, что интуитивно найденная мною техника вкладки очень похожа на ту, которую использует он:
В кач. светила в области тактической вкладки я себя, боже упаси, не позиционирую, и мои интуитивные находки, возможно, не полностью оптимальны. Но меня радует, что мои руки нащупали принципиально те же минималистские и рациональные движения, что и у Зеро. У последнего не потому короткий приклад, что ему впадлу раздвигать его, когда он достаёт из чехла ружьё. А у меня не потому короткий приклад, что я тупо перенял технику вкладки Зеро. Причина в том, что оба мы используем кисть правой руки в кач. турели для ружья на протяжении большей части тактической вкладки. А неподвижная правая рука у нас выполняет роль кронштейна для кисти - турели. Длина приклада в рамках этой техники получается именно такой, как на фото. И пипец !
Тут немало полезного по нашей теме есть, но я не понял, что это за блажь такая - левой рукой за магазин держаться. Со стороны кажется, что автоматчик ссыт потихоньку и интеллигентно прикрывается автоматом. Ремень у него по типу трёхточечного, но что ему даёт горизонтальный виток ремня, убей бог, не понимаю. На мой взгляд, это ненужный наворот. Двухточка на моей охоте прекрасно решает все задачи при таком же положении ружья на груди, как у него.
В длительной перспективе держаться за магазин при ношении явно неудобно. Одно дело на плацу лекцию читать, другое - по сопкам и болтам между ними целый день шататься.
Меня просили не ругаться ... Ну а как тут не ругаться - то ? Пипец - он и в Африке пипец ... Это ж как нужно не любить себя, как изнасиловать логику, как наступить на горло своему здравому смыслу ... А потом на голубом газу на все упрёки отвечать: " А фигли ? Мне так удобно, отвалите !"
Похоже, что этот ужас возникает из желания привязать "Сайгу" в положении, в котором многие носят в руках "классику". Только совершенно непонятно, зачем нужно переносить на "тактику" этот способ ношения, если он даже и с "классикой" очень паршиво работает.
Это просто шикарный ролик в плане иллюстрации механического бездумного переноса классических привычек на тактику.
владелец "МР - 155" перешёл на тактический приклад не потому, что решил повысить удобство ношения ружья и степень боеготовности, как было, например в моём случае, а просто потому что дээлгэшный приклад складной, а у него маленький сейф, и чтобы туда запихать ружьё, его приходилось разбирать. Я, кстати, в этой ситуации выкрутился, просто приварив к верхнему торцу сейфа стальную трубу, правда мне надставить сейф нужно было ненамного. Но вернёмся к тактическим прикладам ... пусть даже ты заменил приклад по специфическлй причине, далёкой от анализа применения такого ружья на охоте, но если уж ты такой приклад всё - таки себе поставил, почему ты решил продолжить ношение оттюнингованного ружья так, словно в нём вообще ничего не поменялось ? На скрине видно, как слева стоит человек с классикой, а справа стоит человек с тактикой.
Никаких отличий ! Изображение довольно силуэтное, поэтому мелкие подробности не видны, но тот, что справа, абс. точно стоит с оттюнингованным "МР - 155". Братан, а ты, часом, ничего не попутал ? Ты не забыл, что ты на себя повесил ? Или опять "амнетакудобноипошливсенафиг !" На метке 6.08 началась вакханалия классического безумия. Автор ролика продемонстрировал ... классическую вкладку с тактическим ружьём своего товарища и сказал что "ружьё прикладистое". Во - первых, врать не надо, потому что неудобство удержания в начале вкладки неизбежно портит её всю, а во - вторых, как можно было даже не упомянуть про тактическую вкладку в век интернета и засилья американских военных фильмов ? но даже если каким - то чудом соот. ннформация не попалась на глаза, неужели не показалось странным и неудобным удержание за рукоять ружья, когда его приклад выглядывает назад из подмышки ?
Но его товарищ явно его превзошёл ! Смотрим скрин на метке 17.14 !
Может, случайность ? Может, одумается ? Нет, не одумался ...
То, что у автора ролика быстрый погон по типу "Зубра", это нормально, потому что у него в пользовании классика. Я сам так ходил. Но он, похоже, скурвил товарища и подсунул ему тот же ремень, несмотря на то, что у того тактика ! А на тактике трёхточка с подвижной пряжкой не работает ! И получилось, что неправильно и плохоо просто всё - ношение, хват, вкладка ... Про длину приклада и другие тонкости я уже просто промолчу. Какой смысл о них рассуждать, если нарушены базовые принципы обращения с тактическим ружьём ???
Удивительно, почему культура обращения с тактикой вообще не проникает в охотничьи массы. удивительно, что про это нет никаких роликов на йутубе (я имею в виду ролики охотничьей тематики). Удивительно, почему эти вопросы не обсуждаются в правильном ключе на форумах. Удивительно что нет ликбеза в охотничьих журналах. В результате, мы имеем вот это всё. что показано в ролике, причём авторы таких роликов совершенно не подозревают, как ужасно всё это выглядит, и какой это позор на всю Россию. Ведь по сути это примерно как пытаться крутить педали велика в обратную сторону, переходить улицу на красный свет или забивать гвозди шляпкой вперёд.
Ну, думаю, уж в комментах их припечатали за вопиющее дилетантство и воинствующую безграмотность ... И что же я вижу ?
Цитата:
Владимир Байдиков
5 месяцев назад
С полем!
Сергей я вот тоже засматриваюсь на тактический приклад - как в деле? Пистолетная ручька при вскидке удобна? Цена около 5ти рублей была мес 4 назад
Спасибо)
Охот ТВ
5 месяцев назад
Спасибо! Сейчас он стоит 8000₽. Виталя стрелял зайчиков, говорит, что навскидку очень удобно было.
