Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.

kolanat:


В общем и газовым регулятором доволен и дтк порадовал хорошо.)))

Весьма позитивно.

Originally posted by Van66:

БПЗ под картечь

Напишите в "Техкрим". Они изготавливают под картечь. Больше ни у кого нет.

------
Не навреди.. .

Тут, как то, почерпнулось из сети.. . Про как освинцовку выгрести из ствола. Приготовляем следующую смесь: три части скипидара (живичного. Дороже, но не так тошно воняет) и одной части масла. Масло звучало моторное, синтетика. Решил надысь опробовать...
Взял бутылку винную, 750г. В неё паллитра живичного скипидара (реально пахнет ёлкой) и бутылёк масла Беркут, 150мл. Взболтал. Зарядил ёршики и тряпочки, почистил на скорую руку.. . Работает! Ни в парадоксе, ни в стволе ни полосочки! Блескуче всё, как котовы принадлежности.)) Но, после высыхания скипидара, следов масла ооочень мало. Добавил в бутылку ещё мл100 Беркута.. . Теперь на поверхности остаётся слабый слой масла. Не пачкается, практически. Не нужно лишних операций по смазке - за раз всё и чистим и мажем.))
Вот. Дай, думаю, поделюся... )))

Про как освинцовку выгрести из ствола.

Стальной спиральный ершик чистит все без головной боли!
collimator.su

И парадокс вычищает? Чот, я, и правда ни разу за этот ёршик не взялся, всё латуневыми.
С гладким стволом-то понятно.. . И то - там же хром🙈😁 поцараепаеццо же. Нет, разве?

Спиральный ёрш, хорошо вычищает гладкие хромированные стволы. В нарезах парадокса, естественно свинец не чистит. Скипидар считается высокопроникающим, как керосин.

Вот и я о том, Виктор Николаевич. Ствол с накрученным парадоксом спиральным ершом дОчиста не отчистишь. А простым, латуневым ершиком и скипидаром с маслом - получилось вообще без труда.
Я, конечно, ламер ещё и подобные "открытия" реально радуют. ))

kolanat:
Тут, как то, почерпнулось из сети.. . Про как освинцовку выгрести из ствола.

Приветствую. Пора Вам подчерпнуть из сети, как красить свинцовые пули. И не надо будет освинцовку выгребать. Тем более Ваши надкалиберные пули, как раз подходят под окраску.
Я давно хотел попробовать красить пули, и в принципе попробовать сделать пулелейку, для надкалиберного свинцового шара 11,2мм. Только сейчас удалось совместить эти две хотелки. Шар получился весом в районе 8,3г на "лёгком" сплаве, если замутить больше свинца, то можно догнать вес до 8,5-9г. Покраска мне понравилась, естественно освинцовки нет в стволе, краска на пуле держится хорошо. Отстрелял на скорую руку, даже скорости замерить забыл, парадокс использовал 100/500. Порох Сунар42, навеска 0,6г - что бы посмотреть на шар без деформации, навеска 1,0г - чтобы посмотреть на краску при скоростях свыше 400м/с, и скоростные навески порох Вектан (Сунар35) - 1,2-1,3г. Недостатки шара мне видятся такие: маленький вес, и всё таки на скоростях свыше 450-500м/с, похоже что его срывает с нарезов, очень маленькая ведущая часть, нужен очень твёрдый сплав. Осталось подобрать снаряжение под шар, с банкой, без банки, и отстрелять его на кучность. Конечно иллюзий я не питаю, но думаю что в формат А4 можно уложиться. Подкупает конечно расход свинца, практически в два раза меньше, а то и в три раза. Пульки получаются довольно симпатичные.

