Снаряжение патронов для Сайги 20

Вот уже скоро будет год как я являюсь счастливым обладателем Сайги 20 С, ствол 57 сменные д/с. Все это время с переменным успехом идет поиск оптимального патрона. До последнего момента заряжал патроны только соколом , поделюсь своими успехами: лето 1.5 сокола пуля Стрелка от позиз парадокс 10 см, кучность на 70 м около 20 см. перезаряд хороший. Лето 1.5 сокола пуля Удар от позис парадокс 10 см, кучность на 70 м 7-10 см, перезаряжает удовлетворительно, с такого патрона было взято 2 сурка с 40 и 50 метров.

С дробью результаты скромнее.

цитата:

Originally posted by tasur:

дробь 5, 2, 0000, гильза 70 сокол - 1,5 грамма, ПК Чедит Н-21 дробь - 26 грамм - как раз под закрутку, всеми вышеперечисленными номерами на 35 м, в развернутую газету прилетает половина заряда,

цитата:

Тем более что кучность не основной показатель. Нужен баланс кучности и резкости.

цитата:

Originally posted by Курощуп*:

Зарядил 1.75 сокола, 27 дроби, дробь раскидывает. Хочу попробовать Сунар 42, заодно и пульку под него пристрелять.

Мой рецепт, наработанный за пять лет...

Сайга-20. Ствол 480, цилиндр, сменные насадки, чаще всего пользую ЧОК (0,9), реже под крупную дробь - цилиндр.

-Гильза 20х70 (Record, в последнее время Cheddite)
-КВ-21, КВ-209, под Cheddite СХ2000...
-"Сокол" 1,65 гр.
-П/Э Обтюратор от Игоря-Рязань.
-На обтюратор кладу тонкую картонную прокладку, 0,5 мм примерно.
-Два пыжа с тонкой (0,5 мм) прокладкой между ними (ДВП, сейчас Пробка от Игоря-Рязань)
-На пыжи кладу толстую картонную прокладку 1,5 мм
-Дробь 24 гр.
-Тонкая картонная прокладка
-Закрутка

Таким патроном стреляю уже давно, дичь падает исправно. Подранки бывают только от смазанных выстрелов, когда неточно прицелился, или через кусты/ветки стрелял... По бумаге не отстреливал, по деревяшкам тоже.
Однако в дичи только сквозняки остаются, ни одной дробинки еще в тушках не находил за 5 лет. Все насквозь пролетало...

Пули крутил только Парадокс.
Под них все то же самое, только Сокола 1,5-1,55 гр. А полость пули заполнял крахмалом.
Стрелял с соответствующей пуле насадки. Кучность на 50 м. пятью выстрелами в пачку сигарет. Сейчас давно уже пули не крутил, необходимости не было.
А теперь и не появится наверное, нарезное приобрел... Сайга для птички осталась...

цитата:

Originally posted by Cobold979:

ту ветку курил, пока не докурился до мысли плюнуть и пойти купить магазинных. Пока голову не оторвало :-(

цитата:

Originally posted by VAZ_2105:

ЗЫ Сунар-42 в Сайге мне тоже не понравился... Если пробовать, то что-то типа Рекса наверное, или Ирбиса...

Хотя для самокрута все есть, да и в детстве-юности к ТОЗ-63 крутил постоянно. Но потом как-то выпал на лет несколько из охоткруга, за это время и порохов стало много разных, да и 20 калибр раньше не пользовал. Кто-то на Сунаре-35 крутил под 20-й? На банке навески только под 12 и 16 калибры.

цитата:

Originally posted by Cobold979:

Кто-то на Сунаре-35 крутил под 20-й? На банке навески только под 12 и 16 калибры.

цитата:

Изначально написано Дядя Сережа:

По пороху норму 12-того раздели на 1,38. Это будет навеска для 20-того.
По дроби норму 12-того раздели на 1,33

Понял, спасибо! Сегодня-завтра накручу, в выходные отстреляюсь и отчитаюсь.

цитата:

Вот и интересно, какие всеже пороха на 20ку

цитата:

Сокол и сунар 42 это как бы пороха для навесок 12 калибра,

Длина ствола на сайге 20 - 43, 48, 57, ... то что хорошо на длинной не полетит на короткой. У меня 57 см, под пулю парадокс еще + 10см, итого 67. Если посмотреть на заряд Ленинградки 20к от техкрима, то там сунар 42 1,7г (написано на пачке), тема Ленинградки обсуждается в соседней ветке.
Для пули на сайге у меня 2 требования: 1. кучность, 2 качество перезаряда. К примеру удар на соколе полетел отлично но перезаряд плохой из 10 1-2 задержки. Что сделать, поменять порох, добавить под обтюратор прокладку... будем искать.
По дробовому ситуация аналогичная: в таком калибре (20) начинаешь задумываться о согласование дроби, выборе пороха, в том числе для стабильной работы автоматики.

цитата:

Originally posted by Alexey Makeev:

Кстати если у кого-нибудь возникнет желание (было бы хорошо если из Питера или ближ. к нему) прикупить коробочку гильз и п\к с завода то прошу в личку скооперируемся, мне одному 5 000 штук многовато будет.

Дык закажи комплектуху тут, на Ганзе. Цены хорошие, на тысячные партии никто не подписывает. Покупай хоть по одной штуке

Гильзы, капсюля, пули, дробь, пыж-контейнеры

Пыжи, контейнеры, обтюраторы

Гильзы, пыжи, пыж-контейнеры, прокладки, пули

цитата:

Originally posted by akkura:

А вот по птице много проблем, особенно на расстояния 30-40м.

цитата:

Originally posted by teil:

Какие номера дроби у вас дают хорошую осыпь?? Поделитесь своими выводами..

цитата:

Originally posted by akkura:

мне интересен патрон дробовой на расстояниях 30-40 метров, с хорошей осыпью и резкостью

цитата:

Originally posted by akkura:

по птице

Птиц много разных... Да и сезонов...
И на каждую свой номер дроби...

цитата:

Originally posted by akkura:

Дядя Сережа, вопрос не об оружии как таковом, а о патроне к нему.

цитата:

Originally posted by akkura:

Сайга 20, ствол 570, д/с 0,9. Пластик гильза 76, капсуль 209, Сокол 1,6, картонная прокладка 2мм,2ДВП пыжа,прокладка, 25г дробь тройка, прокладка тонкая, закрутка. Не нравится не равномерная осыпь, пропуски в осыпи как бы "облаками" в стодольной мишени на 35м. По резкости все нормально,тетерев падает, перезаряд отличный. Птица - утка!

Итого, накрутил для своей 20С (570 мм, чок 0,9) 20 штук ?3 дробовых. 10 штук на Сунаре-35, 10 штук на Соколе. Навески на банках на 20 калибр нет, так что воспользовался поддержкой зала, а конкретно - советом Дяди Сережи, за что ему поклон.

Получилось следующее по навескам порох/дробь:

Сунар-35: навеска на 12К 1,90/35, соответственно на 20К 1,38/26,3
Сокол: навеска 12К 2,3/35, соответственно на 20К 1,66/26,3

Гильзы Рекорд (жЁлтые!), капсюль КВ-21, порох, прокладка, два пыжа ДВП, тонкая прокладка, дробь, тонкая прокладка.

Отстреливал в лесу у избы, без жен, любовниц и советчиков. Расстояния вымерял шагами, проконтролировал дальномером. Дробь отстреливал на 30 м, пулей на 50 (нужно было привести к нормальному бою после установки высокой мушки).

По ощущениям: отдача комфортная, слабее, чем на заводских Главпатрон/Азот. Перезаряд стабильный на 1 положении регулятора. Осыпь ровная, без больших пропусков (т.е. рябчик не увернется, разве что белка из ледникового периода). Резкости на мой взгляд маловато (на 30 метрах дробь проникает во влажную доску на 1-1,5 мм).

Из минусов: накрутил длинноватые патроны, т.е. в магазин 20х70 лезут, но подаются плохо. На будущее учтем.

цитата:

Originally posted by Cobold979:

Резкости на мой взгляд маловато (на 30 метрах дробь проникает во влажную доску на 1-1,5 мм).

цитата:

Originally posted by Cobold979:

Из минусов: накрутил длинноватые патроны, т.е. в магазин 20х70 лезут, но подаются плохо. На будущее учтем.

Да нет. Тут все верно. Маркировка магазинов верна только для патронов закрытых звездой. Те что закатываем закруткой под маркировку не попадают.

Патроны 20х70 идут в магазин 20х76...
А гильзу 20х76 приходится закручивать глубоко, чтоб в магазин лезла.

Так что если закатываем патроны закруткой, магазин 20х70 нам просто не нужен...

цитата:

Originally posted by VAZ_2105:

А гильзу 20х76 приходится закручивать глубоко, чтоб в магазин лезла.

цитата:

Originally posted by Дядя Сережа:

А ещё правильней под закрутку 76-тую гильзу подрезать на 3 мм. Тогда закрутка правильная получится и в 76-той магазин патрон полезет нормально. Но в 76-тую гильзу правильно собрать патрон можно только с увеличенными навесками. Как минимум 28г дроби. Иначе просто придётся ложить дополнительные пыжи.

Подрезка - долго и муторно. Проще завернуть поглубже...
По увеличенным навескам согласен, так эти гильзы для того и предназначены... Смысл крутить в 76 гильзу стандартные навески?

цитата:

Originally posted by Cobold979:

Гильзы у меня были 20х70... Просто закрутить надо поглубже, наверное. От заводских по длине отличаются на 1,5-2 мм. С магазинами 20х76 полный швах. 1 купил вместе с ружьем, больше в магазинах нет уже полгода.

Да не надо глубже крутить, либо закрывайте звездой, либо пользуйте магазины 20х76... Если их нет в магазине, их можно купить тут на Ганзе. Пошукайте в купле продаже для Сайги...

Доберите пыжами необходимую высоту для закрутки, и будет отлично...

цитата:

Originally posted by Cobold979:

Высота пыжей одинаковая

Значит надо добирать количеством пыжей до необходимой высоты.
Насчет Сунара-35 не знаю, сам крутил Сунаром-42 и Соколом. 2 пыжа (ДВП которые) аккурат выбирают нужную высоту под 24-26 грамм дроби...
Ни разу столько места в 70 гильзе не оставалось...

цитата:

Высота пыжей одинаковая, просто навеска пороха разная - в одном Сунар, в другом Сокол, соответственно пороховая прокладка в патроне с Соколом чуть выше

Высоту нужно подбирать пыжами: 2, 2,5, 3 пыжа если не хватает, под закрутку оставляем 6-8 мм, все должно быть максимально ровно. С таких патронов как у вас опасно стрелять, при ударе затвора, встряске ружья дробь может высыпаться в канал ствола, если в момент выстрела дробины окажутся в стволе то будет "горохообразное подутие". ("местные раздутия на стенке стволов, обращенных вниз, могут возникнуть в том случае, когда в момент выстрела в канале ствола окажется одна или несколько раскатившихся дробин. Тогда при соударении движущегося с большой скоростью дробового снаряда с неподвижной или медленно движущейся дробинкой последняя вдавливается в стенку ствола. Напряжения, возникающие в этом случае в материале ствола, значительно превосходят предел упругих деформаций и в результате появляется местное раздутие."(с))

цитата:

Изначально написано Дядя Сережа:
Cobold979
Извините конечно, но вам надо прежде всего освоить тему "Снаряжение патронов для чайников" forummessage/11/211 , а потом уже заморачиваться по специфике патронов для сайги, тем более для двадцатки. Незная, неусвоив основ вы превращаете тему в очередной букварь первокласника.
Эта тема не для начинающего самокрутчика, невижу смысла дублировать прописные истины основных принципов снаряжения патронов в специализированном на другом разделе.

Лишнее потер, ушел курить тему.

цитата:

Originally posted by Cobold979:

Лишнее потер, ушел курить тему.

цитата:

Originally posted by Курощуп*:

Готовимся к зимнему сезону. Чем будем палить?

цитата:

Originally posted by Курощуп*:

Готовимся к зимнему сезону. Чем будем палить?

цитата:

Originally posted by Саныч59:

войлоком или ДВП вместо пластика, а остоальное по вкусу.

цитата:

Originally posted by Курощуп*:

сунар 42-1,7, 1 - 28.

цитата:

42-рому может не хватить сопротивления для правильного сгорания

цитата:

Originally posted by Курощуп*:

нужно будет обратить внимание.

цитата:

Originally posted by Курощуп*:

тонкие дробовые нормальные, пороховые прослабленные, на порох кладу тонкую + пороховую.

цитата:

Ну отстреляешся - отпишись

цитата:

Originally posted by Курощуп*:

По дроби не понятно, звук выстрела и отдача ниже, такое чувство что живит, хотя на резкость не проверял. ствол 57 + д/с 0,9.

цитата:

Огласи состав патрона

цитата:

сунар 42-1,7, 1 - 28

цитата:

Пыжи - войлок + ДВП. С прокладками проблемка вышла, тонкие дробовые нормальные, пороховые прослабленные, на порох кладу тонкую + пороховую

Гильза с капсулем, Итальянская желтая. Закрутка.
Скорее всего войлок нужно убрать, пыжи мягкие.

цитата:

Originally posted by Курощуп*:

Скорее всего войлок нужно убрать, пыжи мягкие.

Уважаемые, на какую дистанцию стреляем дробью? (1 шаг =0,7м) Для себя решил что без укучнителей до 40 м.

цитата:

Originally posted by Курощуп*:

Для себя решил что без укучнителей до 40 м.

цитата:

Можно ли увеличить кол-во дроби до 28 грамм, или уменьшать навеску пороха

цитата:

Originally posted by SS410:

Приветствую народ! Такой возник вопрос: Имеем- Сайга 20, ствол 680, дульное сужение-0,9.Патрон: Гильза Рекорд(желтый), капсюль Жевело, порох "Ирбис -Охота "(2.05Х35) , 1.50 на 26, дробь ?2,картонная прокладка на порох 1.4мм,три ДВП пыжа, прокладка под дробь 0.5мм,дробь,прокладка картон на дробь 0.5.мм, завальцовка. На 35 метров резкость 3-4 диаметра дроби, в осыпи дыры размером с хорошего жирного голубя....Как лечить? Можно ли увеличить кол-во дроби до 28 грамм, или уменьшать навеску пороха?

