Guns.ru Talks
Сайга
Снаряжение патронов для Сайги 20 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Снаряжение патронов для Сайги 20
Курощуп*
9-9-2014 13:40 Курощуп*
первое сообщение в теме:
Здравствуйте уважаемые.
Начну с того что сайговоды 20-ки самый заряжающий народ. Куря форум по снаряжению патронов можно обкурится, информации очень много, но не по 20 сайге. Давайте это исправим.

Вот уже скоро будет год как я являюсь счастливым обладателем Сайги 20 С, ствол 57 сменные д/с. Все это время с переменным успехом идет поиск оптимального патрона. До последнего момента заряжал патроны только соколом , поделюсь своими успехами: лето 1.5 сокола пуля Стрелка от позиз парадокс 10 см, кучность на 70 м около 20 см. перезаряд хороший. Лето 1.5 сокола пуля Удар от позис парадокс 10 см, кучность на 70 м 7-10 см, перезаряжает удовлетворительно, с такого патрона было взято 2 сурка с 40 и 50 метров.

С дробью результаты скромнее.

edit log

Дядя Сережа
21-8-2015 06:14 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by Курощуп*:

В этот раз продавец уверял что они исправились.)


Ну тогда с тебя отчет
Дядя Сережа
31-8-2015 08:37 Дядя Сережа
Вчера патрОшков покрутил (сайга-20), на открытие по утке.
Гизьзы 20/70 - Б/У жолтые (рекорд, феттер, вобще неизвестного производителя похожие на рекордовские)
Капсюля - КВ-21, жевело (всякое)
Порох - Сунар-42-магнум 1,75 (+-)
Картонная прокладка 1,5мм ( на порох и между пыжами и на дробь)
Пыж- ДВП осаленый, прокладка, ДВП, прокладка
Дробь N 5, 29г. (+- 0,5г) , прокладка
Закатка.
Предполагается стрелять со ствола 480+170 цилиндр, потом штатный получок добавить (как утка идти будет) , или 480+ штатный получок.

edit log

Курощуп*
6-9-2015 13:40 Курощуп*
quote:
Ну тогда с тебя отчет


quote:
На днях заехал в магазин взял Искры - 1.6 г сокола, 24 г ?5. (15 руб шт) В принципе заряд нормальный. Посмотрим как полетят...


Общее впечатление положительное, автоматика работает отлично. Пробовал стрелять из цилиндра без упора в плечо, все четко. Резкость не смотрел. Куча как обычно.

Aleksej190772
1-10-2015 23:58 Aleksej190772
А подскажите при порохе Салют 4( по вкладышу в банке с порохом для 12 калибра 1,8 порох дробь 32 остальные поля пустые) как снарядить для сайги
Дядя Сережа
2-10-2015 11:15 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by Aleksej190772:

А подскажите при порохе Салют 4( по вкладышу в банке с порохом для 12 калибра 1,8 порох дробь 32 остальные поля пустые) как снарядить для сайги


Универсальная норма для 20-того калибра - норму пороха для 12-того калибра разделить на 1,38. Дроби 24г. Кстати под этот порох больше 26г. дроби вобще не советую. Как я его понимаю это быстрый порох под лёгкие навески не крупной дроби.
Отстреляйте пробные и вносите корректировки под себя
mara2107
20-10-2015 14:08 mara2107
quote:
Дядя Сережа

написано 31-8-2015 08:37




Вчера патрОшков покрутил (сайга-20


приветствую
купил вот на днях с20к
хочу заказать пк и гильз - вопрос :
гильзы какие лучше брать 20х76 шеддит = 8р или 20х70 рекрод = 4р ??
теоритически дульце изнашивается быстрее всего и х76 должно на дольше хватить и дроби\картечи больше влезет , но как сайги их (76) кушают ?
а пк в 20м какие под пулю предпочитаете ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
21-10-2015 08:49 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

приветствую
купил вот на днях с20к
хочу заказать пк и гильз - вопрос :
гильзы какие лучше брать 20х76 шеддит = 8р или 20х70 рекрод = 4р ??
теоритически дульце изнашивается быстрее всего и х76 должно на дольше хватить и дроби\картечи больше влезет , но как сайги их (76) кушают ?
а пк в 20м какие под пулю предпочитаете ?


