Лучший способ ношения "Сайги" на ремне.

Всё и так совсем плохо, скрючено, вывернуто, зажато и заторможено, но этого ему показалось мало, и он одел ремень на леве плечо. Пипец, короче .. . Позорище !

Хорошо хоть, что они его в попу себе не засунули. Хотя .. . Это, по крайней мере, несло бы в себе некий креатив ...

Если его спросить, почему именно так, он точняк скажет: "А мне так удобно !" И шею использовать в качестве плеча удобно, и приклад в ходе вкладки тащить к плечу удобно, и левую перехватыввать .. . Удобно, и пипец !

И этот туда же .. . Только ещё дальше ...

Скажет никак не удобно,задолбал,то так повешу,то перекину по сто раз,устал.

В камасутре всего очень дохрена, потому что разнообразие там - самоцель. В области ношения оружия разнообразие - зло, потому что подавляющее большинство способов ношения вообще на подразумевают высокого уровня боеготовности. Спрашивается .. . Из чего же оно (разнообразие) проистекает ? Всё очень просто .. . Оно проистекает из того обстоятельства, что при конструировании оружия не позаботились о том, чтобы боеготовность сочеталась при ношении с удобством. Вот и всё. Постоит, постоит греческий полицейский с рукой на цевьё .. . Задолбает его эта вымученная поза .. . И левая рука сама перейдёт на верхний хват .. . Но когда его спросят, чего ты так стоишь, он, естественно, не скажет, что конструктор идиот, а скажет "мне так удобно". Если же вдуматься в проблему с помощью головного мозга (который в голове), получается, ему "так удобно", потому что конструктор - идиот.

Проблема большинства конструкторов оружия в том, что они никогда не шатались по сопкам и болотам от рассвете до заката с тем, что они наконструировали. Они это передоверяют тем, ради кого они это всё наконструировали. И те, ради кого всё это делалось, помаются, помаются и неизбежно начинают носить оружие, как им "удобно". В рамках капитализма посмотреть на эту гнилую систему с высоты птичьего полёта некому. И получается, что:

1. Конструктор проектирует, как ему "удобно".
2. Стрелок носит и вкладывается, как ему "удобно".
3. Это В КОРНЕ порочная система.

Но при этом все очень довольны, и никто ни в чём не виноват.

1. Конструктор проектирует, как ему "удобно".

В соответствии с ТЗ.
2. По Уставу, по команде командира; выжившие - уже как они хотят...

По Уставу, по команде

При капиталистическом рынке совершенствование продукции нормальным образом невозможно по причине того, что рядовые пользователи продукции никогда не подозревают, что могло бы быть вместо того, что есть по факту.
Замкнуть обратные связи на группу продвинутых экспертов невозможно. Для этого нужна уже командно - административная экономика, в которой принцип "лишь бы впарить" не работает.

выжившие - уже как они хотят

Проблема в том, что если они выжили наперекор неправильному ношению, они его и дальше будут практиковать, не подозревая, что оно неправильное.

Повторюсь .. . У обладателей классических полуавтоматов с подствольным магазином изначально отсутствует возможность правильно носить своё ружьё на ремне. Для обретения этой возможности нужен глубокий тюнинг, затраты времени и денег. Но что, чёрт подери, мешает нормально одеть на себя "Сайгу" ? Казалось бы, чего проще .. . Приклад у плеча, руки на ружье .. . Ремень переброшен через правое плечо. И иди стреляй своих зайчиков и уточек .. . Что мешает ? В чём проблемы ?

Ружьё вверх ногами, приклад выше плеч:

Ремень на левом плече, приклад не у плеча:

Приклад выше плеча:

Плохо вообще всё, что может быть плохо:

Приклад опущен максимально низко:

И здесь та же фигня:

Приклад засунут под мышку. Хорошо, что не в жопу:

Руки не на ружье, приклад не у плеча:

Всё не там, всё не так:

В качестве плеча используется шея, приклад чёрте где:

Очередной уж - жасссссс ужасный ...
Владелец купил эту "Сайгу" не ради нормальной охоты, а просто из - за того, что не нашёл "МР - 155" без брака. Очень странный резон для покупки. Снова повторяется дикий миф, что "Сайга" - это возможность побегать с Калашом, путь и гладкоствольным. Типа, это не для возможности охотиться по - человечески, а чтобы доиграть в детские игры. Правильное ношение "Сайги" на ремне не показано и не упомянуто. Зато показан .. . ковбойский переворот с "Сайгой" ! А это поворот "Сайги" на 270 градусов и куча перехватов по ходу поворота из положения "ружьё за спиной стволом вверх" в положение "приклад в плече, ружьё горизонтально" . Люди ! Остановитесь ! Что вы делаете ??? Зачем вы удаляете гланды через жопу и приживляете их через уши ? Пойду биться башкой об стену. Это пипец.

