Сайга

Снаряжение патронов для Сайги 20

Курощуп* 09-09-2014 13:40

Здравствуйте уважаемые.
Начну с того что сайговоды 20-ки самый заряжающий народ. Куря форум по снаряжению патронов можно обкурится, информации очень много, но не по 20 сайге. Давайте это исправим.

Вот уже скоро будет год как я являюсь счастливым обладателем Сайги 20 С, ствол 57 сменные д/с. Все это время с переменным успехом идет поиск оптимального патрона. До последнего момента заряжал патроны только соколом , поделюсь своими успехами: лето 1.5 сокола пуля Стрелка от позиз парадокс 10 см, кучность на 70 м около 20 см. перезаряд хороший. Лето 1.5 сокола пуля Удар от позис парадокс 10 см, кучность на 70 м 7-10 см, перезаряжает удовлетворительно, с такого патрона было взято 2 сурка с 40 и 50 метров.

С дробью результаты скромнее.

Дядя Сережа 09-09-2014 13:58

Поддержу тему тем что в "снаряжение патронов" отправлять не надо. Там в основном 20-тые патроны под класические ружья, а для сайги это "пшик" Совет стрелять заводским магнумом тоже думаю не совсем уместен, так-как выбор асортимента и сам факт наличия в магазинах оставляет желать лучшего .... Лично я с Александром общаюсь и свои соображения ему высказывал, но это мои соображения, хотелось бы послушать других.
Давно небыло подобной темы, да и именно по двадцатке.
tasur 09-09-2014 14:04

Сайга 20К чок постоянный 0,9,
пока лучшая кучность именно на соколе,
дробь 5, 2, 0000, гильза 70 сокол - 1,5 грамма, ПК Чедит Н-21 дробь - 26 грамм - как раз под закрутку, всеми вышеперечисленными номерами на 35 м, в развернутую газету прилетает половина заряда, если гильза на 76, то под звезду, и под дробь в ПК кладу кружок из линолеума 3мм иначе звезда проваливается.
Дядя Сережа 09-09-2014 16:16

цитата:
Originally posted by tasur:

дробь 5, 2, 0000, гильза 70 сокол - 1,5 грамма, ПК Чедит Н-21 дробь - 26 грамм - как раз под закрутку, всеми вышеперечисленными номерами на 35 м, в развернутую газету прилетает половина заряда,



Ну результат не впечатляющий ИМХО. Тем более что кучность не основной показатель. Нужен баланс кучности и резкости. На слабых зарядах (по пороху) кучность можно собрать очень даже ..... На 35м можно 100% уложить в круг 70см (естественно с учетом подбора длины ствола и насадков), но резкость - "только синяки на тетереве"
Курощуп* 09-09-2014 16:51

цитата:
Тем более что кучность не основной показатель. Нужен баланс кучности и резкости.

Сезон открывал д\с 0.5, 28 гр дроби, сокола 1.65. Бьет кучно, но резкости нет итог 2 подранка, те которые были биты все с перебитыми шеями. Зарядил 1.75 сокола, 27 дроби, дробь раскидывает. Хочу попробовать Сунар 42, заодно и пульку под него пристрелять.
Дядя Сережа 09-09-2014 17:25

цитата:
Originally posted by Курощуп*:

Зарядил 1.75 сокола, 27 дроби, дробь раскидывает. Хочу попробовать Сунар 42, заодно и пульку под него пристрелять.




Ну вот не нравится мне с-42-м под пульку. Вроде все ничего. но не разгоняет он в сайговском стволе пульку до "хороших" скоростей, слабенько пулька пробивает, а на маленькой скорости (резкости) ложится сильно при увеличении дистанции, а я пулкой именно на точность стреляю (сурок) в основном . Вот если чисто по сурку (пробивная для пули не важна), то на "ирбис-охота" стандартная или лёгкая пулька очень даже хорошо летает (у меня). По "большому мясу" (где вес и лобовая площадь важны) давно не стрелял. По "деревяшкам" не практикую.
VAZ_2105 09-09-2014 19:35

Хорошая тема... Поддержу вас...

Мой рецепт, наработанный за пять лет...

Сайга-20. Ствол 480, цилиндр, сменные насадки, чаще всего пользую ЧОК (0,9), реже под крупную дробь - цилиндр.

-Гильза 20х70 (Record, в последнее время Cheddite)
-КВ-21, КВ-209, под Cheddite СХ2000...
-"Сокол" 1,65 гр.
-П/Э Обтюратор от Игоря-Рязань.
-На обтюратор кладу тонкую картонную прокладку, 0,5 мм примерно.
-Два пыжа с тонкой (0,5 мм) прокладкой между ними (ДВП, сейчас Пробка от Игоря-Рязань)
-На пыжи кладу толстую картонную прокладку 1,5 мм
-Дробь 24 гр.
-Тонкая картонная прокладка
-Закрутка

Таким патроном стреляю уже давно, дичь падает исправно. Подранки бывают только от смазанных выстрелов, когда неточно прицелился, или через кусты/ветки стрелял... По бумаге не отстреливал, по деревяшкам тоже.
Однако в дичи только сквозняки остаются, ни одной дробинки еще в тушках не находил за 5 лет. Все насквозь пролетало...

Пули крутил только Парадокс.
Под них все то же самое, только Сокола 1,5-1,55 гр. А полость пули заполнял крахмалом.
Стрелял с соответствующей пуле насадки. Кучность на 50 м. пятью выстрелами в пачку сигарет. Сейчас давно уже пули не крутил, необходимости не было.
А теперь и не появится наверное, нарезное приобрел... Сайга для птички осталась...

VAZ_2105 09-09-2014 19:36

ЗЫ Сунар-42 в Сайге мне тоже не понравился... Если пробовать, то что-то типа Рекса наверное, или Ирбиса...
Cobold979 09-09-2014 20:06

Всем привет. Поддержу, ту ветку курил, пока не докурился до мысли плюнуть и пойти купить магазинных. Пока голову не оторвало :-(
Lexa72rus 09-09-2014 23:13

цитата:
Originally posted by Cobold979:

ту ветку курил, пока не докурился до мысли плюнуть и пойти купить магазинных. Пока голову не оторвало :-(



Э-э, скушно живешь... А как же дух эксериментаторства, где романтика новых открытий!??
Вот в этой теме еще про сайга-патроны есть https://forum.guns.ru/forummessage/43/963031.html
По теме: Сайга-20К, 400мм + длинный п/чек. Давно остановился на следующей комбинации для дроби - 28гр. на 1,7гр. сокола, в не зависимости от времени года и температуры за бортом. Способ снаряжения патрона вариативен: п/к, либо по старинке войлочные пыжи+прокладки из картона. Закрутка. Резкость достаточная, синяки не оставляет. Кучность по газетке оценил, как удовлетворительную.
По пулям (все самолитные):
- Подкалиберный шар 18грх1.6гр сокола в подрезаный стаканчик п/к - полет нормальный, перезаряд стабильный, в т.ч. и без насадок. Закрутка.
- Калиберный шар 22грх1,65гр. сокола в подрезаный стаканчик п/к - полет нормальный, перезаряд стабильный, стрельба исключительно из цилиндра, т.к. в п/ч уже не лезет, сминаемых ребер, как в спутнике нет. Закрутка.
- Диаболо 24грх1,65гр. сокола. Войлочные пыжи+прокладки из картона, сверху пуля, внутренности пули заполняю опилками. Закрутка. Кучность хуже, чем у шара.
Других пулелеек у меня нема
Капсули везде кв-209. Порох сокол, из альтернатив у нас только дымарь предлагают, который в сайгу не сую, сами знаете почему.
Очень нравится, как летит подкалиберный шар, хотя все три в принципе позволяют попасть в мишень размером в полторашку с 35-40м. Других задач для пулевого патрона я не ставил, т.к. кручу и расстреливаю их исключительно развлечения для.
ЗЫ Рецепты старые, т.к. уже пару лет саегу на охоту не беру, хожу с рогаткой 16к (Тоз-БМ) - романтика едрить
ЗЫ 2 Накрутил для сайги пару дюжин пулевых в старые обрезанные гильзы. Общая длина готового патрона составила 50мм. Завтра, если погода позволит, поеду отстреляю коротышек.
Дядя Сережа 10-09-2014 05:17

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

ЗЫ Сунар-42 в Сайге мне тоже не понравился... Если пробовать, то что-то типа Рекса наверное, или Ирбиса...



А я наоборот дробовые тяжолые патроны только на с-42-м снаряжаю. Но использую со стволом 650мм (супергусь). На среднем стволе 480мм кучность и резкость конечно падает, но до средних дистанций режет нормально
Cobold979 10-09-2014 11:30

[QUOTE]Изначально написано Lexa72rus:
[B]
Э-э, скушно живешь... А как же дух эксериментаторства, где романтика новых открытий!??

Во-во, открытие дополнительного отверстия в черепе пока не запланировано

Хотя для самокрута все есть, да и в детстве-юности к ТОЗ-63 крутил постоянно. Но потом как-то выпал на лет несколько из охоткруга, за это время и порохов стало много разных, да и 20 калибр раньше не пользовал. Кто-то на Сунаре-35 крутил под 20-й? На банке навески только под 12 и 16 калибры.

Дядя Сережа 10-09-2014 13:24

цитата:
Originally posted by Cobold979:

Кто-то на Сунаре-35 крутил под 20-й? На банке навески только под 12 и 16 калибры.



По пороху норму 12-того раздели на 1,38. Это будет навеска для 20-того.
По дроби норму 12-того раздели на 1,33
Cobold979 10-09-2014 14:11

цитата:
Изначально написано Дядя Сережа:

По пороху норму 12-того раздели на 1,38. Это будет навеска для 20-того.
По дроби норму 12-того раздели на 1,33

Понял, спасибо! Сегодня-завтра накручу, в выходные отстреляюсь и отчитаюсь.

Саныч59 10-09-2014 15:20

Сокол и сунар 42 это как бы пороха для навесок 12 калибра, поэтому можно не удивляться, что в 20м калибре при 20-30 граммах дроби или пули резутьтат не впечатляет.
под 24-28 грамм лучше брать другие пороха
akkura 10-09-2014 15:43

Вот и интересно, какие всеже пороха на 20ку? По пуле из своего опыта: колпачковая с наклонными ребрами, заказывал пулелейку у Ресмика, летит что через парадокс что через цилиндр - отлично. Через цилиндр вращается, по мишени стрелял метров на 70, отверстия с видимыми следами наклонных ребер, все круглые. По куче в лазерный диск уложатся. Заряжал на Соколе 1.6 +прокладка картон + 2 двп пыжа+ пуля, пулю ни чем не набивал. Дерево сантиметров 15 пробивает (за мишенью была), специально не проверял. На другиз порохах не пробовал, но интересно мнение других. По дроби не смог подобрать свой патрон, не нравится куча на расстояниях 35-40м, причем от диаметра дроби ничего не менялось.
Alexey Makeev 10-09-2014 21:42

Тему поддержу. 20-й под Сайгу только только начал собирать, про наличие комплектующих под этот калибр говорить без слёз и мата сложно, либо кончился, либо не завезли, но дорогу осилит идущий. А к 20-ке я шёл долго. Кстати если у кого-нибудь возникнет желание (было бы хорошо если из Питера или ближ. к нему) прикупить коробочку гильз и п\к с завода то прошу в личку скооперируемся, мне одному 5 000 штук многовато будет.
Переходя с 12-го на 20-й, сразу отметил, что летит он совершенно по другому. Пока много времени и б\п трачу на отстрел по бумаге. Пока не лазил в повышенные навески. Собираю:
1. Гильза б\у, Ирбис-Охота 1,3 грамма, п\к, дробь 25 грамм (7-ка летит нормально, 5 контейнер эпизодически уводит в сторону.
Курощуп* 10-09-2014 21:51

цитата:
Вот и интересно, какие всеже пороха на 20ку

цитата:
Сокол и сунар 42 это как бы пороха для навесок 12 калибра,

Длина ствола на сайге 20 - 43, 48, 57, ... то что хорошо на длинной не полетит на короткой. У меня 57 см, под пулю парадокс еще + 10см, итого 67. Если посмотреть на заряд Ленинградки 20к от техкрима, то там сунар 42 1,7г (написано на пачке), тема Ленинградки обсуждается в соседней ветке.
Для пули на сайге у меня 2 требования: 1. кучность, 2 качество перезаряда. К примеру удар на соколе полетел отлично но перезаряд плохой из 10 1-2 задержки. Что сделать, поменять порох, добавить под обтюратор прокладку... будем искать.
По дробовому ситуация аналогичная: в таком калибре (20) начинаешь задумываться о согласование дроби, выборе пороха, в том числе для стабильной работы автоматики.

VAZ_2105 10-09-2014 22:30

цитата:
Originally posted by Alexey Makeev:

Кстати если у кого-нибудь возникнет желание (было бы хорошо если из Питера или ближ. к нему) прикупить коробочку гильз и п\к с завода то прошу в личку скооперируемся, мне одному 5 000 штук многовато будет.


Дык закажи комплектуху тут, на Ганзе. Цены хорошие, на тысячные партии никто не подписывает. Покупай хоть по одной штуке

Гильзы, капсюля, пули, дробь, пыж-контейнеры

Пыжи, контейнеры, обтюраторы

Гильзы, пыжи, пыж-контейнеры, прокладки, пули

Alexey Makeev 11-09-2014 08:25

Спасибо за информацию. Кстати на G3000 кто нибудь собирает, какие навески?
akkura 11-09-2014 17:58

Интересная тема для 20ников! Надо поддержать темку с целью реабилетации калибра! У кого какие кучные патроны на 20ке получились? По пуле проще, результаты практически одинаковые. А вот по птице много проблем, особенно на расстояния 30-40м.
teil 12-09-2014 01:47

Поддерживаю! Тема нужна...
Вопрос к владельцам 20С с постоянным чоком 0,9 :
Какие номера дроби у вас дают хорошую осыпь?? Поделитесь своими выводами..
Дядя Сережа 12-09-2014 07:14

цитата:
Originally posted by akkura:

А вот по птице много проблем, особенно на расстояния 30-40м.



Вы относительно патрона говорите, или про калибр? Тема про снаряжение патронов именно для сайги и именно для 20-той. Калибр и само оружие сдесь не обсуждаем!
цитата:
Originally posted by teil:

Какие номера дроби у вас дают хорошую осыпь?? Поделитесь своими выводами..


Поищите, есть таблица совмещения номеров дробей и диаметров стволов, это общие данные для всех ружей. Специфику сайги я здесь неусматриваю
Курощуп* 12-09-2014 07:26


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1134 294.0 Kb
akkura 12-09-2014 13:54

Дядя Сережа, вопрос не об оружии как таковом, а о патроне к нему. Интересен дробовой патрон 20 го калибра. Кто как заряжает, с каким дульным сужением он дает наиболее лучший результат. Лично мне интересен патрон дробовой на расстояниях 30-40 метров, с хорошей осыпью и резкостью. У меня не получилось. Пулевой патрон мой для меня более чем устраивает.
valdod 12-09-2014 15:30

цитата:
Originally posted by akkura:

мне интересен патрон дробовой на расстояниях 30-40 метров, с хорошей осыпью и резкостью



цитата:
Originally posted by akkura:

по птице

Птиц много разных... Да и сезонов...
И на каждую свой номер дроби...



Alexey Makeev 12-09-2014 15:39

akkura 570-ствол, постоянное 0,9 с кучностью проблем особо не бывает почти всё осыпь укладывается в круг около 50-60 см, для указанной дистанции (7,5,3) Для себя ещё не решил проблему окошек в осыпи при контейнерном снаряжении размером с кулак (дробь 7/24г), а также увод дробового снопа контейнером в сторону, как правило вверх. Понравилась как летит 3-ка заводского RIO.
Дядя Сережа 12-09-2014 16:11

цитата:
Originally posted by akkura:

Дядя Сережа, вопрос не об оружии как таковом, а о патроне к нему.



Для начала расскажите какой ствол на вашей сайге-20, как снаряжаете патрон, какой конкретно результат при этом вас неустраивает.
akkura 12-09-2014 17:05

Сайга 20, ствол 570, д/с 0,9. Пластик гильза 76, капсуль 209, Сокол 1,6, картонная прокладка 2мм,2ДВП пыжа,прокладка, 25г дробь тройка, прокладка тонкая, закрутка. Не нравится не равномерная осыпь, пропуски в осыпи как бы "облаками" в стодольной мишени на 35м. По резкости все нормально,тетерев падает, перезаряд отличный. Птица - утка!
Дядя Сережа 12-09-2014 18:20

цитата:
Originally posted by akkura:

Сайга 20, ствол 570, д/с 0,9. Пластик гильза 76, капсуль 209, Сокол 1,6, картонная прокладка 2мм,2ДВП пыжа,прокладка, 25г дробь тройка, прокладка тонкая, закрутка. Не нравится не равномерная осыпь, пропуски в осыпи как бы "облаками" в стодольной мишени на 35м. По резкости все нормально,тетерев падает, перезаряд отличный. Птица - утка!


ИМХО
На 25г дроби порошку можно поубавить до 1,4 -1,5 но приэтом следить что прокладка на порохе не прослаблена. Прокладки самодельные? Стандартные пороховые обычно 1,5мм. При чоковом сужении (для 20-тки 0,9 это чок) осыпь обычно рваненькой и бывает.

Можно применить насадок типа супергусь, но это не для вашего ствола. Тогда осыпь будет более концентрированная в центре, но края также будут рваненькие да ещё и поредеют.

При увеличении заряда на соколе, например 1,7 на 28 надо уже применять укучнители типа колца лее (мне не нравится) или просыпку дробового заряда крахмалом (уважаю) Крахмал зашитит дробь от деформации при выстреле, тем самым повысит кучность.

Кстати кольцо лее лучше применять со слабыми чоками, тогда и должна получится более равномерная, небольшая куча.

У вас постоянный полный чок на достаточно длинном стволе, для дистанций 35м особо резкость выжимать нет смысла поэтому умеренного заряда вполне достаточно , а это и будет способствовать лучшей равномерности осыпи. Вобщем уменьшайте навеску пороха
akkura 15-09-2014 17:03

Понял! Спасибо за совет. Буду пробовать.
Cobold979 15-09-2014 18:18

Всем доброго времени суток.

Итого, накрутил для своей 20С (570 мм, чок 0,9) 20 штук ?3 дробовых. 10 штук на Сунаре-35, 10 штук на Соколе. Навески на банках на 20 калибр нет, так что воспользовался поддержкой зала, а конкретно - советом Дяди Сережи, за что ему поклон.

Получилось следующее по навескам порох/дробь:

Сунар-35: навеска на 12К 1,90/35, соответственно на 20К 1,38/26,3
Сокол: навеска 12К 2,3/35, соответственно на 20К 1,66/26,3

Гильзы Рекорд (жЁлтые!), капсюль КВ-21, порох, прокладка, два пыжа ДВП, тонкая прокладка, дробь, тонкая прокладка.

Отстреливал в лесу у избы, без жен, любовниц и советчиков. Расстояния вымерял шагами, проконтролировал дальномером. Дробь отстреливал на 30 м, пулей на 50 (нужно было привести к нормальному бою после установки высокой мушки).

По ощущениям: отдача комфортная, слабее, чем на заводских Главпатрон/Азот. Перезаряд стабильный на 1 положении регулятора. Осыпь ровная, без больших пропусков (т.е. рябчик не увернется, разве что белка из ледникового периода). Резкости на мой взгляд маловато (на 30 метрах дробь проникает во влажную доску на 1-1,5 мм).

Из минусов: накрутил длинноватые патроны, т.е. в магазин 20х70 лезут, но подаются плохо. На будущее учтем.

Дядя Сережа 15-09-2014 18:38

цитата:
Originally posted by Cobold979:

Резкости на мой взгляд маловато (на 30 метрах дробь проникает во влажную доску на 1-1,5 мм).



Ну резкость не в милиметрах оценивай , а в диаметрах дродин. 2 диаметра по сухой сосновой на 30м - нормально. Можешь попробовать увеличить резкость без изменения навесок. Просто попробую более плотно снарядить патрон - порох прижать, прокладки и пыжи потуже и поплотней. Ну и можешь потихоньку увеличивать порошок пока кучность страдать не начнёт
VAZ_2105 15-09-2014 18:38

цитата:
Originally posted by Cobold979:

Из минусов: накрутил длинноватые патроны, т.е. в магазин 20х70 лезут, но подаются плохо. На будущее учтем.


Да нет. Тут все верно. Маркировка магазинов верна только для патронов закрытых звездой. Те что закатываем закруткой под маркировку не попадают.

Патроны 20х70 идут в магазин 20х76...
А гильзу 20х76 приходится закручивать глубоко, чтоб в магазин лезла.

Так что если закатываем патроны закруткой, магазин 20х70 нам просто не нужен...

Дядя Сережа 15-09-2014 18:49

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

А гильзу 20х76 приходится закручивать глубоко, чтоб в магазин лезла.



А ещё правильней под закрутку 76-тую гильзу подрезать на 3 мм. Тогда закрутка правильная получится и в 76-той магазин патрон полезет нормально. Но в 76-тую гильзу правильно собрать патрон можно только с увеличенными навесками. Как минимум 28г дроби. Иначе просто придётся ложить дополнительные пыжи.
VAZ_2105 15-09-2014 19:17

цитата:
Originally posted by Дядя Сережа:

А ещё правильней под закрутку 76-тую гильзу подрезать на 3 мм. Тогда закрутка правильная получится и в 76-той магазин патрон полезет нормально. Но в 76-тую гильзу правильно собрать патрон можно только с увеличенными навесками. Как минимум 28г дроби. Иначе просто придётся ложить дополнительные пыжи.


Подрезка - долго и муторно. Проще завернуть поглубже...
По увеличенным навескам согласен, так эти гильзы для того и предназначены... Смысл крутить в 76 гильзу стандартные навески?

цитата:
Originally posted by Cobold979:

Гильзы у меня были 20х70... Просто закрутить надо поглубже, наверное. От заводских по длине отличаются на 1,5-2 мм. С магазинами 20х76 полный швах. 1 купил вместе с ружьем, больше в магазинах нет уже полгода.


Да не надо глубже крутить, либо закрывайте звездой, либо пользуйте магазины 20х76... Если их нет в магазине, их можно купить тут на Ганзе. Пошукайте в купле продаже для Сайги...

Cobold979 15-09-2014 20:05


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 334.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 215.3 Kb
VAZ_2105 15-09-2014 20:44

Чего-то совсем не понятно. У вас получается до дроби даже закрутка не дотягивается??? Судя по второму фото гильзы можно звездой закрывать. Места под закрутку много оставили.

Доберите пыжами необходимую высоту для закрутки, и будет отлично...

VAZ_2105 15-09-2014 20:47

ЗЫ качество не очень, но даже так заметно что высота пыжей в гильзах разная.
Либо пыжи кладете неодинаковые, разной толщины. Либо сжимаете их при снаряжении неодинаково. Пороховая прокладка то вроде на одном уровне?
VAZ_2105 15-09-2014 21:44

цитата:
Originally posted by Cobold979:

Высота пыжей одинаковая


Значит надо добирать количеством пыжей до необходимой высоты.
Насчет Сунара-35 не знаю, сам крутил Сунаром-42 и Соколом. 2 пыжа (ДВП которые) аккурат выбирают нужную высоту под 24-26 грамм дроби...
Ни разу столько места в 70 гильзе не оставалось...

Дядя Сережа 16-09-2014 05:19

Cobold979
Извините конечно, но вам надо прежде всего освоить тему "Снаряжение патронов для чайников" https://forum.guns.ru/forummessage/11/211255.html , а потом уже заморачиваться по специфике патронов для сайги, тем более для двадцатки. Незная, неусвоив основ вы превращаете тему в очередной букварь первокласника.
Эта тема не для начинающего самокрутчика, невижу смысла дублировать прописные истины основных принципов снаряжения патронов в специализированном на другом разделе.
Курощуп* 16-09-2014 07:29

цитата:
Высота пыжей одинаковая, просто навеска пороха разная - в одном Сунар, в другом Сокол, соответственно пороховая прокладка в патроне с Соколом чуть выше

Высоту нужно подбирать пыжами: 2, 2,5, 3 пыжа если не хватает, под закрутку оставляем 6-8 мм, все должно быть максимально ровно. С таких патронов как у вас опасно стрелять, при ударе затвора, встряске ружья дробь может высыпаться в канал ствола, если в момент выстрела дробины окажутся в стволе то будет "горохообразное подутие". ("местные раздутия на стенке стволов, обращенных вниз, могут возникнуть в том случае, когда в момент выстрела в канале ствола окажется одна или несколько раскатившихся дробин. Тогда при соударении движущегося с большой скоростью дробового снаряда с неподвижной или медленно движущейся дробинкой последняя вдавливается в стенку ствола. Напряжения, возникающие в этом случае в материале ствола, значительно превосходят предел упругих деформаций и в результате появляется местное раздутие."(с))

Cobold979 16-09-2014 09:51

цитата:
Изначально написано Дядя Сережа:
Cobold979
Извините конечно, но вам надо прежде всего освоить тему "Снаряжение патронов для чайников" https://forum.guns.ru/forummessage/11/211255.html , а потом уже заморачиваться по специфике патронов для сайги, тем более для двадцатки. Незная, неусвоив основ вы превращаете тему в очередной букварь первокласника.
Эта тема не для начинающего самокрутчика, невижу смысла дублировать прописные истины основных принципов снаряжения патронов в специализированном на другом разделе.