Поздравляю с покупкой!
По моему опыту эксплуатации сайги-20, гильзы 20/76 себя никак не оправдывают.
1. Пригодны только под закрытие звездой. При закатке длина патрона получается больше 71мм и в магазин (естественно 76-той) уже не лезут. Как минимум 76-тую гильзу под закрутку надо подрезать на 3мм.
2. При бесконтейнерном снаряжении (на пыжах ДВП, или в комбинации ВП и ДВП), магнум заряд прекрасно укладывается в гильзу 20/70 и закрывается закруткой.
3. В 20-том калибре патроны снаряжённые на ПК практически никаких преимуществ по бою не имею перед патронами на пыжах, а при стрельбе через сильные чоки так и вообще ПК портит осыпь.
4. Возможность многократного использования качественных (дорогих) гильз для сайги неактуальна, так как при нормальной работе автоматики с охоты принесёшь максимум 1 из 3 стреляных гильз и то это такой геморой собирать их на охоте. Дешевая гильза - выстрелил и забыл про неё.
5. Выбор ПК для 20-тки обычно в продаже не велик, покупается то что есть в наличии.
6. Вы так говорите что можно понять что под пулю обязательно ПК.
Совсем нет. Всё зависит от типа пули, её конструктивных особенностей.

edit log

mara2107
21-10-2015 09:48 mara2107
Дядя Сережа

написано 21-10-2015 08:49

ага спасибо .

"6. Вы так говорите что можно понять что под пулю обязательно ПК.
Совсем нет. Всё зависит от типа пули, её конструктивных особенностей."

ко мне лучше на ты
у меня ствол с постоянным сужением 0.9 потому пулю буду подкалиберную ставить в пыжконтейнер . и снаряжать так легко пулю

p.s. в наличии был брезентовый чехол от складного акм армейский - с20к 67см идеально в него вошла

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
21-10-2015 10:26 mara2107
перепутал

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

edit log

Дядя Сережа
21-10-2015 10:33 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

у меня ствол с постоянным сужением 0.9 потому пулю буду подкалиберную ставить в пыжконтейнер . и снаряжать так легко пулю


Ну легко - не значит хорошо. А то что ствол чоковый, так это говорит только о том что многие калиберные свинцовые пули будут давать кучность похуже, что обсалютно не критично при стрельбе по крупному зверю на нормальных для гладкоствола дистанциях.
Подкалиберные лёгкие пули будут хороши на дальние дистанции по мелкому и среднему зверю. Для подкалиберных-лёгких пули рекомендую применять чуть завышенные, относительно веса пули, навески быстрых порохов.
Конкретных рецептов давать не буду, выскажу лишь собственный принцип:
- тяжолая пуля, медленный порох, в результате скорости средние
- лёгкая пуля, быстрый порох с чуть увеличенной навеской, в результате высокие скорости, лучшая настильность и кучность.
Это с учетом , что ствол у сайги всетаки короче стандартно-охотничих.

mara2107
21-10-2015 10:37 mara2107
quote:
Подкалиберные лёгкие пули

хочу сделать пулю с тяжёлой головкой . у меня пулилейка 20го в форме заклёпки есть - там толщина центрирующего пояска регулируется толщиной шайбы на чертеже третья деталь с верху

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
click for enlarge 503 X 821 29.7 Kb
click for enlarge 1711 X 1280 147.9 Kb
click for enlarge 1711 X 1280 324.8 Kb

edit log

Дядя Сережа
21-10-2015 11:02 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

у меня пулилейка 20го


У меня точно такая-же и в контейнер точно также, подрезая лепестки укладываю.
По моему опыту, увеличивать ширину пояска нет необходимости, его даже через парадокс не срывает. А вот вторую снизу детальку стоит переделать. Я уменьшил диаметр низа конуса с 12 до 10. Пулька получилась потяжелей и с более прочной юбкой. Родная юбка получается всего 0,9 мм толщиной и на быстром старде деформируется ещё в патроне-стволе
click for enlarge 1707 X 1280 133.9 Kb
mara2107
21-10-2015 11:15 mara2107
quote:
По моему опыту, увеличивать ширину пояска нет необходимости, его даже через парадокс не срывает

мысль чисто в увеличении массы - наделать несколько шайб разной толщины - разный вес получиться ... какая лучше полетит пробовать .


quote:
А вот вторую снизу детальку стоит переделать. Я уменьшил диаметр низа конуса с 12 до 10. Пулька получилась потяжелей и с более прочной юбкой. Родная юбка получается всего 0,9 мм толщиной и на быстром старде деформируется ещё в патроне-стволе

да это мысль , спасибо . видимо из за этого юбка у моих плохо отливалась .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
21-10-2015 11:27 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

видимо из за этого юбка у моих плохо отливалась .