Хочется надеяться, что данная тема поможет хотя бы частично ликвидировать весь этот суперужас, дикость и безграмотность в обращении с ружьями типа "Сайги" на охоте.
Это очередной бредовый ролик для наиболее тупых охотников, который показывает, сколь серьёзна и глубока катастрофа с пониманием вопросов нормальной эксплуатации ружей тактической компоновки. На данный момент подавляющее большинство механически переносит на АКМ - оиды приёмы пользования "классикоЙ", невзирая на любую степень возникающего неудобства.

Вот так вот и дурят нашего брата. Сколько людей он сбил с понталыку .. . Куча народу по его наводке уже купили или купят "Сайгу", которую невозможно цивилизованно носить на ремне.

И ладно бы это был другой полуавтомат .. . Но ведь это "Сайга", которая единственная сразу в магазине покупается с нормальным автоматным прикладом ! А теперь по его милости куча народа вынуждена будет охотиться с охотничьим прикладом, не предусматривающем переноску ружья на ремне в боеготовом состоянии. А счастье было так близко ...

Когда бог, если он есть, хочет наказать человека, он отнимает у него разум. На фото представлены целых два очень сильно наказанных таким образом человека.

Фото взял из этой статьи: maksimov.su

Про применение "Сайги" на охоте читаем .. .

"Реакция общественности по поводу права 'Сайги' именоваться охотничьим оружием в своё время оказалась на удивление разнообразной. Но поклонники АК оказались в убедительном большинстве. Конечно, серьёзную роль в 'сайгомании' в конце 1990-х-начале 'нулевых' годов сыграла и грамотная маркетинговая политика 'ИЖМАШа'. Многие приобретали и приобретают 'Сайгу' по причине интереса к сложной механике и возможности безграничного 'тюнинга'. Нельзя сказать, что тогда цены на ижевские полуавтоматы были несущественными. Но и конкуренция 'Сайге' как таковая во второй половине 90-х гг. практически отсутствовала.

Но всё же главное заключалось в том, что 'Сайга' 20-го и 12-го калибра оказалась годной не только для 'самооборонщиков'. Она была на практике оценена как вполне приемлемое охотничье оружие. Что интересно, этим недорогим, неприхотливым и достаточно эффективным полуавтоматом наиболее активно пользовались охотники периферийных регионов России."

А далее автор рассказывает, как он окончательно убил на корню свою тактическую вкладку удлинением приклада. Статья в очередной раз показывает, как далека наша охотничья общественность от понимания того, что НА САМОМ ДЕЛЕ даёт "Сайга" на реальной охоте - возможность удобно носить ружьё и быстро вкладываться. Приведённая фотография с ношением "Сайги" - одна из самых ужасных, которые я только видел. Дальше уже просто некуда.

И , начитавшись таких статей, народ начинает чудить .. . А потом, вволю почудив, пишет и собственные статьи. И всем начинает казаться, что ничего страшного не происходит.

Размер имеет значение ! Хер лучше подлиннее, а приклад покороче. На фото слева я отметил оранжевой линией приблизительное место, где в действительности должен находиться затыльник. И ружьё чуть - чуть опустить, а то тут уж очень сильно затянут ремень. Я это всё к тому, что даже в тех немногих случаях, когда АКМ -оид пытаются носить правильно, из этого всё рано нихрена путного не получается. А в данном случае "носитель" дошёл до того, что лишил себя возможности вкладки. Как это случилось ? Очень просто ! При этой длине приклада, которая и нафиг не нужна на охоте, если расположить его не над плечом, а у плеча, то дуло окажется слишком низко над землёй, ЦТ слишком далеко от плеча, а это основательно портит вкладку, да и, как показала моя практика, тактическое ношение ружья с прикладом классической длины попросту неудобно для рук. И в спокойной ситуации его вынужденно подтягивают повыше. И получается, что удобство есть только в транспортном положении, а в боевом оно в принципе отсутствует, что ты ни делай и как ты ни изголяйся. При укорочении же приклада по много раз озвученным в теме нормам разом решаются все эти проблемы, и наступает полная гармония. Ношение удобное, вкладка осуществляется прямо из транспортного положения, причём она быстрая, естественная и приятная.

