Сайговоды - зло

Вот вы тут страдаете по поводу того что граждане не могут применять оружие, а в Японии уже давно все придумано:

old.fishki.net

Продолжаем сидеть на попе и скоро и у нас появятся наборы из красного шарика и вазелина.

TigroKot-2:

Продолжаем сидеть на попе и скоро и у нас появятся наборы из красного шарика и вазелина.

Может быть я выскажу крамольную мысль для оружейного форума, но это мое мнение.
Лично я владея уже пять лет кучей гладких и травматических стволов, пришел к выводу, что среднестатистическому и законопослушному городскому жителю огнестрельное оружие и нафиг не нужно.
Обыватель в своей жизни зачастую сталкивается не с необходимостью выполнения служебно-оперативных и боевых задач, а с банальными бытовыми конфликтами, которые вполне решаются газовым баллоном.
Так же мне видится что оружие - это не слагательное, а прилагательное к имеющимся специфическим навыкам.
Для примера обвешайте ботаника экипировкой десантника, но от этого он бойцом не станет.
Имею ввиду тех, кто приобретает именно для сферической самообороны вакууме. Охотники, жители деревень, коттеджей и просто любители оружия не в счёт.

Лично я владея уже пять лет кучей гладких и травматических стволов, пришел к выводу, что среднестатистическому и законопослушному городскому жителю огнестрельное оружие и нафиг не нужно.

С практической точки зрения абсолютно так - самооборона не позволительна, пострелять после работы в шаговой доступности негде.. . Итого практическая ценность из разряда чтоб было ну и для души.

vinni83:

С практической точки зрения абсолютно так - самооборона не позволительна, пострелять после работы в шаговой доступности негде.. . Итого практическая ценность из разряда чтоб было ну и для души.

Так и есть. У нас путний и грамотный тир в черте города закрылся после нападения и убийства смотрителя с преступной целью завладеть оружием.
В дальнейшем государству пох и данный тир закрыли. Во избежание.
Появился один энтузиаст и любитель оружия, который открыл в тир в черте города. Но там по-факту лишь услуга по пристрелке. Заниматься тренировочной стрельбой нельзя, т.к. ушатывается оборудование.
Вот и приходиться ехать либо за 30км на стенд, либо бабахать в угодьях во время сезона по разрешению на добычу.
Один знакомый не имеет личного авто и по-факту может съездить пострелять максимум раз в год. По итогу не смотря на наличие гладкого ствола совершенно не знает элементарных вещей, например чем чок отличается от цилиндра.
О какой тонкой материи ввиде оружейной культуры может идти речь (не говоря уж про мат.часть), если нет условий для ее появления.

Я не против если у каждого физически и психического здорового гражданина будет ствол и он будет иметь возможность регулярно практиковаться из него при этом минимально тратя материальные средства, пускай под жесточайшим контролем надзорных органов. Но это утопия в объективной реальности.

пришел к выводу, что среднестатистическому и законопослушному городскому жителю огнестрельное оружие и нафиг не нужно.

Начни с себя. Сдай все, на утиль. Твой же город не Фергана (Скобелев) и не Грозный (назван в честь Иоанна IV Грозного), тебя полиция спасет, ежели, что.

Я не против

Спасибо барин.

Один знакомый не имеет личного авто и по-факту может съездить пострелять максимум раз в год. По итогу не смотря на наличие гладкого ствола совершенно не знает элементарных вещей, например чем чок отличается от цилиндра.

По итогу, те кто имеют авто то же мало кто знает, что такое цилиндр и чок. А некоторые и чистить не умеют.

О какой тонкой материи ввиде оружейной культуры может идти речь

Эта тема всегда была спекулятивной. Как начнут про культуру так значит не пущать и не давать.

под жесточайшим контролем надзорных органов.

Та шо б им пусто было.
Обычного полигона достаточно, отведенного места. И не какого дышащего в затылок тугодума. Которые часто сами в оружии ни чего не понимают.

Originally posted by Gnz:

О какой тонкой материи ввиде оружейной культуры может идти речь (не говоря уж про мат.часть), если нет условий для ее появления.