цитата:

Originally posted by Дядя Сережа:

На дробь советую ложить пороховую толстую прокладку (для саёжных патронов) Сайга имеет свойство мять дульце патрона и тонкая прокладка при деформации вываливается вместе с дробью.

цитата:

Originally posted by Волжское небо:

А я половинку ДВП кладу, сверху

цитата:

Доброго дня всем! Народ, на днях купил порох вектан,кто нибудь снаряжал на нем для Сайги?

цитата:

Да, 1.10Х24

цитата:

Не будет перезаряжать - добавьте 0.1гр.

С такой навеской шагать нужно по 0.05 г.

цитата:

а что будет? Сайгу разорвёт? САЙГУ?

цитата:

Изначально написано Rasvet:
Для информации. Пуля Полева из 20с цилиндр, дает невыброс гильзы стабильно особенно последняя. На коробке написано Сунар а какой не известно и вес пороха не известен. Кто знает сколько под эту пулю и какой порох ложить. К стати Тандем от Азота четко и стабильно сработал но мне он под охоту не совсем подходит.

цитата:

Originally posted by XalbI4:

Вчера крутил,желтый заводской,зеленый мой.

цитата:

Originally posted by Bogdan-Omsk:

откуда гильзы зеленые ??? кто производит ? покупали где ??

цитата:

ПРОСРОЧЕННЫЙ венгерский Рекс2 долбит ой-ой

цитата:

Originally posted by velik75:

огромное спасибо дяде Серёже,перечитал кучу его советов пока подобрал патрон "под себя"

цитата:

Originally posted by velik75:

почему-то корявенькая самолейная дробь(примерно от 5до3)ложилась кучнее??? пока не кочилась

цитата:

Originally posted by XalbI4:

Вчера крутил,желтый заводской,зеленый мой.

цитата:

Originally posted by Дядя Сережа:

Рассмотри внимательно форму обтюратора

цитата:

Originally posted by Дядя Сережа:

думаю потомучто у тебя самолитая дробь из более жосткого свинца. Твоя корявенькая что при снаряжении карявенькая , такая и вылетает карявенькая. А та что заводская обсалютно кругленткая и гладенькая при снаряжении, из ствола летит уже ромбиками и домиками. ИМХО
Ещё один фактор - объёмный вес. У разного свинцового сплава он разный.
Дробь наверно с аккамуляторного свинца льёшь?

цитата:

Originally posted by XalbI4:

Юбку обтюратора я еще развальцовываю,что бы плотнее в гильзу входил не болтался

цитата:

Originally posted by velik75:

да нет, из кабельной оплётки свинец,мягкий

Моя сайга чаще стреляет с 0.9.
Планирую на утиной полностью перейти на 0,5 дробь 7-5.

цитата:

Осенью(до снега) по зайцу -цилиндр, зимой -0,5. Насадок 0.9 почти не использую...

цитата:

Кстати, вчера на охоте заметил, что у патронов ГП с дробью 1 пыж-контейнеры не раскрываются...

цитата:

Господа а кто нибудь пользовался пулей Шар.

Что получилось:
Гильзы Cheddite 20х76
Порох Сунар-42 - 1,55 гр.
Обтюратор пластиковый.
Два пыжа пробковых с пороховой прокладкой между ними.
Контейнер.
Дробь #5 30 гр.

Накрутил также без контейнера, и еще партию с контейнерами и без с навеской пороха 1,6.

Отстреливал в тире с 35 метров. Результаты на фото.

цитата:

Originally posted by Cobold979:

Без контейнеров получилось не очень - большие просветы между дробинами. С контейнером довольно плотная и равномерная осыпь. По резкости ничего сказать не могу, мишень крепилась на фанерку 3 мм (навылет).
С контейнером при навеске 1,6 гр. получилось чуть хуже, раскидывает.

цитата:

Originally posted by Cobold979:

Гильзы Cheddite 20х76

Ствол 570, чок 0,9.

цитата:

Originally posted by Cobold979:

Длина патрона получилась 68 мм, сразу мерял по магазину. Но вот гильзу пришлось подрезать на 1,5 мм - не лезла в закрутку, а приблудой для "звездения" пока не обзавелся.
Ствол 570, чок 0,9.

цитата:

Cobold979

цитата:

Originally posted by Cobold979:

Ствол с постоянным сужением, без резьбы.

цитата:

Да, Сунар 2,15х40. Ствол с постоянным сужением, без резьбы.

цитата:

Изначально написано Курощуп*:
[B]
На сунаре 42 (2.35*40) тоже крутил, 28 дроби 1.7 порох, пыж дв. на 40-45 метров понижение траектории примерно на 0,5 метра. Пока хорошего магнума не получилось. Сейчас кручу на нем только пули.
B]

Пули у меня хорошо полетели Стрелка (оч. похожи на Полева ). Вес 20гр, крутил на 1,7 Сунара. На 50 метров куча получается сантиметров в 15.

Сайга 20С (ствол 570 с постоянным сужением (0,9), без резьбы)

Собрал патроны на Салюте-4.
Газовый регулятор всегда в положении "магнум", перезаряд отличный, отдача мягкая.

* пластиковая гильза, б/у
* кв-209
* 1,25 гр. Салюта (12 к: 1,8*32)
* п/э обтюратор рязанский
* КП
* пыж пробковый самодельный 2 мм (2 шт)
* ДВП
* КП
* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на высоту дроби)
* 23 гр дроби ?5
* закрытие "звезда"

Резкость 3-5 диаметров в сосновой доске.
Кучность мне понравилась. Да и селезни тоже её оценили :

В очередной раз убедился, что на чоковом стволе очень заметны уводы осыпи при смазанном выстреле.
На фотках это видно.
Размер мишени = 750х750 мм.

цитата:

zero52rus

Дистанция?

цитата:

Пули у меня хорошо полетели Стрелка (оч. похожи на Полева ). Вес 20гр, крутил на 1,7 Сунара. На 50 метров куча получается сантиметров в 15.

цитата:

Originally posted by Lexa72rus:

Дистанция?

цитата:

Originally posted by zero52rus:

* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на высоту дроби)

цитата:

Originally posted by zero52rus:

Сайга 20С (ствол 570 с постоянным сужением (0,9), без резьбы)

Ствол отличный (мой любимый). А вот попробуй без стаканчика. Думаю качество осыпи сильно улучшится. Суть именно в твоём стволе.

цитата:

Originally posted by Дядя Сережа:

попробуй без стаканчика

цитата:

Изначально написано Курощуп*:

Попробуйте Удар на такой же навеске, очень точная пуля.

Где бы взять еще...

цитата:

Originally posted by zero52rus:

Что нравится со стаканчиком, освинцовки в стволе нет.

цитата:

Originally posted by Cobold979:

Где бы взять еще...

цитата:

Изначально написано ohotnik_zel:

здесь: forummessage/329/12

Тоже подкалиберная вроде как. Ствол у меня с чоком 0,9; 15,7. Диаметр пули в контейнере 15,8. Не должно быть проблем, Стрелка тоже 15,8.

У кого-нибудь есть результаты отстрелов этой пули?

цитата:

У кого-нибудь есть результаты отстрелов этой пули?

Стрелял, стрелка и удар летят хорошо на Соколе-1.5 и сунар 42-1,7 гр. Удар мне больше понравился, стрелял с него сурков, тушку вообще не разбивает, как будто ломом протыкает. Пули брал у

цитата:

ohotnik_zel

Снова собрал патроны на Соколе.
Ранее пробовал на нем снаряжать, но что то не впечатлило. А тут отпуск, погода подходящая, да и время свободное на эксперименты появилось.

Газовый регулятор всегда в положении "магнум", перезаряд отличный, отдача средняя.

* новая гильза Рекорд
* кв-209
* 1,5 гр. Сокола (12 к: 2,3*35)
* пыж биор от ПОЗИС
* 25 гр дроби ?5
* КП 1,2 мм
* закрутка

Места в 70-той гильзе с данным пыжом в аккурат под закрутку остается.

Резкость 4-5 диаметров в сосновой доске.
Задача была поразить силуэт вороны на листе А4.

Так выглядит ствол Сайги после отстрела данным патроном. Грязновато, но это Сокол.

цитата:

Дядя Сережа

цитата:

Originally posted by zero52rus:Сайга 20С (ствол 570 с постоянным сужением (0,9), без резьбы)

цитата:

Originally posted by zero52rus:

Резкость 4-5 диаметров в сосновой доске.

quote:

Originally posted by QgjrWERQ:

Сайга 20к ствол 430, чок 0.9. 1,65 сокола и 28 гр дроби в пк, перезаряд стабильный. Пятерка летит до 15 метров летит одной большой кучей (в диаметре сантиметра 2-3), после 35 рассеивается почти полностью. Дробью 0000 кучи как таковой после 10 метров нет, не идет

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Наверно у вас сайга волшебная

quote:

Originally posted by QgjrWERQ:

Отстреляю в бумагу тады, сфоткаю.

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Патрон по подробней - комплектующие, желательно с фото

quote:

Originally posted by QgjrWERQ:

На 35 стрелял магазинными, а не самокрутом, мб в этом дело, осыпь превысила лист картона 50х50см (кучи не было, просто отдельные попадания дробин).

quote:

Originally posted by QgjrWERQ:

0000 же вместе с контейнером не летит (судя по всему), посему менее кучна чем ?5, даже с минимального расстояния есть отрывы отдельных дробин от кучи (да и куча выглядит ни как окружность, а как рваный элипс).

quote:

Originally posted by QgjrWERQ:

С 15 метрами может и погорячился, но десятка точно есть, дробь летит вместе с контейнером как "пуля"

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

думаю сантиметров 15

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Ну а что вы хотите с 430-тым стволом

quote:

Originally posted by QgjrWERQ:

стрелял магазинными, а не самокрутом, мб в этом дело,

quote:

Originally posted by QgjrWERQ:

Гораздо меньше. Больше 5 см не было, серьезно.

quote:

Originally posted by QgjrWERQ:

не знаю как оно должно быть, ствол то первый Познаю и изучаю так сказать.

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Вот тут и кучность должна появиться

quote:

Originally posted by QgjrWERQ:

С порохом боюсь не получится, в наших краях кроме сунара магнум и сокола ничего не водится, но я попробую поискать . Навеску дроби попробую уменьшить.

quote:

Originally posted by QgjrWERQ:

ибо бабахинг пока сугубо развлекательный, на охоту если и выберусь, то только осенью (что прискорбно).

quote:

Originally posted by QgjrWERQ:

Ну и работа автоматики в приоритете, ибо пару печных на заводских я словил.

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Сайга новая?

quote:

На 24г дроби 1,35 - 1,5 сокола.

Отстрелял пулю позис смтвол 57 + парадокс 10 см, 1.85 сунар 42. На 60 м куча около 10 см. Отдача сильная, летит хорошо. Ездил на сурчины, итог с 70 метров отстрелил сурку хвост.

quote:

Хотя зимой 1.4 может не перезарядить.

quote:

Originally posted by UOlg:

Уважаемые,такой ворос.вчера впервые из сайои 20с стрелял патрономс папковой гильзой, так вот латунное дно от оил зы оторвало, картонный цилиндр гильзы остался в патроннике, а после извлечения на ем обнаруженпродольный разрыв. Кроче гильзу разорвало и донце улетело, но автоматика перезаряжания срабтала.
Собственно вопрос это у всех так?
Гильза была новая, порох сокол 1,6.

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Пластиковые гильзы остаются целыми за счет пластичности, картонные рвет.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

В этот раз продавец уверял что они исправились.)

quote:

Ну тогда с тебя отчет

quote:

На днях заехал в магазин взял Искры - 1.6 г сокола, 24 г ?5. (15 руб шт) В принципе заряд нормальный. Посмотрим как полетят...

Общее впечатление положительное, автоматика работает отлично. Пробовал стрелять из цилиндра без упора в плечо, все четко. Резкость не смотрел. Куча как обычно.

quote:

Originally posted by Aleksej190772:

А подскажите при порохе Салют 4( по вкладышу в банке с порохом для 12 калибра 1,8 порох дробь 32 остальные поля пустые) как снарядить для сайги

quote:

Дядя Сережа

написано 31-8-2015 08:37

Вчера патрОшков покрутил (сайга-20

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

приветствую
купил вот на днях с20к
хочу заказать пк и гильз - вопрос :
гильзы какие лучше брать 20х76 шеддит = 8р или 20х70 рекрод = 4р ??
теоритически дульце изнашивается быстрее всего и х76 должно на дольше хватить и дроби\картечи больше влезет , но как сайги их (76) кушают ?
а пк в 20м какие под пулю предпочитаете ?

написано 21-10-2015 08:49

ага спасибо .

"6. Вы так говорите что можно понять что под пулю обязательно ПК.
Совсем нет. Всё зависит от типа пули, её конструктивных особенностей."