Лишнее потер, ушел курить тему.

Дядя Сережа 16-09-2014 10:34

цитата:
Originally posted by Cobold979:

Лишнее потер, ушел курить тему.



Ждём обогатившегося знаниями и с кучей новых появившихся вопросов. Так как сегодняшние ваши вопросы покажутся вам самому неуместными, а полученные знания породят ещё больше вопросов
serg2971 09-10-2014 20:39

Камрады кто снаряжал G3000x32 поделитесь рецептиком на 24г под завольцовку?
Курощуп* 22-10-2014 08:53

Готовимся к зимнему сезону. Чем будем палить?

Дядя Сережа 22-10-2014 13:41

цитата:
Originally posted by Курощуп*:

Готовимся к зимнему сезону. Чем будем палить?



Я не снаряжался, там что-то с прошлого сезона осталось, на открытие и пару охот хватит. Ну а в принципе обычно N 2-3, 0, 0000. Много осталось N 5 ну так на весеннюю утку пойдёт.
Да и вообще нынче лису с карабином буду охотить. Зайца у нас мало, так вот чисто символически открытие и пару охот. Пусть живут и плодятся
Саныч59 22-10-2014 15:03

цитата:
Originally posted by Курощуп*:

Готовимся к зимнему сезону. Чем будем палить?



войлоком или ДВП вместо пластика, а остоальное по вкусу.
Дядя Сережа 22-10-2014 16:15

цитата:
Originally posted by Саныч59:

войлоком или ДВП вместо пластика, а остоальное по вкусу.



Я ДВП
Курощуп* 22-10-2014 18:29

Сегодня накрутил 2 десятка, сунар 42-1,7, 1 - 28. поглядим что из этого выйдет. + с осени осталось 3, 00.
Дядя Сережа 23-10-2014 09:11

цитата:
Originally posted by Курощуп*:

сунар 42-1,7, 1 - 28.



Может маловато оказаться 28г. 42-рому может не хватить сопротивления для правильного сгорания. Хотя от капсюля и пыжей много зависеть будет. Сам то я тоже на навеске 1,7г с-42-м кручу по 28-30г дроби
Курощуп* 23-10-2014 12:50

цитата:
42-рому может не хватить сопротивления для правильного сгорания
нужно будет обратить внимание.
Пыжи - войлок + ДВП. С прокладками проблемка вышла, тонкие дробовые нормальные, пороховые прослабленные, на порох кладу тонкую + пороховую.
Дядя Сережа 23-10-2014 16:06

цитата:
Originally posted by Курощуп*:

нужно будет обратить внимание.



Ну отстреляешся - отпишись. Интересно
Дядя Сережа 23-10-2014 16:12

цитата:
Originally posted by Курощуп*:

тонкие дробовые нормальные, пороховые прослабленные, на порох кладу тонкую + пороховую.



Я бы в таком случае на порох положил 3 тонких но плотных, а на дробь одну пороховую толстую прослабленную. Для сайговских патронов вобще рекомендую на дробь пороховую прокладку ложить (я ложу пороховую), для придания дулюцу патрона большей жосткости, которой порой нехватает из-за упирания верхнего потрона в пристёгнутом магазине в затворную раму
Курощуп* 28-10-2014 07:41

цитата:
Ну отстреляешся - отпишись

Пуля удар на Сунаре 42 1,7 г полетела отлично, по крайней мере не хуже чем на соколе, перезаряд стабильный запас есть, выстрелы хлесткие, гильзы летят далеко, это радует. По дроби не понятно, звук выстрела и отдача ниже, такое чувство что живит, хотя на резкость не проверял. ствол 57 + д/с 0,9.
Дядя Сережа 28-10-2014 16:36

цитата:
Originally posted by Курощуп*:

По дроби не понятно, звук выстрела и отдача ниже, такое чувство что живит, хотя на резкость не проверял. ствол 57 + д/с 0,9.



Огласи состав патрона. Как и какие укладывались комплектующие (прослабленые, тугие, "трамбовал", последовательность ???). Закатка или звездилка, какая гильза???
Курощуп* 28-10-2014 19:37

цитата:
Огласи состав патрона

цитата:
сунар 42-1,7, 1 - 28

цитата:
Пыжи - войлок + ДВП. С прокладками проблемка вышла, тонкие дробовые нормальные, пороховые прослабленные, на порох кладу тонкую + пороховую

Гильза с капсулем, Итальянская желтая. Закрутка.
Скорее всего войлок нужно убрать, пыжи мягкие.

Дядя Сережа 29-10-2014 09:49

цитата:
Originally posted by Курощуп*:

Скорее всего войлок нужно убрать, пыжи мягкие.



Ага, я тоже так думаю И наверно "тромбануть" потуже. Должно порезче стать
Sobol' 29-10-2014 22:26

отмечусь.
Курощуп* 16-11-2014 13:37

Сьездил на охоту, пострелял. Сунар 35 1,55 дробь 25-26. полет нормальный.

Уважаемые, на какую дистанцию стреляем дробью? (1 шаг =0,7м) Для себя решил что без укучнителей до 40 м.

Дядя Сережа 16-11-2014 14:49

цитата:
Originally posted by Курощуп*:

Для себя решил что без укучнителей до 40 м.



Ну так оно и есть, как для всех стандартных ружей. Укучнители (свой патрон) и насадки (у меня супергусь) - я до 80м касача с берёзы нолёвкой снимаю
SS410 16-11-2014 20:23

Приветствую народ! Такой возник вопрос: Имеем- Сайга 20, ствол 680, дульное сужение-0,9.Патрон: Гильза Рекорд(желтый), капсюль Жевело, порох "Ирбис -Охота "(2.05Х35) , 1.50 на 26, дробь ?2,картонная прокладка на порох 1.4мм,три ДВП пыжа, прокладка под дробь 0.5мм,дробь,прокладка картон на дробь 0.5.мм, завальцовка. На 35 метров резкость 3-4 диаметра дроби, в осыпи дыры размером с хорошего жирного голубя....Как лечить? Можно ли увеличить кол-во дроби до 28 грамм, или уменьшать навеску пороха?
Курощуп* 17-11-2014 06:59

цитата:
Можно ли увеличить кол-во дроби до 28 грамм, или уменьшать навеску пороха

Думаю что стоит начать с уменьшения навески пороха, шаг сделать 0.05. Попробуйте другие номера дроби. у меня например на одних и тех же навесках осыпь на 3 хорошая , на 1 начинает рвать.
Дядя Сережа 17-11-2014 07:44

цитата:
Originally posted by SS410:

Приветствую народ! Такой возник вопрос: Имеем- Сайга 20, ствол 680, дульное сужение-0,9.Патрон: Гильза Рекорд(желтый), капсюль Жевело, порох "Ирбис -Охота "(2.05Х35) , 1.50 на 26, дробь ?2,картонная прокладка на порох 1.4мм,три ДВП пыжа, прокладка под дробь 0.5мм,дробь,прокладка картон на дробь 0.5.мм, завальцовка. На 35 метров резкость 3-4 диаметра дроби, в осыпи дыры размером с хорошего жирного голубя....Как лечить? Можно ли увеличить кол-во дроби до 28 грамм, или уменьшать навеску пороха?




Уменьшай и порох и дробь. Ирбис-Охота очень нелюбит увеличения. 1,3-1,35 на 24-25 будет нормально. На дробь советую ложить пороховую толстую прокладку (для саёжных патронов) Сайга имеет свойство мять дульце патрона и тонкая прокладка при деформации вываливается вместе с дробью. Толстая будет держать форму закатки патрона.
Olexa81 17-11-2014 11:27

Всем привет. Отмечусь в теме. Ибо интересна для меня.
SS410 18-11-2014 18:09

Спасибо парни! Буду пробовать.
Lexa72rus 01-12-2014 21:20

Набрел тут на интересную тему по снаряжению патрона с использованием кольца Элея. Раньше этот метод даже не рассматривал, а тут интересно стало.
Есть у кого опыт отстрела снаряженных таким образом патронов с короткого цилиндра 20К - 400, 430мм?
Волжское небо 01-12-2014 23:08

цитата:
Originally posted by Дядя Сережа:

На дробь советую ложить пороховую толстую прокладку (для саёжных патронов) Сайга имеет свойство мять дульце патрона и тонкая прокладка при деформации вываливается вместе с дробью.



А я половинку ДВП кладу, сверху ламинированную бамажку с рисунком и номером и закатываю. Ничё не мнёт, и осыпь не рваная.
Дядя Сережа 02-12-2014 12:17

цитата:
Originally posted by Волжское небо:

А я половинку ДВП кладу, сверху



Ну так-то да и так можно Но только когда место в гильзе есть, а когда 28-30г дроби сыпешь то под закатку в 70-той и так нехватает
SS410 11-12-2014 11:57

Доброго дня всем! Народ, на днях купил порох вектан,кто нибудь снаряжал на нем для Сайги?
Курощуп* 11-12-2014 16:17

цитата:
Доброго дня всем! Народ, на днях купил порох вектан,кто нибудь снаряжал на нем для Сайги?

наставление на порох есть?
SS410 15-12-2014 11:20

Да, 1.10Х24
Волжское небо 15-12-2014 15:16

И что смущает?
Не будет перезаряжать - добавьте 0.1гр.
Курощуп* 15-12-2014 17:06

цитата:
Да, 1.10Х24

цитата:
Не будет перезаряжать - добавьте 0.1гр.

С такой навеской шагать нужно по 0.05 г.

Волжское небо 15-12-2014 20:53

а что будет? Сайгу разорвёт? САЙГУ?
Курощуп* 16-12-2014 18:11

цитата:
а что будет? Сайгу разорвёт? САЙГУ?

Сайге точно не хрена не будет. Может человеку кучность нужна.
Волжское небо 21-12-2014 16:39

Я клал 1.8 42-го.
MisterFix 21-12-2014 17:39

а кто пробовал бинарные на порохе сокол? какие навески, какие пули?
Дядя Сережа 22-12-2014 06:46

Под полева - Сокол 1,6-1,7
XalbI4 06-01-2015 12:23

цитата:
Изначально написано Rasvet:
Для информации. Пуля Полева из 20с цилиндр, дает невыброс гильзы стабильно особенно последняя. На коробке написано Сунар а какой не известно и вес пороха не известен. Кто знает сколько под эту пулю и какой порох ложить. К стати Тандем от Азота четко и стабильно сработал но мне он под охоту не совсем подходит.

На упаковке 1.5-1.6 сокола.
Делал от 1.5 до 1.7 с шагом 0.05 съела все (20к),выброс гильзы 1.5гр. где-то на метр ,остальные метра за 2 отлетали.
XalbI4 06-01-2015 12:37

Вчера крутил,желтый заводской,зеленый мой.
XalbI4 06-01-2015 12:39


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 266.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 212.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 226.2 Kb
velik75 07-01-2015 10:29

всем привет! с прошедшим праздиком
раскажу про свой патрон для своей 20ки
ствол 570 цилиндр + 2д/с о.5 и 1.0мм по 190мм (не пользую)
сокол-1.6г гильза рекорд 70 мм,капсюль кв-209 или жевело-н(в зависимости от гильзы
прокладка на порох
2 пыжа двп
тонкая прокладка
стакан из бумаги для принтера с двойной стенкой
дробь 3,25гр.(хочу попробовать 2-4-5)
прокладка на дробь(тонкая)
завльцовка
хожу в основном при -25-35(норильск) по мишеням не отстреливал но по сугробам метров с 30 равномерно ложится в метровый круг (иногда бывают отрывы)
диичь,в основном куропатки,подранков ешё не было.
очень понравился ирбис-охота,мягкой отдачей и чистотой ствола.
ирбиса сыпал 1.2г, остальное также
огромное спасибо дяде Серёже,перечитал кучу его советов пока подобрал патрон "под себя"
velik75 07-01-2015 10:33

забыл добавить,почему-то корявенькая самолейная дробь(примерно от 5до3)ложилась кучнее??? пока не кочилась
Bogdan-Omsk 07-01-2015 12:17

цитата:
Originally posted by XalbI4:

Вчера крутил,желтый заводской,зеленый мой.




откуда гильзы зеленые ??? кто производит ? покупали где ??
SlavaB77 07-01-2015 12:49

цитата:
Originally posted by Bogdan-Omsk:

откуда гильзы зеленые ??? кто производит ? покупали где ??



"Местные".Чеддит.
XalbI4 07-01-2015 14:48

Гильзы Cheddite,покупал здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1271024.html
Bobr-410 07-01-2015 17:49

На полева заряжаю 1,6 сокола - бахает тихо,а вот ПРОСРОЧЕННЫЙ венгерский Рекс2 долбит ой-ой и порох весь сгорает.
Курощуп* 07-01-2015 21:26

На сегодня все пули (стрелка, удар) заряжаю только на сунар 42 1,7 летят отлично перезаряд 100%.
Сунар 42 партия 2,35 х 40
iyorwanch 07-01-2015 22:04

цитата:
ПРОСРОЧЕННЫЙ венгерский Рекс2 долбит ой-ой

а рекса какая навеска?....
Bobr-410 07-01-2015 23:02

Как на банке указано. Для 20ки 1,25 гр.
iyorwanch 08-01-2015 07:40

на такой навеске пробовал -неперезаряд через раз....
Bobr-410 08-01-2015 11:32

Там написано 1,25 на 24 грамма дроби,а пуля с контейнером весит вроде,19 грамм.
Дядя Сережа 10-01-2015 16:50

цитата:
Originally posted by velik75:

огромное спасибо дяде Серёже,перечитал кучу его советов пока подобрал патрон "под себя"



Да незачто Лиш-бы на пользу были советы
цитата:
Originally posted by velik75:

почему-то корявенькая самолейная дробь(примерно от 5до3)ложилась кучнее??? пока не кочилась



думаю потомучто у тебя самолитая дробь из более жосткого свинца. Твоя корявенькая что при снаряжении карявенькая , такая и вылетает карявенькая. А та что заводская обсалютно кругленткая и гладенькая при снаряжении, из ствола летит уже ромбиками и домиками. ИМХО
Ещё один фактор - объёмный вес. У разного свинцового сплава он разный.
Дробь наверно с аккамуляторного свинца льёшь?
Дядя Сережа 10-01-2015 17:18

цитата:
Originally posted by XalbI4:

Вчера крутил,желтый заводской,зеленый мой.



Советую досылать пулю полева перевернув патрон кверху дном. Тогда порох полностью заполняет канавку по кругу обтюратора и досылается им до дна гильзы. При досылании пули сверху в низ, донце обтюратора упирается в лежащий порох, а по канавке обтюратора остается пустота, что не есть хорошо.
Рассмотри внимательно форму обтюратора
XalbI4 10-01-2015 20:26

цитата:
Originally posted by Дядя Сережа:

Рассмотри внимательно форму обтюратора



Юбку обтюратора я еще развальцовываю,что бы плотнее в гильзу входил не болтался, за совет спасибо попробую.
velik75 11-01-2015 11:37

цитата:
Originally posted by Дядя Сережа:

думаю потомучто у тебя самолитая дробь из более жосткого свинца. Твоя корявенькая что при снаряжении карявенькая , такая и вылетает карявенькая. А та что заводская обсалютно кругленткая и гладенькая при снаряжении, из ствола летит уже ромбиками и домиками. ИМХО
Ещё один фактор - объёмный вес. У разного свинцового сплава он разный.
Дробь наверно с аккамуляторного свинца льёшь?




да нет, из кабельной оплётки свинец,мягкий
Дядя Сережа 11-01-2015 13:48

цитата:
Originally posted by XalbI4:

Юбку обтюратора я еще развальцовываю,что бы плотнее в гильзу входил не болтался



Я тоже.
цитата:
Originally posted by velik75:

да нет, из кабельной оплётки свинец,мягкий



Ну тогда незнаю. Может разный диаметр дробинок более компактно с диаметром ствола сопоставляется
velik75 11-01-2015 14:36

тоже склоняюсь к этому, плюс ко всему заряд получается 27-29гр.
schibumi 15-01-2015 21:11

Теме АП !!!
SS410 16-01-2015 23:08

Привет всем! Народ, а есть ли в продаже на Ганзе ПК, кроме уё..го Барса?
Курощуп* 19-02-2015 06:17

Здравствуйте. Давайте проведем опрос: каким д/с мы чаще пользуемся?

Моя сайга чаще стреляет с 0.9.
Планирую на утиной полностью перейти на 0,5 дробь 7-5.

Дядя Сережа 19-02-2015 07:29

Ствол 480мм.
Открытие осенней утки - цилиндр, далее по мере пуганости утки 0,5 далее +150удлиннитель и 0,9.
Осенний касач - поначалу с подёма из травы 0,9., далее с падением листвы по касачу на берёзах +170мм супергусь 1,0
Сурок +70мм парадокс
SS410 19-02-2015 13:06

Ствол 680. Осенью по утке-цилиндр, ближе к зиме-0.5.
Осенью(до снега) по зайцу -цилиндр, зимой -0,5. Насадок 0.9 почти не использую...
Курощуп* 19-02-2015 13:22

цитата:
Осенью(до снега) по зайцу -цилиндр, зимой -0,5. Насадок 0.9 почти не использую...
какими номерами дроби стреляете?
SS410 21-02-2015 17:53

Утку 7-6-5, зайца 2-1-0
SS410 21-02-2015 17:57

Кстати, вчера на охоте заметил, что у патронов ГП с дробью 1 пыж-контейнеры не раскрываются...
Курощуп* 21-02-2015 18:36

цитата:
Кстати, вчера на охоте заметил, что у патронов ГП с дробью 1 пыж-контейнеры не раскрываются...

лепестки спаянные? Подобное наблюдал один раз на иж 12, не вспомню на чьем патроне. Зимой хорошо видно. Однажды стреляли по пластиковым бутылкам, напарник подкидывал я стрелял, ружье у меня тогда было тоз 25 16 к. Так после выстрела у пластиковой бутылки оторвало дно, как будто срезали ножом.
SS410 21-02-2015 22:40

Да, как будто спаянные, пальцами с довольно сильным усилием разорвал....
Курощуп* 10-03-2015 07:32

цитата:
Господа а кто нибудь пользовался пулей Шар.

Пользовался спутником, по сути тот же шар, летит сносно. При зарядке пересыпал крахмалом. Навески не вспомню.
Дядя Сережа 10-03-2015 11:10

У меня шар летит очень посредственно. Да и не только с сайги стрелял. С полева вобще нестоит сравнивать. Гдето фотка есть, к сайге пристреливал, поищу. Дистанцию не помню, но мне очень непонравилась.
Дядя Сережа 10-03-2015 11:28

Вот нашол свой отстрел https://forum.guns.ru/forummessage/171/1210631-m30505904.html
Cobold979 10-04-2015 12:15

В преддверии весенней охоты попробовал накрутить патронов 20х76 с увеличенной навеской. Сокол и Сунар-35 оставил в сторонке, прикупил баночку Сунар-42.
По предыдущим опытам понял, что из говна конфету не слепить, и заказал комплектующие у Игоря (Рязань). Обтюраторы, пыжи, контейнеры. Из того, что у нас продается, использовал только прокладки на порох, да и то в качестве прокладки на дробь, чтоб патрон при подаче не мяло.

Что получилось:
Гильзы Cheddite 20х76
Порох Сунар-42 - 1,55 гр.
Обтюратор пластиковый.
Два пыжа пробковых с пороховой прокладкой между ними.
Контейнер.
Дробь #5 30 гр.

Накрутил также без контейнера, и еще партию с контейнерами и без с навеской пороха 1,6.

Отстреливал в тире с 35 метров. Результаты на фото.
click for enlarge 1920 X 1149 408.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1149 590.7 Kb
click for enlarge 1552 X 2592 745.6 Kb
click for enlarge 1552 X 2592 743.1 Kb

Cobold979 10-04-2015 12:21

Без контейнеров получилось не очень - большие просветы между дробинами. С контейнером довольно плотная и равномерная осыпь. По резкости ничего сказать не могу, мишень крепилась на фанерку 3 мм (навылет).
С контейнером при навеске 1,6 гр. получилось чуть хуже, раскидывает.
Дядя Сережа 12-04-2015 11:53

цитата:
Originally posted by Cobold979:

Без контейнеров получилось не очень - большие просветы между дробинами. С контейнером довольно плотная и равномерная осыпь. По резкости ничего сказать не могу, мишень крепилась на фанерку 3 мм (навылет).
С контейнером при навеске 1,6 гр. получилось чуть хуже, раскидывает.



Какое исполнение ствола? Вторая фотка довольно прилично. Чего-то мне кажется для 30 грамм с-42-м 1,6 маловато. Хотяяяяяя при хороших комплектующих и недлинном стволе может и самото.
Дядя Сережа 12-04-2015 12:00

цитата:
Originally posted by Cobold979:

Гильзы Cheddite 20х76



На фотках патроны, те что справа. Длинна какая? При подобном снаряжении под закрутку 76-той гильзы, патроны в магазин не лезут.
Cobold979 13-04-2015 08:31

Длина патрона получилась 68 мм, сразу мерял по магазину. Но вот гильзу пришлось подрезать на 1,5 мм - не лезла в закрутку, а приблудой для "звездения" пока не обзавелся.

Ствол 570, чок 0,9.

Дядя Сережа 13-04-2015 13:38

цитата:
Originally posted by Cobold979:

Длина патрона получилась 68 мм, сразу мерял по магазину. Но вот гильзу пришлось подрезать на 1,5 мм - не лезла в закрутку, а приблудой для "звездения" пока не обзавелся.
Ствол 570, чок 0,9.



Ну я так и подумал, что подрезал гильзу. Патрон в 76-той гильзе при правильной закрутке всегда получается 71мм и больше, что в магазин не полезет. Ствол хороший, на нём можно поколдовать с патронами. Сужение сменное или постояное?
Курощуп* 13-04-2015 18:10

цитата:
Cobold979

Какая партия сунара, на фото плохо видно, 2,15*40?
Cobold979 13-04-2015 18:26

Да, Сунар 2,15х40. Ствол с постоянным сужением, без резьбы.
Дядя Сережа 14-04-2015 05:26

цитата:
Originally posted by Cobold979:

Ствол с постоянным сужением, без резьбы.



Считается что это очень кучный ствол. Фотки твоей кучности для этого ствола далеко не предел. В нём форма сужения отличается от формы сужения стандартных насадков. Я эту форму называю "старой" , ассоциируя с однодулками периода застоя СССР
Курощуп* 14-04-2015 07:59

цитата:
Да, Сунар 2,15х40. Ствол с постоянным сужением, без резьбы.

На сунаре 42 (2.35*40) тоже крутил, 28 дроби 1.7 порох, пыж дв. на 40-45 метров понижение траектории примерно на 0,5 метра. Пока хорошего магнума не получилось. Сейчас кручу на нем только пули.
Ваша партия сунара 2,15* 40 - резче + обтюратор, может и правда 1.6-1.55 достаточная навеска.
Cobold979 16-04-2015 13:36

цитата:
Изначально написано Курощуп*:
[B]
На сунаре 42 (2.35*40) тоже крутил, 28 дроби 1.7 порох, пыж дв. на 40-45 метров понижение траектории примерно на 0,5 метра. Пока хорошего магнума не получилось. Сейчас кручу на нем только пули.
B]

Пули у меня хорошо полетели Стрелка (оч. похожи на Полева ). Вес 20гр, крутил на 1,7 Сунара. На 50 метров куча получается сантиметров в 15.

BFM 26-04-2015 16:24

Отмечусь.
zero52rus 02-05-2015 20:10

Отмечусь в профильной теме.

Сайга 20С (ствол 570 с постоянным сужением (0,9), без резьбы)

Собрал патроны на Салюте-4.
Газовый регулятор всегда в положении "магнум", перезаряд отличный, отдача мягкая.