Т. о., на фото слева мы видим неправильный слишком длинный приклад, не позволяющий вложиться из удобного транспортного положения, а на фото справа мы видим, что вкладке из удобного транспортного положения уже ничего не мешает, потому что приклад укорочен до его нормального тактического состояния. после грамотного укорочения полностью теряют свою актуальность все эти подвижные пряжки, стропы подтяга, резинки, магниты и прочая фигня. Ружьё висит на обычной двухточке. Говорил, говорю и буду говорить: "Быстрому ружью не нужен быстрый погон !" Люди ! Отвлекитесь от ремней ! Посмотрите пристальным трезвым взглядом на своё ружьё ! Основные ресурсы повышения комфорта ношения сокрыты именно в нём ! Не надо лечить плохое ружьё хорошим ремнём. а надо просто перейти на хорошее ружьё ! И прошу иметь в виду, что это не высосанная из пальца теория диванного теоретика, а способ ношения, обкатанный на множестве вепсарских охот с гончими на зайца !

Наклонное цевьё на фото слева тоже не там, где надо. Оно должно быть напротив опущенной левой руки.

ППЦ ! Я даже не могу понять, за что тут шла борьба. Здесь настолько всё запущено, что даже и разбираться неохота.

Бывает, что приклад у плеча, а руки не на ружьё. Бывает, что руки на ружье, а приклад чёрте где. А бывает что вообще всё чёрте где и чёрте как, но человеку "так удобно, и пошли все нафиг, кому не нравится". Я списываю это на пресловутые "загадочные свойства русской души".

А иной раз смотришь на весь этот ужас, и вообще ничего непонятно, потому что удобство ношения продекларировать ну никак невозможно. Даже после двух стаканов без закуси. А поскольку степень боеготовности при этом просто никакая, то получается, что резонов для избрания такого способа ношения нет никаких. Но .. . наши люди носят .. . И им по барабану .. .

Наверное, если хорошо поискать, то можно найти в интернете фотки, как наш человек скачет по лесу верхом на своём ружье. Причём прикладом вперёд. А ружьё вверх ногами.

Не важно, насколько в вашем ремне больше точек по сравнению с двумя. Будь ваш ремень трёхточечным или трёхсотточечным, вывод один: у вас что - то напутано с ружьём, хватом или положением ружья на теле. Ибо при грамотной эксплуатации и правильных настройках двухточка однозначно решает все проблемы в сфере удобства и боеготовности. Если же она не справилась, вы где - то накосячили и не дали раскрыться ей во всей своей минималистской красе.

Баба лучше. Значительно ! Поэтому данный способ ношения бессмысленен дважды.

Полёт фантазии наших людей безграничен. И нет пределов снижению боеготовности. Неустанно ищет наш народ, как бы и куда бы ещё отвести приклад подальше от плеча, чтобы удлинить и затруднить вкладку ?

Это не снижение а повышение боеготовности Народ уставать меньше хочет. Носильщика вояки механического уже выдумывают.

Если это намёк на то, что в положении тактического ношения у охотника или бойца что - то там будет уставать, то повторно сообщаю, что ружьё давит г. о. на правое плечо, и более оно сколь - нибудь ощутимо не давит ни на что. Так или иначе, в подавляющем большинстве способов ношения большую часть веса ружья воспринимает какое - то плечо. Так вот здесь ровно то же самое. Но в качестве бонуса правую руку можно повесить на рукоять, а левая просто свободно висит, причём обе руки лежат на штатных местах, при вкладке никаких перехватов не надо, и боеготовность за счёт перечисленных мер постоянно сохраняется на высоком уровне. Никакого доп. уставания чего бы то ни было здесь нет и не может быть, ибо ему просто неоткуда взяться. И это даёт мне право утверждать, что за повышение боеготовности я абсолютно ничем не заплатил.

При креплении за приклад выше штатной антабки ,карабин стремится сползти вниз при движении

Если вообще не держать "МР - 155" в положении тактического ношения при моём расположении антабок, то он при ходьбе норовит немного клюнуть стволом вниз. Но не до вертикального положения. Так, чтобы вообще не держать ружьё при ходьбе, это для меня дико. Как минимум, я придерживаю ружьё за пробку магазина. Это почти не требует от меня усилий. Помахивания правой рукой при ходьбе мне хватает просто за глаза. Требование махать двумя руками при ходьбе - это уже какой - то перебор. Мы на охоте или на прогулке ваще ?