ко мне лучше на ты
у меня ствол с постоянным сужением 0.9 потому пулю буду подкалиберную ставить в пыжконтейнер . и снаряжать так легко пулю

p.s. в наличии был брезентовый чехол от складного акм армейский - с20к 67см идеально в него вошла

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

у меня ствол с постоянным сужением 0.9 потому пулю буду подкалиберную ставить в пыжконтейнер . и снаряжать так легко пулю

quote:

Подкалиберные лёгкие пули

хочу сделать пулю с тяжёлой головкой . у меня пулилейка 20го в форме заклёпки есть - там толщина центрирующего пояска регулируется толщиной шайбы на чертеже третья деталь с верху

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

у меня пулилейка 20го

quote:

По моему опыту, увеличивать ширину пояска нет необходимости, его даже через парадокс не срывает

мысль чисто в увеличении массы - наделать несколько шайб разной толщины - разный вес получиться ... какая лучше полетит пробовать .

quote:

А вот вторую снизу детальку стоит переделать. Я уменьшил диаметр низа конуса с 12 до 10. Пулька получилась потяжелей и с более прочной юбкой. Родная юбка получается всего 0,9 мм толщиной и на быстром старде деформируется ещё в патроне-стволе

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

видимо из за этого юбка у моих плохо отливалась .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

подправил конус - 26грамм получилось думаю таки неплохо бы пару грамм добавить ...

quote:

сунар-35 пойдёт. Если вес добавишь, то советую переходить на сунар-42-магнум

у нас проблемы с порохами . на соколе не полетит ? у меня из тоз бм 16 отлично летела - хотя конечно стволы там совсем другой длинны ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

на соколе не полетит ?

quote:

Придётся поплясать с бубном вокруг кучности

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

можно будет потом ещё подкалиберный шар в пыжконтейнере попробовать ...

quote:

Сколько пробовал шары .... ни один не удовлетворил

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

а если два подкалиберных связать и в пк ??

quote:

Попробуй, раскажешь. Уверен, разлетятся в разные стороны

я с 12й сайгой (цилиндр 415мм) экспериментировал :
с пк гладкими без рёбер жёсткости напряг был - отливал в головку "пули" формой как шестерёнка - по весу и высоте как раз две в пк вставали . не связывал . метров на 20 приходили как одно целое , на 35 метров на расстоянии 10см друг от друга , на 50 метров 15-17 см . расстояние между пулями было стабильным , а вот относительно точки прицеливания по разному , но в А2 вроде как укладывались

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

я с 12й сайгой (цилиндр 415мм) экспериментировал :

quote:

Ну по крупняку пойдёт. Я то по сурку пулями охотил, потому для меня главное это кучность

я в Карелии живу тут и бобры есть и ведмеди ...
конечно специально ведмедя с сайгой 20 не буду охотить , но если ведмедь начнёт охотить меня то хочу иметь шансы ...

изначально с20 брал из за компактности , разворотливости и малой отдачи - с байдарки стрелять надеюсь удобнее будет

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

конечно специально ведмедя с сайгой 20 не буду охотить , но если ведмедь начнёт охотить меня то хочу иметь шансы ...

quote:

Из порохов Сокол и Ибис-Охота35М.С каких навесок начать? .

quote:

Originally posted by ДКБФ МП:

вес получился 26.7 в среднем.

quote:

Originally posted by ДКБФ МП:

На Ирбис-Охота35М навеска для 12к по банке 1.9Х35,

quote:

Originally posted by ДКБФ МП:

под Полева20 сыпал 1.4г,толкалось чуть сильнее,чем те же Полева20 с Соколом 1.5г,

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

а рекордовские гильзы не рвёт ?

quote:

Mara2107,по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.

да я тут заказываю снарягу и тоже так подумал ибо пуля тяжёлая и часть патронов будут жёсткие .

всем тоже спасибо за ответы

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Дядя Сережа

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

а у вас какой ствол ? цилиндр или постоянный чок ?

quote:

Изначально написано ДКБФ МП:
по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.

В принципе ты прав. Но я не заморачиваюсь. Использую гильзы какие есть.

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

у меня сужение 0.9 (постоянное)
..... в пыжконтейнере остаётся свободное пространство у дна - пуля встав на поясок калибровочный не достаёт 1-1.5 мм до дна контейнера - в этом месте при проводке шомполом замятие получилось ...

quote:

Подрежь лепестки ПК и всё!

снарядил без калибрующего пояска пули (21грамм) на 1.5 грамма сокола - 10мм свободных остаётся в гильзе (закрутка) стрельнул 5 раз вчера - перезаряжает как то странно . гильзу выкидывает , патрон досылает а спуск не работает в ручную передёргиваешь - работает спуск . это что значит :
1) заряд слабый ?
2) я в затворной группе пружинку какую нить неправильно поставил ?
3) сайга практически нестреляная - надо чтоб разработалась ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

пули (21грамм) на 1.5 грамма сокола - ...... стрельнул 5 раз вчера - перезаряжает как то странно . гильзу выкидывает , патрон досылает а спуск не работает в ручную передёргиваешь - работает спуск . это что значит :
1) заряд слабый ?
2) я в затворной группе пружинку какую нить неправильно поставил ?
3) сайга практически нестреляная - надо чтоб разработалась ?

quote:

3) ИМХО

тогда на пулю 26грамм 1.7 сокола ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

тогда на пулю 26грамм 1.7 сокола

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

тогда на пулю 26грамм 1.7 сокола ?

quote:

Originally posted by ДКБФ МП:

1.7 Сокола максимум? Морщу репу - снаряжал 1.7 Сокола(2.3Х35 для 12го)

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

контейнеры не подрезал (типа и так сойдёт)
пуля 25 грамм сокол 1.65-1.7 грамм
на сокол половинку пыжа двп для убирания свободного пространства (возможно зря , но не смертельно думаю)
прогнал через сайгу - "входит и выходит"
матрица закрутки магазинная - в планах токарю заказать конусную ...
патроны в магазин 20х70 не лезут

quote:

Originally posted by mara2107:

на сокол половинку пыжа двп для убирания свободного пространства (возможно зря , но не смертельно думаю)

quote:

Originally posted by mara2107:

контейнеры не подрезал (типа и так сойдёт)

quote:

Вот на дно контейнера (под пулю) как-раз и можно было положить "половинку пыжа"

угу - надо такую просечку сделать ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

перезаряжает как то странно . гильзу выкидывает , патрон досылает а спуск не работает в ручную передёргиваешь - работает спуск . это что значит :1) заряд слабый ?2) я в затворной группе пружинку какую нить неправильно поставил ?3) сайга практически нестреляная - надо чтоб разработалась ?

дело было в слабой закрутке - докрутил те же патроны и новые с большими навесками одинаково - всё отлично работало . стрельнул дробью 00 по доске еловой 39мм - глубина проникновения весьма порадовала

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

дело было в слабой закрутке - докрутил те же патроны и новые с большими навесками одинаково - всё отлично работало . стрельнул дробью 00 по доске еловой 39мм - глубина проникновения весьма порадовала

quote:

Originally posted by Курощуп*:

Граница 1.4 г, сокола. На слабой навеске могут появится "печные трубы". Для зимы есть смысл увеличить навеску на 0,1 г. Для понимания стабильной работы автоматики рекомендую произвести контрольный выстрел без упора в плечо, если все сработает нормально, то смело можно использовать данную навеску.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

Перетяжку особенно хорошо видно на пулевых, кучность падает. Пришел к выводу что легкая пуля любят слабые заряды сокола, иногда на границе работы автоматики.

quote:

ИМХО. Мне кажется не столько перетяжка действует сколько разброс по величине "затяжки". Мне видится что на навесках ниже средних, да именно для лёгких пуль, как раз тугая затяжка как раз благо. Кучность стабильна и на перезаряд хватает.

От конкретного случая скорее зависит. Зимой пристрелял пулю удар сунар 42, 1.7 г, полетел отлично. Летом зарядил на такой же навески, поехал на сурков. контрольный отстрел, патроны лететь отказались (на лето нужно было чуть убавить порох). Решил патроны не перезаряжать а на пару мм подтянуть. Полетели еще хуже, по ощущением поднялось давление. На малой навеске на коротком стволе чтобы поднять давление для перезаряда наверное можно по туже зарядить, только смысл. Нужное усилие не поймаешь. проще порох добавить или уйти на ирбис.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

На малой навеске на коротком стволе чтобы поднять давление для перезаряда наверное можно по туже зарядить, только смысл. Нужное усилие не поймаешь. проще порох добавить или уйти на ирбис.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

Нужное усилие не поймаешь.

quote:

варировать усилием закатки

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

сайга такая штука - в магазин х70 не всякий патрон на 70 лезет , а по рекомендуемыми вами навескам у меня в гильзе свободное место остаётся ...
решил сделать шаблон под магазин х70 и закручивать единообразно

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by MisterFix:

никто здесь не пишет в каком положении находится газовый регулятор.и влияет ли его положение на резкость боя, в теории должно, ведь если регулятор стоит на цифре 1-магнум, то для перезаряда требуется меньше пороховых газов, а вот на практике?

quote:

Про "теорию" РАСХОДА пороховых газов (в положении магнум-немагнум) на перезаряд - ЗАБУДЬ
Это практика!

quote:

Originally posted by ДКБФ МП:

ствол Саёжки 15.8,а пульки 15.62.Вроде 0.18мм - фигня,а пуля со свистом пролетает,да и в гильзе Cheddit болтается.Стрелять пока не пробовал,но,думается мне,нормального выстрела не получится.Как думаете,джентльмены,"стаканчик"из плотной бумаги поможет делу?А,если поможет,какой делать - на всю высоту пули или только до ведущей части на голове пули?

- В магазинах моего города их нет вообще.
- Хорошо, заказал по иНету в ООО "ОПТОХОТСОЮЗ". Это вот такие: http://www.gunsparts.ru/produc...bars-20-k100sht
- Насыпал дробь в стаканчик. Взвесил, получилось - 14 грамм...
А хотелось бы стандартные 24 грамма.

И что с ними делать ?! Сыпать дробь поверх контейнера? Но тогда пропадёт главное их достоинство - отсутствие контакта свинцовой дроби со стволом. И вообще - зачем он тогда нужен?

Других (кроме "Барса") пыж-контейнеров не нашёл. Я чего-то не понимаю ?

Всех с Наступающим!

quote:

дробь № 1 26 грамм помещается

Если не секрет - а где Вы эти контейнеры покупали ? Может у них конкретная марка есть ?

quote:

Originally posted by Курощуп*:

мне кажется вы где то напутали, не может в него дроби 14 г. входить. Какая дробь, может у вас картечь?

Да я сам ничего понять не могу! Вот, по порядку:

1) Использую вот такие весы:

Постараюсь пояснить фото:
1) Используемые мной для взвешивания весы. Линейка положена для измерения масштаба
2) Вот взвесил пыж-контейнер. Он весит 1.83 грамма.
3) Вот его размеры. Общая длина около 35 мм, а высота контейнера - около 17 мм. Значит, его код нечто вроде 35-17 = Н18
4) На весах нажал кнопочку "Тара" - вес контейнера ушёл.
5) Зачерпнул контейнером дробь № 2 и взвесил. Результат - 13 грамм !!!

Для страховки, достал из кладовки рычажные аптечные весы, на которых в далёкой молодости развешивал химикаты для цветной фотографии. Взвесил дробь. Получил 12.7 грамм...

quote:

а высота контейнера - около 17 мм

Измерил свой контейнер, высота стаканчика 25 мм.

quote:

высота стаканчика 25 мм

В полтора раза больше. Соответственно, и дроби влезет в полтора раза больше - как минимум, 21 грамм!

А кто производитель - не скажете ?

http://www.ribalka-i-ohota.ru/...adki-/c728.html

quote:

А кто производитель - не скажете ?

quote:

контейнеры оказались очень тугие, с обтюратором вообще не лезут

Какая-то хрень с этими контейнерами... Вот те, которые у меня, в одну партию гильз входят очень точно, прям как поршень в насос, а в другой партии - болтаются!!! Этого же не должно быть!

Попробуйте взять другую партию гильз. Кроме того, слыхал, что есть некие "воронки", что бы обтюратор легко вставлялся в гильзу...

quote:

Originally posted by sv_lary:

Кроме того, слыхал, что есть некие "воронки", что бы обтюратор легко вставлялся в гильзу...

ЗЫ Пыжи не нашел, в точности как на фото выше были. В новую гильзу входили плотно, в стреляной болтались. Лечил развальцовкой юбки, но и снаряжал не для ответственных выстрелов: гильза б/у, кв209, сокол меркой, барс с подрезанными лепестками, круглая пуля, закрутка. Общая длина готового патрона 50-52мм. С уничтожением пластика и деревях такой эрзац-патрон справлялся, больше и не требовалось

quote:

барс с подрезанными лепестками

Не понял - а зачем их подрезать ? Они что - слишком длинные были для закрутки, или потому, что для пули?

В ожидании нормальных пулелеек, изготовил пули в головке ?13 для бабахинга. Головка шестигранная не многогранник. Пуля со стороны среза, вошла туго, причем срезалось чуть-чуть свинца с ребер. Запихал пальцем, с усилием.

Вопрос вот какой, можно ли безопасно стрелять такой пулей и как снаряжать патрон такой пулей? В полиэтиленовый ПК она не лезет, слишком толстые стенки у ПК.

quote:

Вопрос вот какой, можно ли безопасно стрелять такой пулей и как снаряжать патрон такой пулей

quote:

Originally posted by Casp_er:

Т.е. то-ли отрезать у ПК прокладку и на нее пулю. Еще не понятно нужны ли ей обкладки. Чуть позже попробую сделать фото.

quote:

Пуля подкалиберная, в гильзе сидит не плотно

quote:

Originally posted by Casp_er:

Пуля подкалиберная, в гильзе сидит не плотно.

Дело не в гильзе, а в стволе. Скорей всего её можно признать калиберной

quote:

Originally posted by Casp_er:

Пуля со стороны среза, вошла туго, причем срезалось чуть-чуть свинца с ребер. Запихал пальцем, с усилием.

quote:

Originally posted by Casp_er:

С заводскими пулями там просто, вставил ее и завальцевал дульце до обкладки пули. А с этой как делать?

quote:

Originally posted by Cobold979:

Грешу на температуру - на улице было -22

quote:

Originally posted by Cobold979:

Ствол просто забит несгоревшим порохом.

quote:

Originally posted by Cobold979:

снаряженных на Соколе

quote:

Изначально написано Курощуп*:
У стрелки обтюратор жесткий, для тонкостенных гильз прослабленным получается.

Когда заряжал, приходилось подкладывать скрепку в гильзу, иначе как поршень - не затолкать. Потом перевернутой досылал...