* пластиковая гильза, б/у
* кв-209
* 1,25 гр. Салюта (12 к: 1,8*32)
* п/э обтюратор рязанский
* КП
* пыж пробковый самодельный 2 мм (2 шт)
* ДВП
* КП
* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на высоту дроби)
* 23 гр дроби ?5
* закрытие "звезда"

Резкость 3-5 диаметров в сосновой доске.
Кучность мне понравилась. Да и селезни тоже её оценили :

В очередной раз убедился, что на чоковом стволе очень заметны уводы осыпи при смазанном выстреле.
На фотках это видно.
Размер мишени = 750х750 мм.

click for enlarge 1536 X 1152 311.9 Kb

click for enlarge 1536 X 1152 233.7 Kb

click for enlarge 1536 X 1152 179.7 Kb

Lexa72rus 02-05-2015 20:36

цитата:
zero52rus

Дистанция?

Курощуп* 03-05-2015 05:31

цитата:
Пули у меня хорошо полетели Стрелка (оч. похожи на Полева ). Вес 20гр, крутил на 1,7 Сунара. На 50 метров куча получается сантиметров в 15.

Попробуйте Удар на такой же навеске, очень точная пуля.
zero52rus 03-05-2015 10:23

цитата:
Originally posted by Lexa72rus:

Дистанция?



40 шагов.
Шаг = 93-97 см.
Не менее 37 метров.

Дядя Сережа 04-05-2015 13:52

цитата:
Originally posted by zero52rus:

* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на высоту дроби)


цитата:
Originally posted by zero52rus:

Сайга 20С (ствол 570 с постоянным сужением (0,9), без резьбы)


Ствол отличный (мой любимый). А вот попробуй без стаканчика. Думаю качество осыпи сильно улучшится. Суть именно в твоём стволе.

zero52rus 04-05-2015 16:36

цитата:
Originally posted by Дядя Сережа:

попробуй без стаканчика



Попробую. Аппарат взял перед НГ, только привыкаю к ней.
Самокрут осваиваю.
Что нравится со стаканчиком, освинцовки в стволе нет.
Cobold979 04-05-2015 21:04

цитата:
Изначально написано Курощуп*:

Попробуйте Удар на такой же навеске, очень точная пуля.

Где бы взять еще...

Дядя Сережа 05-05-2015 05:21

цитата:
Originally posted by zero52rus:

Что нравится со стаканчиком, освинцовки в стволе нет.



У меня и без стаканчика её практически нет. Зависит от качества дроби и обработки ствола наверно.
20-тый калибр на чоке нелюбит толщину стенок стаканчиков-контейнеров, плохо сказывается на качестве осыпи.
ohotnik_zel 05-05-2015 09:56

цитата:
Originally posted by Cobold979:

Где бы взять еще...



здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/329/1287826-92.html
Cobold979 05-05-2015 11:18

цитата:
Изначально написано ohotnik_zel:

здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/329/1287826-92.html

Тоже подкалиберная вроде как. Ствол у меня с чоком 0,9; 15,7. Диаметр пули в контейнере 15,8. Не должно быть проблем, Стрелка тоже 15,8.

У кого-нибудь есть результаты отстрелов этой пули?

Курощуп* 05-05-2015 17:06

цитата:
У кого-нибудь есть результаты отстрелов этой пули?


Стрелял, стрелка и удар летят хорошо на Соколе-1.5 и сунар 42-1,7 гр. Удар мне больше понравился, стрелял с него сурков, тушку вообще не разбивает, как будто ломом протыкает. Пули брал у

цитата:
ohotnik_zel
. Рекомендую.
zero52rus 24-05-2015 20:44

Всех приветствую!

Снова собрал патроны на Соколе.
Ранее пробовал на нем снаряжать, но что то не впечатлило. А тут отпуск, погода подходящая, да и время свободное на эксперименты появилось.

Газовый регулятор всегда в положении "магнум", перезаряд отличный, отдача средняя.

* новая гильза Рекорд
* кв-209
* 1,5 гр. Сокола (12 к: 2,3*35)
* пыж биор от ПОЗИС
* 25 гр дроби ?5
* КП 1,2 мм
* закрутка

Места в 70-той гильзе с данным пыжом в аккурат под закрутку остается.

Резкость 4-5 диаметров в сосновой доске.
Задача была поразить силуэт вороны на листе А4.

click for enlarge 1536 X 576 159.8 Kb

click for enlarge 1536 X 576 163.0 Kb

Так выглядит ствол Сайги после отстрела данным патроном. Грязновато, но это Сокол.

click for enlarge 1536 X 1152 97.4 Kb

Дядя Сережа 25-05-2015 05:03

Исполнение ствола?
Lexa72rus 25-05-2015 05:48

цитата:
Дядя Сережа

В теме есть
цитата:
Originally posted by zero52rus:Сайга 20С (ствол 570 с постоянным сужением (0,9), без резьбы)
Волжское небо 26-05-2015 20:40

цитата:
Originally posted by zero52rus:

Резкость 4-5 диаметров в сосновой доске.



И что удивительного?
У меня и доску 20-ку насквозь шило (на бинарах). И двухсотлитровую бочку обе стенки.
Так же хорошо с этого ствола идут: 00, 2, 3, 7, картечь 6.2.
НЕ полетели (хотя кому как): 000, 0, 1, 4, картеч 5.6, 7.15.
Навески именно такая же, но порох Сунар-35.
QgjrWERQ 19-07-2015 21:00

Сайга 20к ствол 430, чок 0.9. 1,65 сокола и 28 гр дроби в пк, перезаряд стабильный. Пятерка летит до 15 метров летит одной большой кучей (в диаметре сантиметра 2-3), после 35 рассеивается почти полностью. Дробью 0000 кучи как таковой после 10 метров нет, не идет.
Дядя Сережа 20-07-2015 05:03

quote:
Originally posted by QgjrWERQ:

Сайга 20к ствол 430, чок 0.9. 1,65 сокола и 28 гр дроби в пк, перезаряд стабильный. Пятерка летит до 15 метров летит одной большой кучей (в диаметре сантиметра 2-3), после 35 рассеивается почти полностью. Дробью 0000 кучи как таковой после 10 метров нет, не идет



Вы рушите всё что я видел и знаю о балистике дробового выстрела.
Что это у вас за контейнер, что на 15м 2-3 см куча и куда в таком случае дробь делась на 35м.?
Даже с учетом короткого ствола и полного чока, неподходящего для крупной дроби - на 10м (0000) кучка должна быть очень чёткая.
Наверно у вас сайга волшебная
QgjrWERQ 20-07-2015 07:10

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Наверно у вас сайга волшебная



Ну вот какая есть Отстреляю в бумагу тады, сфоткаю.
Дядя Сережа 20-07-2015 07:17

quote:
Originally posted by QgjrWERQ:

Отстреляю в бумагу тады, сфоткаю.



И пожалуйста дистанции не на глаз-шагами, а чемнибуть "инструментально"
Патрон по подробней - комплектующие, желательно с фото
QgjrWERQ 20-07-2015 12:00

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Патрон по подробней - комплектующие, желательно с фото



Покупал скмовские патроны, гильзы от них. Порох сокол, пыж-контейнер BRG 20/15 (Super G), H-15, дробь лот номер 5 и 0000, звездил на лии. С 15 метрами может и погорячился, но десятка точно есть, дробь летит вместе с контейнером как "пуля". На 35 стрелял магазинными, а не самокрутом, мб в этом дело, осыпь превысила лист картона 50х50см (кучи не было, просто отдельные попадания дробин). 0000 же вместе с контейнером не летит (судя по всему), посему менее кучна чем ?5, даже с минимального расстояния есть отрывы отдельных дробин от кучи (да и куча выглядит ни как окружность, а как рваный элипс).
Дядя Сережа 20-07-2015 12:58

quote:
Originally posted by QgjrWERQ:

На 35 стрелял магазинными, а не самокрутом, мб в этом дело, осыпь превысила лист картона 50х50см (кучи не было, просто отдельные попадания дробин).



Ну а что вы хотите с 430-тым стволом, да ещё магазинным патроном?
quote:
Originally posted by QgjrWERQ:

0000 же вместе с контейнером не летит (судя по всему), посему менее кучна чем ?5, даже с минимального расстояния есть отрывы отдельных дробин от кучи (да и куча выглядит ни как окружность, а как рваный элипс).



На полном чоке крупной дробью с вашего ствола, да ещё и с ПК - лучше и не будет
quote:
Originally posted by QgjrWERQ:

С 15 метрами может и погорячился, но десятка точно есть, дробь летит вместе с контейнером как "пуля"



Ну это ближе к истине, но на 10м куча была думаю сантиметров 15 Ну и контейнер отстаёт от дроби уже на первом метре полёта
QgjrWERQ 20-07-2015 13:03

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

думаю сантиметров 15



Гораздо меньше. Больше 5 см не было, серьезно.

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Ну а что вы хотите с 430-тым стволом



Да я то собственно ничего и не хочу, ибо не знаю как оно должно быть, ствол то первый Познаю и изучаю так сказать.
Дядя Сережа 20-07-2015 13:06

quote:
Originally posted by QgjrWERQ:

стрелял магазинными, а не самокрутом, мб в этом дело,



Ваш патрон ИМХО - порох сунар-35, а лучше Ирбис-Охота, дробь не крупней N-3 не больше 24г, навеска порох естественно под навеску дроби. Вот тут и кучность должна появиться
Дядя Сережа 20-07-2015 13:14

quote:
Originally posted by QgjrWERQ:

Гораздо меньше. Больше 5 см не было, серьезно.



Ну тогда расстояние было меньше 10м
quote:
Originally posted by QgjrWERQ:

не знаю как оно должно быть, ствол то первый Познаю и изучаю так сказать.



Это нормально Не пройдёт и 5 лет как изучите
Ствол то с постоянным сужением , или со сменными насадками?
QgjrWERQ 20-07-2015 13:21

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Вот тут и кучность должна появиться



С порохом боюсь не получится, в наших краях кроме сунара магнум и сокола ничего не водится, но я попробую поискать . Навеску дроби попробую уменьшить. Дело в том, что кучность как таковая мне пока особо не нужна, ибо бабахинг пока сугубо развлекательный, на охоту если и выберусь, то только осенью (что прискорбно). 0000 была куплена как "почти картечь", дабы оценить возможности дробовика (воздушек и нарези я насмотреться успел, а вот с гладким не получилось). Надо как нибудь будет разориться на пули, посмотреть как они полетят. Ну и работа автоматики в приоритете, ибо пару печных на заводских я словил. Ствол с постоянным чоком.
Дядя Сережа 20-07-2015 13:40

quote:
Originally posted by QgjrWERQ:

С порохом боюсь не получится, в наших краях кроме сунара магнум и сокола ничего не водится, но я попробую поискать . Навеску дроби попробую уменьшить.



Ну тогда на соколе, но советую отказаться от ПК, купить (нарубить) плотных по диаметру прокладок, подобрать такие-же плотные ДВП. На 24г дроби 1,35 - 1,5 сокола. Но пыжевать патрон очень плотно. (0000) закладывать в кольцевую полоску из тетрапака 55Х25мм и засыпать крахмалом. Вмест тетрапакового кольца прекрасно подходят трубочки защишаюшие резбу на свечах зажигания .
quote:
Originally posted by QgjrWERQ:

ибо бабахинг пока сугубо развлекательный, на охоту если и выберусь, то только осенью (что прискорбно).



Ну так охота только осенью и начнётся , а для бабахинга ..... о чем речь .... само главно дешовый патрон быстромассового производства
quote:
Originally posted by QgjrWERQ:

Ну и работа автоматики в приоритете, ибо пару печных на заводских я словил.



Сайга новая?
QgjrWERQ 20-07-2015 13:50

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Сайга новая?



97г, в соседней теме (которая для чайников ) писал про неё с месяца полтора назад. В той же теме предположили что настрел меньше тысячи. Возможна она была доведена по михалычу. Сейчас с автоматикой все в норме, на самокруте было только 2 печных (из 100), и те по вине гильз (порвало). А на заводских клины были только на одной пачке из 4, посему предполагаю, что сайга ни при чем (а на заводе пороху зажали ). За рецепт патронов спасибо, попробую.
Курощуп* 21-07-2015 09:45

quote:
На 24г дроби 1,35 - 1,5 сокола.

Ствол коротковат. Я бы шагал 1.4, 1.5, 1.6 г. 24г дроби. Хотя зимой 1.4 может не перезарядить.

Отстрелял пулю позис смтвол 57 + парадокс 10 см, 1.85 сунар 42. На 60 м куча около 10 см. Отдача сильная, летит хорошо. Ездил на сурчины, итог с 70 метров отстрелил сурку хвост.

ANTK 22-07-2015 12:30

quote:
Хотя зимой 1.4 может не перезарядить.

За регулятор положение 2 не скажу, с ним не стреляю, а вот на единице Лиман 22 грамма в ПК уверено перезаряжает с навеской сокола только от 1,5 г. Отстреливал навеску с 1,45 на десяток выстрелов - 1 затык. Сайга 20к, ствол 400 + чок 0,9. Местами что надо подпилено и отполировано.
Хотя с длинным насадком 192 мм 1,0 и 1,45 г сокола перезаряжали уверенно и на регуляторе 1.
UOlg 17-08-2015 12:47

Уважаемые,такой ворос.вчера впервые из сайои 20с стрелял патрономс папковой гильзой, так вот латунное дно от оил зы оторвало, картонный цилиндр гильзы остался в патроннике, а после извлечения на ем обнаруженпродольный разрыв. Кроче гильзу разорвало и донце улетело, но автоматика перезаряжания срабтала.
Собственно вопрос это у всех так?
Гильза была новая, порох сокол 1,6.
Дядя Сережа 17-08-2015 13:02

quote:
Originally posted by UOlg:

Уважаемые,такой ворос.вчера впервые из сайои 20с стрелял патрономс папковой гильзой, так вот латунное дно от оил зы оторвало, картонный цилиндр гильзы остался в патроннике, а после извлечения на ем обнаруженпродольный разрыв. Кроче гильзу разорвало и донце улетело, но автоматика перезаряжания срабтала.
Собственно вопрос это у всех так?
Гильза была новая, порох сокол 1,6.



Дело в том что патронник сайги сильно свободный, а картонная гильза сильно непластична. Пластиковые гильзы остаются целыми за счет пластичности, картонные рвет.
UOlg 18-08-2015 08:14

Спасибо, просветили!
zero52rus 18-08-2015 20:06

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Пластиковые гильзы остаются целыми за счет пластичности, картонные рвет.



Если случается "печная труба" (на просроченных заводских патронах такое бывало у меня), то гильзе обычно трындец приходит. Её или прокусывает/ продавливает затвором или мет. юбка донца сминается.
Курощуп* 20-08-2015 13:35

На днях заехал в магазин взял Искры - 1.6 г сокола, 24 г ?5. (15 руб шт) В принципе заряд нормальный. Посмотрим как полетят...
Дядя Сережа 20-08-2015 16:06

Искра - самые хреновые патроны по моему опыту (года 2-3) назад брал пару раз.
Курощуп* 20-08-2015 18:52

когда ружье брал, купил 1 пачку, честно сказать хреновые они, перезаряд еле еле. В этот раз продавец уверял что они исправились.)
Дядя Сережа 21-08-2015 06:14

quote:
Originally posted by Курощуп*:

В этот раз продавец уверял что они исправились.)



Ну тогда с тебя отчет
Дядя Сережа 31-08-2015 08:37

Вчера патрОшков покрутил (сайга-20), на открытие по утке.
Гизьзы 20/70 - Б/У жолтые (рекорд, феттер, вобще неизвестного производителя похожие на рекордовские)
Капсюля - КВ-21, жевело (всякое)
Порох - Сунар-42-магнум 1,75 (+-)
Картонная прокладка 1,5мм ( на порох и между пыжами и на дробь)
Пыж- ДВП осаленый, прокладка, ДВП, прокладка
Дробь N 5, 29г. (+- 0,5г) , прокладка
Закатка.
Предполагается стрелять со ствола 480+170 цилиндр, потом штатный получок добавить (как утка идти будет) , или 480+ штатный получок.
Курощуп* 06-09-2015 13:40

quote:
Ну тогда с тебя отчет


quote:
На днях заехал в магазин взял Искры - 1.6 г сокола, 24 г ?5. (15 руб шт) В принципе заряд нормальный. Посмотрим как полетят...


Общее впечатление положительное, автоматика работает отлично. Пробовал стрелять из цилиндра без упора в плечо, все четко. Резкость не смотрел. Куча как обычно.

Aleksej190772 01-10-2015 23:58

А подскажите при порохе Салют 4( по вкладышу в банке с порохом для 12 калибра 1,8 порох дробь 32 остальные поля пустые) как снарядить для сайги
Дядя Сережа 02-10-2015 11:15

quote:
Originally posted by Aleksej190772:

А подскажите при порохе Салют 4( по вкладышу в банке с порохом для 12 калибра 1,8 порох дробь 32 остальные поля пустые) как снарядить для сайги



Универсальная норма для 20-того калибра - норму пороха для 12-того калибра разделить на 1,38. Дроби 24г. Кстати под этот порох больше 26г. дроби вобще не советую. Как я его понимаю это быстрый порох под лёгкие навески не крупной дроби.
Отстреляйте пробные и вносите корректировки под себя
mara2107 20-10-2015 14:08

quote:
Дядя Сережа

написано 31-8-2015 08:37




Вчера патрОшков покрутил (сайга-20



приветствую
купил вот на днях с20к
хочу заказать пк и гильз - вопрос :
гильзы какие лучше брать 20х76 шеддит = 8р или 20х70 рекрод = 4р ??
теоритически дульце изнашивается быстрее всего и х76 должно на дольше хватить и дроби\картечи больше влезет , но как сайги их (76) кушают ?
а пк в 20м какие под пулю предпочитаете ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 21-10-2015 08:49

quote:
Originally posted by mara2107:

приветствую
купил вот на днях с20к
хочу заказать пк и гильз - вопрос :
гильзы какие лучше брать 20х76 шеддит = 8р или 20х70 рекрод = 4р ??
теоритически дульце изнашивается быстрее всего и х76 должно на дольше хватить и дроби\картечи больше влезет , но как сайги их (76) кушают ?
а пк в 20м какие под пулю предпочитаете ?



Поздравляю с покупкой!
По моему опыту эксплуатации сайги-20, гильзы 20/76 себя никак не оправдывают.
1. Пригодны только под закрытие звездой. При закатке длина патрона получается больше 71мм и в магазин (естественно 76-той) уже не лезут. Как минимум 76-тую гильзу под закрутку надо подрезать на 3мм.
2. При бесконтейнерном снаряжении (на пыжах ДВП, или в комбинации ВП и ДВП), магнум заряд прекрасно укладывается в гильзу 20/70 и закрывается закруткой.
3. В 20-том калибре патроны снаряжённые на ПК практически никаких преимуществ по бою не имею перед патронами на пыжах, а при стрельбе через сильные чоки так и вообще ПК портит осыпь.
4. Возможность многократного использования качественных (дорогих) гильз для сайги неактуальна, так как при нормальной работе автоматики с охоты принесёшь максимум 1 из 3 стреляных гильз и то это такой геморой собирать их на охоте. Дешевая гильза - выстрелил и забыл про неё.
5. Выбор ПК для 20-тки обычно в продаже не велик, покупается то что есть в наличии.
6. Вы так говорите что можно понять что под пулю обязательно ПК.
Совсем нет. Всё зависит от типа пули, её конструктивных особенностей.
mara2107 21-10-2015 09:48

Дядя Сережа

написано 21-10-2015 08:49

ага спасибо .

"6. Вы так говорите что можно понять что под пулю обязательно ПК.
Совсем нет. Всё зависит от типа пули, её конструктивных особенностей."

ко мне лучше на ты
у меня ствол с постоянным сужением 0.9 потому пулю буду подкалиберную ставить в пыжконтейнер . и снаряжать так легко пулю

p.s. в наличии был брезентовый чехол от складного акм армейский - с20к 67см идеально в него вошла

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 21-10-2015 10:26

перепутал

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 21-10-2015 10:33

quote:
Originally posted by mara2107:

у меня ствол с постоянным сужением 0.9 потому пулю буду подкалиберную ставить в пыжконтейнер . и снаряжать так легко пулю



Ну легко - не значит хорошо. А то что ствол чоковый, так это говорит только о том что многие калиберные свинцовые пули будут давать кучность похуже, что обсалютно не критично при стрельбе по крупному зверю на нормальных для гладкоствола дистанциях.
Подкалиберные лёгкие пули будут хороши на дальние дистанции по мелкому и среднему зверю. Для подкалиберных-лёгких пули рекомендую применять чуть завышенные, относительно веса пули, навески быстрых порохов.
Конкретных рецептов давать не буду, выскажу лишь собственный принцип:
- тяжолая пуля, медленный порох, в результате скорости средние
- лёгкая пуля, быстрый порох с чуть увеличенной навеской, в результате высокие скорости, лучшая настильность и кучность.
Это с учетом , что ствол у сайги всетаки короче стандартно-охотничих.

mara2107 21-10-2015 10:37

quote:
Подкалиберные лёгкие пули

хочу сделать пулю с тяжёлой головкой . у меня пулилейка 20го в форме заклёпки есть - там толщина центрирующего пояска регулируется толщиной шайбы на чертеже третья деталь с верху

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
click for enlarge 503 X 821 29.7 Kb
click for enlarge 1711 X 1280 147.9 Kb
click for enlarge 1711 X 1280 324.8 Kb

Дядя Сережа 21-10-2015 11:02

quote:
Originally posted by mara2107:

у меня пулилейка 20го



У меня точно такая-же и в контейнер точно также, подрезая лепестки укладываю.
По моему опыту, увеличивать ширину пояска нет необходимости, его даже через парадокс не срывает. А вот вторую снизу детальку стоит переделать. Я уменьшил диаметр низа конуса с 12 до 10. Пулька получилась потяжелей и с более прочной юбкой. Родная юбка получается всего 0,9 мм толщиной и на быстром старде деформируется ещё в патроне-стволе
click for enlarge 1707 X 1280 133.9 Kb
mara2107 21-10-2015 11:15

quote:
По моему опыту, увеличивать ширину пояска нет необходимости, его даже через парадокс не срывает

мысль чисто в увеличении массы - наделать несколько шайб разной толщины - разный вес получиться ... какая лучше полетит пробовать .


quote:
А вот вторую снизу детальку стоит переделать. Я уменьшил диаметр низа конуса с 12 до 10. Пулька получилась потяжелей и с более прочной юбкой. Родная юбка получается всего 0,9 мм толщиной и на быстром старде деформируется ещё в патроне-стволе

да это мысль , спасибо . видимо из за этого юбка у моих плохо отливалась .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 21-10-2015 11:27

quote:
Originally posted by mara2107:

видимо из за этого юбка у моих плохо отливалась .



Ага, тоже замечал когда в родном исполнении была. Пока не прогреется как следует пулелейка, юбочка не проливалась, а как пулелейка прогреетс сильно , то работать с ней неудобно. Но это фигня, плохо то, что пуля с деформированой юбкой летит как попало и куда попало. Я своим пулям ещё и парафином полость заливаю, когда уж очень крепкие патроны снаряжаю
mara2107 21-10-2015 13:02

подправил конус - 26грамм получилось думаю таки неплохо бы пару грамм добавить ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 21-10-2015 16:29

quote:
Originally posted by mara2107:

подправил конус - 26грамм получилось думаю таки неплохо бы пару грамм добавить ...



Ни в коем случае! ИМХО. У меня с правленным конусом 21,5г. А 26г это уже тяжелая пуля для 20-тки. Тяжелей не делай, пробуй эту. Под этот вес ещё сунар-35 пойдёт. Если вес добавишь, то советую переходить на сунар-42-магнум
mara2107 21-10-2015 19:27

quote:
сунар-35 пойдёт. Если вес добавишь, то советую переходить на сунар-42-магнум

у нас проблемы с порохами . на соколе не полетит ? у меня из тоз бм 16 отлично летела - хотя конечно стволы там совсем другой длинны ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 22-10-2015 05:17

quote:
Originally posted by mara2107:

на соколе не полетит ?



Подберёшь навесочку - полетит. Но вот вес хоть пули, хоть дроби для сокола максимум 28г и то это много. ИМХО. Придётся поплясать с бубном вокруг кучности
mara2107 22-10-2015 09:29

quote:
Придётся поплясать с бубном вокруг кучности

это по любому
можно будет потом ещё подкалиберный шар в пыжконтейнере попробовать ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 22-10-2015 10:06

quote:
Originally posted by mara2107:

можно будет потом ещё подкалиберный шар в пыжконтейнере попробовать ...