Александр Разеншнац
5 месяцев назад (изменено)
С полем! Отличный трудовой зайчик! Я лично приобрел себе точно такой же приклад. Мне очень удобно. Длину приклада сделал под себя, вкладка стала НАМНОГО удобнее. По транспортировке согласен, сложил, сел снегоход и в путь. Удобно, быстро раскладывается. Его кстати не нужно опирать на колено, чтобы разложить, он фиксируется конечно, но спокойно одной рукой можно всё вернуть в исходное положение. Кому интересно, где приобретал, вот ссылка https://clck.ru/EtTrz
***
В комментах - сплошная тишь, гладь и божья благодать ! Т. е. никому не колет глаз чудовищное нагромождение косяков при обращении с тактикой. Нарушено всё, что можно нарушить. Нахрен проигнорировано всё, что можно проигнорировать. Ответная реакция - молодцы, трудовой заяц, с полем, я тоже такой приклад куплю и т. д. Пипец, товарищи, приехали ! Дальше уже некуда !
Но вернёмся к нашим баранам, т. е. к "Сайге". У мурчан хотя бы есть отмазка, что пока на Мурке стоял классический приклад, вошли в привычку и намертво впечатались в подсознание приёмы обращения с классическим ружьём. Но что мешает сайжистам правильно носить и вкладывать "Сайгу" , если на ней стоит рукоять уже в магазине, и ничего тюнинговать не надо ? А, да, я вспомнил ...
Вот ролик аналогичного содержания ... Тропильщик ходит по угодьям с гопрохой и "Сайгой".
Надо отдать ему должное, он не засунул свой приклад в подмышку и прочую жопу. Ношение уверенно напоминает тактическое. Но ... Это ношение в руках, а не на ремне. У нас очень распространено дикое поверье, что полная готовность, это когда ружьё в руках. А то, что оно при этом не просто МОЖЕТ, а ещё и ОБЯЗАНО висеть на ремне, большинство даже и не догадывается.
В результате, автор ролика ходит по угодьям со свободно свисающим вниз ремнём и одевает его на плечо только в гарантированно спокойной ситуации, не подозревая, что ружьё могло висеть на нём в точно таком же положении, какое есть по факту при ношении его в руках.
Очень показательны и, я бы сказал, симптоматичны, комменты под роликом ...
dato
2 года назад
лайк за зайца, подписка за сайгу!!!!
виталий крицкий
2 года назад
с полем.класс!!но надо что то сделать с козырьком кепки.1/3 экрана загораживает
Schadel. Охота, рыбалка, природа.
Год назад
С полем! Отличное видео!
Лайк! )))
Андрей Еремеев
Год назад
Красава а говорят сайга не охот оружие вполне норм оружие!
***
Как мы видим, никому и ничего не режет тут глаз. Ещё бы ! Ведь каждый носит ружьё так, как ему удобно ! И если человеку удобно носить ружьё так, как неудобно носить ружьё, значит, удобный способ ношения заключается в неудобном ношении. И пипец !
Даже написали, что "подписка за "Сайгу". Да хоть бы и подпопка за "Сайгу" ! Есть нормальный человеческий способ носить её на охоте т. о. что удобство и боеготовность уживаются вполне мирно. И сайжисту для перехода на этот способ только и нужно, что правильно привязать ремень, отрегулировать длину приклада, выкинуть нах цевьё и организовать упор для левой руки. И кому как не сайжистам быть тут в авангарде и занимать лидирующие позиции ! А по факту они почти ничем не отличаются в этом плане от мурчан. И ещё неизвестно, кто тут более тёмный и отсталый.
Если при ношении на ремне вот так, как на картинке, ружьё не поднять, значит, это неправильное ружьё. Пока у меня был длинный приклад, я тоже не мог поднять ружьё без фокусов с магнитами и пряжками. Но я отпилил кусок приклада, и ружьё сразу стало правильным. Правильное ружьё, смею вас заверить, оказалось значительно лучше неправильного. Улучшился баланс, возросла поворотливость, исчез конфликт удобства ношения и естественности вкладки. На фото мы видим приклад с неправильной длиной. А при неправильной длине приклада "Сайгу" невозможно правильно носить. А когда её невозможно правильно носить на ремне, её приходится правильно носить без ремня. И это неправильно.
Я тоже когда - то был дураком, но очень необычным. Я единственный раз отохотился с тактическим прикладом классической длины, и мне этого хватило, чтобы понять, как он плох. И уже на следующую свою охоту я поехал с кастрированным прикладом.
А вот некоторые ходят десятками лет с неправильным прикладом, и не делают никаких выводов. Но не всегда это объясняется чистым консерватизмом. Многие просто не знают, что помимо неправильных способов ношения "Сайги" бывают правильные.
Остаётся добавить, что до обрезания что - то такое было во вкладке ружья с рукоятью неприятное и неестественное, что трудно описать, но оно меня напрягало и подтормаживало. Причина этого была в том, что приклад изначально находился выше плеча, и при вкладке его необходимо было спустить. Ремень "МАГНИТ" решил проблему необходимой для такой вкладки слабины. И не более того. А упомянутая хрень оказалась чем -то вроде родового порока, укоренённого в самом механизме данной вкладки, и изжить эту хрень мне не удалось. Причём в плюс к неприятным ощущениям приклад почему - то норовил лечь несколько выше, чем надо. А как пильнул его, всё как рукой сняло. Ружьё бабочкой порхает и молнией взмётывается, а как оно в плечо приходит без малейшего контроля с моей стороны, до сих пор удивляюсь, хотя повкладываться упел уже немало, и, казалось, пора бы уже и привыкнуть. Говорят, к хорошему привыкаешь быстро. И с этим я не спорю ... Но к изумительному всё - таки привыкаешь помедленнее.
Я хер его знает про что вы тут спорите, но у меня есть М4. И я ради смеха попробовал вложиться со сложенным прикладом. Так из него не стреляют, факт. Ну если только у стрелка не удалена правая скуловая часть черепа.
Ружьё военное, поэтому для эксплуатации с бронежилетами на нём где-то после 10-го года на несущем штоке приклада (он же корпус возвратной пружины) стали делать второе промежуточное положение приклада. Пропорционально это где-то 3/5 полного (на 1/2 паз для снятия приклада). Сложенный приклад исключительно для стрельбы без упора, штатные прицельные в этом случае недоступны абсолютно, даже относительно высокий Микро Т1 заставляет башню выкручивать, иначе точки просто не видно. Короче, с тем же успехом можно пытаться пистолет затвором в плечо упирать и пытаться целиться.
quote:у меня есть М4. И я ради смеха попробовал вложиться со сложенным прикладом. Так из него не стреляют, факт. Ну если только у стрелка не удалена правая скуловая часть черепа.