Поделитесь, как поборолись с замятием гильзы при формировании звезды?
Прикупил новых гильз (по-моему, Позис) 20 калибра, прикупил кит 20 калибра (у меня станок был под 12 калибр, снаряжал, таких проблем не было), стал снаряжать патроны, а они после формирования звезды мнутся или сразу под звездой или у донца... или и там и там... да и когда на финальной станции делается углубление звезды, т.е. окончательное закручивание звезды, то гильза (деформированная при формировании звезды на предыдущей станции) еще больше деформируется...

Увидел вот такое

в описании написано:
ТЮНИНГ KIT 20й калибр. Уменьшение диаметра направляющей.
Впрессована втулка по калибру. Патрон перестало ломать и гнуть.

Кто-то делал у себя такое же? реально помогает?
Или у меня гильзы хреновые?
Какое кольцо туда запресовать можно? Поделитесь опытом...
Спасибо.

quote:

Originally posted by Geka:

Лучшая кучность получилась при первом способе снаряжения ,по теории дяди Сережи опять таки.

quote:

Изначально написано AlekseiP:
Расстояние до мишени какое?

quote:

Originally posted by Geka:

Попробую,но хочу с 7,15 патрон получить более-менее приличный !

quote:

Originally posted by Geka:

имеет смысл под цилиндр использовать кольцо Элея

quote:

Originally posted by Geka:

Снаряжая с крахмалом и без особой разницы не увидел. Либо крахмал не так сыплю?Просто пересыпаю крахмал,утрамбовываю,чтобы он промежутки между картечинами заполнил. Контакт между верхними и нижележащими картечинами при этом сохранается .

quote:

Originally posted by Geka:

заказал чок 1,0 130мм на Сайгу ) с кольцом Элея есть смысл

quote:

Изначально написано AlekseiP:
Для такой крупной картечи это хорошие результаты.

quote:

Я как-то внимания на это не обращал,картечины соприкасаются между собой. Попробую крахмала больше сыпать.

не поленитесь согласовать картеч по рядам. К-ти пыж обычно входит только 1.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

кладу 1 слой картечи полностью засыпаю его крахмалом, кладу 2 слой картечи полностью пересыпаю его и т.д. стараюсь сделать так чтобы картечины между собой не соприкасались,

quote:

Не вижу особого смысла. Крахмал не сжимается и потому даже при касании картечин (дробин) друг друга, при заполнении всех полостей крахмалом, деформации картечин не будет. Хотя есть нюанс: - при переходе из патрона в ствол всётаки перестроение картечин (дробин) происходит, тут может конечно и важно отсутствие касания картечин друг друга.

Преимуществ вижу 2: снижается деформация, картечь легко согласовывается по рядам, что уменьшает ее расклинивание.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

Преимуществ вижу 2: снижается деформация, картечь легко согласовывается по рядам, что уменьшает ее расклинивание.

quote:

Изначально написано Курощуп*:

не поленитесь согласовать картеч по рядам. К-ти пыж обычно входит только 1.

Не сразу понял замечание. Использую второй пыж ДВП , сейчас посмотрел - после закрутки даже с минимальным бортиком ДВП-Ный пыж сжимается почти наполовину.

quote:

Не сразу понял замечание. Использую второй пыж ДВП , сейчас посмотрел - после закрутки даже с минимальным бортиком ДВП-Ный пыж сжимается почти наполовину.

quote:

Вчера пробовал со спичками уложить. , не получилось , валится все . Но если согласовать одна картечь над другой, то да, больше одного пыжа 10 мм в гильзу 70 мм не влезет . Надо покумекать над приемлемым способом согласования .

quote:

Originally posted by Geka:


18-4-2016 20:24
Друзья, накрутил я патронов с картечью и дробью для очередного отстрела, чок прикупил ижевский , но тут задумался, а как проверить соосность чока перед отстрелом ? Когда купил насадок парадокс, то соосность проверял пулей Шатун-27. Через чок такой пулей стрелять стремно, поддует чок шатуном! Тем более диаметр ствола 15,8 мм, и диаметр чокового сужения всего 14,6. Разница в 1,2 мм, строгий чок. Можно ли использовать для пристрелки рекордовскую Стрелу? Может есть другие, более безопасные способы пристрелки чокового насадка?

quote:

Originally posted by Geka:

На 30 метров на 1 диаметр дроби в сосновую доску, и то только малая часть дробин вошла. Увеличивать навеску конечно можно попробовать, но будет раскидывать дробь, дичь будет обносить .

quote:

Originally posted by Geka:

имеет смысл снарядить патрон на более быстром чем Сунар 35 порохе? В наличии есть Ирбис 24М

quote:

Изначально написано Geka:
Друзья, накрутил я патронов с картечью и дробью для очередного отстрела

quote:

снарядить патрон на более быстром чем Сунар 35 порохе? В наличии есть Ирбис 24М

Я в разных источниках читал, что Ирбис-24 ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать в 20К...
Например:

"хотя уровень максимального рабочего давления в патроне 12 калибра не превышает 67 МПа, использовать их в патронах 16 и 20 калибров с обычными навесками дроби не рекомендуется, т.к. это приведет к превышению допустимых норм давления пороховых газов;"
(http://www.moskowhunter.ru/publ/26-1-0-89 )

То же самое говорят и про Сунар-24. Или я чего-то не понимаю?

quote:

Originally posted by sv_lary:

То же самое говорят и про Сунар-24. Или я чего-то не понимаю?

quote:

Стреляя с о среднего и короткого ствола форсирую пороховой заряд в патроне, но это чревато дефрмацией дроби при разгоне

Но не подутием?

Т.е. если я стреляю из коротыша 20К подкалиберным шариком .535 весом всего 15 грамм, то ничего страшного не произойдёт?

quote:

Originally posted by sv_lary:

Но не подутием?

Т.е. если я стреляю из коротыша 20К подкалиберным шариком .535 весом всего 15 грамм, то ничего страшного не произойдёт?

quote:

Originally posted by sv_lary:

Я предполагаю, что разговор идёт про Ирбис-24/Сунар-24 с навесками типа 1 грамма...

quote:

Изначально написано Курощуп*:

Картечь не пробовали стрелять?

quote:

Изначально написано NNikolas:
у меня длина ствола 680 мм и картечь полетела только на Сунаре410))) (1,7 на 15 картечин 7,15)))

Какая кучность? Дистанция?

quote:

Originally posted by Geka:

картечь 6,2 мм ....... ,в стаканчике из тетрапака , .....закрутка . Сайга 20К, цилиндр плюс насадок чок 150 мм. Кучность 14-14-15-17 картечин из 20.

quote:

Так что вопреки мнению, что крупная дробь и картечь не любят полных чоков , в моем случае , картечь через чок полетела лучше

Может дело в том что в вашем случае чок это + 15 см к длине ствола.
1.35 сунар - 35 не маловато?

Картечь по рядам согласовывать не стали?

quote:

Originally posted by Курощуп*:

Может дело в том что в вашем случае чок это + 15 см к длине ствола.
1.35 сунар - 35 не маловато?

quote:

15-ти граммовым подкалиберным шариком подуть ствол коротышки практически невозможно.

Вчера стрелял из Сайги-20К 15-граммовым шариком. Сам ствол - 330 мм + чок 1.0 длиной 150 мм. Подбирал навеску пороха, шагая по 0.05 грамма. В результате, устойчивый перезаряд получил на порохе:

Ирбис-24: 1.05 грамма
Сунар-32: 1.40 грамма

quote:

Изначально написано Курощуп*:

Может дело в том что в вашем случае чок это + 15 см к длине ствола.
1.35 сунар - 35 не маловато?

С каким шагом посоветуете увеличивать навеску Сунара-35 для картечного (дробового ) заряда ? Сейчас жарко,Сунар капризен сильно к внешней температуре. В снаряжении пулевых патронов я от него отказался ,перешел на МВХ36.

quote:

С каким шагом посоветуете увеличивать навеску Сунара-35 для картечного (дробового ) заряда ? Сейчас жарко,Сунар капризен сильно к внешней температуре. В снаряжении пулевых патронов я от него отказался ,перешел на МВХ36.

Сложно сказать, для дроби обычно с 35 1.5-1.55 на 26 г. Неизвестно какая у вас партия. Стандартный шаг 0.05. Когда мишеньки стреляете смотрите сразу на резкость.

На днях тоже зарядил несколько пробных патронов. Согласованная Дробь 0000 контейнер, крахмал. заряд 0000 получился всего 21-22 г. Сокол 1.6. Через пару недель напишу.

На патроне:
Капсюль-СХ2000
Гильза-Чадит
Порох-Сокол 1,4
Пуля-Полева 21 г
Перезаряжает

А на патроне:
Капсюль-СХ2000
Гильза-Рекорд
Порох-Сокол 1,5/1,6/1,7
Пуля-Люман 22г
Нет перезаряда,одни печные трубы.
В чем может быть проблема? Всю голову сломал!

quote:

В чем может быть проблема? Всю голову сломал!

В магазине. У меня есть 1 такой на 70 мм, всю голову сломал почему, то не перезаряжает, то норма. Закинул его подальше.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

В магазине. У меня есть 1 такой на 70 мм, всю голову сломал почему, то не перезаряжает, то норма. Закинул его подальше.

quote:

Originally posted by NikeTT:

И на 1,7 сокола отдача была уже огого

quote:

Так это для хорошего перезаряда самое благо

quote:

Originally posted by Курощуп*:

Если перезаряжает - гильза далеко летит? Если да. то дело именно в магазине + геометрия патрона.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

смотрите срок годности пороха.

quote:

Originally posted by NikeTT:

Короче говоря,поигрался с магазинами- заметил что на 76м патроны вылетают лучше

Не убавить не прибавить, пилите магазин. Можно попробовать под ПК подложить прокладки (пыж), сделать патрон длиннее, может помочь.

quote:

Вчера стрелял из Сайги-20К 15-граммовым шариком. Сам ствол - 330 мм + чок 1.0 длиной 150 мм. Подбирал навеску пороха,

Сегодня выполнил пострелушки с подобранной навеской пороха.Было сделано более 100 выстрелов. "Печная труба" была только один раз. Скорее всего - элементарная ошибка при взвешивании пороха, так как гильзы вылетали нормально - на 2-3 митра.

Патрон такой:
- Гильза 70 мм вторяк, самая разная.
- Капсули 209 (Муром)
- Порох Ирбис-24: 1.15 грамм
- Обтюратор "Рязань"
- Пробка h=8 мм оттуда-же
- Пыжик из линолеума толщиной 3 мм
- П/К неизвестной национальности жёлтого цвета. Аммортизатор сохранил, но юбку обтюратора срезал - она уже не нужна.
- Внутрь П/К два линолеумных пыжика толщиной (суммарно) 6 мм диаметром 13 мм
- Пуля "Шар" .535
- Закрыл завальцовкой.

Выстрел комфортный, пламя из ствола не летит, грохота особого нет.
Рекомендую всем, как очень бюджетный вариант. Пули лью сам, расход минимальный, в пулелейке сразу 2гнезда, процесс идёт быстро.

Я очень доволен этим патроном!

quote:

Originally posted by Курощуп*:

Можно попробовать под ПК подложить прокладки (пыж), сделать патрон длиннее, может помочь.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

ПК разрежьте. обтюратор с амортизатором выкиньте, в место них подберите нормальные пыжи с прокладкой.

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

.... и ПК вобще выкинуть и снарядить на пыжах и прокладках, высоту пыжей естественно подобрать чтобы готовый патрон закрученный закаткой получался 63-66 мм. , ну и с 76-того магазина .........

quote:

Я очень доволен этим патроном!

quote:

Какая кучность?

Вот так, приблизительно:

forums/ic...hm/1553

Стреляли трое (красный, синий и зелёный) с 35 метров. Стрелки все с малым опытом.

quote:

Originally posted by SS410:

Доброго дня всем! Ребята, а подскажите с чего начать,нужен патрон на голубя, на рязанских комплектующих,из порохов есть в наличии Сокол,Ирбис-Охота,Вектан, Сунар -42М.Ружье- Сайга 20,ствол-680, сужение-0.9.

quote:

Originally posted by SS410:

Осыпь рваная.

quote:

Originally posted by and142:

and142

Дано:
гильза рекорд 20/70;
капсюль кв209, нобель 686, СХ-2000;
ПК барс 20к или cheddite 20Н20;
пороха сокол, ирбис-охота, ирбис-24.

Пока получается так (везде КВ209 и ПК барс, 25.5 дроби отмеряет мерка Лии):
Сокол 1.4, 1.5, 1.6, дробь 25.5 - грохочет как из гаубицы, несгоревшего почти нет, перезаряд на положении 1 уверенный, дульного огня нет.
Ирбис-24 0.9, 0.95, дробь 20 - приемлемо, перезаряд на положении регулятора 2 вроде есть. На 0.95 громко.
Ирбис-охота 1.3, дробь 25.5 - есть порох в стволе, акустика приемлемая
Ирбис-охота 1.35, дробь 25.5 - есть порох в стволе, дульное пламя, выстрел громче, но до сокола далеко.

Короче говоря, сориентируйте по навескам, скоростям, давлениям. Направьте, куда двигаться для полного сгорания и т.п. Или это уже предел и лучше-тише-резче не выйдет?

quote:

Originally posted by Furan:

Короче говоря, сориентируйте по навескам, скоростям, давлениям. Направьте, куда двигаться для полного сгорания и т.п. Или это уже предел и лучше-тише-резче не выйдет?

О кучности-резкости речь скорее уже не идет, с этого начиналось Резкость всех комбинаций в норме по доске на 35 метрах. 1.5-2 диаметра на коротком и более 2-х с длинным чоком. Осыпь рваная везде, с окнами, но похоже по описаниям, что это особенности чока в 20м калибре? Кучности в цифрах напишу позже, бумажки остались на даче. Отстреливал по обрезкам обоев 50х50см, т.е. площадь примерно вдвое меньше стандартной стодольной мишени. По цифрам помню, что в них прилетало 40-50% снаряда.