Вы транслируете распространённую байку - заблуждение. Поговорите с теми, кто может сравнивать оружейную культуру россиян связанных с оружием и иностранцев. И к удивлению узнаете, что у россиян с культурой это всё в полном порядке, и к примеру, на соревнованиях, только к нашим спортсменам практически никаких нареканий по ТБ и подобному, что относится именно к культуре.
Да, тем, кто не хочет видеть своих граждан с оружием, выгодно насаждать эти бредни, мол неча со свиным рылом в калашный ряд. И эта мысль постоянно насаждается, что осела в мозгах даже у людей из оружейного сообщества. Лично я по себе даже могу сказать, что откровенного идиотизма при обращении с оружием видел крайне мало у наших сограждан. Это при всех негативных вводных, вроде отсутствия нормальной подготовки и проч.
Не стоит делать из соотечественников каких-то недоумков, которым некоторые вещи лучше не доверять.

Самая вооружённая страна в мире - знаете какая ? Финляндия! Это те самые финны, которые (по распространённому мнению) бухают непрерывно, имеют больше всего стволов на один финский нос.. . Что-то я не слышал про массовые расстрелы в Финляндии. Мне, почему-то, кажется, что Финляндия - очень спокойная и тихая страна.

Или, к примеру - Швейцария.. . Слышали Вы что нибудь про массовые расстрелы граждан вооружёнными преступниками? А ведь после прохождения армейских курсов подготовки: "по уходу домой, новобранцы забирают с собой свою форму и табельное оружие" (business-swiss.ch ). К слову - призыву подлежат абсолютно ВСЕ граждане. Так что, можно считать, что оружие есть в каждом доме.

да потому что проблема надуманная. точно также как автомобили запрещать, потому что какой-нибудь пьяный идиот может задавить кого-нибудь

Originally posted by AAG:

точно также как автомобили запрещать, потому что какой-нибудь пьяный идиот может задавить кого-нибудь

Что уж мелочиться - яйца надо резать, ведь возможно изнаслование.

Давайте логику включим.
Почему-то никого не удивляет, что приобретая автомобиль мы сталкиваемся с драматическим количеством запретов и ограничений. Да-да, ПДД - это феерическое ограничение свободы личности. Значит ли это, что государство хочет пересадить нас на телеги? Нет. Означает-ли "закручивание" гаек на гражданское оружие, стремление государства запретить владение гражданским оружием? Нет! 100 раз нет. Потому, что хотели-бы запретить - запретили-бы и очень быстро. Сами вприпрыжку понесли-бы сдавать стволы, будучи законнопослушными гражданами.
Боится ли государство вооружать граждан? Навряд-ли. Не похоже. 1) Какой никакой рынок, но баблосы на этом государство зарабатывает 2) Боялось-бы вооружать, хрен-бы кто увидел в личном владении штурмовые полуавтоматы 12 калибра, ибо это действительно серьезный класс. Во Вьетнами гладкие очень хорошо работали, ибо джунгли и пересеченная местность. Но это так, к слову.
3) Кто-то всерьез считает, что государство не сможет разобраться с баранами, которые со стволом полезут на баррикады? Кто-то серьезно думает, что группе "тяжелых" подготовленных бойцов, работающих в группе и обладающих существенно большим арсеналом средств, чем стрелковое оружие, сможет противостоять толпа слабопоготовленных тактически и технически стрелков? Я вас умоляю. 1-2 часа и разбор завалов. Вывод? Государству не о чем нас бояться, ибо не страшно )
"Закручивание" гаек скорее связано с тем, что массовое владение оружием явление достаточно новое в нашем обществе и нуждается в правовой подгонке, в т.ч. и по прецедентам. Так как инциденты с массовые расстрелами в нашей стране явление тоже новое ) Интересно почему не возникает столь истерическая реакция, когда не разрешают выезжать на встречку или рулить пьяным? Да и еще.. . Наверное соглашусь с мнением, что владение гражданским оружием гражданину сильного государства ни к чему и требуется скорее для развлечения, нежели для пропитания/выживания. Самооборона с тактическим/охотничьим стволом из категории такой экзотики с которой 99.999% владельцев не столкнутся никогда в своей жизни. Ну и слава Богу. А носить КС чтобы трясти им если "козлом" обозвали.. . Ну не для этого придумано боевое оружие. Оно придумано, чтобы убивать, а не для понтов. Думаю, что баланс и даже послабления в нашем гражданском оружейном праве есть и это хорошо. А обвинять государство в том что оно зажимаеи, не дает и т.п... . Ну так у государства задачи такие, обеспечить баланс интересов и безопасность. Чем они и занимаются.

Originally posted by Gnz:

а с банальными бытовыми конфликтами, которые вполне решаются газовым баллоном.

Расскажите это пострелянным в дачном кооперативе под Тулой.