Что непонятно в посте 121 ? Он тут и полностью опубликован, и выдержки выложены. Снова тискать сюда этот текст смысла не вижу. Но вижу, что что - то там осталось непонятым. Скажите, что именно, и я это расшифрую. В рамках описанной в посте 121 стрелковой техники стрелять с классической длиной приклада просто невозможно. Вы начинаете тактическую вкладку, а у вас приклад довольно скоро упирается в правое плечо, и вращение ружья вокруг запястья правой руки прекращается. И пипец. Чтобы оно смогло продолжиться, нужно отчекорыжить кусок приклада. А если вы его правильно отчекорыжите, то останется ровно столько, сколько на приведнных выше изображениях.
quote:Я хер его знает, про что вы тут спорите
Вот об этом и спорим ...
quote:они его упирают в ключицу,а то и в грудь.
Упираю более - менее, как обычно.
quote:Автор же выкладывал сравнение своего кастомного ,доведённого до ума приклада и заводской на М4,говорил нет особой разницы.
Так и есть, особой разницы нет.
quote:если только у стрелка не удалена правая скуловая часть черепа.
Когда воткнул на пробу коллиматор, понадобилось либо надставить рожу, либо надставить приклад. Из пенопласта вырезал накладку, посадил на приклад на каплях клея, и отохотился один раз. А если без коллиматора, то было вполне сносно целиться. Единственное, что харя оказалась в провале гребня и иной раз при выстреле чуток подалбывало контруклоном. Но именно чуть - чуть. На фоне того, как дерётся рукоять при стрельбе магнумами, это полная ерунда. Рукоять надо правильно держать, и не обхватывать плотно большим и указательным пальцам верхнюю часть рукояти. Также желательно немного повернуть кисть против часовой стрелки, чтобы дать рукояти больше свободы для рывка назад.
Тактическая вкладка не вызывает у меня никаких неудобств. Наоборот, так всё здорово и азартно, что пока жду подъёма зайца, тренируюсь и десятки раз вскидываюсь по вершинам елей и пролетающим мимо птицам.
Укорочение приклада существенно облегчило и убыстрило вкладку. Но без приседа и наклона теряется половина прелести. Вертикальная работа тела тут критически важна. Это совершенно неотъемлемая часть тактической вкладки.
Снесена ли у меня половина башки, хорошо видно на скринах. Также хорошо видно, что к концу тактической вкладки присед и наклон становятся довольно значительными. Но мне не нужно заставлять себя делать их, потому что тело само чувствует, что они здесь очень нужны.
Присед и наклон играют тут примерно ту же роль, что и при попытке приподнять какую - то тяжёлую палку за её конец. Палка набирает инерцию в ходе маха, а потом ближний конец рука резко опускает вниз, и палка доходит до гориз. положения уже более за счёт вращения вокруг ЦТ, чем за счёт подъема. Так существенно легче, быстрее и естественнее. .
Для сравнения - конец вкладки у инструктора Зеро:
quote:у меня есть М4. И я ради смеха попробовал вложиться со сложенным прикладом. Так из него не стреляют, факт.
Так из него стреляют, факт. И не ради смеха, а потому что иначе это будет не тактическая вкладка, а порнуха. При большей длине приклада тактическую вкладку просто не удастся реализовать в её чистом виде. Или придётся подтесать плечо.
Интересно, что я доводил свою вкладку без особой оглядки на Зеро, а, скорее, интуитивно. И получилось в общих чертах похоже. Это симпотматично.
Резоны Зеро мне неизвестны. Я укоротил свой приклад ради того, чтобы вкладываться прямо из транспортного положения, когда ремень достаточно сильно подтянут. Попутно выяснилось, что такой приклад просит другой вкладки. Когда я освоил её. то пришёл к выводу, что она явно лучше классической - ярче, азартнее, быстрее и естественней.
quote:Тактические парни в плечо приклад не упирают, они его упирают в ключицу,а то и в грудь.
Да хоть в подбородок его упирай. Так из него прицельно выстрелить нельзя - штатные прицельные приспособления недоступны от слова совсем, а коллиматору/оптике надо оптическую линию сантиметров на пять-семь над базой поднимать.
Кроме итальянского клоуна, который цирковые номера с секундомером на трёх метрах устраивает, никто не стреляет из М4С90 от плеча со сложенным прикладом. Даже на ютубе.
quote:штатные прицельные приспособления недоступны от слова совсем, а коллиматору/оптике надо оптическую линию сантиметров на пять-семь над базой поднимать.
Вы что, не можете трезвым незамутнённым взглядом посмотреть на скрин, выложенный в посте выше вашего последнего ? Вы не видите, что перечисленная вами сумма условий (коллиматор и поднятие прицельной линии) уже выполнена ? Или ли вы считаете, что поднять линию прицеливания на 5 см - это волюнтаризм ? А как же тогда с "М 16" быть ?
Причём ладно бы это гопник какой - то сделал, но это сделал мастер фастшутинга. А вот это ваше "изречение" про
quote:как минимум, безграмотно, потому что важна не дистанция сама по себе, а угловой размер мишени. И прежде чем называть кого - то клоуном, нужно хотя бы повторить то, что этот клоун делает, иначе грош цена таким оценкам, ибо непонятно, с каких таких высот они сделаны ?итальянского клоуна, который цирковые номера с секундомером на трёх метрах устраивает
quote:никто не стреляет из М4С90 от плеча со сложенным прикладом. Даже на ютубе.
Я стреляю ! И на йутубе, и без ютуба ! Только я не складываю приклад, а он у меня всегда такой. Почему ? Да потому что нет никакого смысла его РАСкладывать (надставлять) ! Ибо если я это сделаю, я в одночасье испорчу нахрен тактическую вкладку. И я так и не понял пока: пост 121 на стр 7 - он не прочитан, не понят, проигнорирован или что ? Потому что если он прочитан, понят и не игнорируется, то мы тут обсуждаем что - то странное, что могли бы и не обсуждать. Я уже вам написал, что если какой - то момент неясен, я готов его разъяснить. Но успешно что - то разъяснить человеку можно только тогда, когда человек действительно хочет это понять, а не следовать тупо догмам, парализующим всякое любопытство и всякую живую мысль.