Соответственно насущный вопрос у меня сейчас такой - можно ли с навеской снаряда 25.5-26 и в пыж-контейнере на имеющихся порохах сделать на коротком стволе хорошо? Под закрутку на ирбисе и соколе получается прямо ровненько. Сделать плотнее - это глубже закатать? Или уже только переход на более плотные пыжи типа пробки остался?

quote:

Originally posted by Furan:

можно ли с навеской снаряда 25.5-26 и в пыж-контейнере на имеющихся порохах сделать на коротком стволе хорошо? Под закрутку на ирбисе и соколе получается прямо ровненько. Сделать плотнее - это глубже закатать? Или уже только переход на более плотные пыжи типа пробки остался?

quote:

1.2-1.3 сокола

quote:

Originally posted by Furan:

Например 0.1 дымного и сверху навеску сокола? Или это конец газоотводу и превращение в однозарядку?

quote:

Originally posted by Rasvet:

Ствол, сайга-20С.

На стволе длиной 660 мой знакомый проблем с рекордом не испытывает. Бывает дульное пламя, но не сильно.

UPD: гребаный Т9! Исправил текст после него...

quote:

Изначально написано Rasvet:

Но на всякий случай все патроны нужно взвешивать и те которые резко отличаются от основной массы, проверять.

Ага, у другого товарища был прикол на 12к на рекордовской стреле - 3 патрона в пачке с полуторным зарядом. Было бы ружьё - разорвало бы, а вепрь только плечо отбил

quote:

Originally posted by nekobasu:

Так вот, даже отбраковка летает довольно хорошо.

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Стрельба ниочём

quote:

Изначально написано nekobasu:

Продемонстрируйте пожалуйста класс "стрельбы о чем" с такими же условиями: дистанция в 40 метров, стрельба стоя с рук, надо выпустить пять пуль и задача выпустить их так быстро, как сможете. Жду фотографию вашей мишени после этого. Пули любые на ваш выбор, отбраковкой стрелять не надо.

Коллега, тут не в темпе стрельбы дело. Разброс - это от рывков ствола, но дырки от пуль - это профиль, они боком прилетают. Или потому, что отбраковка, или влипают в контейнер. Стрельните небракованными - будут прилетать в фас и дырки станут круглыми

quote:

Изначально написано nekobasu:

Продемонстрируйте пожалуйста класс "стрельбы о чем" с такими же условиями: ....

quote:

Изначально написано Rasvet:

Как посмотреть. При домашнем снаряжении патронов лучше отстричь верхнюю юбку пыжа. На заводе этого никто делать не станет. Так то ни чего страшного не будет, кроме излишнего наслоения полиэтилена на внутренних стенках ствола. А это тоже не желательно.

Понятно . Вспоминая ранние свои опыты по снаряжению этой пули на Сунаре 35 , сравнительный отстрел через насадок парадокс показал, что заводские на Соколе показывают лучшую кучность , чем самокрутные на Сунаре 😡. Хотя я максимально тщательно воспроизводил заводское снаряжение. Тогда они ещё на ДВП снаряжали . И Сунар35, и МВ36 более быстрогорящий пороха. , чем Сокол . Значит , при снаряжении патрона на этих порохах стоит использовать более рыхлые пыжи , чтобы увеличить аммортизационные свойства ?

quote:

Originally posted by Geka:

Значит , при снаряжении патрона на этих порохах стоит использовать более рыхлые пыжи , чтобы увеличить аммортизационные свойства ?

quote:

Изначально написано Furan:

Коллега, тут не в темпе стрельбы дело. Разброс - это от рывков ствола, но дырки от пуль - это профиль, они боком прилетают. Или потому, что отбраковка, или влипают в контейнер. Стрельните небракованными - будут прилетать в фас и дырки станут круглыми

quote:

Originally posted by Geka:

но относительно быстрый разгон рули в стволе чреват сходом пули с нарезов парадокса

quote:

Originally posted by Geka:

я все больше убеждаюсь , что пластиковые амортизаторы под парадоксн пулю дают больший разброс, чем ДВП

quote:

Originally posted by Geka:

Понравилась сочетание пробки и ДВП,как для дроби и картечи

quote:

Originally posted by Geka:

Вот по поводу прокладки под пулю есть сомнения в её целесообразности . Нужна она ?

quote:

Originally posted by nekobasu:

На то, что боком некоторые пришли меня мало волнует,

quote:

Изначально написано Дядя Сережа:

Нужна. Советую положить и на порох и между пыжами и на пыжи картонные 1,5мм плотно подходящие по диаметру.
ИМХО это и обтюрация и стабилизация передаваемой пуле нагрузки деформации пыжей

Я на порох кладу полиэтиленовый обтюратор рязанский, потом пробку. Рязанский обтюратор с высокой юбкой , садится в гильзу с усилием , обтюрациям очень качественная, не раз находил эти обтюраторыпосле стрельбы, хоть повторно юзай! Есть ли смысл класть допольнительную картонную прокладку между ним и пробковым пыжом ? Если руководствоваться принципом разумной достаточности ?

quote:

Originally posted by Geka:

Есть ли смысл класть допольнительную картонную прокладку между ним и пробковым пыжом ? Если руководствоваться принципом разумной достаточности ?

quote:

Originally posted by Geka:

По какому принципу уменьшать навески пороха под более легкие снаряды,

quote:

Originally posted by ДКБФ МП:

По обтюратору,в гильзы"рекорд"обтюратор от Cheddite20H20 заходит плотно

В новые так и есть, а в однострел - болтается. А какой диаметр у рязанского обтюратора? В латунные гильзы ставят и их, и 16К, потому и вопрос подбора для плотного снаряжения

quote:

Изначально написано Geka:
Только что снаряжал, не успел спрятать . Диаметр по юбке обтюратора -16,1 мм.

Спасибо, у этих диаметр 17.2 в 16К, для нас многовато. В латунь с трудом лезет, в пластик невпихуемо

quote:

при заводском снаряжении между пулей и пыжом биор образуется прослойка воздуха

quote:

Изначально написано sv_lary:

Я в это место укладываю пыжик из линолеума диаметром 13 мм. Получается - идеально.

На каком порохе снаряжаете пулевой патрон ? Какую пулю пользуете?

1.3 порох - 328, 317 мс;
1.4 порох - 338, 335 мс;
1.4 порох, 2 картонные прокладки под ПК - 326, 329, 313 мс;
1.4 порох, капсюль Нобель 686 - 361 мс;

Порох Ирбис-охота.
1.2 пороха - 313 мс;
1.25 пороха - 327 мс;
1.3 пороха - 320 мс;
1.3 пороха, 2 КП под ПК - 348 мс;
1.35 пороха - 316, 326 мс;
1.4 пороха - 386 мс;

Порох Ирбис-24.
0.9 пороха, 20 гр ?8 - скорость не замерялась, но керамика не бьется, только сколы при нормальном попадании.
0.95 пороха, 20 гр ?8 - 338, 356, 322 мс
1.0 пороха, 20 гр ?8 - скорость не замерялась, но подутия гильзы или капсюля нет.

И вот у меня есть теперь вопросы. Почему нет явной более-менее линейной зависимости скорости от навески Ирбис-Охота? Может ли замена капсюля с кв-209 на нобель увеличить скорость на 20 мс или это глюк? И по Ирбис-24. Думаю добавить его до 1.1, это максимум при пересчете с 12К (1.55 на 28 гр).

Жду ответов сообщества... %)

quote:

Изначально написано Geka:
"И вот у меня есть теперь вопросы. Почему нет явной более-менее линейной зависимости скорости от навески Ирбис-Охота? " Предположу, что нет единообразия при снаряжении патронов, закручиваете на одну глубину ? Про замену капсюля, по одному замеру делать выводы сложно . Конечно, более мощный капсюль даст увеличение скорости пули , но на какую величину-сказать сложно . Только по серии сравнительных отстрелов можно сделать вывод . Все ИМХО.

Буду работать в этом направлении тут у товарища удалось хроном воспользоваться, но явно надо покупать свой, на пневматике опыт есть, что штука полезная.

Снаряжение вроде одинаковое по усилию, высота чуть-чуть разная, т.к. высота пороха отличается. Закручиваю до примерно одинакового усилия. Но на соколе-то закономерно и почти линейно вроде.

А что по Ирбису-24 кто подскажет? С ним другая проблема есть - все имеет малый объём и приходится пробковых кружочков в ПК подкладывать.

quote:

Изначально написано Furan:

А что по Ирбису-24 кто подскажет? С ним другая проблема есть - все имеет малый объём и приходится пробковых кружочков в ПК подкладывать.

Тоже для меня новый порох , снарядил 6 патронов 1,0 пороха на 20 гр дроби N 5 . Отстрел впереди , жду погоды. У меня тоже Сайга 20 короткая с насадком чок . 150 мм . Отстреляй по мишени Зернова , потом сравним результаты . Я снарядил на пробке и ДВП без контейнера, но в стаканчике из тетрапака .Я бы не стремился на этом порохе к максимальной навеске , так как порох резкий, партии могут отличаться друг от друга в разные стороны .

quote:

Изначально написано Geka:
Чтобы не подкладывать пробку в ПК, рекомендую вообще отрезать амортизатор, заменить его на ДВП или пробку соответствующей высоты , чтобы бортик под закрутку был одинаков . Года и добьёшься заодно плотного снаряжения патрона .

Да в том-то и дело, что я не хочу заниматься фигурным вырезыванием контейнеров, комбинированием всего со всем. И к вырезанию и сворачиванию контейнеров при классическом снаряжении душа тоже не лежит. Моя цель - удобно собираемый удовлетворительный патрон. Не идеальный, просто удовлетворительный.

На 1.0 ирбиса-24 и 20 гр восьмерки на 35 м тарелка колется в крошки, на 45 уже просто трескается. Просто мне такой "этнический" метод замера понятнее комфорт 0.9-0.95-1.0 одинаковый (акустика, отдача). По идее, отличия партий спрятаны в рекомендации по навескам, это конечно надо учитывать.

Но главное, у нас удивительный инструмент, позволяющий много где ошибаться и экспериментировать

quote:

На каком порохе снаряжаете пулевой патрон ? Какую пулю пользуете?

1) Порох - "Сунар-32" - 1.45 грамма
2) Пуля "парадокс" - 28 грамм.

quote:

Коллеги, добился полного сгорания сокола в простом снаряжении - 0.1 дымаря и сверху 1.3-1.5 сокола.

У меня была та же самая проблема, так как ружьё было то же самое - Сайга-20К.
И, точно так же, как и Вы, начал досыпать дымаря. Выстрел был - просто отличный. Но всё это продолжалось только пока стрелял на природе. В тире хозяин активно возражал против дымаря. Пришлось отказаться от такого способа.

А "Сокол" сгорал под чистую! Пламени из ствола не было видно совсем и порошинок не сгоревших нигде не находил.

quote:

можно будет использовать ирбис-24 с 20 гр

quote:

Originally posted by sv_lary:

Я использовал "Ирбис-24" для стрельбы шариком весом всего 15 грамм. Пороха сыпал 1.15 грамм. Удлиннитель-чок 1.0 150 мм, перезаряд - 100%

Как говорится, если мысли сходятся - значит они ограничены Я подхожу к финалу изысканий для 20к с длинным чоком. Дробь 26/1.5 сокола, 26/1.3 ирбиса-35 или 20/1.0-1.1 Ирбиса-24. Пуля лиман в контейнере ок. 22гр на 1.4 сокола или 1.3 ирбиса, куча на 35м с рук 13-15 см. Но если я скручиваю удлинитель, проблема встает в полный рост. Видимо, на ирбисе-24 рецепт останется почти без изменений, а для большей навески попробую сунар-32.

quote:

если мысли сходятся - значит они ограничены

quote:

Изначально написано sv_lary:

С обеих сторон. И как - помогает матананализ патроны снаряжать? :-)

Помогает, но больше помогают таблички в экселе и профильные знания по химии

порох по виду вылитый сокол, только цвет маленько пожелтей.
аналогичная пуля стрела(21г.) 20-го калибра, пороха почемуто 1,9г. какой конкретно порох не написано ни там, ни там

quote:

Originally posted by guns7ru:

какой конкретно порох не написано ни там, ни там

Посмотрите у них на сайте описание. На 20-й я смотрел, пишут, что сунар-410. Под пулей 1.9, а под 23 гр дроби его аж 2.35

quote:

порох по виду вылитый сокол, только цвет маленько пожелтей

quote:

Сокол со временем буреет - зеленеет, свежий желтее.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Rasvet:

1,4 гр сокола для сайги 20. Не маловато ли будет.

Маловато для чего? Если для перезаряда, то у меня стоит 4-позиционный регулятор, с перезарядом проблем нет. Вот есть, итить его, экспериментальный факт - летит хорошо, точка в точку с заводской полей. При этом в сборке моего пулевого явно есть недочеты. Вот и вопрос мой, по сути, - что-то менять или так оставить?

quote:

Originally posted by Rasvet:

Но если у вас перезаряжает то и хорошо, зачем лишний порох сыпать.

Перезаряжает, это данность и это радует Но я им чаще пользуюсь чтобы отключать автоматику.

quote:

Originally posted by ANTK:

Если честно, особой разницы в кучности не припоминаю от применения этих подкладок.

quote:

Originally posted by ANTK:

подкладывать под пулю различные вырезки

Это мой опыт по пуле Лии в 12-м, там пуля влипала в контейнер, его корежило и она летела с ним криво.

quote:

Originally posted by ANTK:

в Барс Лиман хорошо садился - плотно, даже иногда с надрывом перемычек лепестков

Короче, похоже, что ничего менять не надо, только навески побольше попробовать. Такой пуле с такой кучей бобрики должны порадоваться. Мы ж за толерастию и гуманизьм в деле добычи пушнины

quote:

Изначально написано Rasvet:

Оно, это изделие часто не работает как отключалка. Оно в положении 0 работает как для магнума.