Ага, тоже замечал когда в родном исполнении была. Пока не прогреется как следует пулелейка, юбочка не проливалась, а как пулелейка прогреетс сильно , то работать с ней неудобно. Но это фигня, плохо то, что пуля с деформированой юбкой летит как попало и куда попало. Я своим пулям ещё и парафином полость заливаю, когда уж очень крепкие патроны снаряжаю
mara2107
21-10-2015 13:02 mara2107
подправил конус - 26грамм получилось думаю таки неплохо бы пару грамм добавить ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
21-10-2015 16:29 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

подправил конус - 26грамм получилось думаю таки неплохо бы пару грамм добавить ...


Ни в коем случае! ИМХО. У меня с правленным конусом 21,5г. А 26г это уже тяжелая пуля для 20-тки. Тяжелей не делай, пробуй эту. Под этот вес ещё сунар-35 пойдёт. Если вес добавишь, то советую переходить на сунар-42-магнум
mara2107
21-10-2015 19:27 mara2107
quote:
сунар-35 пойдёт. Если вес добавишь, то советую переходить на сунар-42-магнум

у нас проблемы с порохами . на соколе не полетит ? у меня из тоз бм 16 отлично летела - хотя конечно стволы там совсем другой длинны ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
22-10-2015 05:17 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

на соколе не полетит ?


Подберёшь навесочку - полетит. Но вот вес хоть пули, хоть дроби для сокола максимум 28г и то это много. ИМХО. Придётся поплясать с бубном вокруг кучности
mara2107
22-10-2015 09:29 mara2107
quote:
Придётся поплясать с бубном вокруг кучности

это по любому
можно будет потом ещё подкалиберный шар в пыжконтейнере попробовать ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
22-10-2015 10:06 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

можно будет потом ещё подкалиберный шар в пыжконтейнере попробовать ...


Сколько пробовал шары .... ни один не удовлетворил
mara2107
22-10-2015 10:13 mara2107
quote:
Сколько пробовал шары .... ни один не удовлетворил

а если два подкалиберных связать и в пк ??

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
22-10-2015 10:21 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

а если два подкалиберных связать и в пк ??


Попробуй, раскажешь. Уверен, разлетятся в разные стороны.
mara2107
22-10-2015 10:51 mara2107
quote:
Попробуй, раскажешь. Уверен, разлетятся в разные стороны

я с 12й сайгой (цилиндр 415мм) экспериментировал :
с пк гладкими без рёбер жёсткости напряг был - отливал в головку "пули" формой как шестерёнка - по весу и высоте как раз две в пк вставали . не связывал . метров на 20 приходили как одно целое , на 35 метров на расстоянии 10см друг от друга , на 50 метров 15-17 см . расстояние между пулями было стабильным , а вот относительно точки прицеливания по разному , но в А2 вроде как укладывались

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
22-10-2015 11:44 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

я с 12й сайгой (цилиндр 415мм) экспериментировал :


Ну по крупняку пойдёт.
Я то по сурку пулями охотил, потому для меня главное это кучность
mara2107
22-10-2015 11:50 mara2107
quote:
Ну по крупняку пойдёт. Я то по сурку пулями охотил, потому для меня главное это кучность

я в Карелии живу тут и бобры есть и ведмеди ...
конечно специально ведмедя с сайгой 20 не буду охотить , но если ведмедь начнёт охотить меня то хочу иметь шансы ...

изначально с20 брал из за компактности , разворотливости и малой отдачи - с байдарки стрелять надеюсь удобнее будет

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
22-10-2015 12:10 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

конечно специально ведмедя с сайгой 20 не буду охотить , но если ведмедь начнёт охотить меня то хочу иметь шансы ...


На коротких дистанциях, лось что с 12-шки, что с 20-тки падает практически одинаково

edit log

ДКБФ МП
22-10-2015 19:04 ДКБФ МП
Вот тоже решил заморочиться.Прикупил пуль на форуме,типа LSS калиберные,правда,в ствол Сайги идут легко.Залил полость свечкой,вес получился 26.7 в среднем.Хочу снарядить их с РО,войлоком и пробкой(вес в сумме 1.6-1.8) под закрутку.Из порохов Сокол и Ибис-Охота35М.С каких навесок начать? Стрельба в тире на 50м.
С уважением ко всем присутствующим.
Курощуп*
22-10-2015 22:32 Курощуп*
quote:
Из порохов Сокол и Ибис-Охота35М.С каких навесок начать? .