Приветствую. Уважаемые коллеги, тема касается регулировки отката затворной рамы Сайги410К 03-04, с повышенными навесками пороха, для расширения диапазона скоростей под разные пули, с использованием не только парадоксов 100/500, а так же старых парадоксов с шагом нарезов 900мм. Далеко не секрет, что длинные и тяжёлые пули, плохо стабилизируются на малых скоростях парадоксами с большим шагом нарезов, по этому нужно увеличивать скорость, путём увеличения навески пороха, тем самым создавая избыточное давление в зоне газблока, приводящее к увеличению скорости отката затворной рамы, и негативным последствиям: прорубание ранта гильзы отражателем и сильным ударом в задний вкладыш ствольной коробки, а так же выходом из строя зацепа-извлекателя. Пока некоторые изобретают велосипед, и ищут сложные пути создания регулируемого газблока, один мой товарищ реализовал весьма простую идею, вероятно основанную на опыте использования короткого хода поршня со штоком, в системах СВД. Он использовал набор проставочных колец, разной длины, (под разные навески) вставленных в цилиндр газблока, между поршнем и газтрубкой, тем самым ограничив ход поршня, во время воздействия на него газами. Уменьшив время воздействия поршня на затворную раму, получилось регулировать скорость её отката, тем самым исключив негативные последствия. Просто и сердито, в принципе, экспериментальным подбором длины трёх-четырёх колец, можно регулировать скорость отката в широком диапазоне, вплоть до полного исключения газового двигателя. Может быть эта тема, будет кому то интересна.

Схемку бы.

Чак Вессель:
Схемку бы.

Честно, неохота чертить эскиз. Если Сайга у Вас в руках, то чисто интуитивно можно всё понять и замерить. Внешний диаметр кольца - это внешний диаметр поршня который в цилиндре газблока, внутренний диаметр кольца - это наибольший диаметр "поршня" штока затворной рамы. Длина кольца (колец) от 5мм до 15мм с шагом в 2мм, в зависимости от величины навески, естественно самое длинное кольцо, исключает движение поршня, длина других колец подбирается опытным путём, отстрел разных навесок с контролем следа отражателя на ранте гильзы. Кольцо ставится между поршнем газблока и газовой трубкой, разборка - сборка простая: вынимается затворная рама, снимается газтрубка, не вынимая поршень газблока, ставится кольцо в газблок, ставится газтрубка и затворная рама.

Только вот воздействие на газовую трубку не уменьшится, а наоборот увеличится с возрастанием навесок...
А изобретение велосипеда (ограничение поступающих газов в газовый двигатель) позволяет снизить нагрузку на весь двигатель и раму.

Alex485:
Только вот воздействие на газовую трубку не уменьшится, а наоборот увеличится с возрастанием навесок...

Приветствую. Здесь двоякая ситуация, в обычной эксплуатации газовую трубку деформирует при большом настреле, причём используются стандартные боеприпасы. У тех владельцев которые используют более мощные боеприпасы, в основном охотничьи цели, даже вместе с пристрелкой, это небольшое количество патронов в год. Так же, нельзя сказать что один мощный выстрел, приравнивается к несколько десятков стандартных, всё таки уменьшенный ход поршня, уменьшенное по времени воздействие газов на поршень, меньший объём газов под поршнем, упругая деформация кольца между поршнем и газтрубкой немного нивелируют воздействие. Ну и ремонт (замена) газтрубки никто не отменял. Тем более "оттянуть" как у косы, отбить край газтрубки на круглом прутке, доступно каждому, так сказать первичный ремонт. Конечно, прежде чем что-то делать, желательно хорошо подумать, нужно тебе это или нет. Взвесить все за и против.

упругая деформация кольца между поршнем и газтрубкой немного нивелируют воздействие.

Вот тут согласен. Но возникает другой вопрос, что лучше подкаленое пружинищее кольцо смягчающее удар молота (поршня) по наковальне (газовой трубке) или мягкое колечко, которое станет деформироваться быстрее газовой трубки принимая на себя нагрузки и становясь расходником? Опять же как вынимать колечко если его разопрет в цилиндре... крюк с обратным молотком? Я не просто так коснулся этого момента. В момент наполнения газовой камеры, цилиндр получает пинок вперёд, а он на стволе и в свою очередь тянет ствол.. . заставляя его вибрировать ещё больше.

P.S.
Вот за что люблю Сайгу 410К-02- это за автоматный поршень со всеми вытекающими. Штатно работает от 0.7 Ирбис 410 под 15г. Дробь/пуля и до 1.4 Ирбиса при том же снаряде.
Меняя форму поршня, можно добиться чего угодно, но коробку засерает как на АК.