Это я понял, рама подергивается. Наверное, как супер магнум-настройка. Но при пристрелке помогает гильзы не терять, а магнумами я не стреляю. 26/1.5-1.6 сокола в ПК. Так что да, в моем индивидуальном случае оно работает как мне надо. На заводских не знаю - не пользовал, кроме стрелы.

quote:

26/1.5-1.6 сокола в ПК

quote:

Изначально написано Курощуп*:

У вас есть информация по скорости на такой навеске?

На 1.6 с кв209 намерял около 380, но стрелял 1 патрон. Переход на более мощный капсюль, похоже, дотянет скорость до 400. Это с удлинителем, на коротком стволе контузит для себя решил остановиться на 1.5.

quote:

На 1.6 с кв209 намерял около 380, но стрелял 1 патрон. Переход на более мощный капсюль, похоже, дотянет скорость до 400. Это с удлинителем, на коротком стволе контузит для себя решил остановиться на 1.5.

quote:

Изначально написано Курощуп*:

Спасибо, очень интересно. ДВ пыж в сравнение с ПК сильно влияет на скорость? Сунар 35 1.5/26 смотрели?

Классическим снаряжением не занимался сунар 35 не пробовал, ирбис-охота 1.3 эквивалентен соколу 1.4, но осыпь дроби была пожиже. Стараюсь собирать на соколе в обоих калибрах, т.к. он наиболее доступен. Даже 20гр на нем запустил нормально, но с досыпкой дымаря под порох - 0.1+1.2

quote:

Изначально написано Курощуп*:

Какая кучность?
Приобрел подкалиберные круглые пули 20 к. 12 г. Буду попробовать по 2 заряжать. Есть у кого подобный опыт?

Есть прямой смысл связать их прочной леской
А так стаканчик из тетрапака или в дробовой контейнер

quote:

Originally posted by maxmbb:

а кто ставил пластиковый магазин http://prikladsks.ru/catalog/magaziny-dlya-sajga ? Поделитесь!

quote:

Originally posted by guns7ru:

можно ли предположить каков будет результат

quote:

Originally posted by AlekseiP:

А что вам мешает реально отстрелять на более дальнюю дистанцию?

quote:

пуля стрела(рекорд) 16 кал. без контейнера свободно входит в гильзу 20 кал.

quote:

Если"Стрелка"аналог Полева,то не станет.Рекордовская "Стрела"идёт в обкладках,но,как пулевого,обтюратора у неё нет.

quote:

Originally posted by Саша_Борода:

Внимание вопрос: на каких комплектующих лучше собирать данный патрон? В частности интересуют капсуль и порох.
Если где-то писали, ткните носом, если не сложно.

quote:

Originally posted by Саша_Борода:

основе пули диаболо

quote:

Originally posted by Саша_Борода:

Пуля самолитая, пулелейку брал у камрада в Питере.
Вес 23-24 грамма, в зависимости от свинца. Можно увеличить вес, путем стачивания конуса на пулелейке, если потребуется тяжёлая пуля.

quote:

Читал ещё, что можно опилками полость засыпать и трамбовать.
Вы что на это скажете?

quote:

Originally posted by Саша_Борода:

Дядя Серёжа, спасибо большое. Читал ещё, что можно опилками полость засыпать и трамбовать.
Вы что на это скажете?
Очень ценю ваше мнение.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

Тогда лучше крахмалом. Несколько раз делал так, пустоту засыпаешь, при зарядке гильзу одеваешь на пулю чтобы не чего не высыпалось.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

1-ой, С- 35 1.55 26, контейнер+крахмал. на 40-50 метров по снегу прошла "пулей", разлет меньше метра, давно такого не видел.

quote:

Спасибо конечно за доверие, но доверяй да проверяй

Так же на 35м отстрелял самокрут дробовой: Дробь ?7.5 26гр., на Сунаре-35 1.38гр. с кольцом Ланкастера 15мм высотой, без контейнера, только пыж БИО. Оружие то же.
Два выстрела: черный и красный маркер.

quote:

Originally posted by ste4kin:

пуля,

quote:

Originally posted by ste4kin:

Стрельба велась стоя с рук.

Посоветуйте начинающему сайговоду проверенный станок дляснаряжения патронов 20 калибра. В приритете будут пулевые патроны.

Спасибо!

quote:

Изначально написано Курощуп*:

Тогда лучше крахмалом. Несколько раз делал так, пустоту засыпаешь, при зарядке гильзу одеваешь на пулю чтобы не чего не высыпалось. Крахмал наше все, недавно был на охоте, скажу сразу - зайца так и не увидели. Пальнул ради интереса своей 1-ой, С- 35 1.55 26, контейнер+крахмал. на 40-50 метров по снегу прошла "пулей", разлет меньше метра, давно такого не видел.

Рецепт патрона можно поподробнее ? Хочу патрон за зайчика закрутить . Пыж- контейнер использовали ? И в каком соотношении крахмал в дробь сыпать ?Планирую дробь N 3 использовать.

quote:

Рецепт патрона можно поподробнее ? Хочу патрон за зайчика закрутить . Пыж- контейнер использовали ? И в каком соотношении крахмал в дробь сыпать ?Планирую дробь N 3 использовать.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

Дробь перед снаряжением предварительно смешиваю с крахмалом, соотношение крахмал дробь - пока не получите однородную массу без пустот.

quote:

Изначально написано Курощуп*:

Все просто: С -35 1,55 (1.5), дробь 26-27 г. Гильза рекорд капсулированная (чем именно неизвестно). Пыж контейнер (обычный, у нас в ОРМаге он один). Амортизатор у контейнера лучше отрезать, потом набрать пыжами. Дробь перед снаряжением предварительно смешиваю с крахмалом, соотношение крахмал дробь - пока не получите однородную массу без пустот. Все навески произвожу на электронных весах. Весы перед снаряжением патронов сверяю по гирьке.

Ну так в мелочах и кроется диавол !!! То что амортизатор обрезается, я как-то сразу понял. Какими пыжами добираете высоту ? Обтюратор рязанский или прокладку пороховую используете? И главное, капсюль какой ? Меня все вообще терзают смутные сомнения, что снаряжении пулевого патрона под парадокс и при снаряжении крупной картечи , разброс результатов отстрела обусловлен именно работой капсюля . Для дробовых патронов использую муромский КВ-209 и Сунар 35, а вот под пулевые и мой любимую картечь 7,15 буду использовать Фиоччи 615.

quote:

Изначально написано Дядя Сережа:

Я засыпаю дробь в патрон и начинаю ложечкой, сверху подсыпать крахмал, постукивая патроном по столу. Дробь равномерно укладывается, а крахмал просыпается между дробин вниз. Добавляю крахмал до тех пор пока он заполтив пустоты между дробинами перестанет проваливаться и на его поверхности будут видны только макушки дробинок

quote:

Originally posted by Geka:

Сергей Архипович, если не ошибаюсь, вы так бесконтейнерные патроны снаряжаете ?

quote:

И главное, капсюль какой ?

quote:

Я засыпаю дробь в патрон и начинаю ложечкой, сверху подсыпать крахмал, постукивая патроном по столу. Дробь равномерно укладывается, а крахмал просыпается между дробин вниз. Добавляю крахмал до тех пор пока он заполтив пустоты между дробинами перестанет проваливаться и на его поверхности будут видны только макушки дробинок

quote:

Originally posted by Курощуп*:

хочу сказать, рекордовские гильзы мне нравятся больше, они толстостенные, пыжи идут с натягом.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

Дробовые патроны чтобы ускорить процесс, дробь сразу мешаю с крахмалом. Считаю, что при работе с готовой смесью проще набрать четкую навеску снаряда, при условии взвешивания навески на весах.

quote:

Изначально написано Дядя Сережа:

И контейнерные тоже. Тут только нюансик возникает .... . Пыж-контейнер не должен болтаться контейнером в гильзе чтоб крахмал не просыпался внизх между лепестками контейнера и стенкой гильзы. Если пыж из ПК вырезан и заменён на обычный то некоторая просыпь-попадание крахмала между контейнером и стенкой гильзы не актуальна

Важный нюансик ! Но что-то не лежит у меня душа к пыж-контейнерам , хотя запас их лежит, на чёрный день, так сказать.

quote:

Изначально написано Курощуп*:

Пару лет назад взял себе 300 шт капсулированных гильз фиоччи, и 200 Рекорда. Пока стреляю с того, что есть. Какой капсюль стоит не знаю. Одно хочу сказать, рекордовские гильзы мне нравятся больше, они толстостенные, пыжи идут с натягом. На Фиоччи есть подозрение, что при определенном снаряжение может не хватать обтюрации, патроны живят, особенно на С 42.

Тоже пользую Фиоччи. Брал капсюлированные, но поскольку есть ещё запас муромских КВ-209, то я гильзы перекапсюлирую , а Фиоччи 615 оставлял, в итоге скопилось их штук сто. У вас такие же, думаю, на донце оранжевая бумажка видна. А меня вполне фиоччиевские гильзы удовлетворяют , закручиваются легко , особенно если новые . В них и ДВП идёт плотненько , пробковый пыж от Ведьмака тоже идёт плотно, поэтому получается при снаряжении патрона повысить давление форсирования . Для моего короткого ствола 20К да с цилиндрическим стволом только такое снаряжение подходит .

quote:

Originally posted by Geka:

Важный нюансик ! Но что-то не лежит у меня душа к пыж-контейнерам , хотя запас их лежит, на чёрный день, так сказать.

quote:

Originally posted by Geka:

поэтому получается при снаряжении патрона повысить давление форсирования . Для моего короткого ствола 20К да с цилиндрическим стволом только такое снаряжение подходит .

quote:

Originally posted by Geka:

маленькой отверточной край разгибаю по кругу

quote:

Originally posted by Geka:

"Вот прям паралель моих соображений". 😂😂😂😂😂 Сергей Архипыч, так благодаря твоим советам и пришло какое-то понимание в снаряжении патронов. В том числе и по картечи 7,15 мм . Выкладывал тут результаты отстреле , но чёт никто не заценил ..☺

quote:

Изначально написано Geka:
Отстрел картечи 7,15 из Сайги 20К, ствол 330 мм, цилиндр . Сунар-35 1,35 гр, обтюратор рязанский, пробка 10 мм, ДВП 10мм, картечь по 3 шт в 4 ряда, одна над другой, в стаканчике из тетрапака, согласовывал спичками и каждый слой пересыпал крахмалом , утрамбовывал каждый слой. Спички не удалял . Сверху хрустик и закрутку . Закручивал очень плотно , насколько позволяла сжимаемость пыжей .Да , расстояние 30 метров .

Приличная кучность, что с резкостью?

- Не уверен, что для пулевых патронов лучшее решение - Lee. Этот станок закрывает ТОЛЬКО звездой, а пулевые патроны, как правило, закатываются. Лично я купил обычную настольную закрутку, передел ось для подсоединения шуруповёрта и сам процесс закрутки гильзы занимает 2-4 секунды.

Свою методу снаряжения патронов для короткой "Сайги" я описал тут: forummessage/43/188

quote:

Изначально написано Дядя Сережа:

Приличная кучность, что с резкостью?

Доска сосновая из-под армейских ящиковдля снарядов 20 мм- навылет .

quote:

Изначально написано sv_lary:
"станок для снаряжения патронов 20 калибра. В приоритете будут пулевые патроны"

- Не уверен, что для пулевых патронов лучшее решение - Lee. Этот станок закрывает ТОЛЬКО звездой, а пулевые патроны, как правило, закатываются.

Так я ж не спорю, сам патроны только закручиваю, звёздить то не хочу, только гильзы портить . Но в плане скорости при декапсюляции , капсюляции и однотипности усилия при набивке гильзы пыжами, прокладками, и проч. станок Ли намного удобнее УПСов и почих аналогов. Да, прогонное кольцо , которое прилагается к станку Ли для сайгистов не подходит, оно не даёт необходимый обжим юбки гильзы . Я заказывал здесь на форуме у ВИП-Барыги, очень качественная вещь , рекомендую . А прогонять гильзы для использования в полуавтомате надо обязательно . Я по паре раз прогоняю , чтобы не было затыков . Со станком Ли это делается очень просто . Даже уже готовый патрон можно дообжать, если вдруг возникла необходимость .

quote:

Изначально написано Empirio:
Камрады GEKA и sv_lary, спасибо за советы, обязательно им последую!

Это только начало . Чем дальше в лес, тем больше вопросов. Спрашивайте !

quote:

Originally posted by Geka:

Прошу совета по выбору дроби N 3.

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

Всем доброго времени. Вопрос к Дяде Серёже. Форум весь "прокурил"И хочу спросить Вас: не было ли новых попыток запустить подкалиберный шар?

quote:

Originally posted by Geka:

а то мягкая на 30 метров прилетает по форме похожа на кубик

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

У меня небыло. Мне вообще не нравится подкалиберный шар. Если шар то калиберный из цилиндра. Вобще считаю подкалиберный шар самой удобной пулей при кустарном изготовлении. Кусок свинца и молоток, несколько минут работы так чтоб через ствол свободно прокатывался .... всё. Был популярен в детстве.
#509
Сергей Архипович здравствуйте. Благодарен за исчерпывающий ответ. Объясню свой интерес к подкалиберному шару: на "вооружении" есть другие виды пулек(изготовленные без молоточка), которые вполне перекрывают все "хотелки", за исключением одной. Они тяжёлые. Шарик у меня диаметром 14.0 мм, вес 16 грамм. Идеально согласуется с ПК Cheddite,с гильзой,с каналом ствола, а прилично лететь не хочет! Уже много раз (время от времени) пытался подобрать к нему ключик, но безрезультатно.
Удачных Охот.
P.M. Ц

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

Прошу простить, не на те кнопочки нажимал. Я же новинький.

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

вполне перекрывают все "хотелки", за исключением одной. Они тяжёлые. Шарик у меня диаметром 14.0 мм, вес 16 грамм.