Сколько пробовал шары .... ни один не удовлетворил
mara2107 22-10-2015 10:13

quote:
Сколько пробовал шары .... ни один не удовлетворил

а если два подкалиберных связать и в пк ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 22-10-2015 10:21

quote:
Originally posted by mara2107:

а если два подкалиберных связать и в пк ??



Попробуй, раскажешь. Уверен, разлетятся в разные стороны.
mara2107 22-10-2015 10:51

quote:
Попробуй, раскажешь. Уверен, разлетятся в разные стороны

я с 12й сайгой (цилиндр 415мм) экспериментировал :
с пк гладкими без рёбер жёсткости напряг был - отливал в головку "пули" формой как шестерёнка - по весу и высоте как раз две в пк вставали . не связывал . метров на 20 приходили как одно целое , на 35 метров на расстоянии 10см друг от друга , на 50 метров 15-17 см . расстояние между пулями было стабильным , а вот относительно точки прицеливания по разному , но в А2 вроде как укладывались

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 22-10-2015 11:44

quote:
Originally posted by mara2107:

я с 12й сайгой (цилиндр 415мм) экспериментировал :



Ну по крупняку пойдёт.
Я то по сурку пулями охотил, потому для меня главное это кучность
mara2107 22-10-2015 11:50

quote:
Ну по крупняку пойдёт. Я то по сурку пулями охотил, потому для меня главное это кучность

я в Карелии живу тут и бобры есть и ведмеди ...
конечно специально ведмедя с сайгой 20 не буду охотить , но если ведмедь начнёт охотить меня то хочу иметь шансы ...

изначально с20 брал из за компактности , разворотливости и малой отдачи - с байдарки стрелять надеюсь удобнее будет

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 22-10-2015 12:10

quote:
Originally posted by mara2107:

конечно специально ведмедя с сайгой 20 не буду охотить , но если ведмедь начнёт охотить меня то хочу иметь шансы ...



На коротких дистанциях, лось что с 12-шки, что с 20-тки падает практически одинаково
ДКБФ МП 22-10-2015 19:04

Вот тоже решил заморочиться.Прикупил пуль на форуме,типа LSS калиберные,правда,в ствол Сайги идут легко.Залил полость свечкой,вес получился 26.7 в среднем.Хочу снарядить их с РО,войлоком и пробкой(вес в сумме 1.6-1.8) под закрутку.Из порохов Сокол и Ибис-Охота35М.С каких навесок начать? Стрельба в тире на 50м.
С уважением ко всем присутствующим.
Курощуп* 22-10-2015 22:32

quote:
Из порохов Сокол и Ибис-Охота35М.С каких навесок начать? .

сокол 1.5-1.6-1.7. может хорошо полететь на сунар 42 навески 1.8-1.85.
Дядя Сережа 23-10-2015 05:37

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

вес получился 26.7 в среднем.



Это уже тяжелая, невижу смысла использовать для пострелушек в тире. Думаю сокол 1,7г. Заряд получится крепкий. Ирбис-Охота35М не пробовал вообще. Сколько на сколько там норма для 12-шки?
ДКБФ МП 23-10-2015 09:11

На Ирбис-Охота35М навеска для 12к по банке 1.9Х35,я под Полева20 сыпал 1.4г,толкалось чуть сильнее,чем те же Полева20 с Соколом 1.5г,и там,и там под закрутку.Что же касается тира,так я больше нигде не стреляю - не охотник.А пулю по-дешевше к ружью подобрать всё равно хотца.
Дядя Сережа 23-10-2015 10:33

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

На Ирбис-Охота35М навеска для 12к по банке 1.9Х35,



Ну по моим "расчетам" его для 20-тки надо 1,37 на 26,3. Эти цифры ориентировочные.
Значит на твою пулю 26,7 (27) нормально будет 1,4-1,45.
quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

под Полева20 сыпал 1.4г,толкалось чуть сильнее,чем те же Полева20 с Соколом 1.5г,



На ирбисе твоя пулька будет здорово лягаться. Пуля тяжолая и порох не медленный
Но это патрон для сайги, ей пофиг с её весом и патронником! В лёгкой класике вообще нестоит его применять
mara2107 23-10-2015 12:26

а рекордовские гильзы не рвёт ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 23-10-2015 13:12

quote:
Originally posted by mara2107:

а рекордовские гильзы не рвёт ?



А это какие попадутся. В наши магазины как-то завезли партию, так все охотники год матерились. Я в том числе. Рвало, причем не на самых сильных зарядах. Причем рвало в саёжках и подразбитых ружьях.
Мои дагадки говорят - патронник сайги сильно свободный, как и подразбит у стареньких ружей, пластик хреновый, визуально видно (если держать в руках рядом с нормальной), что диаметр трубки гильзы маловат. Вот при выстреле и рвало их в свободном патроннике.
ДКБФ МП 23-10-2015 13:20

Дядя Серёжа,Курощуп,спасибо за ответы.Mara2107,по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.
mara2107 23-10-2015 14:27

quote:
Mara2107,по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.

да я тут заказываю снарягу и тоже так подумал ибо пуля тяжёлая и часть патронов будут жёсткие .

всем тоже спасибо за ответы

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 23-10-2015 17:59

quote:
Дядя Сережа

а у вас какой ствол ? цилиндр или постоянный чок ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 26-10-2015 05:33

quote:
Originally posted by mara2107:

а у вас какой ствол ? цилиндр или постоянный чок ?



У меня 480 цилиндр, насадки штатные (0,5) и (0,9), удлиннитель 170 цилиндр, парадокс 70, супергусь 150 усиленый чок (1,0)
Дядя Сережа 26-10-2015 05:36

quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.

В принципе ты прав. Но я не заморачиваюсь. Использую гильзы какие есть.

mara2107 31-10-2015 12:59

у меня сужение 0.9 (постоянное)
протолкал шомполом пулю по стволу - очень туго - в конце продолбил (шомпол самодельный весьма крепкий)
тут посылка пришла - с пыжконтейнерами - тоже туго , в пыжконтейнере остаётся свободное пространство у дна - пуля встав на поясок калибровочный не достаёт 1-1.5 мм до дна контейнера - в этом месте при проводке шомполом замятие получилось ...
свинец мягкий , поясок пули калиберный ...
вот и думаю не слишком туго ?? не подует ствол ? или наоборот хорошо - порох полнее сгорать будет ?
а тело пули удлинять ? отлил на пробу пули без пояска калибрующего , но у них экспансивность ниже небось будет и вес (21грамм)
в пыжконтейнер встают плотно - шеддит н20

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 01-11-2015 15:39

quote:
Originally posted by mara2107:

у меня сужение 0.9 (постоянное)
..... в пыжконтейнере остаётся свободное пространство у дна - пуля встав на поясок калибровочный не достаёт 1-1.5 мм до дна контейнера - в этом месте при проводке шомполом замятие получилось ...



Подрежь лепестки ПК и всё! Про остальное не заморачивайся. Всё так и должно быть
mara2107 05-11-2015 08:44

quote:
Подрежь лепестки ПК и всё!

снарядил без калибрующего пояска пули (21грамм) на 1.5 грамма сокола - 10мм свободных остаётся в гильзе (закрутка) стрельнул 5 раз вчера - перезаряжает как то странно . гильзу выкидывает , патрон досылает а спуск не работает в ручную передёргиваешь - работает спуск . это что значит :
1) заряд слабый ?
2) я в затворной группе пружинку какую нить неправильно поставил ?
3) сайга практически нестреляная - надо чтоб разработалась ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 05-11-2015 08:50

quote:
Originally posted by mara2107:

пули (21грамм) на 1.5 грамма сокола - ...... стрельнул 5 раз вчера - перезаряжает как то странно . гильзу выкидывает , патрон досылает а спуск не работает в ручную передёргиваешь - работает спуск . это что значит :
1) заряд слабый ?
2) я в затворной группе пружинку какую нить неправильно поставил ?
3) сайга практически нестреляная - надо чтоб разработалась ?



1) так как 3) ИМХО
mara2107 05-11-2015 09:12

quote:
3) ИМХО

тогда на пулю 26грамм 1.7 сокола ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Курощуп* 05-11-2015 09:33

quote:
тогда на пулю 26грамм 1.7 сокола

1.6 на перезаряд должно хватить. Посмотри на пыж, какая гильза? Желтые бывают тонкие, пыж получается прослабленный.
mara2107 05-11-2015 09:58

пыжконтейнер чеддит 20 , гильза тоже чеддит жёлтая . двп пыжи в неё более туго заходили

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 05-11-2015 10:52

quote:
Originally posted by mara2107:

тогда на пулю 26грамм 1.7 сокола ?



И это максимум для нормального заряда на соколе. Под более тяжолую пулю нужен другой порох. Навески более 1,7г сокола ничего значимо хорошего в 20-том калибре не дадут. Хотя сам пробовал и больше, за неимением другого пороха.
ДКБФ МП 05-11-2015 20:48

1.7 Сокола максимум? Морщу репу - снаряжал 1.7 Сокола(2.3Х35 для 12го),Рязанский Обтюратор(плотный),ВП,надрезанный крестом,Пробка Рязанская 6мм,прокладка пороховая,пуля LSS калиберная,звезда.Беда в чём - пуля сидит в гильзе(CHEDDIT) не плотно,пробовал закручивать - гильза скручивается"винтом"в том месте,где у пули сужение между головой и юбкой.Испортил четыре патрона,решил "звездить".Матрицы от Вэлконта,Полева 20 крутят"на ура!".LSS"звездил",потом подкручивал,всё нормально.Читал,что при "звезде",давление чуть больше,чем при закрутке,уповаю на "суровость"Сайги,думаю,в положении регулятора"магнум"не приятных сюрпризов не будет.Пока не стрелял.
Дядя Сережа 06-11-2015 05:29

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

1.7 Сокола максимум? Морщу репу - снаряжал 1.7 Сокола(2.3Х35 для 12го)



Да не морщ . Комплектуха конечно сильно связана с навеской пороха, но не вижу повода морщиться в твоём случае. Вроде всё по первому классу.
Скажу крамолу (не повод для подражания) - я 1,9 сокола крутил на 26-28 при очень плотной комплектухе.
Капсюля в обратную сторону выворачивает, гильзы карёжит .... Саёжка лязгает как бешаная собака, но свободно терпит.
Твоего сокола среднеарефметическая норма 1,66 на 26,3 получается для 20-тки
ДКБФ МП 06-11-2015 06:58

Дядя Серёжа,спасибо за ответ.Так-то я думал,что всё будет нормально,а теперь по-спокойнее.
Дядя Сережа 06-11-2015 08:38

Для всех кто пробует неизвестный ему порох и озадачивается навесками в 20-том калибре. На банках пишут обычно нормы для 12-того. Рекомендую взять калькулятор и норму пороха для 12-того разделить на 1,38. норму дроби для 12-того разделить на 1,33.
Результаты и будут начальными нормами для 20-того калибра.
Учитывая что патрон для сайги, рекомендую применять плотносадящиеся-жосткие (с малой амортизацией) комплектующие пыжи, или пыж-контейнеры.
mara2107 07-11-2015 15:42

настольная закрутка

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
click for enlarge 1920 X 1436 211.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1436 257.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1436 169.3 Kb
click for enlarge 807 X 604 64.0 Kb

контейнеры не подрезал (типа и так сойдёт)
пуля 25 грамм сокол 1.65-1.7 грамм
на сокол половинку пыжа двп для убирания свободного пространства (возможно зря , но не смертельно думаю)
прогнал через сайгу - "входит и выходит"
матрица закрутки магазинная - в планах токарю заказать конусную ...
патроны в магазин 20х70 не лезут

Дядя Сережа 07-11-2015 16:14

quote:
Originally posted by mara2107:

на сокол половинку пыжа двп для убирания свободного пространства (возможно зря , но не смертельно думаю)



Подкладка под ПК абсурдна. В данном случае вырезается амортизатор (между обтюратором и контейнером) и вставляются пыжи по высоте (проставки) ...
quote:
Originally posted by mara2107:

контейнеры не подрезал (типа и так сойдёт)



пуля должна упираться в дно контейнера, а не в лепестки. Вот на дно контейнера (под пулю) как-раз и можно было положить "половинку пыжа"
mara2107 07-11-2015 16:16

quote:
Вот на дно контейнера (под пулю) как-раз и можно было положить "половинку пыжа"

угу - надо такую просечку сделать ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Anruha 07-11-2015 20:38

Читаю..
mara2107 09-11-2015 08:00

quote:
перезаряжает как то странно . гильзу выкидывает , патрон досылает а спуск не работает в ручную передёргиваешь - работает спуск . это что значит :1) заряд слабый ?2) я в затворной группе пружинку какую нить неправильно поставил ?3) сайга практически нестреляная - надо чтоб разработалась ?

дело было в слабой закрутке - докрутил те же патроны и новые с большими навесками одинаково - всё отлично работало . стрельнул дробью 00 по доске еловой 39мм - глубина проникновения весьма порадовала

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Курощуп* 09-11-2015 08:41

quote:
дело было в слабой закрутке - докрутил те же патроны и новые с большими навесками одинаково - всё отлично работало . стрельнул дробью 00 по доске еловой 39мм - глубина проникновения весьма порадовала

Я обычно делаю так, навойником досылаю пыж (пулю) даю необходимое усилие, а закруткой только догоняю гильзу, задача стоит в том, чтобы не прослабить патрон и не перетянуть, и то и то плохо. Если пыж контейнер или пыжи одинаковой высоты то постоянно контролирую высоту завальцованного патрона. Перетяжку особенно хорошо видно на пулевых, кучность падает. Пришел к выводу что легкая пуля любят слабые заряды сокола, иногда на границе работы автоматики. На моей сайге эта Граница 1.4 г, сокола. На слабой навеске могут появится "печные трубы". Для зимы есть смысл увеличить навеску на 0,1 г. Для понимания стабильной работы автоматики рекомендую произвести контрольный выстрел без упора в плечо, если все сработает нормально, то смело можно использовать данную навеску.
Дядя Сережа 09-11-2015 09:08

quote:
Originally posted by Курощуп*:

Граница 1.4 г, сокола. На слабой навеске могут появится "печные трубы". Для зимы есть смысл увеличить навеску на 0,1 г. Для понимания стабильной работы автоматики рекомендую произвести контрольный выстрел без упора в плечо, если все сработает нормально, то смело можно использовать данную навеску.



Ага, есть такое. Я уж и забыл про этот метод проверки, так-как снаряжаю далеко вперёд от минимальных навесок
quote:
Originally posted by Курощуп*:

Перетяжку особенно хорошо видно на пулевых, кучность падает. Пришел к выводу что легкая пуля любят слабые заряды сокола, иногда на границе работы автоматики.



ИМХО. Мне кажется не столько перетяжка действует сколько разброс по величине "затяжки". Мне видится что на навесках ниже средних, да именно для лёгких пуль, как раз тугая затяжка как раз благо. Кучность стабильна и на перезаряд хватает.
Курощуп* 10-11-2015 18:41

quote:
ИМХО. Мне кажется не столько перетяжка действует сколько разброс по величине "затяжки". Мне видится что на навесках ниже средних, да именно для лёгких пуль, как раз тугая затяжка как раз благо. Кучность стабильна и на перезаряд хватает.

От конкретного случая скорее зависит. Зимой пристрелял пулю удар сунар 42, 1.7 г, полетел отлично. Летом зарядил на такой же навески, поехал на сурков. контрольный отстрел, патроны лететь отказались (на лето нужно было чуть убавить порох). Решил патроны не перезаряжать а на пару мм подтянуть. Полетели еще хуже, по ощущением поднялось давление. На малой навеске на коротком стволе чтобы поднять давление для перезаряда наверное можно по туже зарядить, только смысл. Нужное усилие не поймаешь. проще порох добавить или уйти на ирбис.

Дядя Сережа 11-11-2015 05:17

quote:
Originally posted by Курощуп*:

На малой навеске на коротком стволе чтобы поднять давление для перезаряда наверное можно по туже зарядить, только смысл. Нужное усилие не поймаешь. проще порох добавить или уйти на ирбис.



В принципе согласен.
Дядя Сережа 11-11-2015 05:31

quote:
Originally posted by Курощуп*:

Нужное усилие не поймаешь.



Я предпочитаю варировать не усилием закатки, а подбором партии плотных-тугих пыжей. Именно партию (упаковку), навесочки корректируешь методом проб и снаряжаешь-стреляешь пока не кончатся. Купил следующие-другие пыжи, снова проверка-корректировка.
Ну это для гурманов , когда необходимо выжать максимум кучности.
mara2107 11-11-2015 09:42

quote:
варировать усилием закатки

сайга такая штука - в магазин х70 не всякий патрон на 70 лезет , а по рекомендуемыми вами навескам у меня в гильзе свободное место остаётся ...
решил сделать шаблон под магазин х70 и закручивать единообразно

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа 11-11-2015 10:24

quote:
Originally posted by mara2107:

сайга такая штука - в магазин х70 не всякий патрон на 70 лезет , а по рекомендуемыми вами навескам у меня в гильзе свободное место остаётся ...
решил сделать шаблон под магазин х70 и закручивать единообразно



В магазин 20/70 идут патроны длиной 59-64мм. В магазин 20/76 патроны длиной 64-69мм
Практически в 20/76 заходят патроны длиной почти 71мм. Магазинные патроны все по стандарту
http://www.gostbaza.ru/?gost=31589
mara2107 06-12-2015 22:15

а кто нить мерил скоростя с20 ?? я тут на досуге пробил 50+25мм еловой сухой доски с 50 метров и то пуля боком пришла (контейнер длиннее погружаемого в него тела пули)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

MisterFix 18-12-2015 16:12

Всем доброго времени суток, читаю эту ветку, ооочень интересно, но никто здесь не пишет в каком положении находится газовый регулятор.и влияет ли его положение на резкость боя, в теории должно, ведь если регулятор стоит на цифре 1-магнум, то для перезаряда требуется меньше пороховых газов, а вот на практике?
Дядя Сережа 19-12-2015 12:41

quote:
Originally posted by MisterFix:

никто здесь не пишет в каком положении находится газовый регулятор.и влияет ли его положение на резкость боя, в теории должно, ведь если регулятор стоит на цифре 1-магнум, то для перезаряда требуется меньше пороховых газов, а вот на практике?




Газорегулятор ставить в то положение, в котором сайга перезаряжает. Если перезаряжает в обоих , то естественно ставить в положение МАГНУМ.
Про "теорию" РАСХОДА пороховых газов (в положении магнум-немагнум) на перезаряд - ЗАБУДЬ
Это практика!
ДКБФ МП 20-12-2015 18:52

Нарисовалась проблемка.Приобрёл лейку LSS у AS 34,лейка - ВЕЩЬ!Пульки получаются очень даже!Заказывал 16к,в расчёте на то,что для моей 20К пойдут,как калиберные.ОДНАКО,ствол Саёжки 15.8,а пульки 15.62.Вроде 0.18мм - фигня,а пуля со свистом пролетает,да и в гильзе Cheddit болтается.Стрелять пока не пробовал,но,думается мне,нормального выстрела не получится.Как думаете,джентльмены,"стаканчик"из плотной бумаги поможет делу?А,если поможет,какой делать - на всю высоту пули или только до ведущей части на голове пули?Да,буду закрывать"звездой".
MisterFix 21-12-2015 03:55

quote:
Про "теорию" РАСХОДА пороховых газов (в положении магнум-немагнум) на перезаряд - ЗАБУДЬ
Это практика!


Спасибо, от вас я и хотел получить ответ.
Дядя Сережа 21-12-2015 16:26

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

ствол Саёжки 15.8,а пульки 15.62.Вроде 0.18мм - фигня,а пуля со свистом пролетает,да и в гильзе Cheddit болтается.Стрелять пока не пробовал,но,думается мне,нормального выстрела не получится.Как думаете,джентльмены,"стаканчик"из плотной бумаги поможет делу?А,если поможет,какой делать - на всю высоту пули или только до ведущей части на голове пули?



ИМХО. Думаю и без стаканчика отлично пойдёт. Если делать стаканчик то до ведущего ободка. Если перекрывать ободок то делать стаканчик из 2-3 секторов
ДКБФ МП 21-12-2015 22:05

Спасибо,попробую и так и этак.
sv_lary 31-12-2015 17:05

Поясните про пыж-контейнеры для 20 калибра! У меня получилась такая ситуация:

- В магазинах моего города их нет вообще.
- Хорошо, заказал по иНету в ООО "ОПТОХОТСОЮЗ". Это вот такие: http://www.gunsparts.ru/produc...bars-20-k100sht
- Насыпал дробь в стаканчик. Взвесил, получилось - 14 грамм...
А хотелось бы стандартные 24 грамма.

И что с ними делать ?! Сыпать дробь поверх контейнера? Но тогда пропадёт главное их достоинство - отсутствие контакта свинцовой дроби со стволом. И вообще - зачем он тогда нужен?

Других (кроме "Барса") пыж-контейнеров не нашёл. Я чего-то не понимаю ?

Курощуп* 31-12-2015 17:40

Не когда не заморачивался с освинцовкой. Пыж использую исключительно для увеличения кучности. Странно, что в ваш контейнер поместилось только 14 грамм. Выход один сыпьте поверх, хуже не будет.
Для 20ки заряжал контейнеры буквально на днях, взял 20 шт. на пробу, в гильзу лезут очень туго, дробь ?1 26 грамм помещается 80-70%. Контейнер выглядит как ваш на фото.

Всех с Наступающим!

sv_lary 01-01-2016 10:31

quote:
дробь № 1 26 грамм помещается

Если не секрет - а где Вы эти контейнеры покупали ? Может у них конкретная марка есть ?

Курощуп* 01-01-2016 21:06

Контейнеры брал в охот.магазине, скиньте фото контейнера, мне кажется вы где то напутали, не может в него дроби 14 г. входить. Какая дробь, может у вас картечь?
Lexa72rus 01-01-2016 21:22

quote:
Originally posted by Курощуп*:

мне кажется вы где то напутали, не может в него дроби 14 г. входить. Какая дробь, может у вас картечь?



Может, есть такие, дроби 5-7 входит очень мало, подтверждаю. Я их, ввиду малой вместимости, использовал под круглую пулю, подрезая лепестки. Если не все выпулял, завтра посмотрю в загашниках и взвешу.
sv_lary 02-01-2016 12:47

[QUOTE][B]скиньте фото контейнера, мне кажется вы где то напутали, не может в него дроби 14 г. входить[/B][/QUOTE]

Да я сам ничего понять не могу! Вот, по порядку:

1) Использую вот такие весы:

click for enlarge 717 X 1000 290.1 Kb
click for enlarge 713 X 1000 237.1 Kb
click for enlarge 1000 X 678 214.8 Kb
click for enlarge 778 X 1000 294.2 Kb
click for enlarge 791 X 1000 285.4 Kb

sv_lary 02-01-2016 12:58

Как-то картинки все одновременно загрузились...

Постараюсь пояснить фото:
1) Используемые мной для взвешивания весы. Линейка положена для измерения масштаба
2) Вот взвесил пыж-контейнер. Он весит 1.83 грамма.
3) Вот его размеры. Общая длина около 35 мм, а высота контейнера - около 17 мм. Значит, его код нечто вроде 35-17 = Н18
4) На весах нажал кнопочку "Тара" - вес контейнера ушёл.
5) Зачерпнул контейнером дробь № 2 и взвесил. Результат - 13 грамм !!!

Для страховки, достал из кладовки рычажные аптечные весы, на которых в далёкой молодости развешивал химикаты для цветной фотографии. Взвесил дробь. Получил 12.7 грамм...

Курощуп* 02-01-2016 14:20

quote:
а высота контейнера - около 17 мм

Измерил свой контейнер, высота стаканчика 25 мм.

sv_lary 02-01-2016 15:17

quote:
высота стаканчика 25 мм

В полтора раза больше. Соответственно, и дроби влезет в полтора раза больше - как минимум, 21 грамм!

А кто производитель - не скажете ?

sv_lary 02-01-2016 15:31

У меня - "Барс". Вот именно такой:

http://www.ribalka-i-ohota.ru/...adki-/c728.html

Курощуп* 02-01-2016 15:43

quote:
А кто производитель - не скажете ?

Не скажу. Похож на ваш, только длиннее.
У меня тоже не все так просто, контейнеры оказались очень тугие, с обтюратором вообще не лезут, может на 16 продали))) режу обтюратор, вместо него прокладка и пыж двп.
sv_lary 02-01-2016 17:09

quote:
контейнеры оказались очень тугие, с обтюратором вообще не лезут

Какая-то хрень с этими контейнерами... Вот те, которые у меня, в одну партию гильз входят очень точно, прям как поршень в насос, а в другой партии - болтаются!!! Этого же не должно быть!