Вот за что люблю Сайгу 410К-02- это за автоматный поршень со всеми вытекающими. Штатно работает от 0.7 Ирбис 410 под 15г. Дробь/пуля и до 1.4 Ирбиса при том же снаряде.

Александр, Вы правы.
Поэтому 2я Сайга, купленная, 410К-02. 04я, то же хороша, но 02 - песня.

Alex485:

Вот тут согласен. Но возникает другой вопрос, что лучше подкаленое пружинищее кольцо смягчающее удар молота (поршня) по наковальне (газовой трубке) или мягкое колечко, которое станет деформироваться быстрее газовой трубки принимая на себя нагрузки и становясь расходником? Опять же как вынимать колечко если его разопрет в цилиндре... крюк с обратным молотком? Я не просто так коснулся этого момента. В момент наполнения газовой камеры, цилиндр получает пинок вперёд, а он на стволе и в свою очередь тянет ствол.. . заставляя его вибрировать ещё больше.

1) Ответ на этот вопрос, возможно получить только опытным путём, отстреляв не одну сотню патронов с разными вариантами колец. ( В нынешнее время нереально ) В теории, термообработанные кольца будут вести себя по разному, в зависимости от толщины, толстым пофиг всё, упругая деформация стремится к нулю, тонкие будут пружинить, но, слишком тонкие могут лопнуть заклинив поршень, или он "загонит" их на газтрубку. Где эта "золотая" середина? Слишком мягкие кольца, естественно развальцует, ничего страшного если они станут расходником, и если выточили одно кольцо, почему бы не выточить 3-5. Опять же возвращаемся к разговору о настреле, 20-50 выстрелов, не окажут катастрофического влияния на газтрубку и кольцо. После стрельбы, во время чистки, вынимать кольцо, поршень, оценивать их состояние и газтрубки.
2) Да, почему бы не использовать обратный молоток, если пролюбили этот момент, перед катастрофической развальцовкой. Тем более что нужен не огромный молоток для кузовных работ. Есть множество вариантов резьбовых съёмников, для выпрессовки подшипников из глухих отверстий. Опять же, настрел, не думаю что до этого дойдёт.
3) Давайте не будем касаться концепции гармонических колебаний ствола относительно Сайги410. Она не вписывается в эту тему, нестабильностью пыжевого снаряжения, и наличием парадокса на резьбе. Можно конечно создать идеальные условия: проверенный капсюль, идентичные гильзы и набор пыжей, одинаковое усилие прижима пыжей, отобранные по весу и диаметру пули (именно чётко калиберная оболочка) потому что к примеру оболочка ТК имеющая диаметр 10,28-10,29мм будет подвержена различной вибрации в канале ствола, который от этого будет иметь разные колебания от выстрела к выстрелу. Обеспечить идентичную завальцовку (закатку) гильзы, что бы усилие страгивания было одинаковым, то есть гильзы с разрывами дульца, и с предыдущей закаткой уже не годятся. И все эти усилия сведёт на нет парадокс, встающий на резьбе в разные положения после каждого выстрела или через раз. Тем более непредсказуемость колебаний парадокса, добавляет подкалиберная пуля, врезаясь в него с перекосом под разными углами.
Чего то я отвлёкся. По существу: Вы имеете ввиду, что в момент наполнения газовой камеры, поршень раньше чем нужно упрётся через кольцо в газтрубку, тем самым чуть большим давлением будет изгибать ствол через газблок. Чисто теоретически, это конечно возможно, но, на какую величину будет падение давления при большем ходе поршня на эти 5-7мм? При постоянном нагнетании давления газами, пока пуля не покинула ствол. На мой взгляд, это окажет мизерное влияние, что бы усилить изгиб ствола. В любом случае, только контрольный отстрел может показать разницу в точности и кучности, с кольцом и без кольца.

Originally posted by Alex485:

Сайгу 410К-02

Сайга 410 "К" просто, получается ещё лучше. Выкрутил пробку и стреляй чем хочешь!

------
Не навреди.. .

Сайга 410 "К" просто, получается ещё лучше. Выкрутил пробку и стреляй чем хочешь!