При желании крепить выше антабки ,не требуется даже доп.приспособлений,но мне понравилось меньше чем за штатные.

Не уверен, что верно ухватил мысль. Если это муки выбора между антабкой у шейки и антабкой на гребне приклада сзади, то во втором случае приклад чётче фиксируется у плеча. А это упрощает вкладку. Для того, чтобы это оценить, надо перестать хватать ружьё двумя руками и куда - то его тащить. Левая просто поднимает ружьё, и приклад САМ ложится в плечо на фоне некоторого приседа и наклона туловища вперёд. Всё !
Тут такое дело, что если человек не использует правильную тактическую вкладку, то он не сможет оценить прелести правильного тактическое ношение. Если человек перед выстрелом привык вынимать ружьё из жопы (решите сами, в переносном ил прямом смысле), то зачем ему приклад у плеча ?
***

При ходьбе по реальному лесу вопрос, нужно ли придерживать ружьё на ходу, является глубоко абстрактным. Если его не придерживать, то оно постоянно будет задевать за стволы и ветки. На скрине показано движение уклонения от препятствия .. . Из положения "ствол смотрит вниз и влево" ружьё с пом. гребущего движения переведено в положение "ствол смотрит вниз и назад". И даже в этом момент руки остались на ружье, если понадобится вскинуться, то вкладка задержится ненамного.

Да, для надёжной фиксации приклада у плеча крепить ремень нужно именно здесь. Я не могу сказать, что крепление в другом месте - это катастрофа, но чем больше всяких нарушений, тем менее автоматической становится вкладка, тем большего контроля и сознательных усилий она требует.
Если на фото ремень привязан снизу, все сказанные слова я беру обратно.

Если их спросить как встанут на лазу или как пойдут по вражьей территории, то думаю они продемонстрируют иное ношение чем на фото.

Они не смогут этого сделать, потому что у них, как минимум, нет ружей соответствующих пропорций

Вы в сотый раз выкладываете фото людей,которые вовсе НЕ стоят за лазу где побежит заяц,не пребывают в охотничьей или боевой обстановке,не на стенде перед вылетом тарелочки. Они то так повесят,то эдак

Они то так повесят, то эдак потому, что при ношении возникает неудобство. А с хрена ли оно возникает ? Вы когда ходите, вы что - то меняете ? Может, вы раком по лесу ползаете ? Может, на коленках ? По - пластунски ? На руках? На ушах ? Не ? Или постоянно на ногах ? У меня левая висит. Просто висит. Как и зачем её можно повесить по - другому ? У меня ремень на правом плече. Зачем мне менять плечо ? Я же не пуд несу на нём .. . У меня правая на рукояти. И она тоже висит. Висит прямо на рукояти. Куда и зачем её перевешивать ? Но для помахивания при ходьбе снимаю иногда. Перевесить ружьё на спину ? Да, могу .. . А зачем ? От этого что, уменьшится давление на плечо ?
По моим наблюдениям и исходя из моего собственного опыта ношения оружия, необходимость смены положения ружья на теле почти всегда определяется необходимостью дать отдых какой - то группе мышц. Поскольку мои руки почти не участвуют в переноске ружья, мне нет нужды давать им отдых. Условно можно считать, что ружьё летит рядом со мной. А 3 кг доп. нагрузки на позвоночник при переноске ружья НЕУСТРАНИМЫ В ПРИНЦИПЕ - хоть ты ружьё в руках несёшь, хоть на плече. хоть на макушке, хоть в зубах.

Бинокль,тепловизор,ЖПС,дальномер,фонарь,рация,телефон,сигареты,зажигалка,да мало ли чего и в каких сочетаниях, мне нужны обе свободные.

Уже объяснял и предьявлял фото. Ружьё переводится на левый бок, и обе руки освобождаются. Во время реальной охоты количество времени, когда РЕАЛЬНО нужны обе свободные руки, я оцениваю как ничтожно малое.

Мы же про транспортном положение

Должен признаться, что когда я пишу о ношении ружья, то речь г. о. идёт о ношении на охоте, а не о ношении на охоту.

Приклад,цевьё на месте ?

Упора для левой нет вообще, куда её деть, вообще непонятно, потенциальный центр вращения опущен слишком сильно вниз, приклад явно слишком длинен, ремень сзади привязан не туда.
Кстати, вот именно так и возникает желание сменить положение. Все объяснения даны в посте 121. Я там довольно подробно всё описал.