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

прилично лететь не хочет! Уже много раз (время от времени) пытался подобрать к нему ключик, но безрезультатно.

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

По моей Охоте-нужна точная пулька на уровне нарезного на дистанцию до 30 метров(голова бобрика).

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

Ещё вопрос: как Вы думаете полетит ли Лиман калиберный через парадокс? У AS34 можно заказать? Вес в районе 25 грамм.

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Надо пробовать заливать пустоту парафином.

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

Надо пробовать заливать пустоту парафином.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

Оригинальная Диаболо великолепно полетела именно с парафином.
Сергей Архипович очень благодарен Вам за советы и за общение. Удачных охот.

quote:

Originally posted by ste4kin:

Такая групка вышла темповой стрельбой с рук. Кто лучше? 32 метра.
На пять часов - мой отрыв, собака пошла к мишени.

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

Вопрос к Дяде Серёже: ......

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Конечно гильзы разные бывают даже если закусит то ничего страшного кроме обрыва края гильзы не будет.

quote:

Originally posted by Geka:

Какая длина. ствола ?

quote:

Originally posted by AAG:

это лучшая мишень или есть повторяемость?

quote:

Originally posted by ste4kin:

открытые ПП. Стрельба стоя с упором на ветку на 35 метров.

Вид на мишень со 150 метров.

Мишень перед последней серией.

Финальный результат.

quote:

результат очень порадовал

Свою Сайгу пристреливал на аналогичную дистанцию, 70 м. Скажите с какого упора стреляли? Когда стреляете с рук пули ложатся выше?

quote:

Скажите с какого упора стреляли?

quote:

Когда стреляете с рук пули ложатся выше?

quote:

сокола 1.5 гр( это если звезда, под закрутку 1.6 иначе автоматика не работает)

А длина ствола у Вас какая? И стреляете через цилиндр, или чёк? Я стрелял ещё более лёгким шаром - 15 грамм. Но порох был Ирбис-24 и сыпал я его 1.15 грамм всего. Ствол был 330 + 150 чёк. Автоматика работала идеально. Гильзы вылетали на 2 - 5 метров.

quote:

Думаю вот дымаря чуть подсыпать на дно гильзы.

Про свои любимые патроны я рассказал вот здесь: forummessage/43/188

quote:

Я думаю если и мне насадок накрутить +150

quote:

то и на 1,3 сокола бодут работать

quote:

Originally posted by sv_lary:

Так что нужен именно быстрый порох типа Ирбис-24.

quote:

Мерял. 15.3 мм

quote:

Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.

quote:

Originally posted by Oldbasta:

Точно. Я ошибся с чеком. Вы правы, получек. Резьба есть. Померял точно. Я когда мерял, сам был слегка удивлен. Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.

quote:

Originally posted by sv_lary:

Я тоже так думал... До этого момента!

quote:

Точно. Я ошибся с чеком. Вы правы, получек. Резьба есть. Померял точно. Я когда мерял, сам был слегка удивлен. Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.

quote:

А я думаю всётаки ошибка при измерении или инструмент не точный

загляните в ствол, если там сужение, конус будет видно. Если резьба есть то не должно, если конечно ее после не приколхозели.

quote:

Originally posted by Viking22rus:

думаю 1гр порошка 20гр заряда будет нормально

quote:

Originally posted by Viking22rus:

а закрутилка столько не закрутит

quote:

Originally posted by Viking22rus:

попробовал 2 варианта

quote:

Originally posted by Geka:

Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров

quote:

Изначально написано Geka:
Всем доброго дня ! Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров, поделитесь рецептом дробового патрона . Хочу попробовать на утку . Но именно с короткого ствола , без всяких удлинителей .

Стрелял белку семеркой из-под лайки. Патрон собирается специально для цилиндра с кольцом Эллея. В чоковых сужениях такой патроне не работает. Сборка такая:
1) порох (любой быстрогорящий порох стандартной навески)
2) ПК БИО.
3) пыж ДВП
4) дробь (брал ?7 обычная навеска)
5) из полоски бумаги шириной 18мм клеем в несколько слоев бумаги кольцо такого диаметра, чтобы оно входило без люфта в гильзу.
6) засыпаем 1/3 дроби, вставляем кольцо, засыпаем оставшуюся дробь. пинцетом поднимаем кольцо так, чтобы его верх был вровень с уровнем дроби. закатываем обычной закруткой с прокладкой, НЕ ЗВЕЗДОЙ. на звезде не будет работать. Должно получиться, как контейнер наоборот при вылете. Дробь в кольце и спереди прокладка. Вообще такой метод широко описан.

quote:

Всем доброго дня ! Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров, поделитесь рецептом дробового патрона . Хочу попробовать на утку . Но именно с короткого ствола , без всяких удлинителей .

Чтобы наверняка, Нужен магнум, дробь 5, 6.
Сам Планирую на весеннюю накрутить скоростных бинаров с 7. О результатах отпишу.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

Чтобы наверняка, Нужен магнум

quote:

Изначально написано AlekseiP:
[BНо лучше хотя-бы короткий п/чок 0.5 мм. вместо гайки защиты резьбы накрутить, потому что на 30 м. разброс из цилиндра уже великоват. И не вижу никакого смысла заниматься самостоятельным снаряжением патронов.[/B]

quote:

Изначально написано ste4kin [/B]
5) из полоски бумаги шириной 18мм клеем в несколько слоев бумаги кольцо такого диаметра, чтобы оно входило без люфта в гильзу.
6) засыпаем 1/3 дроби, вставляем кольцо, засыпаем оставшуюся дробь. пинцетом поднимаем кольцо так, чтобы его верх был вровень с уровнем дроби. закатываем обычной закруткой с прокладкой, НЕ ЗВЕЗДОЙ. на звезде не будет работать. Должно получиться, как контейнер наоборот при вылете. Дробь в кольце и спереди прокладка. Вообще такой метод широко описан.[/B]

Вместо бумаги делаю кольцо из тетрапака , но концы не склеивал . Думаю, да, полное кольцо дольше позволит дроби не расползаться, ширина кольца у меня 25 мм, так вся дробь получается в стаканчике . Меньше истирание о ствол, меньше деформация . Тем более снаряжать буду патрон максимально плотно . Для моего коротыша иначе никак . Благо приобрёл твёрдую дробь N5.

quote:

Изначально написано Курощуп*:

Чтобы наверняка, Нужен магнум, дробь 5, 6.
Сам Планирую на весеннюю накрутить скоростных бинаров с 7. О результатах отпишу.

Думал о динарах, но ствол 400 мм , разгореться не успеет . У вас-то Сайга 20С !

quote:

Originally posted by Geka:

проблема с соосностью насадка .Если стрелять с оптикой по малоподвижной мишени ещё можно , но при стрельбе навскидку с открытого - сильно уводит заряд дроби в сторону

quote:

Изначально написано AlekseiP:

И что, эту "не соосность" прямо на глаз видно? У вас, похоже, при стрельбе навскидку, на увод заряда дроби в сторону от прицеливания вовсе не насадка влияет. По неподвижной мишени пробовали стрелять? Чаще всего просто мушку достаточно немного влево-вправо подвинуть...

quote:

Originally posted by Geka:

На Сайге 20К мушка неподвижна .

quote:

Изначально написано AlekseiP:

Конечно же, я хотел сказать, что целик нужно подвинуть. На своей Сайге я так и сделал.

Да в моем случае это не выход , стреляю и без насадка с открытого прицела , и с парадоксом пулей с оптикой , всякий раз планку двигать - не серьезно .

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

Вопрос к ДЯДЕ СЕРЁЖЕ.

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

а вот на 30 хотелось бы в пятирублёвую уверенно

У меня на 30 вот так

quote:

У меня на 30 вот так

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

Красиво! Завтра если всё "срастётся"попробую исключить нагревание ствола и посмотрю что выйдет.

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

А Вы до 100 метров какую пульку используете? Если не секрет!

quote:

Изначально написано Дядя Сережа:

эта пулька через парадокс летает или цилиндр?

quote:

Originally posted by Сергей БМ:

Цевьё опирается на "туристический коврик"наклеенный на конструкцию из склеенной фанеры по форме цевья.

quote:

Originally posted by sam55:

эта пулька через парадокс летает или цилиндр?

quote:

Изначально написано Дядя Сережа:

Летит через всё. Лучший результат через парадокс.

вклеиваете или так само держится? раскрывается в цели нормально?

quote:

Originally posted by sam55:

вклеиваете или так само держится?

quote:

Originally posted by sam55:

раскрывается в цели нормально?

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Пулька лёгкая, я её в основном по сурку применял. Важна стабильная кучность, так-как цель маленькая и настильность так-как дистанция (сильно значительно для гладкостволки) переменная

quote:

Изначально написано Дядя Сережа:

Пулька лёгкая, я её в основном по сурку применял. Важна стабильная кучность, так-как цель маленькая и настильность так-как дистанция (сильно значительно для гладкостволки) переменная

Тяжёлую полнотелую непробовали делать таким макаром? или "невзлетит"?

quote:

Originally posted by sam55:

Тяжёлую полнотелую непробовали делать таким макаром? или "невзлетит"?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Nik079:

оставить второе положение регулятора и не париться по этому поводу?

quote:

Originally posted by Nik079:

Сайга 20 с, цилиндр, длина ствола 500 мм

quote:

Или вы ствол без учёта патронника измеряли?

quote:

Originally posted by Nik079:

Да, новая.

quote:

Originally posted by Nik079:

интересный результат, весьма неприятно меня удививший

quote:

Ничего не делай! Стреляй побольше магнумом.
Приработается и будет работать штатно и на 1 и на 2

quote:

но + еще магазин на 70 тупил

стал счасливым обладателем новой сайги 20с.
В принципе к работе больших претензий нет.
Были утыкания патрона в патронник но там и без подсказки видно, что надо подточить, магазин заедал подаватель, тоже шлифанул немного.
Патроны пока только самокрут пробовал.
У нас в магазине патроны только по разрешению продают, разрешение делается, лицензия с у них же купленным ружьем не прокатывает.
Пока вообще не могу добиться никакой кучности, пробовал и крахмал, и контейнер, сейчас думаю из чего сделать кольцо-концентратор в патрон(забыл как называется).
Насадок на ствол заказал в инете(в магазине здесь нет) пока идут, пробую цилиндр научить кучности.
Пробовал пулей чета то же не очень, но тут то же надо разное пробовать, пробовал пародокс, пули пошли выше на 25 см. чем просто с цилиндра на 35 м.
Че та тоже напрягает это.
Попробовал бинар зарядить, сунар 1.4+сунар410 0.7 и дробь 25г.
Выстрел резкий, отдача комфортная, кучности нет.
Хотелось бы с порохом поиграться, сокол попробовать(зимой сунар не очень) так нет нифига в магазинах кроме сунара и ирбиса.
В общем нахожусь в творческом поиске

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Анатолик49:

Пока вообще не могу добиться никакой кучности, пробовал и крахмал

quote:

Originally posted by Анатолик49:

пули пошли выше на 25 см. чем просто с цилиндра на 35 м.

quote:

Физика,сэр! Просто на цилиндре,для перезаряда не хватает давления пороховых газов

quote:

стал счасливым обладателем новой сайги 20с.

Не понял что, что то конкретное?
Пока с дробью играюсь,
пули у нас (полева) 80р. шт. сильно не наиграешся. Буду делать пулелейку по типу как на фото у дяди сережи и уже с ними плотно заниматься.
Пока просто проверил как оно вообще летит из саежки.

quote:

пули у нас (полева) 80р. шт. сильно не наиграешся

quote:

Originally posted by Анатолик49:

Кстати как проверить резкость боя
если сосновой доски нет.

quote:

Изначально написано Анатолик49:
Спасибо конечно
но стоимость доставки превысит стоимость пуль здесь.
Только если брать тонну и отправлять через ТК
но мне столько не надо.
Пулелейка, это наш метод!

Это вот правильно, могу предложить для обозрения(как нибудь соберусь и выложу фото и самой пули и мишени) самодельную пулю весом в 21,5 гр., которая обеспечивает при стрельбе из моей Сайги 20С со стволом 570 мм без ДС кучность в кружок 3-4 см. на дистанции 35 метров.
Пуля по стоимости получается в копейки, стоимость 1/3 длины 4 мм гвоздя + стоимость электроэнергии для расплавления аккумуляторного свинца, используется пулелейка, предложенная в книге Трофимова "Пули, пулевые патроны", но с небольшой переделкой. Правда, снаряжение патрона этой пулей несколько сложновато, используется 3-х лепестковый контейнер из бумаги 1,5-2 литровых пакетов для фруктового сока, древесные опилки, разрезанный крест-накрест войлочный пыж и пробковый, а также комбинированный пороховой заряд: 0,5 гр. Сунар-35 + 1,1 гр. Сунар-42.

quote:

а также комбинированный пороховой заряд: 0,5 гр. Сунар-35 + 1,1 гр. Сунар-42.

quote:

Originally posted by Rasvet:

570 мм.

quote:

а кто-нибудь пробовал ш-ш запустить на100-150

quote:

Originally posted by Nik079:

Простите, а это что? Ну, "ш-ш"?

quote:

Originally posted by Mail.w:

Добрый день...а кто-нибудь пробовал ш-ш запустить на100-150..

quote:

Originally posted by nekobasu:

Поэтому покупайте компоненты и крутите патроны сами. Вам нужен стабильный перезаряд? 1.5 - 1.6 грамма Сокола вам его обеспечат. Хочется еще большей стабильности? 27-28 г дроби, пара пыжей ДВП + 1.7 г Сунара-42 Магнум и у вас будет такой перезаряд, что вы просто охренеете.