сокол 1.5-1.6-1.7. может хорошо полететь на сунар 42 навески 1.8-1.85.

edit log

Дядя Сережа
23-10-2015 05:37 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

вес получился 26.7 в среднем.


Это уже тяжелая, невижу смысла использовать для пострелушек в тире. Думаю сокол 1,7г. Заряд получится крепкий. Ирбис-Охота35М не пробовал вообще. Сколько на сколько там норма для 12-шки?
ДКБФ МП
23-10-2015 09:11 ДКБФ МП
На Ирбис-Охота35М навеска для 12к по банке 1.9Х35,я под Полева20 сыпал 1.4г,толкалось чуть сильнее,чем те же Полева20 с Соколом 1.5г,и там,и там под закрутку.Что же касается тира,так я больше нигде не стреляю - не охотник.А пулю по-дешевше к ружью подобрать всё равно хотца.
Дядя Сережа
23-10-2015 10:33 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

На Ирбис-Охота35М навеска для 12к по банке 1.9Х35,


Ну по моим "расчетам" его для 20-тки надо 1,37 на 26,3. Эти цифры ориентировочные.
Значит на твою пулю 26,7 (27) нормально будет 1,4-1,45.
quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

под Полева20 сыпал 1.4г,толкалось чуть сильнее,чем те же Полева20 с Соколом 1.5г,


На ирбисе твоя пулька будет здорово лягаться. Пуля тяжолая и порох не медленный
Но это патрон для сайги, ей пофиг с её весом и патронником! В лёгкой класике вообще нестоит его применять

edit log

mara2107
23-10-2015 12:26 mara2107
а рекордовские гильзы не рвёт ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
23-10-2015 13:12 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

а рекордовские гильзы не рвёт ?


А это какие попадутся. В наши магазины как-то завезли партию, так все охотники год матерились. Я в том числе. Рвало, причем не на самых сильных зарядах. Причем рвало в саёжках и подразбитых ружьях.
Мои дагадки говорят - патронник сайги сильно свободный, как и подразбит у стареньких ружей, пластик хреновый, визуально видно (если держать в руках рядом с нормальной), что диаметр трубки гильзы маловат. Вот при выстреле и рвало их в свободном патроннике.

edit log

ДКБФ МП
23-10-2015 13:20 ДКБФ МП
Дядя Серёжа,Курощуп,спасибо за ответы.Mara2107,по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.
mara2107
23-10-2015 14:27 mara2107
quote:
Mara2107,по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.

да я тут заказываю снарягу и тоже так подумал ибо пуля тяжёлая и часть патронов будут жёсткие .

всем тоже спасибо за ответы

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

edit log

mara2107
23-10-2015 17:59 mara2107
quote:
Дядя Сережа

а у вас какой ствол ? цилиндр или постоянный чок ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
26-10-2015 05:33 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

а у вас какой ствол ? цилиндр или постоянный чок ?


У меня 480 цилиндр, насадки штатные (0,5) и (0,9), удлиннитель 170 цилиндр, парадокс 70, супергусь 150 усиленый чок (1,0)
Дядя Сережа
26-10-2015 05:36 Дядя Сережа
quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.

В принципе ты прав. Но я не заморачиваюсь. Использую гильзы какие есть.

mara2107
31-10-2015 12:59 mara2107
у меня сужение 0.9 (постоянное)
протолкал шомполом пулю по стволу - очень туго - в конце продолбил (шомпол самодельный весьма крепкий)
тут посылка пришла - с пыжконтейнерами - тоже туго , в пыжконтейнере остаётся свободное пространство у дна - пуля встав на поясок калибровочный не достаёт 1-1.5 мм до дна контейнера - в этом месте при проводке шомполом замятие получилось ...
свинец мягкий , поясок пули калиберный ...
вот и думаю не слишком туго ?? не подует ствол ? или наоборот хорошо - порох полнее сгорать будет ?
а тело пули удлинять ? отлил на пробу пули без пояска калибрующего , но у них экспансивность ниже небось будет и вес (21грамм)
в пыжконтейнер встают плотно - шеддит н20

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа
1-11-2015 15:39 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by mara2107:

у меня сужение 0.9 (постоянное)
..... в пыжконтейнере остаётся свободное пространство у дна - пуля встав на поясок калибровочный не достаёт 1-1.5 мм до дна контейнера - в этом месте при проводке шомполом замятие получилось ...


Подрежь лепестки ПК и всё! Про остальное не заморачивайся. Всё так и должно быть

Guns.ru Talks
Сайга
Снаряжение патронов для Сайги 20 ( 5 )