Этот спор будет вечным

Rasvet:
Начни с себя. Сдай все, на утиль.

ППКС

Вообще, если развить тему мышления в стиле: "этому то нужно, этому это не нужно, этому по большому счету требуется вот это"...

Надо отходить от советской концепции, когда партия решала кому чего дать, сколько и когда.

И приходить к очевидной мысли, что говорить надо только за себя, по той простой причине что знать что нужно чужому человеку невозможно.

Вместо этого, каждый почему-то на себя примеряет эту корону то ли царя, то ли бога и рассуждает подобным образом.

Между тем, даже в самые "замечательные" годы, пика совка, когда партия тотально думала за граждан, и решала что им надо, все равно:

если у тебя с3,14здили, это значит у тебя. Найдут не найдут -неизвестно. Тачки часто не находили.

Если у тебя убили ребенка, то это у тебя. И тебе его никто не вернет. Если твоя жена утонула, разбилась на машине, или еще что-то ужасное стряслось, это опять же у тебя.

Или что, возвращали сбережения которые украли? Вроде бы нет...

Добренький толстенький дядечкка партийный работник не стоял за ручку вместе со спецназовцем в этот момент, ожидая вероломного нападения, и чтобы спасти тебя засранца от нападения.

В общем, в жизни гражданина есть масса аспектов, которые лежат на его плечах и ТОЛЬКО.

Почему, что за рассуждения такие, что кому нужно, а чего не нужно, кому баллона хватит, считаю настолько неуместными, или даже скорее абсурдными.

Вот нравится тебе -шляйся с баллоном. А у другого человека другие риски, другие потенциальные ситуации. Ему может меньше чем 9х19 вообще не пойдет.. . Ну так давай дадим тебе баллончик, а ему пистолет.

Только вот пистолета нет, есть баллончики, и прочая херня, по эффективности уступающая простой зеленке.

Люди которые пишут про бытовые конфликты которые можно решить газовым баллончиком. Вы чё такие однобокие? Возьмите к примеру свой город. Крупный город или райцентр благополучный. Есть у вас бытовые конфликты, из-за парковки, из за яжематерей и конфликтов детей в песочнице. Там да, баллончиком брызнуть можно. Это вы считаете конфликтом.
Я на выселках живу, 101км. Тут вся шлёп-йопань постоянно тусуется. Еще со времен Советов. Поверьте, то что у вас называется конфликтом, тут это дружеская беседа. Конфликт это когда ты вечером дома сидишь, чай пьёшь, а тебе в ограду перепрыгивает тело, которое убегает от 5 разъяренных людей с криминальным прошлым. Этим людям по барабану что у тебя частная территория, они выламывают ворота и пытаются найти у тебя в ограде беглеца. И в руках у них предметы похожие на ножи палки и цепи. Им пофигу кто ты и что ты, они даже думают что ТЫ его скрываешь. И поверьте, баллончик в этом конфликте не поможет. Тут в самый раз самозарядный полуавтоматический дробовик.

Ситуация на самом деле не выдуманная, я пошел через это. Как мне люди в травматическом разделе писали, может я просто такой, на конфликты нарываюсь. Слава Богу среди нападавших был давний знакомый, он осадил нападавших. Если бы его не было, я бы тут уже ничего не писал.

Вы сами подумайте, Россия большая, и люди везде разные. У нас деревень к примеру полно на отшибах, там даже связи сотовой нет. Если беглецы с местной зоны или еще какие отморозки нагрянут, тут баллончиком тоже ничего не решить.

жЫ.шЫ. У меня есть Сайга, я жить хочу. Накоплю денег, куплю Вепря еще.

Originally posted by Kronid:

Как мне люди в травматическом разделе писали, может я просто такой, на конфликты нарываюсь. Слава Богу среди нападавших был давний знакомый, он осадил нападавших. Если бы его не было, я бы тут уже ничего не писал.

Ага, все нарываются кому нужно что то больше чем баллончик. В позапрошлом году крайний участок на дачах у нас. Тетка легла отдохнуть днем. Слышит дома шаги (вокруг везде забор). Выходит, на нее кидается мужик, давай душить и грит если не дашь денег, задушу.. . В итоге она показала где бабки, пока отдышалась, он свалил...

Конечно она вряд ли смогла бы применить пистолет. Но меня то мало волнует кто что может. Я знаю что лично я смог бы и еще как.