Ещё раз повторяю, короткий тактический приклад - это не сложенный приклад, а приклад, специально приспособленный для тактической вкладки. Если хотите, это условие игры, без которой игра не состоится. Укороченное за счёт приклада ружьё не просто легче вбросить в плечо, его ещё и УДОБНЕЕ вбрасывать в плечо, потому что его вращение вокруг запястья правой руки (вместе с отданной ему кистью) даёт нам почти волшебную возможность автоматического и неминуемого пришествия затыльника к плечу, чего нет (и не будет !) ни в одной из других вкладок.
quote:Тактические парни в плечо приклад не упирают, они его упирают в ключицу,а то и в грудь.Да хоть в подбородок его упирай.
Не я решаю, куда ляжет приклад. Я уже писал, что вкладка происходит автоматически при вращении системы вокруг запястья. Пятачок удобного и естественного расположения запястья на груди весьма невелик. Соответственно, невелик и разброс мест, куда может попасть приклад в конце тактической вкладки. Я вообще об это не думаю. Моя задача - просто поднять ружьё. Если оно умное, оно ляжет, куда надо. А если оно глупое, оно мне не нужно. Но должен предупредить, что у глупых стрелков ружья умными не становятся. И в ходе вкладки их уже нельзя оставить без присмотра. Такой расклад меня лично совершенно не устраивает.
quote:ружо упирать в пряжку брючного ремня и при этом поднимать его не нужно будет вовсе.
Когда в сообщении нет ничего, кроме прикола, я обычно его сношу. Ладно, пусть пока повисит ... Отвечать на бред особого смысла не вижу, но, так и быть, отвечу, сам не знаю зачем. Вы через 100 м задолбаетесь держать такое ружьё в горизонтальном положении - хоть на уровне пуза, хоть на уровне груди.
На фото ниже стрельба идёт из М4 с раздвинутым прикладом. Когда ружьё УЖЕ вскинуто, у меня придирок к стрельбе нет. Но с таким прикладом неминуемо пострадает вариант тактической вкладки, основанный на вращении ружья вокруг запястья. Самый короткий и естественный путь ружья к плечу будет выведен из строя. Вы попытаетесь начать вращение вокруг запястья, но приклад у вас быстренько упрётся в плечо, и вы будете вынуждены, начиная с этого момента, вращать ружьё уже не вокруг запястья, а вокруг плеча, что тяжелее, дольше и муторнее.
Чтобы закончить эту бодягу с длиной ваще прикладов и тактического приклада в частности... При удержании классического ружья за шейку приклада даже небольшое его укорочение приводит к серьёзному неудобству для правой руки. Конфигурация и наклон шейки на такое не рассчитаны. Там снизу вроде как и есть ощутимый загиб, но это только формирует иллюзию, что шейка сильно отличается от прямой перемычки между ствольной коробкой и задней частью приклада. В верхней части она имеет значительно меньший загиб, а ведь именно верхняя часть основная при удержании.
При удержании приклада за пистолетную рукоять его укорочение в разумных пределах не вызывает сколь - нибудь заметных неудобств, потому что в кисти нет излома, как в случае с классическим прикладом. А что касается линии прицеливания, то всё это лечится и делается в рабочем порядке. Я уже писал, что основные варианты - переход на тактическую стойку и хват, либо установка коллиматора. Ну, или игры со щекой. Кому как нравится.
Стендовики и прочие сектанты традиционно рассматривают стрельбу вне проблемы ношения. А проще сказать, вне охоты. Но и этого им показалось мало ! Из вкладки они вычленили и оставили себе для своих сектантских игрищ лишь самую сладкую её часть, так сказать, вишенку на торте - стоят сразу полувложенные и даже ремнём не пользуются. Оптимизация техники стрельбы для такого очень странного (обрывочного) сценария мне непонятна на концептуальном уровне. Спрашиваешь стендовика: "А как ты, зараза такая, в лес войдёшь ? В какой позе ? Уж не в стендовой ли ?!" Надо отдать сектантам должное, что тут они редко врут, и большинство их соглашается, что в стендовой позе по лесу в здравом уме и трезвой памяти нормальный человек ходить не будет. Но тогда возникает вполне логичный вопрос, что если стендовая поза не работает, то как именно тогда ходить ? И тут они пускаются во все тяжкие и начинают на голубом глазу нести какую - то ахинею про возложение ствола на сгиб локтя, на плечо и прочее чёрт знает что. Вплоть до поясных крючьев ! А если устроить им допрос с пристрастием, какого хрена я должен отводить ради принятия этих сомнительных поз приклад от плеча и снимать руки с ружья, они начинают нараспев произносить заранее затверженные мантры про эти, как их, "традиции " (?!), про то, что охота - она не ради мяса, и пусть зайчик убежит, а ты другого найди. А у самих итальянское ружьё от 100 тыс. руб до половины ляма и более ! А как спросишь его, не стыдно ли ему с таким ружьём на бедного зайчика ходить, который даже и бронежилета не имеет, начинается орлиный клёкот в горле, ощеренные клыки, утробный рык, нападки, упрёки, обвинения, зловещие красные огоньки в глазах и клочья ядовитой жёлтой пены изо рта. Ибо нет у них человеческого ответа на этот вопрос. Заученные мантры есть, а ответа нет.
Пушкин сказал, что в России две беды - дураки и дороги. А по - моему, есть только одна коренная беда - дураки, и все проблемы именно из - за неё.
Как можно записать помпезный рекламный ролик о ремне и там вот так повесить на себя ружьё ? Ремень к прикладу ... из подмышки подходит ! Каким дебилом нужно быть, чтобы ничего не почувствовать и ни в чём не усомниться ? И откуда такая уверенность, что все клиенты тоже дебилы ? А вдруг такой, как я попадётся ?
Я даже не буду тут повторяться, что для ПРАВИЛЬНОГО ружья трёхточка не нужна. Но нахрена ремень одевать на левое плечо ???? Других плечей что ли нет ?