и "С"

Сайга 410 "К" просто, получается ещё лучше. Выкрутил пробку и стреляй чем хочешь!

Собственно так и есть в разумных пределах.
Ну, а колебания....
Тут чуть-чуть, там чуть-чуть и набегает много.
Кстати парадокс свой не снимаю вообще, чищу с ним, он давно нашел своё положение и никуда не рыпается.

Коллеги, всем доброго.
В нашем городе исчез порох. Последний Сокол, 200 гр. брал летом по 900 р.
Перспектива дефицита напрягает.
Нашёл в одном месте, Техкрим: TK-S2, аналог ? 130, TK-R1 - #540, TK-T2 - # 150, все для нарезного и ланкастеров. ТК-Т1, аналог ? 120, который годится для 410к нет. Цена 3000 р. за 450 гр.
Есть у кого опыт снаряжения с данными порохами?
Есть банка большая Драго, быстрого. Зеленного цвета, шары 6 гр. можно снаряжать?
Спасибо.
С уважением ко всем.

Van66:


Нашёл в одном месте, Техкрим: TK-S2, аналог ? 130, TK-R1 - #540, TK-T2 - # 150, все для нарезного и ланкастеров. ТК-Т1, аналог ? 120, который годится для 410к нет. Цена 3000 р. за 450 гр.
Есть у кого опыт снаряжения с данными порохами?
Есть банка большая Драго, быстрого. Зеленного цвета, шары 6 гр. можно снаряжать?

Лично я на этих порохах не пробовал. Должен подойти порох ТК-Т1, Техкрим с ним снаряжает, и даже на банке есть рецепты навесок для 410К. Под шар 6г, мне кажется Драго хорошо пойдёт, стоит накрутить патронов с навеской от 0,7г до 1г и попробовать как держит гильза.

Виктор Николаевич, вся беда в том, что ТК-Т1 нет.
Даже на данный, рекомендация ТехКримма FMG 1.55 гр.
Относительно своей хотелки, определился со своей 410-02, на 50-70 м, нормально, 1,5 л баклахи с песком стабильно.
Всё на Сунаре42, пуля 12 грамм, навеска Сунара42 0,89 гр.
Хотел зарядиться, гильз подкупил, пуль налил, отсайзил, покрасил. Тут засада с порохом. Поэтому спросил. У кого есть какие домыслы по поводу отсутсвия пороха? Всё связано с СВО? Перспектива?
С уважением ко всем.

Van66:


Хотел зарядиться, гильз подкупил, пуль налил, отсайзил, покрасил.

Так то понятно, Драго сейчас весьма дорогой порох, сильно не развернёшься. Читал в контакте, что нужно ходить по магазинам и делать заказ, что бы привезли конкретный порох или патроны, например с Техкрима.

Смотрю, подойдут ли пороха ТК-S2 и ТК-Р1.
Пока самая вменяемая цена на них.

Пока самая вменяемая цена на них.

Вменяемая была на Сокол, 200 гр. 400 р., на пластик СХ-2000 по 3,5 р.
На все обозначенные техкрим за 420 гр. 3000 р.
Ладно, подождём.
Нашёл ещё банку Сунар 7,62, когда-то была TG-2, 366 ТКМ.
Надо заряжаться, смотреть по гильзе.

У нас техкрим 450 грамм за 1300 руб.
ВОт и смотрю - хватать, пока не размели, или нам не годится.

Van66:


Нашёл ещё банку Сунар 7,62, когда-то была TG-2, 366 ТКМ.

Это и есть ТК-Т1.