ну так и хочется сказать - так она НЕ имела бы права "использовать"
но не буду ,а то сразу в неадеквате обвинят"с
хотя это то о чем я и говорил ,когда меня уличили в неадекватнопсихическом восприятии миросоздания , но теперь то этот пример озвучил Сам , т.ч теперь это нормально

Originally posted by Лёха Юрич:

Лёха Юрич

Опять бухаете? )))

я в принципе не бухАю
еще варианты есть ?

TigroKot-2:

Конечно она вряд ли смогла бы применить пистолет. Но меня то мало волнует кто что может. Я знаю что лично я смог бы и еще как.

Мне кажется, что в данной ситуации на нее и напали потому что серьезной обратки никто не ждал, а на вас бы никто бы и не напал.. . ну или до пистолета вы бы уже скорее всего не успели.

Хотя я не против наличия оружия в доме - совсем, главное чтобы в мозгу у хозяина предохранитель работал четко.

Лёха Юрич:
я в принципе не бухАю
еще варианты есть ?

Если вдумчиво читать ваши посты то второй вариант напрашивается сам собой - дурь, потому что писать такой бред да еще с таким апломбом может только человек в состоянии изменённого сознания...

ну мне далеко еще до многих присутствующих.
и не могу сказать что мне из-за этого досадно.

Originally posted by Кузьма Петрович:

а на вас бы никто бы и не напал.. . ну или до пистолета вы бы уже скорее всего не успели.

Вор не успел бы перелезть через забор, вот с этого надо начать. Т.е. его бы уже спросили довольно настойчиво и не очень вежливо, какого ляда его пердак несет туда, где его не ждут.

Originally posted by Кузьма Петрович:

Если вдумчиво читать ваши посты то второй вариант напрашивается сам собой - дурь, потому что писать такой бред да еще с таким апломбом может только человек в состоянии изменённого сознания...

Пожалуй соглашусь.

max_mobile:
А обвинять государство в том что оно зажимаеи, не дает и т.п... . Ну так у государства задачи такие, обеспечить баланс интересов и безопасность. Чем они и занимаются.

Вот в вашем тексте кроется разгадка. Вместо того, чтобы реально вникать в ситуацию, включать логику, государство работает только запретительными санкциями. Запретить очень просто, для этого не нужно ни во что вникать. Вот оно и запрещает. Статистика, здравый смысл - всё по боку.

TigroKot-2:

Надо отходить от советской концепции, когда партия решала кому чего дать, сколько и когда.

И приходить к очевидной мысли, что говорить надо только за себя, по той простой причине что знать что нужно чужому человеку невозможно.

Вместо этого, каждый почему-то на себя примеряет эту корону то ли царя, то ли бога и рассуждает подобным образом.

Между тем, даже в самые "замечательные" годы, пика совка, когда партия тотально думала за граждан, и решала что им надо, все равно:

Культивировавшаяся 70 лет общая инфантильность народа до сих пор откликается, и будет долго откликаться в виде возгласов: "запретили - вот и правильно. Мы ж дебилы, нам некоторые вещи в руки нельзя вообще давать, и лоб разобьём и руки порежем". Не хотят люди свободы выбора, и радостно поддерживают, когда решения приняты за них, а им сверху спустили результат.

Лёха Юрич:
ну мне далеко еще до многих присутствующих.
и не могу сказать что мне из-за этого досадно.

Это вы про вашего дружка который всем с высока своего нимба ветерана любит советы давать, но потом очень быстро сливается к банальным оскорблениям ?
Согласен, пожалуй вам до него пока далеко.

среднестатистическому и законопослушному городскому жителю огнестрельное оружие и нафиг не нужно.

По Самаре вон власовцы с песнЯми шоблаются, вероятно те кого новый губер не додушил. По Москве мелкие зомби отморозки свидомые. По сценарию киевской хазарии они скоро стрелять начнут в людей для провокации и дискредитации власти.. .
Вы и дальше отказываетесь от оружия. И это еще во время указа по запрещению оборота, когда возможен разгул бандитизма.
А первый канал обсирается о запрете оружия...

To: max_mobile

Давайте логику включим.

Отличная идея! Полностью поддерживаю!

Почему-то никого не удивляет, что приобретая автомобиль мы сталкиваемся с драматическим количеством запретов и ограничений.

Да, полнейшее безобразие! ПДД есть, а вот закона об оружии - нет! :-)

Означает-ли "закручивание" гаек на гражданское оружие, стремление государства запретить владение гражданским оружием? Нет! 100 раз нет.
Потому, что хотели-бы запретить - запретили-бы и очень быстро.