Попробуйте взять другую партию гильз. Кроме того, слыхал, что есть некие "воронки", что бы обтюратор легко вставлялся в гильзу...

Lexa72rus 04-01-2016 10:19

quote:
Originally posted by sv_lary:

Кроме того, слыхал, что есть некие "воронки", что бы обтюратор легко вставлялся в гильзу...



В комплекте с навойником идет

click for enlarge 475 X 339 52.0 Kb
ЗЫ Пыжи не нашел, в точности как на фото выше были. В новую гильзу входили плотно, в стреляной болтались. Лечил развальцовкой юбки, но и снаряжал не для ответственных выстрелов: гильза б/у, кв209, сокол меркой, барс с подрезанными лепестками, круглая пуля, закрутка. Общая длина готового патрона 50-52мм. С уничтожением пластика и деревях такой эрзац-патрон справлялся, больше и не требовалось

sv_lary 05-01-2016 19:38

quote:
барс с подрезанными лепестками

Не понял - а зачем их подрезать ? Они что - слишком длинные были для закрутки, или потому, что для пули?

Lexa72rus 05-01-2016 20:45

Подрезал именно для круглой самолитной пули. Она тогда полусферой садится в такой купированный пыж и самоцентрируется.
Casp_er 08-01-2016 21:04

Всем привет! Недавно вступил в клуб владельцев сайги. Сайга-20С с постоянным чоком 0.9.

В ожидании нормальных пулелеек, изготовил пули в головке ?13 для бабахинга. Головка шестигранная не многогранник. Пуля со стороны среза, вошла туго, причем срезалось чуть-чуть свинца с ребер. Запихал пальцем, с усилием.

Вопрос вот какой, можно ли безопасно стрелять такой пулей и как снаряжать патрон такой пулей? В полиэтиленовый ПК она не лезет, слишком толстые стенки у ПК.

Курощуп* 09-01-2016 07:42

quote:
Вопрос вот какой, можно ли безопасно стрелять такой пулей и как снаряжать патрон такой пулей

Чтобы быстрее подобрать порох и навеску нужно знать какой вес у пули.
Casp_er 09-01-2016 11:31

Пуля в среднем 20+-1г. Меня даже не столько навеска волнует, сколько компоненты для патрона. Т.е. то-ли отрезать у ПК прокладку и на нее пулю. Еще не понятно нужны ли ей обкладки. Чуть позже попробую сделать фото.
Дядя Сережа 10-01-2016 16:22

quote:
Originally posted by Casp_er:

Т.е. то-ли отрезать у ПК прокладку и на нее пулю. Еще не понятно нужны ли ей обкладки. Чуть позже попробую сделать фото.




Обкладки ненужны. Можешь обрезать лепестки контейнера и положить на амортизатор пулю. Можно просто снарядить на ДВП, или ВП+ДВП
Casp_er 10-01-2016 21:54

Хорошо, а как быть с "остатком высоты". Пуля подкалиберная, в гильзе сидит не плотно. С заводскими пулями там просто, вставил ее и завальцевал дульце до обкладки пули. А с этой как делать?
Курощуп* 11-01-2016 06:12

quote:
Пуля подкалиберная, в гильзе сидит не плотно

Можно зарядить на крахмале, сокол 1.6 г. прокладка - двп - прокладка - пуля + крахмал - прокладка. Было дело заряжал таким образом круглую.
Дядя Сережа 11-01-2016 15:41

quote:
Originally posted by Casp_er:

Пуля подкалиберная, в гильзе сидит не плотно.

Дело не в гильзе, а в стволе. Скорей всего её можно признать калиберной


quote:
Originally posted by Casp_er:

Пуля со стороны среза, вошла туго, причем срезалось чуть-чуть свинца с ребер. Запихал пальцем, с усилием.



У вас сужение 0,9 это всего 0,45!, на радиус диаметра ствола, к тому-же вы говорите что стружку режет при проталкивании. Думаю она как раз по диаметру цилиндра ствола.
quote:
Originally posted by Casp_er:

С заводскими пулями там просто, вставил ее и завальцевал дульце до обкладки пули. А с этой как делать?




Точно также, завальцовывай до пули
Cobold979 12-01-2016 11:45

Всем доброго дня. На днях отстрелял несколько снаряженных на Соколе пуль Стрелка и старые дробовые. Вес пули 20 грамм, очень похожа на Полева. Навеска пороха для пули 1,7. Был очень неприятно удивлен неперезарядом. Т.е. никаких печных труб, именно неперезаряд и невыброс гильзы. Ствол просто забит несгоревшим порохом. Грешу на температуру - на улице было -22, но, с другой стороны, для пороха не оправдание. Дробовые патроны на Сунаре отработали штатно.
До этого стрелял патронами из этой же партии в тире и в лесу при положительных температурах, вопросов не было. Чешу репу. Может сталкивался кто с ситуацией? Да, неперезаряд в обоих положениях регулятора.
Lexa72rus 12-01-2016 13:25

quote:
Originally posted by Cobold979:

Грешу на температуру - на улице было -22



Нормально Сокол при таких температурах работает, скорее всего отсырел.
quote:
Originally posted by Cobold979:

Ствол просто забит несгоревшим порохом.



Курощуп* 12-01-2016 15:53

У стрелки обтюратор жесткий, для тонкостенных гильз прослабленным получается. Когда ее заряжаю обтюратор всегда расправляю. Стрелял ударом (стальная пуля хвостовик как у стрелки) в -15 сокол 1.5, перезаряжает.
Дядя Сережа 12-01-2016 16:06

quote:
Originally posted by Cobold979:

снаряженных на Соколе



Тут совсем недавно в какой-то теме уже упоминалось о бракованой партии сокола ....
Cobold979 12-01-2016 16:22

quote:
Изначально написано Курощуп*:
У стрелки обтюратор жесткий, для тонкостенных гильз прослабленным получается.

Когда заряжал, приходилось подкладывать скрепку в гильзу, иначе как поршень - не затолкать. Потом перевернутой досылал...

Kelt.az 21-01-2016 19:54

Наконец- дочитал всю тему "от корки до корки" спасибо всем много полезного почерпнул. Заказываю сегодня комплектующие из Рязани. Буду крутить. У меня лии 12 калибра (второе ружо мр-155) а вот неделю назад взял с-12с (принимайте!). Теперь надо кит под 20к купить.
Сайга выпуска 98 года куплена в 06 году предыдущим. И стояла в сейфе! Я взял ее ваще не стреляную!
Kelt.az 01-02-2016 12:22

Парни, кто снаряжает станком Lee?

Поделитесь, как поборолись с замятием гильзы при формировании звезды?
Прикупил новых гильз (по-моему, Позис) 20 калибра, прикупил кит 20 калибра (у меня станок был под 12 калибр, снаряжал, таких проблем не было), стал снаряжать патроны, а они после формирования звезды мнутся или сразу под звездой или у донца... или и там и там... да и когда на финальной станции делается углубление звезды, т.е. окончательное закручивание звезды, то гильза (деформированная при формировании звезды на предыдущей станции) еще больше деформируется...

Увидел вот такое

в описании написано:
ТЮНИНГ KIT 20й калибр. Уменьшение диаметра направляющей.
Впрессована втулка по калибру. Патрон перестало ломать и гнуть.

Кто-то делал у себя такое же? реально помогает?
Или у меня гильзы хреновые?
Какое кольцо туда запресовать можно? Поделитесь опытом...
Спасибо.

Kelt.az 01-02-2016 22:46

Решил проблему. Вставил кусок (замерил. отпилил) латунной гильзы 16-го калибра в 4-ю базу (на кусок мотнул 2 витка изоленты, чтобы плотнее сидел и не выпадал). 4-я база, действительно, по диаметру под 16-й калибр. а не под 20-й. Теперь 20к пластиковая гильза внутри 4-й базы со вставкой не болтается и не мнет и не сминает гильзу при нарезке звезды!
И ничего не пришлось заказывать и платить. Делов на 10 минут.
Geka 15-02-2016 14:04

Решил выложить здесь результаты отстрела картечного патрона из Сайги 20К,ствол 400 мм, цилиндр .Гильза б/у Фиоччи,,капсюль КВ-209. Дистанция 30 метров . Результаты получились неоднозначными, буду рад советам и конструктивной критике .
Geka 15-02-2016 14:08

Сунар 35-1,35 гр .далее везде подразумевается одна и та же навеска,чтобы легче было интерпретировать результаты.Обтюратор рязанский,пробковый пыж рязанский 10 мм,ДВП,картечь 7,15 мм,4 ряда по 3 картечины,пластиковый "хрустик",закрутка .
click for enlarge 1920 X 1440 225.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 230.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 245.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 239.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 239.6 Kb
Geka 15-02-2016 14:09

Обтюратор рязанский,пробковый пыж рязанский 10 мм,ДВП,картечь 7,15 мм,4 ряда по 3 картечины плюс крахмал по совету дяди Сережи ,пластиковый "хрустик",закрутка .Третья мишень-два выстрела,попадания разным цветом выделены.
click for enlarge 1920 X 1440 233.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 225.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 261.6 Kb
Geka 15-02-2016 14:22

Пыж "биор" позисовский ,с обрезанным верхним бортиком,на него ДВП ,картечь, ,закрутка.
click for enlarge 1920 X 1440 256.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 235.7 Kb
Geka 15-02-2016 14:23

Пыж "биор" позисовский ,с обрезанным верхним бортиком,на него ДВП ,картечь с крахмалом ,закрутка.Два выстрела в мишень , попадания выделены разным цветом.
click for enlarge 1920 X 1440 244.2 Kb
AlekseiP 15-02-2016 14:42

Расстояние до мишени какое?
Geka 15-02-2016 15:32

Лучшая кучность получилась при первом способе снаряжения ,по теории дяди Сережи опять таки. Но хотелось посмотреть,как изменится осыпь приснаряжении картечи в стаканчик от п/к Гуаланди H-19. То есть порох,обтюратор рязанский,пробковый пыж рязанский 10 мм,ДВП,картечь 7,00 в стаканчике от п/к 4 ряда по 3 картечины,пластиковый "хрустик",закрутка . Для этого способа снаряжения взял картечь 7 мм, так как понятно,что 7,15 в стаканчик ровно не ляжет.Мишеней как всегда,не хватило,поэтому стрелял несколько раз.
Первая мишень-два выстрела :
click for enlarge 1920 X 1440 254.7 Kb
Из 24 картечин в лист попало всего 10,средняя кучность-не более 42 %.
Geka 15-02-2016 15:45

Вторая мишень-3 выстрела:
click for enlarge 1707 X 1280 467.6 Kb
Средняя кучность 47 %.
Дядя Сережа 15-02-2016 15:48

quote:
Originally posted by Geka:

Лучшая кучность получилась при первом способе снаряжения ,по теории дяди Сережи опять таки.



Если не лень, попробуй картеч диаметром 6,5 с крахмалом
Geka 15-02-2016 16:03

Попробую,но хочу с 7,15 патрон получить более-менее приличный ! . Д.Сережа, имеет смысл под цилиндр использовать кольцо Элея из тетрапака ? А под чоковую насадку (заказал чок 1,0 130мм на Сайгу ) с кольцом Элея есть смысл ? Снаряжая с крахмалом и без особой разницы не увидел. Либо крахмал не так сыплю?Просто пересыпаю крахмал,утрамбовываю,чтобы он промежутки между картечинами заполнил. Контакт между верхними и нижележащими картечинами при этом сохранается .
Geka 15-02-2016 16:07

quote:
Изначально написано AlekseiP:
Расстояние до мишени какое?

30 метров.Указал в первом посте .

AlekseiP 15-02-2016 16:15

Для такой крупной картечи это хорошие результаты.
Дядя Сережа 15-02-2016 16:19

quote:
Originally posted by Geka:

Попробую,но хочу с 7,15 патрон получить более-менее приличный !



У меня не получилось.
quote:
Originally posted by Geka:

имеет смысл под цилиндр использовать кольцо Элея



Под картечь - нет. Думаю не крупней тройки
quote:
Originally posted by Geka:

Снаряжая с крахмалом и без особой разницы не увидел. Либо крахмал не так сыплю?Просто пересыпаю крахмал,утрамбовываю,чтобы он промежутки между картечинами заполнил. Контакт между верхними и нижележащими картечинами при этом сохранается .




Да вроде всё правильно. Эфект крахмала на усиленных зарядах явно проявляется.
quote:
Originally posted by Geka:

заказал чок 1,0 130мм на Сайгу ) с кольцом Элея есть смысл



Тоже работать не будет. Кольцо в цилиндрах и слабых чоках работает
Geka 15-02-2016 17:13

Ясно! Спасибо за ответы. Попробую ещё раз по первому способу снарядить, отстреляю через чок (хотя знаю, что через чок картечь плохо летает ,но надо ж зуд в одном месте унять !). А также через цилиндр ,но ещё с кольцом Элея . Надеюсь почувствовать разницу !!! Если куча будет лучше, выложу здесь !
Geka 15-02-2016 17:52

quote:
Изначально написано AlekseiP:
Для такой крупной картечи это хорошие результаты.

Но не понятно,почему нет повторяемости результата. И не достаточно сгущения осыпи к центру . Надеюсь применение кольца Элея даст положительный сдвиг.

Курощуп* 16-02-2016 09:57

Крахмалом как пересыпаете? Я делаю так: кладу 1 слой картечи полностью засыпаю его крахмалом, кладу 2 слой картечи полностью пересыпаю его и т.д. стараюсь сделать так чтобы картечины между собой не соприкасались, и лежали в ряд.
Geka 16-02-2016 11:14

Может в этом причина, Я как-то внимания на это не обращал,картечины соприкасаются между собой. Попробую крахмала больше сыпать.
Курощуп* 16-02-2016 13:10

quote:
Я как-то внимания на это не обращал,картечины соприкасаются между собой. Попробую крахмала больше сыпать.

не поленитесь согласовать картеч по рядам. К-ти пыж обычно входит только 1.

Дядя Сережа 16-02-2016 16:05

quote:
Originally posted by Курощуп*:

кладу 1 слой картечи полностью засыпаю его крахмалом, кладу 2 слой картечи полностью пересыпаю его и т.д. стараюсь сделать так чтобы картечины между собой не соприкасались,



Не вижу особого смысла. Крахмал не сжимается и потому даже при касании картечин (дробин) друг друга, при заполнении всех полостей крахмалом, деформации картечин не будет. Хотя есть нюанс: - при переходе из патрона в ствол всётаки перестроение картечин (дробин) происходит, тут может конечно и важно отсутствие касания картечин друг друга.
Курощуп* 17-02-2016 12:11

quote:
Не вижу особого смысла. Крахмал не сжимается и потому даже при касании картечин (дробин) друг друга, при заполнении всех полостей крахмалом, деформации картечин не будет. Хотя есть нюанс: - при переходе из патрона в ствол всётаки перестроение картечин (дробин) происходит, тут может конечно и важно отсутствие касания картечин друг друга.

Преимуществ вижу 2: снижается деформация, картечь легко согласовывается по рядам, что уменьшает ее расклинивание.

Дядя Сережа 17-02-2016 12:46

quote:
Originally posted by Курощуп*:

Преимуществ вижу 2: снижается деформация, картечь легко согласовывается по рядам, что уменьшает ее расклинивание.



То, что несогласованность между рядами компенсируется слоем крахмала согласен. А вот то, что деформация снижается наличием именно слоя сомневаюсь. Если все промежутки между картечинами заполнены крахмалом, то касание картечин друг-друга не приведёт к деформации так-как крахмал не сжимается, давление внутри смеси (картеч-крахмал) будет одинаково везде, по всей сфере картечин, одинаково как и по точкам касания.
Единственное, могу согласиться, что только в момент перестроения заряда при переходе из патрона в канал ствола, может нарушиться этот закон. В цилиндре ствола он уже будет соблюдаться гарантировано. Но и там конечно есть нюанс трения об стенки ствола. "Уступ" в патроннике вызывающий перестроение и деформации больше при применении 70-той гильзы. При применении 76-той гильзы совсем (или мало) незначителен думаю лишь конус перехода от патронника к каналу ствола.
Вобщем теория. Товарищь практически скажет, он похоже доберётся до собственной истины
Geka 07-03-2016 21:04

quote:
Изначально написано Курощуп*:

не поленитесь согласовать картеч по рядам. К-ти пыж обычно входит только 1.


Не сразу понял замечание. Использую второй пыж ДВП , сейчас посмотрел - после закрутки даже с минимальным бортиком ДВП-Ный пыж сжимается почти наполовину.

Курощуп* 08-03-2016 06:26

quote:
Не сразу понял замечание. Использую второй пыж ДВП , сейчас посмотрел - после закрутки даже с минимальным бортиком ДВП-Ный пыж сжимается почти наполовину.

Картечь, согласовываете по рядам?
Geka 08-03-2016 14:31

Имеется в виду картечины одна над другой ? Нет . Вчера пробовал со спичками уложить. , не получилось , валится все . Но если согласовать одна картечь над другой, то да, больше одного пыжа 10 мм в гильзу 70 мм не влезет . Надо покумекать над приемлемым способом согласования . Надеюсь, хватит картечи .
Курощуп* 08-03-2016 15:22

quote:
Вчера пробовал со спичками уложить. , не получилось , валится все . Но если согласовать одна картечь над другой, то да, больше одного пыжа 10 мм в гильзу 70 мм не влезет . Надо покумекать над приемлемым способом согласования .

В том то и дела что с помощью крахмала можно легко согласовать. Кладете первый слой картечи, засыпаете его, 2 слой картечи подкатываете паралельно первому, засыпаете и т.д.
Алекс-Смл 11-03-2016 14:29

Добрый день всем! У нас появились патроны СКМ 20х70 с картечью 8 мм. Уложены крестом - две на две... Честно говоря не решился брать. Кто-нибудь такими пользовался?
akkura 11-03-2016 17:17

Пробовал такими. По ощущениям слабоват. Выстрел как бы вялый, хотя гильзы швыряет нормально. На охоте не пользовал. На зайчика СКМ 0000 пошли нормально. Вам решать.
Migser 30-03-2016 11:39

Добрый день! Вопрос к знатокам. У меня сайга 20К чок 0,9 ствол 430 мм, хочу накрутить патронов с пулей Полева 1 20грам (у меня их штук 200) Какой посоветуете рецепт патрона под мой ствол на хорошем порохе (доступны разные сунары ирбисы) чтоб скорости побольше но чтоб кучность не пострадала))) Заранее благодарю за ответы!
teil 16-04-2016 03:18

Лучше "Сокол" на мой взгляд конечно. 1,7
ДКБФ МП 16-04-2016 13:35

Там на бумажке,в которую по пять пуль завёрнуты,для"сокола"1.5г указано,но тут,конечно же,у кого на чём лучше полетело.Я пробовал "ирбис-охота 35м"(19Х35 для 12к) сыпать1.4г.В плечо толкалось чуть сильнее,чем с "соколом"1.5г,но стрельб не получилось - пули в гильзы при снаряжении проваливались,сами пули на хвостовик-обтюратор садились то легко,то не усадишь,да и стрелок я ещё тот...Да и на Саёге моей цилиндр.
NikeTT 17-04-2016 12:37

Народ,а Люман в 20м калибре кто-нибудь крутил из присутствующих? Какие рецепты? Чт ос кучностью?
Casp_er 17-04-2016 13:45

Крутил с подкалиберной. Сайга-20С с постоянным чоком.
Заказал лейку для люмана 20к подкалиберная с уменьшенными размерами, для того чтобы влезала в обычный ПК. Обычная подкалиберная с лепестками в гильзу не лезла.
Снаряжал на ли, сокол 1,6, потом сразу ПК с пулей и звездил. Полетела хорошо, на 40м. куча не более 8 сантиметров, с бочки, не очень выцеливая.
Geka 18-04-2016 20:24

Друзья, накрутил я патронов с картечью и дробью для очередного отстрела, чок прикупил ижевский , но тут задумался, а как проверить соосность чока перед отстрелом ? Когда купил насадок парадокс, то соосность проверял пулей Шатун-27. Через чок такой пулей стрелять стремно, поддует чок шатуном! Тем более диаметр ствола 15,6 мм, и диаметр чокового сужения всего 14,6. Разница в 1,0 мм, строгий чок. Можно ли использовать для пристрелки рекордовскую Стрелу? Может есть другие, более безопасные способы пристрелки чокового насадка?
Дядя Сережа 19-04-2016 07:13

quote:
Originally posted by Geka:


18-4-2016 20:24           
Друзья, накрутил я патронов с картечью и дробью для очередного отстрела, чок прикупил ижевский , но тут задумался, а как проверить соосность чока перед отстрелом ? Когда купил насадок парадокс, то соосность проверял пулей Шатун-27. Через чок такой пулей стрелять стремно, поддует чок шатуном! Тем более диаметр ствола 15,8 мм, и диаметр чокового сужения всего 14,6. Разница в 1,2 мм, строгий чок. Можно ли использовать для пристрелки рекордовскую Стрелу? Может есть другие, более безопасные способы пристрелки чокового насадка?




Картечь и крупную дробь рассыпет. Стрелой можно прекрасно пристрелять. При стрельбе дробью будет относительно повышенная концентрация осыпи со стороны противоположенной несоосности насадка
Geka 19-04-2016 21:34

Чок прикупил для дроби N5. Свою любимую картечь 7,15 через чок стрелять не буду, а вот 6,2 мм ( 5 рядов по 4 картечиныв ряду в стаканчике из тетрапака ) через чок очень интересно посмотреть , какой разлет будет . Тем более , при таком снаряжении картечь практически получилась согласованной под диаметр чокового сужения ! Про Стрелу понял, спасиб, д. Серёжа ! Сильно надеюсь. , что насадок окажется соосным ! Меньше телодвижений при пристрелке .
Geka 20-05-2016 22:23

Камрады, подскажите рецепт дробового патрона для короткого ствола на быстром порохе, Ирбис 24М ! На Сунаре 35 1,35 пороха на дробь 25 гр N 5 патрон на 30 метров показал хорошую кучность осыпи, а вот резкости маловато ! На 30 метров на 1 диаметр дроби в сосновую доску, и то только малая часть дробин вошла. Увеличивать навеску конечно можно попробовать, но будет раскидывать дробь, дичь будет обносить .
Дядя Сережа 23-05-2016 09:04

quote:
Originally posted by Geka:

На 30 метров на 1 диаметр дроби в сосновую доску, и то только малая часть дробин вошла. Увеличивать навеску конечно можно попробовать, но будет раскидывать дробь, дичь будет обносить .



А что ты хочешь от короткого ствола!? Сам и ответил на свой вопрос .
Ну ежели только попробовать с увеличением навески применять различные укучнители - контейнера, кольцо лее, крахмал, алюминивая фольга .....
Geka 27-05-2016 19:26

Выкладываю мишени после отстрела дробовые патронов,дистанция 30 метров. , гильза б/у Фиоччи, КВ-209, Сунар 35 1,35 гр, Рязанский обтюратор , пробка 10 мм, ДВП 10мм, дробь N5- 25 гр в стаканчике из тетрапака , хрустик пластиковый, закрутка .первые четыре мишени -цилиндр. Кучность от 62 -64-70-76 дробин из 150 .
click for enlarge 1707 X 1280 368.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 385.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 368.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 249.9 Kb
Geka 27-05-2016 19:36

Тот же патрон через насадок чок 150 мм, диаметр 14,6 мм. Четыре мишени, число попаданий 95-104-108-115 из 150 дробин.
click for enlarge 1707 X 1280 355.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 368.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 377.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 358.1 Kb
Geka 27-05-2016 20:24

С учётом вышеотстрелянного , уважаемые самокрутчики , имеет смысл снарядить патрон на более быстром чем Сунар 35 порохе? В наличии есть Ирбис 24М ! Цель- улучшить резкость дробового выстрела , чтобы уверенно ложить дичь на расстоянии 40 метров, пусть даже за счет небольшой потери кучности !!!
Geka 29-05-2016 12:11

И тишина....Сезон охоты вроде закончился .
Дядя Сережа 30-05-2016 05:18

quote:
Originally posted by Geka:

имеет смысл снарядить патрон на более быстром чем Сунар 35 порохе? В наличии есть Ирбис 24М



Именно так. ИМХО
Курощуп* 30-05-2016 07:20

quote:
Изначально написано Geka:
Друзья, накрутил я патронов с картечью и дробью для очередного отстрела

Картечь не пробовали стрелять?


sv_lary 30-05-2016 18:57

quote:
снарядить патрон на более быстром чем Сунар 35 порохе? В наличии есть Ирбис 24М

Я в разных источниках читал, что Ирбис-24 ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать в 20К...
Например:

"хотя уровень максимального рабочего давления в патроне 12 калибра не превышает 67 МПа, использовать их в патронах 16 и 20 калибров с обычными навесками дроби не рекомендуется, т.к. это приведет к превышению допустимых норм давления пороховых газов;"
(http://www.moskowhunter.ru/publ/26-1-0-89 )

То же самое говорят и про Сунар-24. Или я чего-то не понимаю?