Maksim V, ой, кажется, кто - то больше не сможет здесь жидко гадить .. .

Приклад,цевьё на месте ?

Как минимум, нужно сделать нижеследующее:
1 Пальцы левой руки нужно положить на торец газовой трубки.
2. Отрезать от приклада нахрен всё то лишнее, что не позволяет вложить его в плечо при пальцах на газовой трубке.
3. Выбросить цевьё, потому что оно провоцирует на неправильное ношение, а держаться за него при тактическом ношении до крайности неудобно. Или какашками намазать, чтобы побыстрее отучиться держаться за него.

Примечание ! Сама по себе проверка на влезание не гарантирует расположение центра вращениея в самом правильном месте.

Кисть правой руки не д. б. ниже локтя.

Сколько отрезать от приклада, показано красной линией. Левую руку переместить на торец газовой трубки. Выше ствола пойдут только указательный и большой палец. Ствол будет торчать, как дуля. Правая рука должна быть выше. Ногти пальцев - прим. на уровне нижнего ребра.

Он тоже охотится с Сайгой или МР 155 ,отпилил ей приклад для удобства быстрой стрельбы

У него " Бенелли" Он не очень любит экспериментировать. И не очень любит пилить "Бенелли" пилой на табуретке. Ремень у него "Зубр", но в чаще с ним неудобно, сильно мешает торчащий ствол. Очевидного движения уклонения нет.

А что это за "Сайга" на вашем фото ? Это та или не та ?

Вам не хотелось бы обменять своё на его ?

Категорически нет. Охотничий приклад на охоте показал себя очень плохо.

А что это за "Сайга" на фото ? Это та или не та ?

Та самая.

Я тогда вообще ничего не понимаю ! Вы же утверждали, что если всё сделать, как я советую, правая рука окажется перед дулом ! А на фото я вижу, что вы даже не можете дотянуться до торца газовой трубки !

Я же к классике привык и мне с коротышками не удобно стрелять,точность хромает

Как можно привыкнуть к классике и использовать автоматный приклад ? Что касается точности стрельбы, то, укоротив приклад на 100 мм, я не обнаружил никакого влияния этого укорочения на точность. Зайцы валятся на охоте исправно.

Есть определённые правила. Везде. Ребёнка не сделать через жопу. Нельзя тормозить газом. Нельзя газовать тормозом. В тактическом ношении примерно так же. Вы нарушаете одну единственную норму, и рассыпается к чёртовой матери вся концепция. Так, как на фото, я просто не смог бы ходить. Куда левую руку деть ? А поскольку правая рука слишком низко, тактическая вкладка будет подпорчена. Это уже не будет чистое вращение вокруг запястья правой руки.

Насчёт лимита длины снизу в 800 мм даже не знаю, что посоветовать. Против закона не попрёшь.

Всё просто,если я вкладываю приклад в плечо ,так как стреляю, то могу серединой ладони накрыть ствол. Если вложу приклад,а карабин направлю перпендикулярно от себя ,строго по под 90градусов плечи-ствол,то рукой дотягиваюсь до цевья.

Не понял почти ничего. У меня при ношении вытянутая рука лежит на упоре. А когда я поднимаю ружьё, она так и продолжает лежать на упоре вытянутая. Ничего не меняется.

При пулевой стрельбе на группы по мишеням ,или дробью 2,сериями, сквозь кусты по зайцу ?

Ствол остался, какой был. Прицельная планка - тоже. Сзади исчез кусок пластмассы. Почему что - то должно измениться ? Можно утверждать, что ЦТ приблизился к плечу. Но у меня теперь тактический хват, и левая рука держит ружьё дальше от приклада, так что подскок ружья при выстреле не должен увеличиться. Да и не уверен я, что это ощутимо влияет на точность. На первом же выезде в Вепсарию из переделанного ружья были взяты 4 зайца. А больше я на выездах и не брал. В таких местах с такими собаками это вполне прилично. У меня нет претензий к ружью после укорочения приклада. Наоборот, оно стало роднее, удобнее, компактнее и эффективнее.

Нарезного оружия у меня нет,потому что на охоте с гончими оно бесполезно.