Вот, к примеру, ну не хочет наше родное государство, что бы граждане протестовали против коррупции - раз - и запрещает! И плевать оно хотело на конституцию и закон о демонстрациях и митингах. Захотело - запретило! И баста. Вот только одна проблема.. . Граждане такое государство начинают посылать.. .

Боится ли государство вооружать граждан? Навряд-ли. Не похоже. 1) Какой никакой рынок, но баблосы на этом государство зарабатывает 2) Боялось-бы вооружать, хрен-бы кто увидел в личном владении штурмовые полуавтоматы 12 калибра

1) "В июне 2015 года наблюдательный совет «Ростеха» одобрил продажу 51 % акций структуре Андрея Бокарева, Искандара Махмудова и Алексея Криворучко. Сделка должна быть закрыта в первом квартале 2016 года" - так что, с прошлого года, завод на 51% - частная компания.
2) Оружие самообороны людям нужно не в охотничьих угодьях и не дома в сейфе, а в кармане, сумочке.. . ВЫ сможете засунуть "Вепря" в дамскую сумочку?

3) Кто-то всерьез считает, что государство не сможет разобраться с баранами, которые со стволом полезут на баррикады? Кто-то серьезно думает, что группе "тяжелых" подготовленных бойцов, работающих в группе и обладающих существенно большим арсеналом средств

Про посёлок "Кратово" ничего не слыхали? :-) Вот уж действительно - показали своё "умение" :-(

"Закручивание" гаек скорее связано с тем, что массовое владение оружием явление достаточно новое в нашем обществе и нуждается в правовой подгонке, в т.ч. и по прецедентам.

Как в известном анекдоте: "Вот научитесь плавать, тогда и воду в бассейн нальём!".

Интересно почему не возникает столь истерическая реакция, когда не разрешают выезжать на встречку или рулить пьяным?

Действительно - почему?! Если пьяный водитель убил несколько человек, то никому даже в голову не придёт запрещать автомобили. А если пьяный стрелок открыл огонь по прохожим - то обязательно надо запретить.. . Почему?

Да и еще.. . Наверное соглашусь с мнением, что владение гражданским оружием гражданину сильного государства ни к чему

Ну разумеется, США, Канада, Финляндия, Швейцария, Израиль - это всё примеры абсолютно бессильных государств! :-)

Охотникам здравия.
"sv_lary", аплодирую и стоя и на бис.
Все енти запреты, ущемления граждан в правах не от того, что государство боится, а от того, что лень чинам его работать как надо, а не как хочу. Или могу.
С уважением.

по теме :
у меня 3 (три) сайги в разных калибрах , а мне говорят , что я слишком добрый - как так то ??!!

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

а мне говорят , что я слишком добрый

А, что вам еще можно сказать. Вы же вероятно в Москве или рядом проживаете, имеете самое ужасное из всего ужасного оружия, сайгу, да еще три.. . Попробуй такому скажи чего нибудь не так или против. А если вы еще в электротехнике разбираетесь.. . То всё.. .

Originally posted by авганец:

так не надо нарушать закон

все правильно: своим все, врагам -закон.

Друзья! Просьба не ударяться в тяжёлую политоту, с участием Соловьёвых, Навальных и прочее НТВ. Тема о другом. Своими постами вы её закроете.

Вы же вероятно в Москве или рядом проживаете

Карелия

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

Originally posted by zengaya:

Друзья! Просьба не ударяться в тяжёлую политоту, с участием Соловьёвых, Навальных и прочее НТВ

Это кстати тоже симптоматично.. . Люди, поняв что дело в нас самих переключились на взаимные оскорбления в поиске виноватых и врагов.

По жизни замечаю очень давно, что крайне редко люди готовы взять на себя ответственность за свои проблемы. Виноват кто угодно, только не сам.

TigroKot-2:

Расскажите это пострелянным в дачном кооперативе под Тулой.

А будь у них огнестрельное оружие, что либо изменилось бы?
По всему миру полно валяющихся трупов при оружии.

Rasvet:
.Начни с себя. Сдай все, на утиль. Твой же город не Фергана (Скобелев) и не Грозный (назван в честь Иоанна IV Грозного), тебя полиция спасет, ежели, что. .

Если бы не охота, то сдал бы.
Травмат точно продлевать не буду.
Практического применения нет, при этом получить серьезный геммор на ровном месте, как два пальца.