После установки на длинноствольную "Сайгу" телескопа можно было привести его длину к правильному тактическому стандарту и ходить с подтянутым ремнём без всякого намёка на снижение боеготовности. Но это "наш" человек ! Просто ходить и наслаждаться гармонией с ружьём ему впадлу. И чтобы жизнь не казалась мёдом, он решил усложнить себе жизнь. Как можно усложнить себе жизнь как можно проще и быстрее ? Правильно, нужно разложить приклад по максимуму, а чтобы сохранить возможность вкладки, впустить ружьё до яиц. И всё сразу стало "хорошо и удобно".
И неважно, что рукоять на уровне пупа (!). Неважно, что ствол подметает лес ! Амнетакудобноипошливсенафиг !
Пара случаев, когда при ношении "Сайги" не допущены совсем уж грубые ошибки ...
В первом случае достаточно было бы укоротить приклад, выкинуть трёхточку и прицепить двухточку. Удивительно, но паренёк даже догадался прицепить ремень к прикладу сзади и сверху. Зачёт ! Но вот зачем ему трёхточка, мне абс. непонятно. У меня был в эксплуатации ремень "Долг" с доп. гориз. витком. Что он даёт, я так и не понял. Двухточка на моём ружьё работает ничуть не хуже. Ружьё нормально фиксируется в нужном положении и нормально вскидывается.
Во втором случае достаточно было бы повесить ружьё на правое плечо вместо шеи и укоротить приклад.
Упор для левой руки нужно организовать в обоих случаях.
Выше обсуждалась стрельба из "БЕНЕЛЛИ М4" со сложенным прикладом. Оппоненты настаивали, что нормально стрелять удастся, только если стесать пол морды или существенно поднять линию прицеливания. Коллиматор на предыдущих скринах из видео про инструкора Зеро, как я понимаю, полностью решает эту проблему. Как Зеро стреляет без коллиматора, я не знаю, но как - то это ему удаётся.
Про себя могу сказать, что прицельную планку укороченного "МР - 155" вижу нормально. Но это всё в любом случае можно откорректировать, если кому не понравится целиться так, как целюсь я. Что касается "Сайги", у неё этих проблем быть и вовсе не должно, потому что прицельная планка там изначально поднята на толщину газовой трубки, приклад попрямее, и его укорочение минимально меняет высоту глаза.
Советую обратить внимание на то, как Зеро опускает ружьё после стрельбы. Мысленно включите реверс и вы получите сценарий вкладки из опущенного положения. При этом отсутствие нормального упора для левой руки я не одобряю, будь ты хоть Вася Пупкин, хоть инструктоп Зеро, хоть Вильгельм Тель.
quote:Видно же как - упор в ключицу нижнего угла приклада
В нормальном штатном режиме никто при окончании тактической вкладки ничего в ключицу не упирает. Всё ложится, куда надо и как надо. Причём, как сто раз уже написано выше, ложится само -ловко и быстро. Т. е. вкладка получается автоматически при взмётывании ружья на фоне приседа и наклона. И пусть отсохнут мои руки, если я ещё хоть раз в жизни вложусь классическим образом. Я слишком много времени потерял на классическую вкладку. Фтопку её !
Не надо при реверсном исследовании вкладки Зеро фокусироваться на положении приклада отн. плеча, смотрите на вращение. И мысленно запускайте его обратно.
quote:Именно так происходит когда нет коллиматора на ножках
Но именно не так происходит, когда он есть. Зачем цепляться к мелочам ? Если надо откорректировать положение линии прицеливания, это делается в рабочем порядке. Коллиматором ли, прикладом ли, изменением ли хвата и стойки, в данном случае. не важно, но это делается !
И ещё прошу помнить, что в рамках предлагаемой мною техники вкладки приклад САМ попадает, куда надо. Если я, как уже описывал, вращаю ружьё вокруг кисти левой руки, ну никак у меня приклад не сможет лечь выше положенного. Даже если я удлиню приклад, при нормальном течении вкладки он просто упрётся в плечо, и я её не смогу завершить. Правда если её испортить и подыграть ей в её испорченном виде, то завершу, но это нет смысла обсуждать.
quote:Неужели на зажатого Зеро Вам приятнее смотреть чем на стреляющего в ролике который выкладывал ?
А на кой хрен мне смотреть на парня в жилете ? Что я могу у него взять ? Чем он занят вообще ? Как этот парень ходит ? На каком ремне у него висит ружьё ? Из какого реального охотничьего положения ружья он вскидывается ? Я действительно не понимаю, как просмотр этого ролика должен повлиять на мой способ ношения ? Если я просто на что - то приятное захочу посмотреть, так я лучше на голую бабу посмотрю.
Да, и вынужден вас опечалить, перенос огня с мишени на мишень у Зеро явно быстрее. Мне в лом отправлять видео с вашим пареньком в видеоредактор и точно засекать время, но поверьте, что этот так.
В теме обсуждается комплекс ... Нужно удобное длительное ношение ружья с рукоятью, и нужна быстрая вкладка из характерного для него положения. Что именно я могу почерпнуть у секты стендовиков, я искренне не понимаю. Я не вижу в их технике стрельбы того, что я могу применить на ходовой охоте. Я не хочу и не буду ходить по угодьям как дурак в стендовой стойке. Я не понимаю, что мне даст отведение приклада от плеча. Я не понимаю, зачем мне вскидывать более длинное ружьё, если я могу вскинуть более короткое. И, тем более, я в гробу видал вкладку, при которой существует проблема задевания затыльником одежды. Переход на тактические приёмы разом избавляет меня от всех перечисленных геморроев и не несёт в себе никаких новых.
Я так что - то и не понял, что именно я могу почерпнуть у секты стендовиков ? Пусть отсохнут мои руки, если я хоть раз войду в лес вот так ... Я скорее обтягиваюшие розовые лосины одену и каблуки к ботинкам приклею.
quote:вкладки,ремни это здорово,но
Тема - о способе ношения сайгоподобных ружей на ремне. Чтобы ношение было удобным, а вкладка естественной и быстрой. Поэтому никаких но.
Причём желательно нести какой - то позитив, тащить сюда полезные материалы, что - то предлагать ... Чтобы был какой - то сухой остаток, какая - то польза.