Любой переносимый груз,как бы он удобно не располагался ,через определённое время становится не удобным

Вы рюкзак на живот перевешиваете ? Я нет.. . Ещё раз повторяю, что при соблюдении определённых норм и правил за боеготовность НЕ придётся расплачиваться удобством. А прежде чем делать выводы по способу ношения, этот способ ношения нужно ДОБРОСОВЕСТНО ПОПРОБОВАТЬ. Если же верность традициям, привычки и пр. мешают попробовать, то тогда просто не нужно делать никаких оценочных суждений, ибо умозрительная оценка - это бред. Я использовал все типы компоновок ружей, которые в принципе известны на данным момент. Теперь вот дошёл и до неизвестных. Я попробовал все известные типы ремней. Потом дошёл и до неизвестных типов (ремень"Магнит"). Поэтому я могу судить о них с чистой совестью. Ни разу в моей практике не было такого, чтобы я отказался от эксперимента, потому что "привык" к какому - то варианту. Вижу резон, пробую. Не вижу, не пробую. И всё. С хрена ли какие - то там паршивые привычки должны мешать прогрессу ? И уж тем более я клал с размаху на привычки, если знатоки советовали мне попробовать что - то .. .

Как и много что в этом мире, тактическое ношение оружия даёт полезный эффект не абы когда, а лишь тогда, когда оно соответствует определённым нормам. Неужели вы думаете, что я не пробовал ходить без упора для левой руки и с прикладом классической длины ? Пробовал ! Что из этого вышло ? Да нихрена хорошего .. . Т. е., даже просто стоять на лазу мне было неудобно, не говоря уже про ходьбу по лесу. Не надо повторять весь мой путь проб и ошибок. Ведь я сразу показал, где конец этого пути. Впрочем .. . Не настаиваю ...
***
В случае, если приклад укорачивать нельзя по причине, что допустимая длина ружья близка к нижнему пределу, а спусковой крючок нельзя переносить по причине статьи за переделку, можно попытаться ограничиться организацией упора для левой там, где она по факту находится при тактическом ношении этого ружья. Без упора ходить неудобно. Цевьё упор заменить не может, оно нормально работает только тогда, когда ружьё уже вскинуто.

Мне укорочение приклада сильно облегчило тактическую вкладку за счёт приближения ЦТ ружья к плечу. Для ружья с коротким стволом это наверно не так существенно. Вращать ружьё вокруг запястья неподвижной правой руки на протяжении всей вкладки вы не сможете. Она у вас для этого низковато расположена. Но если претензий на повышенную скорость и комфорт вкладки изначально нет, то и хрен с ним.

цевьё на месте ?

Дело не в цевье, а в вашей левой руке. Вы ей просто касаетесь цевья. А зачем ? Что это вам даёт ? Вы ж всё равно это цевьё не держите . А от одного только касания толку никакого. Тогда нафига оно вообще нужно ?

Обращаю ваше драгоценное внимание! Если вы решите не просто касаться цевья, а взяться за него, то сразу же столкнётесь с тем, что, как я уже сто раз написал выше по теме, положение левой руки будет абс. неестественным, диким и вывернутым. Я даже склонен подозревать, что вы сперва так и попытались сфотографироваться, но поняли, что в таком положении фотографироваться нельзя, столь оно неудобно, вымучено и некрасиво. А теперь подумаем, что толку в вашей освободившейся от удержания ружья руке ? Помахивать при ходьбе вы ей не сможете, потому что она начнёт стучаться об ружьё. А если для того, чтобы она не стучалась, её придётся отвести в сторону и там помахивать вдалеке от туловища, то я лично в гробу видал такое помахивание. Если обоснованием этой дикости является постоянное существование возможности что - то сверхбыстро выхватить из карманов, то я не очень понимаю, на какой именно охоте и что именно из карманов ну просто постоянно нужно быстро доставать. Когда мне нужно что - то достать, тогда я руку с ружья и сниму. Причём это и несложно вовсе. А потом снова на ружьё положу. Но меня это не будет тяготить, потому что упор у меня организован точно напротив свободно висящей левой руки, и ей, соответственно, это совершенно НЕ тяжело. А теперь снова сравним это с вашей ситуацией ...