Приветствую. Недавно сделал я новую пулелейку, пули получились 15г и 22г. Пули 22г имеют маленькое различие по пояскам, у одной три вместе, у другой четыре расположенные равномерно по пуле, полётная длина у них 27мм. Пули делались под покраску, потому что это мне понравилось. Сегодня ездил отстрелять новые пули, погода хорошая но был мороз порядка минус 10 градусов. Естественно пули 22г снаряжал для дозвука, так же использовал старые, проверенные свои пули 17г покрашенные полимером. Нетерпелось отстрелять шар 11,3мм, были радужные надежды на него, в плане недорогих, развлекательных пострелушек.
Снаряжал два варианта: линолеум на порох, пробковые пыжи до пули, толщиной по 6мм, склеенные в три слоя, из листовой пробки толщиной 2мм. И старый свой рецепт: просто серая пенка из утеплителя, от пороха до пули. Порох под 22г пули использовал Сокол-0,9г. Под 17г пули Сокол-0,8г. Под 15г пулю, использовал порох Ирбис410-1,2г. Под шар 8г (почему то) Ирбис410-1,0г.
Шар не полетел вообще (капец) разброс на дистанции 50м больше формата А4. Надо подбирать порох, навеску, и пыжи, даже может быть попробовать парадокс с шагом 900мм. Ирбис410 заявленный как менее термозависимый, показал себя не очень хорошо, некоторые промороженные патроны уходили в дозвук, и я насчитал минимум 2 рикошета по деревьям в лесу.
Пули 15г то же не полетели, разброс получился в районе 20см, нужно поиграть с твёрдостью сплава, и пыжами.
Порох Сокол менее термозависимый, но, при минус 10 всё же показал меньшую скорость, по этому, некоторые пули 22г плохо стабилизировались и пришли боком (утюги). Пули 17г показали свою стабильность на дозвуке, плюсом теперь отсутствие освинцовки ствола.
Большой минус сегодня: я убедился что всё же умер прицел. Когда я увлекался скоростными патронами, у меня было подозрение что не выдержали два Липерса, сегодня один из них пошёл вразнос, сетка прокрутилась против часовой, вертикаль прицела не совпадает с сеткой.

Привык я в лесу стрелять с колена, но, возникла мысль сделать мегасошки, может быть улучшить показатели, потому что я заметил что с возрастом, мондуляет тельце больше. В принципе, на мой взгляд, сильного улучшения не произошло, но мне понравилось, ощущение что стреляешь со стола. Конечно вариации могут быть всякие разные, у меня давно валялся каркас складной кровати типа раскладушки, глядя на него и возникла мысль.

Originally posted by Firemen 8:

Привык я в лесу стрелять с колена, но, возникла мысль сделать мегасошки,

А не проще с собой раскладной туристический стол таскать?

Есть ещё триподы.

Туристический стол наверное хорошо, но, какие я видел, просто не внушают доверия, очень хлипкие, вёрткие, и к тому же далеко не маленькие, в мой рюкзак наверное не войдёт. Ещё нужен мешочек под приклад, и самое главное: столик надо купить.

Трипод то же хорошо, но, одна точка опоры оружия, как я написал выше, с возрастом почему то сильно мотает тельце, что с колена, что с трипода - одинаково, все эти нехилые колебания хорошо прослеживатся в оптическом прицеле. Я стрелок и так то посредственный, а тут ещё и "мондуляет", стоя с рук стрелять, и то лучше получается.

Всем доброго, коллеги.
Крякнула пулелейка Ле под парадокс. Надо покупать. Присматриваюсь.
У "Сварога" есть интересная ПУЛЕЛЕЙКА КОЛПАЧОК Нейслера аналог Фостера 410 калибр.
Уважаемые, есть у кого опыт использования такой пули? Понимаю, что у каждого ключик свой, тем не менее. Парадокс с шагом 500, 100 мм длины.
С уважением ко всем.

Van66:

Крякнула пулелейка Ле под парадокс. Надо покупать. Присматриваюсь.
У "Сварога" есть интересная ПУЛЕЛЕЙКА КОЛПАЧОК Нейслера аналог Фостера 410 калибр.

А что такое случилось с пулелейкой? Колпак Вам интересен, потому что можно с гладкого и с парадокса?

Originally posted by Firemen 8:

что такое случилось с пулелейкой?

Присоединюсь к вопросу!?

------
Не навреди.. .

А что такое случилось с пулелейкой?

Последний раз лил пули в октябре на работе, скажем, плохо убрал рабочее место. Всё забрал, Ли оставил, кто то навентил. Короче, про... л. Самое главное, что никого больше нет из владельцев, кроме меня.
Теперь нужна ещё лейка, помимо шаров, по этому и спрашивал.