Ну, что ж, придётся разъяснить ещё раз, что это за тема, и о чём она. Есть мощность мотора, и есть умение водить. Мощный мотор НЕ гарантирует уверенное и быстрое прохождение трассы. Но если в теме про мощные моторы (про тюнинг, про клапана, про полировку каналов, про фронт пламени в камере сгорания, про коэффициент наполнения цилиндров и пр.) кто - то начнёт твердить: "А хрен ли мне эта полировка каналов и выполживание уступов ?! Покажите мне хороший вираж на трассе !" - его, как вы наверно догадываетесь, на поймут и правильно сделают.
Я нигде тут ни словом не обмолвился, что не нужно уметь стрелять, а нужно умение стрелять ПОДМЕНИТЬ продвинутым ремнём. Но я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что при разных способах ношения путь ружья в плечо будет иметь разную степень быстроты, тяжести и приятности. И будь ты хоть трижды Вильгельмом Телем, если у тебя ружьё перед выстрелом в жопе, то хрен ты вложишься быстро и комфортно. Можно ли записать ролик с быстрой стрельбой из ружья, вынимаемого из жопы ? Да, можно. Но зачем ? И если кто - то покажет вдающееся время поражение мишени из ружья, вынутого из жопы, то откуда мне знать, что тут сыграло роль - жопа или умение стрелять ? Где мухи ? И где котлеты ? А человек будет твердить: "Смотрите, как быстро я стреляю, вынимая ружьё из жопы ! Так что засовывайте ружья в жопу и не морочьте мне голову !" И ? Что делать в этой ситуации ? А если какой - то суперводитель обгонит на "Запорожце"на гоночной трассе блондинку на "Мерседесе" ? Все пересядем в "Запорожцы"? Или всё - таки ума хватит понять, что мухи и котлеты нужно анализировать отдельно ?
quote:Постоянные тренировки стрельбой
Какой стрельбой ? Из какого положения стрельбой ? Как я это в охоту впишу ? В этой секте ни на одном ружья ремня нет. А на вопрос, как вы понесёте ружьё на реальной охоте, начинают нести ахинею, что понесут на сгибе локтя. И дай бог в этом случае компенсировать полную дикость такого ношения своим стрелковым умением и выйти ХОТЯ БЫ В НОЛЬ. А если стоит задача пожалеть зверя, то и нахер вообще тогда учиться стрелять ?!!!!
Значица так ... Прошу усвоить, что данная тема - про ношение ружья на ремне. Это не исключает исследование каких то попутных обстоятельств, но главное, что здесь исследуется - вопросы удобства ношения и быстроты вкладки из конкретного положения. Быстрота вкладки зависит от того, какой путь должно пройти ружьё до плеча, на какой угол его при этом нужно повернуть, нужны ли перехваты рук, нужно ли тащить у плечу приклад и обводить при этом морщины на одежде или приклад уже на месте.
Если кому - то это не интересно и не близко, его тут, боже упаси, никто не задерживает. Если есть, что сказать ПО ТЕМЕ, если есть какие - то предложения, полезные ссылки, продуктивный сравнительный анализ различных способов ношения, вперёд ! Валяйте ! Хотелось бы думать, что я не зря потратил время на объяснения, о чём эта тема. Надеюсь, что мы больше не вернёмся к этому вопросу. Если кому - то нечего сказать про ношение ружья на ремне, просьба в тему не писать. В противном случае это вызовет нервную реакцию ТС, и какие - то посты могут случайно пропасть. На этом разъяснительная часть закончена. Переходим к ремням.
В этом ролике делается попытка сравнить основные способы ношения, известные мне на тот момент, по времени и удобству вкладки, отталкиваясь от количества необходимых манипуляций с ремнём, количества перехватов и длины пути ружья к плечу. Тактическое ружьё с укороченным прикладом на двухточке в ролик не попало, потому что я тогда ещё не знал про этот вариант. Переснимать ролик смысла не вижу, а просто ограничусь констатацией факта, что этот вариант однозначно выигрывает битву.
У меня там ремень "ДОЛГ" на левое плечо одет. Простите засранца. Накануне бухали ...
quote:Удобное в перноске,в постоянной боеготовности и с возможностью моментальной стрельбы НЕ имеет никакого смысла если при этом из него человек попадает 1 из 10-ти.
Это моя последняя попытка объяснить, о чём эта тема. Далее посты не по теме будут удаляться. В любой теме посты не по теме должны удаляться, так что ничего личного.
Да, действительно, нужно не только удобно носить и быстро вкладываться, но и попадать. Да, действительно, нужно не просто иметь мощный мотор, но и уметь ездить. Но не надо судить о мощности мотора по результатам заезда ! Её просто измеряют на стенде ! Сумеет ли реализовать водитель эту мощность или разобьёт машину - это его личное дело. А водить, конечно, нужно уметь, спору нет.
Если вы горите желанием пострелять с таймером из различных положений ружья и выложить здесь ролик с анализом, давайте. Я до осени стрелять уже не буду. Да и таймера у меня нет.
После перехода на тактический способ ношения результаты стрельбы остались на моём обычном уровне, но боеготовность и комфорт ношения очень сильно возросли. И иногда успевал отстреляться там, где раньше бы точно не успел. Изменились ощущения. Приятно ходить, приятно стрелять, очень хорошие ощущения от контакта с ружьём.
Местная уже закрытая тема "переноска "Сайги" на ходовой охоте": forummessage/43/427
ТС развил способ ношения ружья на шее т. о., что ремень у него пущен через плечи. Спору нет, шею от передавливания это спасает. Но положение ремня тут, на мой взгляд, неустойчивое. Хотя и на это, в принципе, можно и наплевать ради каких то серьёзных бонусов. Но что - то тут их не видно. Зато видно, что ружьё висит поперёк груди и ходить по заросшим местам так будет практически невозможно. Но если ходить по открытым местам, то и на это можно наплевать. а вот на что уже никак не получится наплевать, так это на то, что приклад отодвинут от плеча.
Особых плюсов не вижу. Минусов вижу немало. От оптимального положения ружьё здесь отстоит очень недалеко. И тем обиднее, что вкладка остаётся принципиально обычной - тащить ружьё к плечу двумя руками.