Дядя Сережа 31-05-2016 06:58

quote:
Originally posted by sv_lary:

То же самое говорят и про Сунар-24. Или я чего-то не понимаю?



ИМХО:
Длина стволов у сайги средняя и короткая. Запас прочности несопоставимо больше чем в стандартных класических ружьях, особо касаемо 20 калибра и 410. Сайга по сути конструкции сделана под магнум патрон, но может стрелять и обычными патронами, а выделяющиеся экземпляры и облегченными. (напомню что правильно понимается магнум патрон это не патрон с тяжёлым зарядом дроби, а патрон с повышенным давлением горящих пороховых газов)
Поэтому хорошей кучности и резкости на коротких и средних стволах именно сайги значительно легче добиться применяя быстрые пороха и не тяжёлые навески дроби.
Лично я люблю тяжёлые заряды. Потому ствол удлинняю чтобы было место для разгона снаряда и пременяю не очень быстрый порох. Стреляя с о среднего и короткого ствола форсирую пороховой заряд в патроне, но это чревато дефрмацией дроби при разгоне
sv_lary 31-05-2016 08:03

quote:
Стреляя с о среднего и короткого ствола форсирую пороховой заряд в патроне, но это чревато дефрмацией дроби при разгоне

Но не подутием?

Т.е. если я стреляю из коротыша 20К подкалиберным шариком .535 весом всего 15 грамм, то ничего страшного не произойдёт?

sv_lary 31-05-2016 08:04

Я предполагаю, что разговор идёт про Ирбис-24/Сунар-24 с навесками типа 1 грамма...
Дядя Сережа 31-05-2016 10:36

quote:
Originally posted by sv_lary:

Но не подутием?

Т.е. если я стреляю из коротыша 20К подкалиберным шариком .535 весом всего 15 грамм, то ничего страшного не произойдёт?



Если до безумия не тромбовать "молотком" и норму 12к в 20к не превышать, то ИМХО 15-ти граммовым подкалиберным шариком подуть ствол коротышки практически невозможно. Если конечно чтонибуть типа пыжа или снегопробки в середине ствола не будет в момент выстрела
quote:
Originally posted by sv_lary:

Я предполагаю, что разговор идёт про Ирбис-24/Сунар-24 с навесками типа 1 грамма...



Geka 01-06-2016 12:01

quote:
Изначально написано Курощуп*:

Картечь не пробовали стрелять?



Отстреливал .но результат неоднозначный получился. буду снаряжать по -новой и еще раз отстреляю,тогда и выложу .

NNikolas 01-06-2016 10:36

у меня длина ствола 680 мм и картечь полетела только на Сунаре410))) (1,7 на 15 картечин 7,15)))
Geka 01-06-2016 23:53

quote:
Изначально написано NNikolas:
у меня длина ствола 680 мм и картечь полетела только на Сунаре410))) (1,7 на 15 картечин 7,15)))

Какая кучность? Дистанция?

NNikolas 02-06-2016 02:20

на 50 метров 80 см с насадкой получок(0,5мм)
на Сунаре 42 с такой же навеской в 1*1м собрать не получалось даже сс крахмалом)))
Geka 04-06-2016 12:16

А сколько дробин попало в мишень 80х80 см из всего количества дробин в заряде ? Сунар 410,если не ошибаюсь,быстрогорящий порох,пошустрее чем Сунар 35 !
NNikolas 04-06-2016 16:36

Сунар 410 более медленный, чем Сунар 42, с квадратный щит 80х80см попадают все 15 штук диам.7,15, в контейнере, с крахмалом))
Geka 11-06-2016 22:32


Выкладываю мишени после отстрела картечи ,дистанция 30 метров. , гильза б/у Фиоччи, КВ-209, Сунар 35 1,35 гр, Рязанский обтюратор , пробка 10 мм, ДВП 10мм, картечь 6,2 мм Бийская 20 шт ( вес заряда примерно 27,5 гр) ,в стаканчике из тетрапака , хрустик пластиковый, закрутка . Сайга 20К, цилиндр плюс насадок чок 150 мм. Кучность 14-14-15-17 картечин из 20.
click for enlarge 1280 X 1280 278.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 290.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 281.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 284.7 Kb
Geka 11-06-2016 22:36

То же самое , но снарядил картечь с крахмалом , общий вес заряда 29,6-29,8 гр. Кучность 16-19-20 из 20 возможных .
Geka 11-06-2016 22:44


click for enlarge 1280 X 1280 298.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 292.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 297.8 Kb
Geka 11-06-2016 23:46

Так что вопреки мнению, что крупная дробь и картечь не любят полных чоков , в моем случае , картечь через чок полетела лучше , чем из цилиндра . Отстрел из цилиндра выкладывать не стал, как незаслуживающий интереса ! Картечь 6,2 выбирал под диаметр дульного сужения согласно формуле.
click for enlarge 952 X 2076 47.5 Kb . Укладывал по 4 картечины в ряд, в 5 слоёв, получилось вышележащая картечина между двумя нижележащими . Плотно пересыпал крахмалом. Закручивал плотно , приходилось даже дотрамбовывать , чтобы достичь одинаковой длины патрона.
Дядя Сережа 16-06-2016 09:54

quote:
Originally posted by Geka:

картечь 6,2 мм ....... ,в стаканчике из тетрапака , .....закрутка . Сайга 20К, цилиндр плюс насадок чок 150 мм. Кучность 14-14-15-17 картечин из 20.



Нормально. Форма и размеры (это важно) сужения какие ? Сумарная длина ствола?
У меня картечь крупней 6,5 мм резко ухудшает свою кучность, а вот дробь (0000) и до диаметра 6,5 очень даже прилично.
Курощуп* 16-06-2016 11:58

quote:
Так что вопреки мнению, что крупная дробь и картечь не любят полных чоков , в моем случае , картечь через чок полетела лучше

Может дело в том что в вашем случае чок это + 15 см к длине ствола.
1.35 сунар - 35 не маловато?

Картечь по рядам согласовывать не стали?

Дядя Сережа 16-06-2016 13:15

quote:
Originally posted by Курощуп*:

Может дело в том что в вашем случае чок это + 15 см к длине ствола.
1.35 сунар - 35 не маловато?



Я тоже об этом думаю. Нужны результаты по резкости
Geka 17-06-2016 19:45

Вот сам задаюсь вопросом длины ствола- как мерять , с патронником или без ? На резкость отстреляю скоро, патроны уж накрутил, на работе пора отпусков , дежурства сутки через сутки . Картечь 6,2 не согласовывал, указывал в посте что одна между двумя другими . Зато снарядил согласованную картечь 7,15 по 3 в 4 слоя , один слой над другим при помощи Толстых туристических спичек и все в стаканчике из тетрапака. Без стаканчика картечь" строй" не держит! Каждый слой пересыпал крахмалом с тромбованием крахмала, чтобы все пространство между картечью заполнить . Муторное это дело . Отстрел впереди . В предыдущую поездку на стрельбище отстрелял таким же образом согласованную картечь, но без крахмала, посчитал, что спичек достаточно . Возлагал большие надежды, что вот уж полетит как надо . Ни хрена- полетела хуже, чем несогласованная . Уж не знаю почему. Может крахмал даст ожидаемый результат.
sv_lary 20-06-2016 08:24

quote:
15-ти граммовым подкалиберным шариком подуть ствол коротышки практически невозможно.

Вчера стрелял из Сайги-20К 15-граммовым шариком. Сам ствол - 330 мм + чок 1.0 длиной 150 мм. Подбирал навеску пороха, шагая по 0.05 грамма. В результате, устойчивый перезаряд получил на порохе:

Ирбис-24: 1.05 грамма
Сунар-32: 1.40 грамма

Geka 20-06-2016 16:05

quote:
Изначально написано Курощуп*:

Может дело в том что в вашем случае чок это + 15 см к длине ствола.
1.35 сунар - 35 не маловато?


С каким шагом посоветуете увеличивать навеску Сунара-35 для картечного (дробового ) заряда ? Сейчас жарко,Сунар капризен сильно к внешней температуре. В снаряжении пулевых патронов я от него отказался ,перешел на МВХ36.

Курощуп* 20-06-2016 18:56

quote:
С каким шагом посоветуете увеличивать навеску Сунара-35 для картечного (дробового ) заряда ? Сейчас жарко,Сунар капризен сильно к внешней температуре. В снаряжении пулевых патронов я от него отказался ,перешел на МВХ36.

Сложно сказать, для дроби обычно с 35 1.5-1.55 на 26 г. Неизвестно какая у вас партия. Стандартный шаг 0.05. Когда мишеньки стреляете смотрите сразу на резкость.

На днях тоже зарядил несколько пробных патронов. Согласованная Дробь 0000 контейнер, крахмал. заряд 0000 получился всего 21-22 г. Сокол 1.6. Через пару недель напишу.

NikeTT 25-06-2016 22:56

Народ! столкнулся с такой проблемой:
Сайга 20С

На патроне:
Капсюль-СХ2000
Гильза-Чадит
Порох-Сокол 1,4
Пуля-Полева 21 г
Перезаряжает

А на патроне:
Капсюль-СХ2000
Гильза-Рекорд
Порох-Сокол 1,5/1,6/1,7
Пуля-Люман 22г
Нет перезаряда,одни печные трубы.
В чем может быть проблема? Всю голову сломал!

Курощуп* 26-06-2016 12:34

quote:
В чем может быть проблема? Всю голову сломал!


В магазине. У меня есть 1 такой на 70 мм, всю голову сломал почему, то не перезаряжает, то норма. Закинул его подальше.

NikeTT 26-06-2016 08:41

quote:
Originally posted by Курощуп*:

В магазине. У меня есть 1 такой на 70 мм, всю голову сломал почему, то не перезаряжает, то норма. Закинул его подальше.





Ненене,точно не в магазине, ибо иногда патрон даже в патроннике остается.
Такое чувство что обтюрация херовая, хотя ПК Барс с пулей по стволу идет плотно
Anruha 26-06-2016 09:12

А не в злополучном "Рекорде" ли дело?..
NikeTT 26-06-2016 13:48

Да вряд ли!
Стрелять заводской стрелой и дробью- все работает на высшем уровне!
NikeTT 26-06-2016 13:51

Я вот грешу на то что у меня завальцовка получилась глубокая, может в этом дело?
И на 1,7 сокола отдача была уже огого
Дядя Сережа 26-06-2016 16:21

quote:
Originally posted by NikeTT:

И на 1,7 сокола отдача была уже огого



Так это для хорошего перезаряда самое благо
Курощуп* 26-06-2016 16:35

Рекорд гильзы толще чадит, патроны получаются плотнее.
Если перезаряжает - гильза далеко летит? Если да. то дело именно в магазине + геометрия патрона.
Если летит "под ноги" колдуйте с пыжами, смотрите срок годности пороха.
NikeTT 26-06-2016 17:18

quote:
Так это для хорошего перезаряда самое благо

Так перезаряда нет!
Короче говоря,поигрался с магазинами- заметил что на 76м патроны вылетают лучше
quote:
Originally posted by Курощуп*:

Если перезаряжает - гильза далеко летит? Если да. то дело именно в магазине + геометрия патрона.



Так писал же-печная труба!
Не смотря на навеску 1,7 и уже ощущаемую отдачу.
quote:
Originally posted by Курощуп*:

смотрите срок годности пороха.



Порох свежак, пуля в ПК идет по стволу плотно
Курощуп* 26-06-2016 17:36

quote:
Originally posted by NikeTT:

Короче говоря,поигрался с магазинами- заметил что на 76м патроны вылетают лучше


Не убавить не прибавить, пилите магазин. Можно попробовать под ПК подложить прокладки (пыж), сделать патрон длиннее, может помочь.

sv_lary 26-06-2016 17:40

quote:
Вчера стрелял из Сайги-20К 15-граммовым шариком. Сам ствол - 330 мм + чок 1.0 длиной 150 мм. Подбирал навеску пороха,

Сегодня выполнил пострелушки с подобранной навеской пороха.Было сделано более 100 выстрелов. "Печная труба" была только один раз. Скорее всего - элементарная ошибка при взвешивании пороха, так как гильзы вылетали нормально - на 2-3 митра.

Патрон такой:
- Гильза 70 мм вторяк, самая разная.
- Капсули 209 (Муром)
- Порох Ирбис-24: 1.15 грамм
- Обтюратор "Рязань"
- Пробка h=8 мм оттуда-же
- Пыжик из линолеума толщиной 3 мм
- П/К неизвестной национальности жёлтого цвета. Аммортизатор сохранил, но юбку обтюратора срезал - она уже не нужна.
- Внутрь П/К два линолеумных пыжика толщиной (суммарно) 6 мм диаметром 13 мм
- Пуля "Шар" .535
- Закрыл завальцовкой.

Выстрел комфортный, пламя из ствола не летит, грохота особого нет.
Рекомендую всем, как очень бюджетный вариант. Пули лью сам, расход минимальный, в пулелейке сразу 2гнезда, процесс идёт быстро.

Я очень доволен этим патроном!

NikeTT 26-06-2016 17:52

quote:
Originally posted by Курощуп*:

Можно попробовать под ПК подложить прокладки (пыж), сделать патрон длиннее, может помочь.





Я уж подумал что лучше гильзу резать на 1-2мм
Курощуп* 26-06-2016 18:03

ПК разрежьте. обтюратор с амортизатором выкиньте, в место них подберите нормальные пыжи с прокладкой.
Дядя Сережа 26-06-2016 18:26

quote:
Originally posted by Курощуп*:

ПК разрежьте. обтюратор с амортизатором выкиньте, в место них подберите нормальные пыжи с прокладкой.



.... и ПК вобще выкинуть и снарядить на пыжах и прокладках, высоту пыжей естественно подобрать чтобы готовый патрон закрученный закаткой получался 63-66 мм. , ну и с 76-того магазина .........
click for enlarge 1707 X 1280 118.8 Kb
NikeTT 26-06-2016 19:17

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

.... и ПК вобще выкинуть и снарядить на пыжах и прокладках, высоту пыжей естественно подобрать чтобы готовый патрон закрученный закаткой получался 63-66 мм. , ну и с 76-того магазина .........



У меня пуля.Подкалиберная
Так что без ПК-никак
Курощуп* 26-06-2016 20:28

quote:
Я очень доволен этим патроном!



Какая кучность?
Приобрел подкалиберные круглые пули 20 к. 12 г. Буду попробовать по 2 заряжать. Есть у кого подобный опыт?
sv_lary 27-06-2016 05:12

quote:
Какая кучность?

Вот так, приблизительно:

https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/15535996.jpg

Стреляли трое (красный, синий и зелёный) с 35 метров. Стрелки все с малым опытом.

SS410 28-06-2016 13:30

Доброго дня всем! Ребята, а подскажите с чего начать,нужен патрон на голубя, на рязанских комплектующих,из порохов есть в наличии Сокол,Ирбис-Охота,Вектан, Сунар -42М.Ружье- Сайга 20,ствол-680, сужение-0.9.
Дядя Сережа 28-06-2016 13:47

quote:
Originally posted by SS410:

Доброго дня всем! Ребята, а подскажите с чего начать,нужен патрон на голубя, на рязанских комплектующих,из порохов есть в наличии Сокол,Ирбис-Охота,Вектан, Сунар -42М.Ружье- Сайга 20,ствол-680, сужение-0.9.



С такой сайгой проблемм с патроном нет!
Например:
Сунар-42-М (норма 12К по банке разделить на 1,38) прокладка картон, ВП, прокладка картон, ДВП, прокладка картон, 28-30г дроби N-7-9, прокладка, закатка
SS410 28-06-2016 13:55

Д.Сережа спасибо!Пробовал Сунар-42М по зиме на зайку, очень понравился...
SS410 05-07-2016 19:15

Вчера в тире отстрелял по бумажкам патроны на Сунаре 42 (2.40х40)1. Порох 1.70гр, дробь -30гр ?7, прокладка картон, ВП, прокладка картон, ДВП, прокладка картон, дробь, прокладка, закатка..Осыпь рваная.
2.Порох 1.65р, дробь -30гр ?7, обтюратор Игорь -Рязань, пробковый пыж 5мм , ДВП,пробковый пыж 5мм, прокладка картон,дробь , прокладка, закатка..Намного ровнее.
Дядя Сережа 06-07-2016 05:23

quote:
Originally posted by SS410:

Осыпь рваная.



Незабывай что у тебя чок полный
SS410 06-07-2016 12:47

Я это помню....
and142 28-07-2016 14:09

Подскажите, впарили тут, патроны текстрим 6, масса заряда написано 30 г., пороха не написано, разобрал-взвесил 1,3 г., а у патрона рекорд пороха (такой же по текстуре)1.7 г. на меньший вес дроби. Текстрим такое говно, или это для тарелок?
Дядя Сережа 29-07-2016 04:36

quote:
Originally posted by and142:

and142



Эта тема про самостоятельное снаряжение патронов для сайги 20.
Есть тема "Сайга патроны" она более подходит для вашего вопроса
Дядя Сережа 29-07-2016 07:34

Вот нашёл тему "Сайга патроны", правда закрыта но перечитать стоит
https://forum.guns.ru/forummessage/43/963031.html
and142 29-07-2016 08:48

понял, спасибо, проверил - текстрим нормально в доску входит...
ДКБФ МП 31-08-2016 21:43

И так..."Дурная голова ногам покоя не даёт."Похоже,я знаю о ком это...Ранее читал на форуме,что пули LSS из"родной"лейки не лезут в ПК,а если лезут в"рязанский"ПК,то потом всё это в сборе не лезет в гильзу...Тем не менее прикупил"родную"лейку,"рязанские"ПК,налил пуль,попробовал запихнуть в гильзу.В гильзу Cheddit заходит"с мылом",пробовал в пустую не капсюлированную гильзу.Чтобы извлечь пулю в ПК из гильзы,стучал по стержню,вставленному в отверстие под капсюль...
Вот и думаю теперь: а как патрон-то снаряжать? При таком плотном снаряжении,"звездить"просто страшновато,да и закручивать то же.Тем более,что был"опыт"плотного снаряжения,правда,в 12к(пуля"ПИ"ранних выпусков еле-еле зашла в б/у гильзу"Искра"синего цвета под закрутку.Получился"беременный"патрон.После выстрела,затвор прижал донце(цоколь) гильзы с,примерно,сантиметровым обрывком трубки гильзы к хвостовику ствола,остальная часть гильзы вместе с пулей вылетела через ствол,благо цилиндр и Сайга - крепкая штука).Не хотелось бы повторять это дело в 20к.Склоняюсь к"шалашику".Из порхов"сокол"и"ирбис-охота 35М",думаю - "сокол".Пуля,с залитой свечкой полостью,в среднем 23.2г,значит"сокола"1.5г(2.3Х35 по банке для 12к),"рязанский"обтюратор и пробковые пыжи в виде амортизатора.Какие мысли,джентльмены?Или попробовать предварительно пули "покатать"меж двух напильников,они,вроде как,при этом по-уже становятся?
Дядя Сережа 01-09-2016 09:54

Я думаю так. Если "беременный" патрон будет свободно входить в патронник, то опасаться нечего. Если будет "тужить беременностью" то может и обрывать от цоколя. Порох здесь лучше сокол. Но лучше конечно чтоб патрон не "беременел", прокатать на напильниках тогда и ирбис-охота нормально.
Вобще при таком весе пульки и длине сайговского ствола (если длина не увеличина до 680мм (20к)) ирбис предпочтительней, по моему
ДКБФ МП 01-09-2016 20:02

Дядя Серёжа,спасибо!Ствол 400мм,про"сокол"думал потому,что снаряжение плотное,да и,как говорят,он многое прощает.Бум думать...
Курощуп* 02-09-2016 08:30

На беременных патронах основная проблема в том что они иногда клинят в магазине. Если пулю можно заряжать без ПК, тогда можно посоветовать заряжать на рекордовской гильзе, в ней пулька и без ПК будет сидеть плотно они толще чедит, в место пк использовать обычный пыж.
ДКБФ МП 02-09-2016 21:02

Изначально,полопатив форум,прислушался к опыту комрада Sobol(если не ошибаюсь),решил опробовать калиберную LSS.Если сделать скидку на собственную"криворукость и косоглазие",то пули легли не плохо.Но,блин,освинцовка...Да ладно бы ствол,а то на газовом поршне Сайги аж наплывы были,чистить замумукался.Хочется научить летать подкалиберную,причём "родную".AS-34 делает офигительные лейки,за что ему и всему их коллективу низкий поклон.Подкалиберная пуля из его лейки очень хорошо садится в ПК Cheddite20Н20,но она чуть легче и короче"родной"LSS,а я где-то на форуме вычитал,что в 20к тяжёлые LSS летят лучше.Кроме того лейки от AS-34 из лёгкого сплава и на моей на верхней грани,что под ножом,появились"царапины"(наверное что-то я делал не правильно),а "родная"лейка - сталюка-железяка,"вечная",блин.Отсюда и мои"метания".
Furan 15-09-2016 11:09

Коллеги, прошу скорректировать мои изыскания. У меня сайга 20к, плюс возможность ставить насадки. Подбираю патрон, который будет не сложно собираться, обеспечивать приемлемую скорость и комфорт, в т.ч. акустический на коротком стволе В голове после прочтения профильных тем каша...

Дано:
гильза рекорд 20/70;
капсюль кв209, нобель 686, СХ-2000;
ПК барс 20к или cheddite 20Н20;
пороха сокол, ирбис-охота, ирбис-24.

Пока получается так (везде КВ209 и ПК барс, 25.5 дроби отмеряет мерка Лии):
Сокол 1.4, 1.5, 1.6, дробь 25.5 - грохочет как из гаубицы, несгоревшего почти нет, перезаряд на положении 1 уверенный, дульного огня нет.
Ирбис-24 0.9, 0.95, дробь 20 - приемлемо, перезаряд на положении регулятора 2 вроде есть. На 0.95 громко.
Ирбис-охота 1.3, дробь 25.5 - есть порох в стволе, акустика приемлемая
Ирбис-охота 1.35, дробь 25.5 - есть порох в стволе, дульное пламя, выстрел громче, но до сокола далеко.

Короче говоря, сориентируйте по навескам, скоростям, давлениям. Направьте, куда двигаться для полного сгорания и т.п. Или это уже предел и лучше-тише-резче не выйдет?

Дядя Сережа 16-09-2016 11:12

quote:
Originally posted by Furan:

Короче говоря, сориентируйте по навескам, скоростям, давлениям. Направьте, куда двигаться для полного сгорания и т.п. Или это уже предел и лучше-тише-резче не выйдет?



Да что тут ориентировать. Указывать цифры - самое неблагодарное дело получится.
ИМХО
- Там где пламя и грохот - убавь пороху, или удлинни ствол;
- Там где несгоревший порох - добавь дроби, или сделай плотней и туже пыжи;
- Короткий ствол и лёгкий снаряд - применяй быстрый порох;
- Утяжеляешь снаряд - удлиняй ствол и применяй медленный порох;
- Быстрый порох и лёгкий снаряд - больше скорость;
- Быстрый порох и тяжёлый снаряд - запредельный скачёк давления;
- Медленный порох и лёгкий снаряд - недожог в стволе .....

Как-то так, в различных вариациях. О качестве боя (кучность-резкость) как вижу пока речь не идёт
Furan 16-09-2016 12:22

Спасибо, что написали краткое резюме этой и других тем, в таком виде это воспринимается намного проще.

О кучности-резкости речь скорее уже не идет, с этого начиналось Резкость всех комбинаций в норме по доске на 35 метрах. 1.5-2 диаметра на коротком и более 2-х с длинным чоком. Осыпь рваная везде, с окнами, но похоже по описаниям, что это особенности чока в 20м калибре? Кучности в цифрах напишу позже, бумажки остались на даче. Отстреливал по обрезкам обоев 50х50см, т.е. площадь примерно вдвое меньше стандартной стодольной мишени. По цифрам помню, что в них прилетало 40-50% снаряда.

Соответственно насущный вопрос у меня сейчас такой - можно ли с навеской снаряда 25.5-26 и в пыж-контейнере на имеющихся порохах сделать на коротком стволе хорошо? Под закрутку на ирбисе и соколе получается прямо ровненько. Сделать плотнее - это глубже закатать? Или уже только переход на более плотные пыжи типа пробки остался?