карабин стремится сползти вниз при движении если его не придерживать (держать не хочу)

В данном случае не имеет никакого значения, хотите ли вы придерживать карабин или не хотите. Дело в том, что для нормального удобного придерживания в течение длительного срока он у вас НЕ ПРИСПОСОБЛЕН. Поэтому ! Вы написали "не хочу" придерживать, а читать следует "не могу" придерживать. А чем кончается попытка удержания в неестественной вымученной позе, вы фактически на этот вопрос сами же и ответили, когда написали, что переносимое ружьё

через определённое время станет не удобным и захочется менять положения

И это всё не теория и не отвлечённые рассуждения. Я тоже начинал с придерживания цевья и тоже мучился, потому что в районе цевья удобно схватиться за стандартное ружьё можно только сверху, а никак не снизу, отчего и возникает соблазн верхнего хвата. Опять эта дилемма ! Либо ты боеготов, но тебе неудобно, либо тебе удобно, но ты не боеготов. И да, в такой ситуации неминуемо начинается вся эта херь - то так подержусь, то сяк .. . Ой, рученька затекла .. . Ой, надо положение сменить. Не положение надо менять, а ружьё !

Я уже выкладывал в теме это фото .. . Пацан справа загнал левую руку под цевьё, но долго в этой позе он не выдержит . Невооружённым глазом видно, что левая рука вывернута. Поэтому смена положения руки или смена положения ружья - всего лишь вопрос времени. А вот пацану, который слева, ничего не нужно выворачивать, потому что он не руку приспособил под ружьё, а ружьё под руку. Упор там, где рука, а рука там, где упор. Какой смысл менять положение естественным образом вытянутой руки ? Вот поэтому и не меняю. Но даже если бы и менял, то значительно реже, потому что в явной форме меня на это ничто не провоцирует, как в случае с нижним хватом цевья.

Танатос, мусор я вынес, но мне это уже начало надоедать. Я вас предупредил.

Вот полная камасутра по позам с классическим ружьём. Надо отдать автору ролика должное, он скурпулёзно собрал до кучи всё распространённые у наших охотников приёмы обращения с классикой. И .. . На это я только и могу сказать, что полной боеготовности тут вообще нигде нет, а там, где её вроде как побольше, при длительном ношении явно будет неудобство. И начнётся то самое, о чём мы только что тёрли - перехваты, перекидывания, смена рук, смена плечей и пр.

Автор ролика признаётся, что самый любимы способ ношения у него - на предплечье. Это когда ружьё лежит на сгибе локтя, кисть придерживает приклад, а ствол смотрит назад. И таки да ! Я абсолютно согласен, что через некот. время накопится усталость и придётся сменить положение. А его, в свою очередь, опять понадобится сменить. И начинается камасутра. И не кончается камасутра.

Чтобы победить камасутру, нужно просто избавиться от "классики" и перейти на "тактику". Только "тактика" может кардинально решить проблему мирного сосуществования удобства и боеготовности. Только "тактика" после вкладки позволит опустить ружьё, не отводя приклад от плеча и не снимая с него рук. В этой связи мне представляется чудовищной дичью мнение большинства наших охотников о том, что тактическим ружьям на охоте не место. А "Сайгу" - вообще гнобят, чморят и выставляют владельцев "Сайги" , занимающихся охотой, идиотами, пижонами, милитаристами, нарушителями традиций, мясниками и т. д. При этом, как правило, речь об особенностях ношения и вкладки АКМ - оидов не идёт, потому что все эти замшелые дедушки и идеологически примкнувшие к ним банально не волокут в этой сфере и думают, что "Сайга" и ей подобные ружья - это когда к "классике" ради понтов просто присобачили рукоятку. И что, мол, меньше нужно понтиться, а больше на стенд с нормальными ружьями ходить. И большинство молодых охотников, как и я когда - то, ведутся на этот тупой бред упёртых традиционалистов и на всю жизнь становятся верными рабами "классики", не подозревая, чего лишились и чем пожертвовали ради соблюдения этих чёртовых "традиций".

Если совсем коротко, правильное (!) ружьё с рукояткой обессмысливает на корню всю эту камасутру, но никаких жертв с вашей стороны за это не требует.

Вам желаю перестать смотреть на охоту через трафаретку боеготовности,скорострельности,а больше уделять внимания красоте и эстетике. Картину Перова "охотники на привале" куда приятнее смотреть ,чем на тактических стрелков ,которые у меня лично ассоциируются с чем угодно кроме охоты.