Правда дело было в минус 20 -25

quote:

Originally posted by sam55:

1.6 сунара на пуле у меня плохо перезаряжало.. 1,7 терпимо
Правда дело было в минус 20 -25

quote:

Originally posted by sam55:

коротышка сайга цилиндр ш-ш тройка 26 гр, от производителя, вроде пыж БИО там, сунар 42

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Для коротышки С-42 неподходит

quote:

Originally posted by nekobasu:

Еще как подходит.
У меня тоже коротышка - так на 1.7 г Сунара-42 гильзы в тире перелетали через стенку (метра три высотой) и падали в соседнюю секцию ко всеобщему офигеванию тренировавшихся там спорсменов А то, что часть не догорает - так стрельбе это ни разу не мешало.

quote:

Почитатель-945

quote:

Данная пуля ... заслуживает внимания

Технология литья пули и сборки патрона довольно сложная... А какие преимущества, по сравнению с обычным шариком?

quote:

Изначально написано sv_lary:

Технология литья пули и сборки патрона довольно сложная... А какие преимущества, по сравнению с обычным шариком?

Первоначально я сделал пулелейку под сферические(шаровые) пули диаметром 14,5 мм и весом немного более 17 гр. Но как то наткнулся на описание так называемой гвоздевой пули, которая представляла из себя шар, с торчащим из него гвоздем длиной примерно в 2 калибра пули.
После этого я внес изменения в конструкцию пулелейки и стал отливать такие пули, вес их увеличился до 20 гр., несколько улучшилась кучность, по сравнению с просто шаровыми пулями. Но затем пришла идея сделать конусообразный прилив на пуле, из которого будет выходить стальной стержень, т.есть тот же гвоздь, после чего снова внес изменения в пулелейку, отлил пули и результат отстрела вы можете видеть.
Какие могут быть и, наверное, есть преимущества у такой пули?
Во-первых увеличивается вес пули, он стал равен весу калиберной пули 20 кал., во-вторых, прилив на задней п/сфере пули несомненно улучшает ее обтекаемость, а значит пуля сохраняет большую скорость по сравнению с шаровой на одной и той же дистанции, ну и в третьих, можно предположить, что пробивное действие пули, особенно по твердым материалам, таким как толстая кость, металлическая пластина, будет также выше, чем у просто шаровой, так как стальной стержень будет работать, как работает твердый сердечник у бронебойного снаряда - мягкая внешняя оболочка расплющиваясь о преграду как бы прилипает, "цепляется", уменьшая вероятность рикошета, а твердый сердечник, продолжая движение, совершает пробитие. Соотношение веса стержня( 3 гр.) данной пули к его площади поперечного сечения почти в 1,5 больше, чем такое соотношение у пули калибра 7.62 мм весом 8 гр.
На днях как нибудь соберусь и выложу фото пулелейки и краткое описание способа отливки таких пуль.

quote:

Originally posted by Почитатель-945:

я обещал представить на обозрение самодельную бюджетную пулю (себестоимость менее 5 рублей) поскольку была затронута тема довольно дорогих по цене имеющихся в продаже пуль, и вот выполняю свое обещание, лучше поздно, чем никогда.
Выкладываю фото самой пули, комплектующих для снаряжения этой пулей патронов и результат отстрела по мишени.

Сам сейчас ищу подходящий шарик для пулелейки.
Пока рано об этом писать, позже отпишусь

quote:

Сам сейчас ищу подходящий шарик для пулелейки.

А шариковую пулю сделаю сам. Для пострелушек и стрельбы по мелким зверушкам.

Кстати есть еще дешевый вариант пуля-болт из подходящей накидной головки.

quote:

Изначально написано Дядя Сережа:

ИМХО. Возни много, а толку мало. Не вижу смысла заморачиваться

Не согласен, что "толку мало", толк есть, кучность у этой пули значительно лучше, чем у шаровой, подтверждено практическим сравнительным отстрелом, можете попробовать сами.
Уверен, что и эффективность действия "головастика" по цели будет выше, чем у обычной шаровой, но это уже скорее предположение, практики применения ее по объектам охоты пока нет.
Что касается "возни", то ее не больше, чем, к примеру, при снаряжении картечных патронов укладкой картечи столбиком или связанной картечи. При наличии нужных приспособлений и навыков снаряжение патронов пулей идет проще, чем кажется по описанию, например, сидя у телеящика на кухне можно за полчаса нарезать по трафарету из пакетов для сока 15-20 заготовок для контейнера, или нарезать 15-20 стержней из гвоздей, а все остальное занимает не на много больше времени, чем изготовление и снаряжение шаровыми пулями.
Ну конечно, эта "возня" на любителя, не для тех, кто предпочитает все свое свободное время проводить в оперном театре или теплой компании друзей, а для тех, для кого сам процесс важен не меньше, чем результат, в ком живет дух экспериментатора, состязательности - практически из ничего, из подручных средств сделать 5-ти рублевую пулю в пику "крутым" импортным пулевым патронам по 100 рублей за штуку. Вот как то так.

quote:

Изначально написано Курощуп*:

Здравствуйте.
Спасибо за информацию, покажите пулилейку, интересно как вы льете такую конструкцию. При выстреле пыж отделяется от пули, или летит с ней до мишени?

Да, сразу отделяется от пули, так как контейнер - это просто свернутая в трубочку полоска бумаги из пакетов для сока, которая не склеивается по стыку, точно так же. как стаканчик из полоски бумаги для дроби.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Это гвоздевая пуля. Ее сложно снаряжать, и вес критически мал, как и у обычного шара. Поэтому быстрогорящий порох нужен, а он деформирует пули. Поэтому лучше обычный шар завернутый в крепкую ткань и завязанный нитью, так называемая куколка. Юбка служит стабилизатором.

Ну вот как раз наоборот, вес гвоздевой пули больше, чем у "куколки", за счет стального стержня, а у "головастика" еще и за счет конусообразного прилива с задней п/сферы, у пули шаровой диаметром 14,5 мм вес немногим более 17 гр.(ткань, в которую завернута пуля, много веса не прибавляет), а у "головастика" такого же диаметра немногим менее 22 гр., практически вес калиберной пули 20 кал., но при этом площадь поперечного сечения, а значит и лобовое сопротивление более чем на 10% меньше.

quote:

- пороховой заряд - 1,6 гр. ( сунар 35 -0,5 гр.+ сунар 42 -1,1);

Дробь меньше раскидывает чем от стандартного заряда. Хотя кучность меня пока не устраивает.
Пуля на 50м разброс 2-3см и это калиберная пуля. Дальше пулей не стрелял так как нет необходимости.
Насадка на стволе короткий получек.
Регулятор на1 перезаряд нормальный. Отдача меньше чем от патронов Магнум.

Сейчас закончился старый сунар410 зарядил новым ирбис410 куча пороха в газовой камере. Хочу попробовать увеличить первый заряд и уменьшить второй.
И еще у нас появился сокол хочу поиграться с ним.

quote:

Мне понравились бинары.
1.2гр сунар35 прокладка на порох с отверстием 1,7мм сунар410 0,7гр.
Заряжаю так дробь и пулю ш-ш.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Надеюсь у вас нет на сайге дтк или пламегасителя. 20 калибр особенно не терпит этих приблуд. Там вообще все прокладки и контейнеры драные и рваные вылетают, в лучшем случае

quote:

Originally posted by Geka:

Друзья, подскажите , плз, коэффициент перерасчёта с 12 калибра на 20 кал для дроби !

quote:

Изначально написано Geka:
Друзья, подскажите , плз, коэффициент перерасчёта с 12 калибра на 20 кал

forummessage/11/299

quote:

Originally posted by Dimentiy13:

Пули получаются 31.5гр. Посоветуйте, каким порохом и с какой навеской снаряжать патроны такой пулей.

quote:

как в 20м ведут себя гильзы рекород

Отстрелял более 1000 рекордовских гильз. Пару раз было, что металлическая юбка ослабевала (начинала крутиться) на пластиковой трубке. Раз 10 было, что отрывало кусочки от завальцованной кромки. Но такого, что бы гильза лопнула вся вдоль - не было ни разу.

quote:

ИЛЬЗЫ CHEDDITE 20/76/16

У меня с CHEDDITE были проблемы, слишком уж они тонкостенные, долго подбирал прокладки. Рекордовскую гильзу порвало только один раз на бинаре. Перезаряд - на обоих типах гильз без задержек - 100%.

Я за рекорд.

quote:

Originally posted by Van66:

Сайга 20С, т.е., ствол 570 мм, чок 0,9 мм.........Интересует возможность стрельбы пулями шар, Ш-Ш?
Каково влияние сужения будет?

quote:

Originally posted by Van66:

отпилил чок, вот и цилиндр.

quote:

Originally posted by Van66:

Один товарищ говорит, что ты мучаешься, отпилил чок, вот и цилиндр.

Боюсь но все это может не оправдать ожидания.То что пуля лучше летит с цилиндра это не факт. Дробь тоже посредственно.

quote:

Originally posted by Курощуп*:

Боюсь но все это может не оправдать ожидания.То что пуля лучше летит с цилиндра это не факт. Дробь тоже посредственно.

quote:

Originally posted by Дядя Сережа:

Если уж пилить то делать под насадки. ИМХО

Потом по игрался с насадками,
Пули хорошо летят с получека, как ни странно но пуля ш.ш с цилиндра у меня дает большее рассеивание.
При пародоксе пули идут выше, значит это надо учитывать при смене насадок что не совсем удобно. Есть еще длинный чек 1мм. но с ним я пулями не игрался, это для дроби, еще не пробовал.
Сейчас поставил получек и успокоился.

Для себя понял, что ствол с стандартным сужением это нормально, и все эти насадки особо не нужны. Посмотрите как стреляет мц20 20, пулей. Берите сайгу, с чеком и просто подберите пулю, если шар то в контейнере, полева, ленинградка, а ш.ш и так прекрасно проходит чеки, у нее это заложено в конструкции.

И еще не забудьте качество резьбы ствол-насадка, может быть не соосность.

По этому я и остановился на коротком получеке.

А еще пробовал диаболо, с цилиндра пули пошли боком

quote:

Originally posted by Курощуп*:

короче если хотите сайгу с сужениями меньше 0.9 то ищите с насадкам.

quote:

Думал, сужение до 0,9 мм - получок, более - чок.

quote:

Изначально написано zero52rus:

На 20-ом калибре 0.9 - это чок.
Есть ещё 0.0, 0.25, 0.5, 0.75. На 27-ом ИЖе использую в обоих стволах 0.75.
Сайга с постоянным сужением 0.9

quote:

Originally posted by Петрович 66:

Поэтому вопрос.
Как Сайга к латунным гильзам относится?И может кто рецептик патрона с картечью подскажет.

Полностью поддержу:

quote:

Originally posted by Geka:

Картечный патрон , плотно снаряжённые в пластике,

quote:

Originally posted by Geka:

Именно под латунные гильзы интересует ? ........ Проблем с подачей нет .

quote:

Изначально написано Дядя Сережа:

Не забываем, что длина снаряженого патрона который возможно вставить в магазин сайги 64мм (+1мм) Следовательно стандартные латунные гильзы 70мм придётся под сайгу укорачивать.

+100

quote:

Изначально написано Петрович 66:
Всем спасибо!Буду крутить.Правда рецепт картечного патрона так никто и не подсказал.

forummessage/43/142

quote:

Originally posted by Roma.ru:

чтобы немного увеличить объем газовой каморы

quote:

Originally posted by Roma.ru:

По логике его нужно выкрутить на один щелчок назад

quote:

Изначально написано ДКБФ МП:
ИМХО,положение"1" - для стрельбы патронами"магнум",то есть давление газов будет выше по сравнению с обычным патроном.Чтобы увеличенным давлением газов не"размолотило"коробку,объём отводимых газов нужно уменьшить,повернуть газовый регулятор скосом вверх,соответственно,цилиндрической частью вниз к газоотводным отверстиям.ИМХО,закрутить до упора и,при откручивании,установить в"1".

quote:

Изначально написано ДКБФ МП:
ИМХО,положение"1" - для стрельбы патронами"магнум",то есть давление газов будет выше по сравнению с обычным патроном.Чтобы увеличенным давлением газов не"размолотило"коробку,объём отводимых газов нужно уменьшить,повернуть газовый регулятор скосом вверх,соответственно,цилиндрической частью вниз к газоотводным отверстиям.ИМХО,закрутить до упора и,при откручивании,установить в"1".

Если закрутить до упора, а затем открутить до положения 1, то как раз получится увеличение давления, т.к. это положение попадает на первый щелчок фиксатора.

quote:

Изначально написано AlekseiP:

На 1/2 оборота против час. стрелки, чтобы цифра "1" оказалась возле фиксирующего штифта.

Т.е. получается, если закрутить до упора, потом начать откручивать, то П 1 должно быть первое?

Если этим срезом регулятор повернуть к газоотводным отверстиям в стволе, то газы пойдут без проблем и с полной силой ударят по газовому поршню. Это для нормальных зарядов пороха. (Положение 2)

Если же этот срез отвернуть от газоотводных отверстий, то горящих газов в газовую камеру попадёт гораздо меньше - их действие будет ОСЛАБЛЕНО. Это положение (1) - для усиленных зарядов пороха, т.е. для патронов "магнум".

Об этом совершенно ясно написано в РЭ (пункт 2.7.) :

====
В положении "2"обеспечиваются более высокие скорости отката, чем в положении "1".

Рекомендуется при применении патронов "Магнум" использовать положение "l", для других патронов - положение"2".
====

В какую сторону крутить - тоже там ясно написано: закручиваем до упора, потом откручиваем до щелка в нужном положении.

Спасибо! Но я не нашёл в руководстве по эксплуатации этой фразы ((( Поэтому и спросил.

quote:

Какие будут мысли

Снаряжал круглую пулю на крахмале, на кучу не стрелял, но по субъективной оценке летит лучше чем без наполнителя. На вашем месте я бы попробовал круглую, так же как вы изначально планировали, положить в контейнер, здесь главное что бы патрон не получился "пузатым", под пулю можно положить опилки.
Считаю что ваша пуля в любом случае отцентруется, не в стволе так в чоке: 1. лепестки контейнера+0,4, 2. при выстреле пуля деформируется.

quote:

а в чоке свободного место 0,4 мм, это и напрягает