Со слов ТС ...
quote:Таким образом, на охоте хожу с Сайгой то на груди, то на ремне, периодически меняя положение, в руки ружьё беру только в случае необходимости, а так руки свободны и зря не нагружены.
Не берусь судить, мешает ли при этом способе ношения махать рукой приклад, не так уж сильно торчащий вбок, но ствол точно мешает. А если левой рукой нормально всё рано не помашешь, так чего бы ей и за ружьё не подержаться ?
Кстати говоря, я почему - то об этом до сих пор не упоминал, но большинство обычных способов ношения ружья для меня по - прежнему доступны. Я просто перестал ими пользоваться, но они доступны. Этот способ тоже доступен, хоть и не знаю, зачем он мне.
В дико огромном количестве роликов про ношение Калаша на двухточке демострируется ну о - о - о - чень странный вариант тактического ношения. И вот вам вот характерный пример...
Это что ваще за поза такая ? Это что ваще за высота ношения ? Как ходить ? Левой ногой ствол что ли пинать при каждом шаге ? Или нужно пропустить ствол между ног и к письке прислонить, чтобы он ногам не мешал ? И за что держаться левой рукой ?
Причём они демонстрируют всю эту ересь и ничуть не стесняются, типа, так и надо, всё нормально. Чудило, ты в кадре пару шагов сделай хотя бы ! Иначе возникает вопрос, для чего нужен такой способ ношения, если он не подразумевает ни возможности ходить, и возможности бежать ... Только чтобы на посту стоять что ли ?
По мелочам придираться смысла не вижу, но приклад слишком длинный, что необратимо портит тактическую вкладку, а ремень привязан к шейке, а не сзади сверху, что затрудняет фиксацию приклада у плеча. Причём с абс. распущенным ремнём, как на скрине, приклад как раз у плеча, а кабы левой рукой за цевьё схватиться, так приклад тут же бы уехал далеко вбок. И при вкладке его бы понадобилось сознательно тащить к плечу.
Характерно, что он в кадре постоял, постоял с левой рукой не при делах. Чувствует, что - то не то. Надо бы куда - то левую руку пристроить ... И пристроил ... И это стало уже не ношение автомата, а его удержание без всякой помощи ремня ! Т. е. нарушен базовый принцип тактического ношения, когда оружие фиксируется с пом. ремня именно в том положении, которое удобно для удержания руками. Поза на скрине дикая, вымученная. Видно, как стрелку неудобно.
За ролик и ремень оценка - ноль с минусом. Бред сивой кобылы. Ужас, стыдоба и позорище публичное ! Вот, к чему приводит принцип АМНЕТАКУДОБНОИПОШЛИВСЕНАФИГ.
АМНЕТАКУДОБНОИПОШЛИВСЕНАФИГ. Убежит зайчик, да и хрен с ним. Улетит уточка, да и хер на неё. В лес не войти при том, что все торчит в стороны ? Так а я в поле пойду. Убьют на войне из - за дурацкого ношения ? Так зато похоронят с почестями. Шея используется в качестве плеча ? Так а не всё ли равно, похоронят с передавленной шеей или с не передавленной ? Главное, что мне "удобно" так носить ! И пипец ...
Для того, чтобы дебилизм полностью восторжествовал над здравым смыслом, на заднем плане - дебильные плакаты. На том, что справа, приклад расположен не у плеча. В самом деле, зачем его располагать у плеча, если можно так легко усложнить себе жизнь ? Военная служба нужна для чего ? Чтобы жизнь мёдом не казалась ...
А чтобы люди на выставке получше поняли, как именно лучше носить оружие ненужным способом, - стрелки, сноски и подписи.
Вот ей богу, просто снял бы с него автомат и в жопу бы затолкал. Не умеешь носить, так и не носи. Зачем позориться самому и пачкать мозги ни в чём не повинным людям, толкая их к дебилизму и обрекая их не неминуемую смерть в бою ?
Тут всего пара шагов до норм. ношения, но они не сделаны. Обидно !
Опять не показано, как ходить с оружием.
Не надо постоянно дёргать эту проклятую, проклятую и ещё раз трижды проклятую стропу подтяга ! Снимите цевьё, отпорите эту чёртову стропу подтяга, привяжите её к снятому цевью, выйдите в чистое поле, раскрутите всё это над башкой и резко бросьте. Постойте, послушайте свист. Плюньте в след. И забудьте о том, что улетело. Навсегда. Оно вам не нужно ! А если оно вам всё - таки нужно, значит, у вас неправильное ружьё. И пила вам в помощь ...
Кабы привязать ремень нормально, а не к шейке, укоротить приклад под тактическую вкладку и сделать человеческий упор для левой руки, то и было бы норм. Счастье было так возможно ... И оно было так близко ...
Рукоять примерно на уровне локтя. И это правильно. Но это вообще единственное, что здесь правильно. Изображение сопровождалось рекламным текстом "изготавливаю ремни ...". Нахрена ты делаешь то, в чём ты не разбираешься ? Зачем ты снимаешься с ружьём, у которого приклад выше плеча ?!!! Кабы ты написал "изготавливаю ремни для дураков", то и претензий не было. Так ведь не указано же ... Вообще не должно такого быть, что при рукояти на уровне локтя приклад выше плеча, и вообще не должно такого быть, что при прикладе у плеча рукоять ниже локтя. Если же это есть, значит, ружьё сделано дураками и для дураков. Дуракам в этой ситуации нужен дурацкий ремень для дурацкого ружья. И в условиях "рынка и гибкого реагирования на быстро меняющийся спрос" такие ремни обязательно им кто - то сделает ! Примерное место расположения затыльника приклада я показал жёлтой линией. Всё, что выше, - лишнее. Если же вместо укорочения приклада спустить ружьё вниз, то его будет неудобно носить и тяжело вскидывать.