В пятый раз уже наверно приходится повторять, что я вообще ни на что не смотрю через трафареты, а просто стремлюсь к совершенству. Прмчём как раз на пути к совершенству меня тыкают, тыкают и тыкают харей в эти самые ТРАФАРЕТЫ, призывая втиснуться в них и остаться там навсегда, чтобы, боже упаси, не нарушить какие - то, прости господи, "традиции". При этом, и я уже тоже писал об этом, пытаясь загнать меня в трафареты, никто и никогда не оперирует рациональными понятиями (скорость, удобство, готовность и пр.) а взывают к чему - то наподобие религиозных догм. И как - то так странно получается, что догму нельзя нарушать не потому, что она верная, а потому что это грех. Я выложил ролик с камасутрой. Нахрен она мне впёрлась, уж извините за прямоту, если с классикой всё дольше, тяжелее и муторнее, чем с тактикой ? Просто чтобы традиции соблюсти ? Так а зачем мне такие традиции. от которых долбатня и мутотень ?

Напоследок озвучу основополагающую мысль. Цель правильного тюнинга ружья, как я её понимаю, - это не зайчика уконтропопить любой ценой, не холодильник до верху мясом забить и не оргазм испытывать от повышения каких - то там абстрактных параметров, а ДОСТИГНУТЬ ПОЛНОЙ ГАРМОНИИ С РУЖЬЁМ. И если на пути к этой гармонии встают какие - то там "традиции", то в гробу я их видал.

Скорее всего, когда отходили от луков и переходили на ружья, тоже был отсыл к традициям и упрёки в применении "недостойного для мужчины" оружия. Мол, ты просто не умеешь стрелять из лука, поэтому - то тебе и понадобилась эта вонючая железная трубка. Прошло время, и вонючие железные трубки сами стали традицией. Так всегда было. И так всегда будет. И это не остановить.

Хотите конкретики, месье, извольте.

Originally posted by Бамбамбула:

Сколько отрезать от приклада, показано красной линией

Это вы писали falcone. Ну начнем с того, что обрезать РАМОЧНЫЙ приклад это вообще нонсенс. Это первое. Второе, что при такой обрезке расстояние от плеча до кисти в момент стрельбы будет примерно 10 см и щека у него будет лежать на крышке ствольной коробки. Желаю вам сотворить данный эксперимент над своим многострадальным 155-м и продемонстрировать нам на видео.

Originally posted by Бамбамбула:

Левую руку переместить на торец газовой трубки

А насчет это перла, я так скажу-судя по выбору оружия (могу конечно ошибаться) falcone иногда постреливает на стрельбище. Так вот после тридцаточки в быстром темпе, он, следуя вашим советам, помимо запаха пороха, почувствует еще и непередаваемый запах горелого мяса. От своих пальцев. Поэтому обсираемые вами военнослужащие, они вовсе не дураки, они просто постреливают не раз в три часа.

Желаю вам сотворить данный эксперимент над своим многострадальным 155-м и продемонстрировать нам на видео.

Слушайте, вы там в танке что ли ? Я ж именно так и обрезал приклад на своём "МР - 155". В конце ролика про первую тактическую охоту кусок приклада лежит вместе с рулеткой. Вот именно его я и отпилил.

Так вот после тридцаточки в быстром темпе

У меня за несколько последних лет самая длинная серия выстрелов была - 6 штук. И меня лично совершенно не интересует, что будет после "тридцаточки". На "Сайге" у меня цевьё уже очень давно снято. Там всюду голый металл. Ничего и никогда не обжигал. И не собираюсь !

Красота,изящество,поэзия а не строевые команды прапорщика на плацу или в окопе перед врагом.

По данному вопросу мне к тому, что я уже написал, добавить нечего:

Цель правильного тюнинга ружья, как я её понимаю, - это не зайчика уконтропопить любой ценой, не холодильник до верху мясом забить и не оргазм испытывать от повышения каких - то там абстрактных параметров, а ДОСТИГНУТЬ ПОЛНОЙ ГАРМОНИИ С РУЖЬЁМ. И если на пути к этой гармонии встают какие - то там "традиции", то в гробу я их видал.

Я одного человека знал, так ему в любом облаке почему - то хер мерещился. Как увидит какое - то облако, так обязательно скажет: "Опять хер на небе !" Избыток ассоциативного мышления - это не наше, мужское, это чисто женское, и это надо изживать. Мне после тактического тюнинга нигде не мерещится ни плац, ни прапорщик. А вот гармонию с ружьём я чувствую ...

Originally posted by Бамбамбула:

и меня совершенно не интересует, что будет после "тридцаточки"

Тогда может не стоит давать советы по "тактической" вкладке другим. Потому как у многих настрел бывает больше серии

Originally posted by Бамбамбула:

6 штук