Дядя Сережа 18-09-2016 09:48

quote:
Originally posted by Furan:

можно ли с навеской снаряда 25.5-26 и в пыж-контейнере на имеющихся порохах сделать на коротком стволе хорошо? Под закрутку на ирбисе и соколе получается прямо ровненько. Сделать плотнее - это глубже закатать? Или уже только переход на более плотные пыжи типа пробки остался?



На коротком стволе нет смысла гнаться за резкостью, она будет сильно портить кучность.
Можно конечно и качеством закрутки поработать. Но я думаю надо переходить на более плотные и тугие пыжи. Как вариант - вырезай из ПК амортизатор и вставляй вместо него пыжи типа ДВП, пробки .... главное чтобы туго и плотно было.
Furan 18-09-2016 10:14

Понял, спасибо! Ещё глянул, как люди на том-106 снаряжают, попробую порох уменьшить до 1.2 ирбиса-охоты и 1.2-1.3 сокола. Был бы длинный ствол - заряжал бы по примеру товарища 1.55 сокола на 29 дроби. Но на коротком этот патрон тоже похож на гаубичный
Курощуп* 18-09-2016 12:11

quote:
1.2-1.3 сокола

Может не перезарядить.
Furan 18-09-2016 12:59

1.2-1.3 слабо перезаряжает? У меня на магнум-положении регулятора 1.4 сокола выкидывает на 2 метра гильзы. И, кстати, забыл спросить - как сайга к подсыпке дымного относится? Например 0.1 дымного и сверху навеску сокола? Или это конец газоотводу и превращение в однозарядку?
Дядя Сережа 19-09-2016 04:37

quote:
Originally posted by Furan:

Например 0.1 дымного и сверху навеску сокола? Или это конец газоотводу и превращение в однозарядку?



Сайге пофиг.
Furan 19-09-2016 08:23

Вот за это и люблю акмоиды они такие надёжные не столько из-за конструкции, сколько из-за огромных допусков и люфтов, благодаря которым любая грязь и нагар вываливаются сами
Rasvet 20-09-2016 08:26

А кто нибудь пробовал в этом году патроны Рекорд. А то стоят внешне отличного качества по красивой цене в 15р. Самому отстрелять ни времени нет ни места в данный момент.
Furan 20-09-2016 10:16

Вам для какого ствола? Товарищ на длинном стволе 20к пулей стрела стреляет и доволен. В 12-м у другого был прикол - несколько патронов в пачке с полуторным зарядом.
Rasvet 20-09-2016 12:34

Ствол, сайга-20С. Патроны Рекорд, дробь N3. Патроны всеж купил, не смог мимо пройти. Но отстрелять через месяц смогу.
Стрела 20 калибра хорошая пуля но она у нас не продается почему то. На 12 калибре рекорд нормально шел но опять же дробь.
Furan 20-09-2016 15:29

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ствол, сайга-20С.


На стволе длиной 660 мой знакомый проблем с рекордом не испытывает. Бывает дульное пламя, но не сильно.

ДКБФ МП 24-09-2016 19:41

И так,возвращаясь к напечатанному...Пули LSS от "родной"лейки в"рязанском"подрезанном стакане,установленные"с мылом"в гильзы Cheddite на пробку,надрезанный крестом войлок,"рязанский"обтюратор,порох"Ирбис-охота"35М 1.45г(1.9Х35 для 12к) под"звезду",летают.Гильзы не рвутся,Саёга не"давится".Я доволен.Беда в другом - "мартышка к старости слаба глазами стала"и на штатную мушку резкость не наводится,поэтому мишенями похвастать не могу.Видимо,придётся спиливать штатную мушку и "колхозить"на дульную часть ствола стойку по типу АК,но это уже совсем другая история...
Rasvet 24-09-2016 19:58

quote:
спиливать штатную мушку и "колхозить"на дульную часть ствола стойку по типу АК,но это уже совсем другая история...

Спиливать не надо подточить с боков, чтоб визуально тоньше стала и поставить на ствол съемную по типу АК. Получится три прицельных устройства, целик и две мушки. Так будет надежнее и удобнее.
quote:
проблем с рекордом не испытывает
Ну будем надеяться, пока стоят и выглядят красиво.
Furan 25-09-2016 08:24

Вчера стрелял рекордом из сайги 20к с длинным чоком - полет нормальный. Громковто, но не грязно. Стрелу рекорд собирает на медленном порохе, Ирбисе или сунаре 410, соответственно нужен длинный ствол для его полного сгорания.

UPD: гребаный Т9! Исправил текст после него...

guns7ru 27-09-2016 14:34

подскажите как переснарядить патроны 16-го в 20-й, в какой пропорции, на сколько нужно уменьшить порох/дробь,?
какой порох неизвестно.
Rasvet 27-09-2016 19:06

quote:
Изначально написано guns7ru:
подскажите как переснарядить патроны 16-го в 20-й, в какой пропорции, на сколько нужно уменьшить порох/дробь,?
какой порох неизвестно.


А вес снаряда какой и вес пороха. И нужно знать какой порох. А то может только гильзу поменять придется.
А так, грубо. Уменьшаете вес дроби до 24 гр, высчитываете во сколько раз уменьшили вес снаряда и во столько же уменьшаете вес пороха. (28 гр делить на 24 гр получится примерно 1,17. Делим вес пороха на эту цифру и получаем вес пороха.) Снаряжаем, заряжаем и проверяем. После чего делаем вывод о количестве пороха. Но лучше знать какой порох.
Rasvet 27-09-2016 19:24

quote:
Вчера стрелял рекордом из сайги 20к с длинным чоком - полет нормальный. Громковто, но не грязно.

Прошу прощения, что пишу в этой теме но другой живой не нашел. Сегодня отстрелял свои. Рекорд 20/70 дробь N3. Сайга-20С. Выстрел резковат не громкий для меня, кучность осыпи в норме как обычно (стрелял не по мишеням). Сайга работала нормально и, что характерно перезаряжалась как на 1 так и 2 положении газ.регулятора. Разница выброса гильзы соответственно на 1,5 м от ружья и на 2-2,5 м. Но это индивидуально может быть. Вывод, Рекорд хорошие патроны.
Но на всякий случай все патроны нужно взвешивать и те которые резко отличаются от основной массы, проверять.
Furan 27-09-2016 23:06

quote:
Изначально написано Rasvet:

Но на всякий случай все патроны нужно взвешивать и те которые резко отличаются от основной массы, проверять.

Ага, у другого товарища был прикол на 12к на рекордовской стреле - 3 патрона в пачке с полуторным зарядом. Было бы ружьё - разорвало бы, а вепрь только плечо отбил

nekobasu 02-10-2016 16:54

Взял я тут пулелейку под пулю Sabot Slug в 20К, адаптированную под пыжконтейнер для 20К. Отлил довольно много пуль и решил пострелять отбраковкой. Так вот, даже отбраковка летает довольно хорошо. Вот результаты стрельбы из Сайги 20К. Стреляли два человека - новичок, который стрелял из Сайги первый раз в жизни (красные пробоины на фото) и я (синие пробоины на фото), по 5 пуль каждый.
click for enlarge 960 X 1280 248.7 Kb
Я стрелял метров с 40 - 50 в быстром темпе, а он метров с 20-25. Вообще-то я не думал, что куда-то попаду, так как отбракованные пули были ну уж очень разнобойные (разная масса, непролития) и я подозревал, что будет очень большой разброс, однако ничего, прилетело вполне приемлемо для поражения грудной мишени. Отдача, по ощущениям, была где-то на уровне 7.62х39, ну может быть чуть-чуть побольше.
Снаряжал так: 1.5 г Сокола, потом пыж ДВП, чтобы выбрать пустое место, потом пыж-контейнер с пулей. Пару раз правда (вероятно на особо легких бракованных пулях с массой порядка 17 г) был невыброс гильзы - вероятно порох не успевал сгореть полностью и давления для полноценного отката не хватало. На полноценных пулях такого быть не должно, у них масса порядка 22 грамм, а это уже штатные величины.
Дядя Сережа 03-10-2016 06:51

quote:
Originally posted by nekobasu:

Так вот, даже отбраковка летает довольно хорошо.



Очень плохо. Уверенно сказать могу сказать только то, что летят в сторону мишени ..... При любом нарушении геометрии думаю должны были прилететь кучнее
Все пули прилетели боком. Стрельба ниочём
nekobasu 04-10-2016 22:10

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Стрельба ниочём



Продемонстрируйте пожалуйста класс "стрельбы о чем" с такими же условиями: дистанция в 40 метров, стрельба стоя с рук, надо выпустить пять пуль и задача выпустить их так быстро, как сможете. Жду фотографию вашей мишени после этого. Пули любые на ваш выбор, отбраковкой стрелять не надо.
Furan 04-10-2016 23:49

quote:
Изначально написано nekobasu:

Продемонстрируйте пожалуйста класс "стрельбы о чем" с такими же условиями: дистанция в 40 метров, стрельба стоя с рук, надо выпустить пять пуль и задача выпустить их так быстро, как сможете. Жду фотографию вашей мишени после этого. Пули любые на ваш выбор, отбраковкой стрелять не надо.

Коллега, тут не в темпе стрельбы дело. Разброс - это от рывков ствола, но дырки от пуль - это профиль, они боком прилетают. Или потому, что отбраковка, или влипают в контейнер. Стрельните небракованными - будут прилетать в фас и дырки станут круглыми

Geka 05-10-2016 12:38

Кто снаряжал патроны с пулей Позис под парадокс для Сайги 20К? Поделитесь рецептом, пожалуйста . Завод снаряжает с порохом сокол , на порох ставят пыж биор , пулю на пыж . Хочу снарядить также , но на МВ36, есть и Сунар 35 . Смущает , что при заводском снаряжении между пулей и пыжом биор образуется прослойка воздуха . Хорошо это или плохо , или забить ?
Rasvet 05-10-2016 01:38

quote:
Хорошо это или плохо , или забить

Как посмотреть. При домашнем снаряжении патронов лучше отстричь верхнюю юбку пыжа. На заводе этого никто делать не станет. Так то ни чего страшного не будет, кроме излишнего наслоения полиэтилена на внутренних стенках ствола. А это тоже не желательно.
Дядя Сережа 05-10-2016 04:24

quote:
Изначально написано nekobasu:

Продемонстрируйте пожалуйста класс "стрельбы о чем" с такими же условиями: ....


Нету желания, да и фото-видеофиксацией с обязательным присутствием свидетелей, с целью доказательства не занимаюсь. А вообще, можете пошариться по ганзе, где-то, что-то я показывал и рассказывал о своей стрельбе, патронах, пулях, на эту тему

Geka 05-10-2016 12:09

quote:
Изначально написано Rasvet:

Как посмотреть. При домашнем снаряжении патронов лучше отстричь верхнюю юбку пыжа. На заводе этого никто делать не станет. Так то ни чего страшного не будет, кроме излишнего наслоения полиэтилена на внутренних стенках ствола. А это тоже не желательно.

Понятно . Вспоминая ранние свои опыты по снаряжению этой пули на Сунаре 35 , сравнительный отстрел через насадок парадокс показал, что заводские на Соколе показывают лучшую кучность , чем самокрутные на Сунаре 😡. Хотя я максимально тщательно воспроизводил заводское снаряжение. Тогда они ещё на ДВП снаряжали . И Сунар35, и МВ36 более быстрогорящий пороха. , чем Сокол . Значит , при снаряжении патрона на этих порохах стоит использовать более рыхлые пыжи , чтобы увеличить аммортизационные свойства ?

Дядя Сережа 05-10-2016 12:39

quote:
Originally posted by Geka:

Значит , при снаряжении патрона на этих порохах стоит использовать более рыхлые пыжи , чтобы увеличить аммортизационные свойства ?





Для сайговского ствола (его длинны) амортизация под такой пулей как позис ничего не даёт кроме нехватки длины ствола для большего разгона пули, а жосткость не вредит, так-как конструкция пули достаточно устойчива к деформации и прочность сайговского патронника позволяет выдерживать бОльшие перегрузки пикового давления
Geka 05-10-2016 14:21

Большого давления в патроннике я не опасаюсь, но относительно быстрый разгон рули в стволе чреват сходом пули с нарезов парадокса .С другой стороны я я все больше убеждаюсь , что пластиковые амортизаторы под парадоксн пулю дают больший разброс, чем ДВП и/или пробковый пыж . Уж не знаю, почему, слишком мягкие , чтоли? Понравилась сочетание пробки и ДВП,как для дроби и картечи . Решил тестовую партию накрутить так: порох МВ36 в стандартной навеске ( пока) ,обтюратор рязанский , плотный пробковый пыж 10 мм, ДВП 10 мм, картонная пороховая прокладка , пуля, закрутка . Вот по поводу прокладки под пулю есть сомнения в её целесообразности . Нужна она ?
Слева для сравнения на пыже биор с обрезанной чашечкой :
click for enlarge 1280 X 1280 282.7 Kb
nekobasu 06-10-2016 05:26

quote:
Изначально написано Furan:

Коллега, тут не в темпе стрельбы дело. Разброс - это от рывков ствола, но дырки от пуль - это профиль, они боком прилетают. Или потому, что отбраковка, или влипают в контейнер. Стрельните небракованными - будут прилетать в фас и дырки станут круглыми


На то, что боком некоторые пришли меня мало волнует, а вот темп стрельбы на разброс еще как влияет.
Geka 06-10-2016 10:33

Боковой приход пули опасен непредсказуемым рикошетом . Хотя хозяин барин .Кумо-то хочется стрелять максимально точно, как мне, кого-то прельщает залповая стрельба!
Дядя Сережа 06-10-2016 11:30

quote:
Originally posted by Geka:

но относительно быстрый разгон рули в стволе чреват сходом пули с нарезов парадокса



На пуле позис это почти невозможно
quote:
Originally posted by Geka:

я все больше убеждаюсь , что пластиковые амортизаторы под парадоксн пулю дают больший разброс, чем ДВП



Для себя я в этом убедился
quote:
Originally posted by Geka:

Понравилась сочетание пробки и ДВП,как для дроби и картечи



Я предпочитаю ДВП и картонные прокладки
quote:
Originally posted by Geka:

Вот по поводу прокладки под пулю есть сомнения в её целесообразности . Нужна она ?



Нужна. Советую положить и на порох и между пыжами и на пыжи картонные 1,5мм плотно подходящие по диаметру.
ИМХО это и обтюрация и стабилизация передаваемой пуле нагрузки деформации пыжей
Дядя Сережа 06-10-2016 11:34

quote:
Originally posted by nekobasu:

На то, что боком некоторые пришли меня мало волнует,



Напрасно, очень даже влияет. Ещё прям на срезе ствола начинает влиять
Geka 06-10-2016 19:51

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

Нужна. Советую положить и на порох и между пыжами и на пыжи картонные 1,5мм плотно подходящие по диаметру.
ИМХО это и обтюрация и стабилизация передаваемой пуле нагрузки деформации пыжей

Я на порох кладу полиэтиленовый обтюратор рязанский, потом пробку. Рязанский обтюратор с высокой юбкой , садится в гильзу с усилием , обтюрациям очень качественная, не раз находил эти обтюраторыпосле стрельбы, хоть повторно юзай! Есть ли смысл класть допольнительную картонную прокладку между ним и пробковым пыжом ? Если руководствоваться принципом разумной достаточности ?

Geka 06-10-2016 21:36

Ещё хочу спросить по пороху MBx36 . На сайте Башери@пелагри рекомендуют навеску пороха 1,33 гр под 28 гр дроби . Пуля Позис в среднем 24 гр , пуля Стрела рекордовская 22 гр . По какому принципу уменьшать навески пороха под более легкие снаряды, дайте ссылку плиз ! P.S. Наконец-то сняли гипс с ноги , собираюсь на стрельбище , надо проветриться!!!!
Furan 07-10-2016 12:52

Кстати, коллеги, вопрос по всяким-разным обтюраторам. Как наш объект обсуждения отнесется к патрону, в котором в пластиковой гильзе на порох поставлен обтюратор 16-к от пыж-контейнера или сам по себе. Вопрос в том, что ПК Барс и Cheddite 20Н20 в гильзе рекорд болтаются. А в феттере есть обтюраторы 16К.
Дядя Сережа 07-10-2016 08:02

quote:
Originally posted by Geka:

Есть ли смысл класть допольнительную картонную прокладку между ним и пробковым пыжом ? Если руководствоваться принципом разумной достаточности ?





Согласен что абтюрация у тебя отличная и на обтюратор прокладка бессмыслена, донышко обтюратора само достаточно жосткое. Но думаю стоит ложить плотные жосткие прокладки между пыжами и на пыжи для того чтоб сминаемые пыжи вроде как ровней давили на днище пули, ну типа если тело пыжа несколько неоднородно или сжимается как-то не равномерно по диаметру ИМХО
Дядя Сережа 07-10-2016 08:10

quote:
Originally posted by Geka:

По какому принципу уменьшать навески пороха под более легкие снаряды,



А почему ты считаешь что надо уменьшать навеску пороха при облегчении пули?
Если порох нормально сгорает (кстати я не пользовался порохом MBx36) то можно его и добавить - увеличиш скорость пули без превышения пикового давления
Geka 07-10-2016 17:37

Спасиб за ответы, Сергей Архипович! Сегодня засяду крутить патрончики . Не знаю как других , меня это дело сильно успокаивает !
ДКБФ МП 07-10-2016 20:37

По обтюратору,в гильзы"рекорд"обтюратор от Cheddite20H20 заходит плотно,а вот в гильзы Cheddite,да,свободно.Для себя решил,что в"рекорд"пойдут Сheddite,а в гильзы Cheddite хорошо встанут "рязанские"обтюраторы.Всё ИМХО.
Furan 08-10-2016 12:17

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

По обтюратору,в гильзы"рекорд"обтюратор от Cheddite20H20 заходит плотно


В новые так и есть, а в однострел - болтается. А какой диаметр у рязанского обтюратора? В латунные гильзы ставят и их, и 16К, потому и вопрос подбора для плотного снаряжения

Geka 08-10-2016 22:29

Только что снаряжал, не успел спрятать . Диаметр по юбке обтюратора -16,1 мм.
Furan 09-10-2016 01:20

quote:
Изначально написано Geka:
Только что снаряжал, не успел спрятать . Диаметр по юбке обтюратора -16,1 мм.

Спасибо, у этих диаметр 17.2 в 16К, для нас многовато. В латунь с трудом лезет, в пластик невпихуемо

sv_lary 09-10-2016 15:22

quote:
при заводском снаряжении между пулей и пыжом биор образуется прослойка воздуха

Я в это место укладываю пыжик из линолеума диаметром 13 мм. Получается - идеально.
Furan 09-10-2016 18:38

Коллеги, добился полного сгорания сокола в простом снаряжении - 0.1 дымаря и сверху 1.3-1.5 сокола. Гильза рекорд бу, ПК барс, закрутка, 26 гр дроби. Сайга 20К с длинным чоком. Субъективно, громкость выстрела ниже по сравнению с аналогичными навесками без подсыпки, возможно из-за полного сгорания и снижения дульного давления. Резкость по тарелке - бьется в клочья. Ещё некоторое количество снаряжений промерял на хроне, через некоторое время выложу.
Geka 09-10-2016 20:25

quote:
Изначально написано sv_lary:

Я в это место укладываю пыжик из линолеума диаметром 13 мм. Получается - идеально.

На каком порохе снаряжаете пулевой патрон ? Какую пулю пользуете?

Furan 10-10-2016 12:58

Вот что я намерял, может кому-то пригодится, да и вопросы есть Сайга 20к + длинный чок. Гильзы рекорд, порох сокол, ПК Барс, дробь ?7 26 гр, завальцовка. Скорость с 1.5-2 метров.

1.3 порох - 328, 317 мс;
1.4 порох - 338, 335 мс;
1.4 порох, 2 картонные прокладки под ПК - 326, 329, 313 мс;
1.4 порох, капсюль Нобель 686 - 361 мс;

Порох Ирбис-охота.
1.2 пороха - 313 мс;
1.25 пороха - 327 мс;
1.3 пороха - 320 мс;
1.3 пороха, 2 КП под ПК - 348 мс;
1.35 пороха - 316, 326 мс;
1.4 пороха - 386 мс;

Порох Ирбис-24.
0.9 пороха, 20 гр ?8 - скорость не замерялась, но керамика не бьется, только сколы при нормальном попадании.
0.95 пороха, 20 гр ?8 - 338, 356, 322 мс
1.0 пороха, 20 гр ?8 - скорость не замерялась, но подутия гильзы или капсюля нет.

И вот у меня есть теперь вопросы. Почему нет явной более-менее линейной зависимости скорости от навески Ирбис-Охота? Может ли замена капсюля с кв-209 на нобель увеличить скорость на 20 мс или это глюк? И по Ирбис-24. Думаю добавить его до 1.1, это максимум при пересчете с 12К (1.55 на 28 гр).

Жду ответов сообщества... %)

Geka 10-10-2016 19:09

"И вот у меня есть теперь вопросы. Почему нет явной более-менее линейной зависимости скорости от навески Ирбис-Охота? " Предположу, что нет единообразия при снаряжении патронов, закручиваете на одну глубину ? Про замену капсюля, по одному замеру делать выводы сложно . Конечно, более мощный капсюль даст увеличение скорости пули , но на какую величину-сказать сложно . Только по серии сравнительных отстрелов можно сделать вывод . Все ИМХО.
Furan 10-10-2016 21:23

quote:
Изначально написано Geka:
"И вот у меня есть теперь вопросы. Почему нет явной более-менее линейной зависимости скорости от навески Ирбис-Охота? " Предположу, что нет единообразия при снаряжении патронов, закручиваете на одну глубину ? Про замену капсюля, по одному замеру делать выводы сложно . Конечно, более мощный капсюль даст увеличение скорости пули , но на какую величину-сказать сложно . Только по серии сравнительных отстрелов можно сделать вывод . Все ИМХО.

Буду работать в этом направлении тут у товарища удалось хроном воспользоваться, но явно надо покупать свой, на пневматике опыт есть, что штука полезная.

Снаряжение вроде одинаковое по усилию, высота чуть-чуть разная, т.к. высота пороха отличается. Закручиваю до примерно одинакового усилия. Но на соколе-то закономерно и почти линейно вроде.

А что по Ирбису-24 кто подскажет? С ним другая проблема есть - все имеет малый объём и приходится пробковых кружочков в ПК подкладывать.

Geka 11-10-2016 12:00

quote:
Изначально написано Furan:

А что по Ирбису-24 кто подскажет? С ним другая проблема есть - все имеет малый объём и приходится пробковых кружочков в ПК подкладывать.


Тоже для меня новый порох , снарядил 6 патронов 1,0 пороха на 20 гр дроби N 5 . Отстрел впереди , жду погоды. У меня тоже Сайга 20 короткая с насадком чок . 150 мм . Отстреляй по мишени Зернова , потом сравним результаты . Я снарядил на пробке и ДВП без контейнера, но в стаканчике из тетрапака .Я бы не стремился на этом порохе к максимальной навеске , так как порох резкий, партии могут отличаться друг от друга в разные стороны .

Geka 11-10-2016 12:07

Чтобы не подкладывать пробку в ПК, рекомендую вообще отрезать амортизатор, заменить его на ДВП или пробку соответствующей высоты , чтобы бортик под закрутку был одинаков . Тогда и добьёшься заодно плотного снаряжения патрона .
Furan 11-10-2016 12:26

quote:
Изначально написано Geka:
Чтобы не подкладывать пробку в ПК, рекомендую вообще отрезать амортизатор, заменить его на ДВП или пробку соответствующей высоты , чтобы бортик под закрутку был одинаков . Года и добьёшься заодно плотного снаряжения патрона .

Да в том-то и дело, что я не хочу заниматься фигурным вырезыванием контейнеров, комбинированием всего со всем. И к вырезанию и сворачиванию контейнеров при классическом снаряжении душа тоже не лежит. Моя цель - удобно собираемый удовлетворительный патрон. Не идеальный, просто удовлетворительный.

На 1.0 ирбиса-24 и 20 гр восьмерки на 35 м тарелка колется в крошки, на 45 уже просто трескается. Просто мне такой "этнический" метод замера понятнее комфорт 0.9-0.95-1.0 одинаковый (акустика, отдача). По идее, отличия партий спрятаны в рекомендации по навескам, это конечно надо учитывать.

Но главное, у нас удивительный инструмент, позволяющий много где ошибаться и экспериментировать

sv_lary 12-10-2016 05:00

quote:
На каком порохе снаряжаете пулевой патрон ? Какую пулю пользуете?

С помощью биора я снаряжаю патроны с пулей парадокс.