Я только что ввнес мусор. Просто мусор, который никак не развивает тему, а направлен на обсуждение личности ТС. Тем, кто этим занимался, я делаю предупреждение. Что касается того, что я "не приемлю" чужое мнение, то это не так, вы можете здесь доказывать преимущество ЛЮБОГО способа ношения "Сайги". Но именно доказывать через логику, а не повторять какие - то догмы. А моё право и право любого участника темы - указывать на недостатки этого способа, если мы их видим. На всю критику моего способа ношения я выше по теме ответил. Ничего не оставил без внимания. Если что - то осталось непонятым, спрашивайте.
quote:Привет! Давно не общались
Да не носит он её никак, нету у него сайг
Сайга у меня есть, её фото я выкладывал, я охотился с ней 5 лет. Пока у неё чисто охотничий приклад. Но я уже прогнал эту "Сайгу" через проверку на влезание в плечо при левой руке на упоре и попробовал носить её тактическим образом. Единственное, что без рукояти правая рука остаётся пока без нормального хвата. При вкладке хват за рукоять я имитирую, держась за выступающее вниз основание шейки (не знаю, как сказать более правильно). По сравнению с "МР - 155" всё примерно так же, единственное, что отличает, - хват левой рукой за торец газовой трубки немного другой, чем хват за торец цевья у "МР - 155". Указательный палец оказывается выше ствола. Именно он и опирается на газовую трубку.
quote:Возня с "трехточкой-одноточкой-скользячкой-роспуском-...." , что-то не прижилась.
Аналогично !
quote:Под способ "бамбамбула", правда приклад не резал и не собираюсь, просто не вижу надобности
Можете для начала не резать, а просто снять затыльник ради небольшого укорочения, и если ружьё пройдёт проверку на влезание, то попробуйте привязать верёвку, как я советовал выше по теме Фалькону, и поимитировать вкладку из тактического положения, держась правой рукой за основания шейки.
Всё познаётся в сравнении. Не попробовал - не сравнил. Не сравнил - не пиши, не обсуждай, не выражай мнение.
А если скорость и удобство вкладки НЕ являются предметом вашего непосредственного интереса, то вам в другую тему.
quote:сайгу как всю жизнь до неё носил классику
Это пипец ... Я в общем - то и создал тему про ношение "Сайги", отталкиваясь от этого ВЕЛИКОГО И НЕПОНЯТНОГО ПАРАДОКСА. Пожалуй, даже святотатства.
quote:Пробовал, сравнивал.
Подтвердите, что вы действительно пробовали именно тот способ, который я советовал. пока не один из участников темы этого не сделал. Фалькон тоже. Он остановился на половине пути.
quote:Под способ "бамбамбула", правда приклад не резал и не собираюсь, просто не вижу надобности. Вот и все моё обсуждение пока.
Это не "обсуждение". Нет анализа, нет причинно следственных связей, нет аргументов. Ничего нет вообще, что должно быть в норм. дискуссии. Просто тогда не очень понятно, зачем вы здесь ? Здесь без аргументов нельзя. Сравнивать различные способы ношения - и можно, и должно. Но именно через логику и аргументы.
quote:Подтверждаю - честное слово.
Т. е. укоротили приклад, привязали ремень к верхней части приклада сзади и держались левой рукой за газовую трубку ? Не верю.
quote:У меня аргумент один - не нравится мне этот способ.
Чтобы оценить блюдо, его нужно попробовать.
Затеял обсуждение ролика про ремень "ДОЛГ". См пост 504 на этой странице темы про ношение ружей на охоте: forummessage/311/15
Подумалось, что для сайжистов это тоже достаточно актуально. Можно высказаться там, можно высказаться здесь. Кому как удобно ...
Алекс1974, это второе и последнее предупреждение. Третьего уже не будет.
А ведь я предупреждал ...
quote:Originally posted by Бамбамбула:
А ведь я предупреждал ...
Вах, вах, какой строгий дядька! А по делу - тема абсолютно бесполезная, мусорная. Уж лет 15 как ношу 20К на обычном армейском автоматном ремне, Только передняя антабка перенесена на бок цевья, как у АК. Устраивает на все 100, и дёшево и сердито.
quote:рекламу "Долга"
Какая реклама ? Вы в танке что ли ? Я наехал на этот ролик по полной программе.
quote:тема абсолютно бесполезная, мусорная. Уж лет 15 как ношу 20К на обычном армейском автоматном ремне
Во - первых, я и сам ношу ружьё на двухточке. Во - вторых, вы по - человечески не объяснили, как именно вы носите ружьё на двухточке. В - третьих, вскиньтесь на время 20 раз подряд и доложите, вышли ли вы из 11 секунд. А если вам скорость вкладки пофигу, не тратьте время на эту тему, чтобы я не тратил время на вас попусту.
Если вы считаете, что срок ношения является свидетельством его правильности, то с этим заблуждением, пожалуйста, сами разбирайтесь. Мне это скучно.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
вы по - человечески не объяснили, как именно вы носите ружьё на двухточке
quote:Originally posted by AlekseiP:
ношу 20К на обычном армейском автоматном ремне, Только передняя антабка перенесена на бок цевья, как у АК
Тут по моему все предельно ясно. Этот ремень не предполагает ношения "как то по другому"
quote:как то по другому"
Где приклад ? Где левая рука ? Какой длины приклад ? Длинный ? Тактическая вкладка тогда летит в тартарары. Поза ожидания какая ? В большинстве случаев двухточечники вообще нахрен снимают ремень с плеча ! Я что, догадываться об этом должен ? Делать мне больше нечего ?
Не надо разводить бардак в теме. Пишем по делу, пишем культурно, адекватно и доказательно. Или не пишем !
AlekseiP, ведь я предупреждал ...
Все забаненные после обращения в личку с обещанием более не гадить в теме могут быть разбанены. Мусор и хамство публиковать бесполезно, потому что я его всё равно вынесу. Давайте уважать друг друга, соблюдать культуру дискуссии и писать в тему по существу.
Уважаемый Бамбамбула и ВСЕ участники перепалки - этот топик вызвал уже ШКВАЛ различных жалоб Модераторам и обвинений друг на друга. Значит тема как -то не прижилась и вполне исчерпана - пока закрою - успокаиваемся и миримся...
Что это у вас спорщиков - позднее весеннее обострение - уже скоро июнь... делом займитесь - больше стреляйте и тренируйтесь - после 4-5 часов плотной тренировки раза два в неделю на 300-400 патронов - у нормального владельца оружия как то уже не возникает желание вести теоретические рассуждения на форуме, и тем более, СКАНДАЛИТЬ и переходить на личности ...