1) Порох - "Сунар-32" - 1.45 грамма
2) Пуля "парадокс" - 28 грамм.

sv_lary 12-10-2016 05:06

quote:
Коллеги, добился полного сгорания сокола в простом снаряжении - 0.1 дымаря и сверху 1.3-1.5 сокола.

У меня была та же самая проблема, так как ружьё было то же самое - Сайга-20К.
И, точно так же, как и Вы, начал досыпать дымаря. Выстрел был - просто отличный. Но всё это продолжалось только пока стрелял на природе. В тире хозяин активно возражал против дымаря. Пришлось отказаться от такого способа.

А "Сокол" сгорал под чистую! Пламени из ствола не было видно совсем и порошинок не сгоревших нигде не находил.

Furan 12-10-2016 09:31

Sv_lary, вот аналогично и ствол на удивление чистый. Аналогичное сгорание на более мощном капсюле ещё получается. Просто на пострелять буду, видимо, крутить просто 1.5/26 с ПК. И стрелять с удлинителем. А "зачётные" на охоту - с подсыпкой. В коротком, похоже, можно будет использовать ирбис-24 с 20 гр восьмерки, он быстрый, сгорать успевает. Ирбис-охота тоже не догорает в коротком, попробую ещё сунар-32. Но с учетом, что пороха то есть, то пропадают, стараюсь все научиться снаряжать на соколе. Он стабильно продаётся.
sv_lary 13-10-2016 10:21

quote:
можно будет использовать ирбис-24 с 20 гр

Я использовал "Ирбис-24" для стрельбы шариком весом всего 15 грамм. Пороха сыпал 1.15 грамм. Удлиннитель-чок 1.0 150 мм, перезаряд - 100%
Furan 13-10-2016 11:27

quote:
Originally posted by sv_lary:

Я использовал "Ирбис-24" для стрельбы шариком весом всего 15 грамм. Пороха сыпал 1.15 грамм. Удлиннитель-чок 1.0 150 мм, перезаряд - 100%


Как говорится, если мысли сходятся - значит они ограничены Я подхожу к финалу изысканий для 20к с длинным чоком. Дробь 26/1.5 сокола, 26/1.3 ирбиса-35 или 20/1.0-1.1 Ирбиса-24. Пуля лиман в контейнере ок. 22гр на 1.4 сокола или 1.3 ирбиса, куча на 35м с рук 13-15 см. Но если я скручиваю удлинитель, проблема встает в полный рост. Видимо, на ирбисе-24 рецепт останется почти без изменений, а для большей навески попробую сунар-32.

Geka 13-10-2016 18:54

Отстрел картечи 7,15 из Сайги 20К, ствол 330 мм, цилиндр . Сунар-35 1,35 гр, обтюратор рязанский, пробка 10 мм, ДВП 10мм, картечь по 3 шт в 4 ряда, одна над другой, в стаканчике из тетрапака, согласовывал спичками и каждый слой пересыпал крахмалом , утрамбовывал каждый слой. Спички не удалял . Сверху хрустик и закрутку . Закручивал очень плотно , насколько позволяла сжимаемость пыжей .Да , расстояние 30 метров .
click for enlarge 1707 X 1280 391.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 377.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 389.5 Kb
sv_lary 14-10-2016 05:33

quote:
если мысли сходятся - значит они ограничены

С обеих сторон. И как - помогает матананализ патроны снаряжать? :-)
Furan 14-10-2016 12:28

quote:
Изначально написано sv_lary:

С обеих сторон. И как - помогает матананализ патроны снаряжать? :-)

Помогает, но больше помогают таблички в экселе и профильные знания по химии

guns7ru 17-10-2016 23:00

из патрона 16кал пуля стрела(29г.) порох 1,85г., порох пересыпан в гильзу 20-го кал + две двп прокладки и 30 г. картечь 7,15(15шт.) и сверху тоненькая прокладка, всё это дело закручено. пойдёт такой патрон для сайги?

порох по виду вылитый сокол, только цвет маленько пожелтей.
аналогичная пуля стрела(21г.) 20-го калибра, пороха почемуто 1,9г. какой конкретно порох не написано ни там, ни там

Furan 17-10-2016 23:49

quote:
Originally posted by guns7ru:

какой конкретно порох не написано ни там, ни там


Посмотрите у них на сайте описание. На 20-й я смотрел, пишут, что сунар-410. Под пулей 1.9, а под 23 гр дроби его аж 2.35

Курощуп* 18-10-2016 04:11

quote:
порох по виду вылитый сокол, только цвет маленько пожелтей

Сокол со временем буреет - зеленеет, свежий желтее.
guns7ru 18-10-2016 08:41

quote:
Сокол со временем буреет - зеленеет, свежий желтее.

в банке порох партия № 06/16Р годен до 2022г., а патроны 16кал. 12-2014 и почему то именно в патронах порох с жёлтым оттенком, а в банке с зелёным
Курощуп* 18-10-2016 12:04

Что то подобное уже было.
"Bolshevik 26-10-2011 16:34
Мужики купил СОКОЛ с.г до 2017г и обратил внимание на разницу в цвете,тот что светлей до 2015г"

click for enlarge 1280 X 960 283.0 Kb
Geka 22-10-2016 19:02

Сунар-35 аналогичное со временем меняет цвет с темно-зеленого до светло-зеленого с желтизной! Объясняется испарением флегматизатора .
quote:
[B][/B]

Furan 24-10-2016 01:07

Коллеги, хочу вынести на обсуждение еще один эксперимент. Стрелял заводскую стрелу (Рекорд) и самокрут Лиман из пулелейки AS34. Самокрут - гильза рекорд, кв-209, 1.4 сокола, ПК Барс, пуля 22 гр, закрутка. Пуля изрядно уменьшенного диаметра, а гильзе и в ПК болтается, как ни закручивай. Результат отстрела с 50 м из сайги-20к с длинным чоком на фото. В мишени 4 пули лиман (обведено) и 3 пули стрела. И вопросы:
- результат ведь неплох и воспроизводится, почему при такой хрени в снаряжении он получается?
- Дырки заовалены, это пули приходят боком? Почему тогда кучность нормальная? И почему дырки от стрелы тоже не совсем круглые?
- ПК после отстрела нашел, порвано или вмято дно, оторваны лепестки. Почему это не мешает пуле, как в случае колпачка? И какого калибра картонку подкладывать в ПК 20-го калибра? В 12 кладется аккуратно 20-го, в 20-й тогда картонку 32-го?
click for enlarge 1714 X 1280 253.9 Kb
Rasvet 24-10-2016 08:37

1,4 гр сокола для сайги 20. Не маловато ли будет. И рваный пк, это чаще встречал при использовании дтк.
Furan 24-10-2016 11:15

quote:
Originally posted by Rasvet:

1,4 гр сокола для сайги 20. Не маловато ли будет.


Маловато для чего? Если для перезаряда, то у меня стоит 4-позиционный регулятор, с перезарядом проблем нет. Вот есть, итить его, экспериментальный факт - летит хорошо, точка в точку с заводской полей. При этом в сборке моего пулевого явно есть недочеты. Вот и вопрос мой, по сути, - что-то менять или так оставить?

ANTK 24-10-2016 17:56

Странно, помнится что в Барс Лиман хорошо садился - плотно, даже иногда с надрывом перемычек лепестков, а болтаться ПК с пулей начинал только в гильзе стреляной раза 3-4. И то не во всякой. Правда и гильзы от Рекорда весьма прочные. Закручивать приходилось глубже обычного, мм 10 гильзы наверное. Не припоминаю, что бы в собранном таким макаром патроне пуля болталась.
Пробовал подкладывать под пулю различные вырезки из различных утепляющих пенок, линолиума, пищевых контейнеров. Если честно, особой разницы в кучности не припоминаю от применения этих подкладок.
Народ клеевым пистолетом полость в дне пули заливает. Вот сие действо может быть и имеет смысл попробовать.
Rasvet 24-10-2016 19:16

quote:
стоит 4-позиционный регулятор, с

Это не помогает перезаряжаться. Это вообще зло в некоторых случаях. Но если у вас перезаряжает то и хорошо, зачем лишний порох сыпать.
Furan 24-10-2016 20:25

Забыл написать, коллеги. Скорости заводского рекорда и самокрута лиман близки, ок. 360-370 мс. по хрону. Попробовать надо доложить 1.5-1.6 и посмотреть скорость и кучу. На 1.4 из длинного чока можно стрелять без наушников, на коротком стволе глушит жестко...

quote:
Originally posted by Rasvet:

Но если у вас перезаряжает то и хорошо, зачем лишний порох сыпать.


Перезаряжает, это данность и это радует Но я им чаще пользуюсь чтобы отключать автоматику.

quote:
Originally posted by ANTK:

Если честно, особой разницы в кучности не припоминаю от применения этих подкладок.



Вот это важно, видимо лиман настолько стабильная пуля. Хотя попробовал без контейнера собрать - раскидало в 30х30. На 1.3 гр ирбис-охота куча хуже, примерно 15 см, скорости те же.
quote:
Originally posted by ANTK:

подкладывать под пулю различные вырезки


Это мой опыт по пуле Лии в 12-м, там пуля влипала в контейнер, его корежило и она летела с ним криво.

quote:
Originally posted by ANTK:

в Барс Лиман хорошо садился - плотно, даже иногда с надрывом перемычек лепестков



В барсе есть прикол - ребра боковые внизу толще. Там она фиксируется, а головой болтается. Видимо при проходе чока все сжимается и выходит птотно. Сам ПК в новую гильзу входит плотно, в стреляную легко, но не болтается.

Короче, похоже, что ничего менять не надо, только навески побольше попробовать. Такой пуле с такой кучей бобрики должны порадоваться. Мы ж за толерастию и гуманизьм в деле добычи пушнины

Rasvet 24-10-2016 21:00

quote:
Но я им чаще пользуюсь чтобы отключать автоматику.

Оно, это изделие часто не работает как отключалка. Оно в положении 0 работает как для магнума.
Furan 24-10-2016 21:09

quote:
Изначально написано Rasvet:

Оно, это изделие часто не работает как отключалка. Оно в положении 0 работает как для магнума.

Это я понял, рама подергивается. Наверное, как супер магнум-настройка. Но при пристрелке помогает гильзы не терять, а магнумами я не стреляю. 26/1.5-1.6 сокола в ПК. Так что да, в моем индивидуальном случае оно работает как мне надо. На заводских не знаю - не пользовал, кроме стрелы.

Курощуп* 25-10-2016 08:06

quote:
26/1.5-1.6 сокола в ПК

У вас есть информация по скорости на такой навеске?
Furan 25-10-2016 09:45

quote:
Изначально написано Курощуп*:

У вас есть информация по скорости на такой навеске?

На 1.6 с кв209 намерял около 380, но стрелял 1 патрон. Переход на более мощный капсюль, похоже, дотянет скорость до 400. Это с удлинителем, на коротком стволе контузит для себя решил остановиться на 1.5.

Курощуп* 25-10-2016 15:36

quote:
На 1.6 с кв209 намерял около 380, но стрелял 1 патрон. Переход на более мощный капсюль, похоже, дотянет скорость до 400. Это с удлинителем, на коротком стволе контузит для себя решил остановиться на 1.5.

Спасибо, очень интересно. ДВ пыж в сравнение с ПК сильно влияет на скорость? Сунар 35 1.5/26 смотрели?
Furan 25-10-2016 16:59

quote:
Изначально написано Курощуп*:

Спасибо, очень интересно. ДВ пыж в сравнение с ПК сильно влияет на скорость? Сунар 35 1.5/26 смотрели?

Классическим снаряжением не занимался сунар 35 не пробовал, ирбис-охота 1.3 эквивалентен соколу 1.4, но осыпь дроби была пожиже. Стараюсь собирать на соколе в обоих калибрах, т.к. он наиболее доступен. Даже 20гр на нем запустил нормально, но с досыпкой дымаря под порох - 0.1+1.2

Михаил HORNET 31-10-2016 18:41

quote:
Изначально написано Курощуп*:

Какая кучность?
Приобрел подкалиберные круглые пули 20 к. 12 г. Буду попробовать по 2 заряжать. Есть у кого подобный опыт?

Есть прямой смысл связать их прочной леской
А так стаканчик из тетрапака или в дробовой контейнер

AlekseiP 04-11-2016 10:30

quote:
Originally posted by maxmbb:

а кто ставил пластиковый магазин http://prikladsks.ru/catalog/magaziny-dlya-sajga ? Поделитесь!



Эта тема про снаряжение патронов к Сайге 20-го калибра. При чём тут магазины? Тем более, что по этой ссылке нет ни одного магазина 20-го калибра. Ааа, я понял, это скрытая реклама! Интернет-магазин рекламируете? Ну и как, хорошо платят? Или же вы его владелец? И в этой теме тоже успели с рекламой отметиться? https://forum.guns.ru/forummessage/43/544075-m46176731.html Кстати, обратите все внимание, магазин какой-то мутный, на мошенников сильно смахивает, ни контактов, ни реквизитов... Единственное, указано, что в Пскове находится. Ни адреса, ни телефона. А вот ещё один клон этого maxmbb: https://forum.guns.ru/forummisc...Val91&number=54 и единственная его тема: https://forum.guns.ru/forummessage/54/1777780.html
guns7ru 04-11-2016 11:22

если отстрелять патроны(картечь) на 20 метров, можно ли предположить каков будет результат на 30-40 и т.д. метров?
AlekseiP 04-11-2016 11:47

quote:
Originally posted by guns7ru:

можно ли предположить каков будет результат



Можно, только это равнозначно гаданию на картах. А что вам мешает реально отстрелять на более дальнюю дистанцию?
guns7ru 04-11-2016 12:16

quote:
Originally posted by AlekseiP:

А что вам мешает реально отстрелять на более дальнюю дистанцию?



на более дальнюю ехать нужно далко
guns7ru 22-11-2016 18:37

пуля стрела(рекорд) 16 кал. без контейнера свободно входит в гильзу 20 кал., ни кто не пробовал такие пули самокрутить?
Курощуп* 23-11-2016 04:30

quote:
пуля стрела(рекорд) 16 кал. без контейнера свободно входит в гильзу 20 кал.

На нее обтюратор от 20 к Стрелки встанет?
ДКБФ МП 23-11-2016 10:57

Если"Стрелка"аналог Полева,то не станет.Рекордовская "Стрела"идёт в обкладках,но,как пулевого,обтюратора у неё нет.
Курощуп* 23-11-2016 12:31

quote:
Если"Стрелка"аналог Полева,то не станет.Рекордовская "Стрела"идёт в обкладках,но,как пулевого,обтюратора у неё нет.

Сразу не понял о какой именно пули идет речь.
Саша_Борода 01-12-2016 21:41

Здравствуйте, уважаемые сообщество любителей 20 сайги.
Есть желание собрать пулевой патрон на основе пули диаболо с цельным пояском.
Стрелять буду из сайги 20 (вот сюрприз ) ствол 580 цилиндр.
Диаметр пули 15,6.
Из необходимого упс, весы, закрутка.
Внимание вопрос: на каких комплектующих лучше собирать данный патрон? В частности интересуют капсуль и порох.
Если где-то писали, ткните носом, если не сложно.
Дядя Сережа 02-12-2016 06:14

quote:
Originally posted by Саша_Борода:

Внимание вопрос: на каких комплектующих лучше собирать данный патрон? В частности интересуют капсуль и порох.
Если где-то писали, ткните носом, если не сложно.



quote:
Originally posted by Саша_Борода:

основе пули диаболо



Пуля на основе (похожая) пули диаболо? Тогда чертёж или фото в студию. Какой вес пули?
Саша_Борода 02-12-2016 20:50

Сейчас попробую всунуть фото
click for enlarge 1280 X 960  93.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  83.3 Kb
Саша_Борода 02-12-2016 20:56

Пуля самолитая, пулелейку брал у камрада в Питере.
Вес 23-24 грамма, в зависимости от свинца. Можно увеличить вес, путем стачивания конуса на пулелейке, если потребуется тяжёлая пуля.
Дядя Сережа 04-12-2016 07:48

quote:
Originally posted by Саша_Борода:

Пуля самолитая, пулелейку брал у камрада в Питере.
Вес 23-24 грамма, в зависимости от свинца. Можно увеличить вес, путем стачивания конуса на пулелейке, если потребуется тяжёлая пуля.




Судя по фото пуля тупорылая, значит будет хорошо отдавать энергию при попадании в цель. Толщина юбки вроде приличная, в смысле устойчивости к деформации при старте. Но всётаки рекомендуб пустоту заливать парафином. Не закапывать (кАпать) со свечки, а именно горячим парафином и чтоб пуля была горячая и потихоньку отстывала вместе с заливкой. Ну и думаю что через парадокс должна прилично полететь. Снаряжать рекомендую на обычных ДВП пыжаж с картонными прокладками. Применять капсюль жевело с порохом сокол 1,5-1,7г. Сунар-35 (1,38-мую долю от нормы 12к по банке) капсюля на сунар в принципе любые КВшки кроме 21. Патрон закрывай закаткой до упора бурта закатки в пулю и притопления пули на 1-2 мм
Саша_Борода 04-12-2016 13:37

Дядя Серёжа, спасибо большое. Читал ещё, что можно опилками полость засыпать и трамбовать.
Вы что на это скажете?
Очень ценю ваше мнение.
Курощуп* 04-12-2016 16:34

quote:
Читал ещё, что можно опилками полость засыпать и трамбовать.
Вы что на это скажете?


Тогда лучше крахмалом. Несколько раз делал так, пустоту засыпаешь, при зарядке гильзу одеваешь на пулю чтобы не чего не высыпалось. Крахмал наше все, недавно был на охоте, скажу сразу - зайца так и не увидели. Пальнул ради интереса своей 1-ой, С- 35 1.55 26, контейнер+крахмал. на 40-50 метров по снегу прошла "пулей", разлет меньше метра, давно такого не видел.
Дядя Сережа 05-12-2016 09:13

quote:
Originally posted by Саша_Борода:

Дядя Серёжа, спасибо большое. Читал ещё, что можно опилками полость засыпать и трамбовать.
Вы что на это скажете?
Очень ценю ваше мнение.




Спасибо конечно за доверие, но доверяй да проверяй . Опилки мягкие и самого нужного эфекта несжимаемости не дадут, потаму думаю эфект будет минимален.
quote:
Originally posted by Курощуп*:

Тогда лучше крахмалом. Несколько раз делал так, пустоту засыпаешь, при зарядке гильзу одеваешь на пулю чтобы не чего не высыпалось.



Да, думаю крахмал намного лучше опилок. Но думаю вот как он высыпаться будет при полёте пули, частями утрамбованый или сразу или так и пойдёт с пулей, как на балистику повлияет??????
Я потому и сказал что парафин надо заливать горячий и в горячую пулю, чтоб монолит получить после остывания.
quote:
Originally posted by Курощуп*:

1-ой, С- 35 1.55 26, контейнер+крахмал. на 40-50 метров по снегу прошла "пулей", разлет меньше метра, давно такого не видел.



Красоооота! Прекрасный патрончик и бой, для дальних дистанций. Я на этом моменте начинаю мучиться с увеличением резкости, так как именно люблю дальние дробовые дистанции. Но как правило увеличивая резкость начинаю терять кучность а потом и резкость. Вечные поиски!!!
SS410 06-12-2016 10:19

Доброго времени суток!
Ребята, подскажите ,что за херня.Вчера отстрелял в тире по обоям патроны на Сунаре -42М (2.3Х40) с навесками 1.65,1.70,1.75 на 28гр.дроби #2. Сборка-гильза "Рекорд" б/у,капсюль- КВ-22, обтюратор -Игорь Рязань,пробка-5мм,ДВП, пробка-5мм,дробь,прокладка на дробь из пенопласта/полистирола от лоточков для полуфабрикатов,закрутка.
Выстрел комфортный, сгорание пороха полное.
При навеске пороха 1.65 осыпь рваная, при 1.70 уже намного лучше, при 1,75 примерно одинакова с навеской 1,70.резкость во всех случаях 3-4диаметра дроби по сухой сосновой дощечке. По идее всё должно быть с точностью до наоборот. Почему так?
Сайга 20,ствол 680
Саша_Борода 06-12-2016 12:27

quote:
Спасибо конечно за доверие, но доверяй да проверяй

Как снаряжу и отстреляюсь, обязательно отпишусь.
Попробую все три варианта,и выясню, какой лучше.
ste4kin 15-12-2016 16:31

Сайга-20к
ствол цилиндр 400мм; открытые прицельные: высокая мушка автоматного типа, планка.
Патрон: 1.65гр. пороха "Сокол", пыж пластиковый БИО, древесно-волокнистый пыж, пуля, закрутка без прокладки.
Дистанция: ~35м на открытом воздухе, температура -8, слабый снег.Стрельба велась стоя с рук. Серия 3 выстрела (черный маркер), поправка по вертикали и горизонтали, серия 3 выстрела.
Цена патрона примерно 18-19р.
click for enlarge 500 X 694 250.4 Kb

Так же на 35м отстрелял самокрут дробовой: Дробь ?7.5 26гр., на Сунаре-35 1.38гр. с кольцом Ланкастера 15мм высотой, без контейнера, только пыж БИО. Оружие то же.
Два выстрела: черный и красный маркер.
click for enlarge 700 X 817 440.5 Kb

Дядя Сережа 16-12-2016 10:51

quote:
Originally posted by ste4kin:

пуля,



Какая, сколько весит?
quote:
Originally posted by ste4kin:

Стрельба велась стоя с рук.



Ну и о чём можно судить по мишени в этом случае?
ste4kin 18-12-2016 16:23

Шар калиберный 15.5мм 21.5гр.
Можно судить, что пуля технически должна укладываться в черный круг центра Ф6см. Ну и цена патрона выходит 18-19руб.
Empirio 03-01-2017 14:58

Здравствуйте и с Новым Годом всех!

Посоветуйте начинающему сайговоду проверенный станок дляснаряжения патронов 20 калибра. В приритете будут пулевые патроны.

Спасибо!

Geka 09-01-2017 02:07

Для начинающего и не только - станок Ли в помощь. Плюс закрутку с матрицей бронзовой , купить можно здесь на форуме , если для пулевых патронов !
Geka 09-01-2017 02:14

quote:
Изначально написано Курощуп*:

Тогда лучше крахмалом. Несколько раз делал так, пустоту засыпаешь, при зарядке гильзу одеваешь на пулю чтобы не чего не высыпалось. Крахмал наше все, недавно был на охоте, скажу сразу - зайца так и не увидели. Пальнул ради интереса своей 1-ой, С- 35 1.55 26, контейнер+крахмал. на 40-50 метров по снегу прошла "пулей", разлет меньше метра, давно такого не видел.

Рецепт патрона можно поподробнее ? Хочу патрон за зайчика закрутить . Пыж- контейнер использовали ? И в каком соотношении крахмал в дробь сыпать ?Планирую дробь N 3 использовать.

Курощуп* 09-01-2017 05:02

quote:
Рецепт патрона можно поподробнее ? Хочу патрон за зайчика закрутить . Пыж- контейнер использовали ? И в каком соотношении крахмал в дробь сыпать ?Планирую дробь N 3 использовать.

Все просто: С -35 1,55 (1.5), дробь 26-27 г. Гильза рекорд капсулированная (чем именно неизвестно). Пыж контейнер (обычный, у нас в ОРМаге он один). Амортизатор у контейнера лучше отрезать, потом набрать пыжами. Дробь перед снаряжением предварительно смешиваю с крахмалом, соотношение крахмал дробь - пока не получите однородную массу без пустот. Все навески произвожу на электронных весах. Весы перед снаряжением патронов сверяю по гирьке.
Дядя Сережа 09-01-2017 05:55

quote:
Originally posted by Курощуп*:

Дробь перед снаряжением предварительно смешиваю с крахмалом, соотношение крахмал дробь - пока не получите однородную массу без пустот.



Я засыпаю дробь в патрон и начинаю ложечкой, сверху подсыпать крахмал, постукивая патроном по столу. Дробь равномерно укладывается, а крахмал просыпается между дробин вниз. Добавляю крахмал до тех пор пока он заполтив пустоты между дробинами перестанет проваливаться и на его поверхности будут видны только макушки дробинок
Geka 09-01-2017 19:26

quote:
Изначально написано Курощуп*:

Все просто: С -35 1,55 (1.5), дробь 26-27 г. Гильза рекорд капсулированная (чем именно неизвестно). Пыж контейнер (обычный, у нас в ОРМаге он один). Амортизатор у контейнера лучше отрезать, потом набрать пыжами. Дробь перед снаряжением предварительно смешиваю с крахмалом, соотношение крахмал дробь - пока не получите однородную массу без пустот. Все навески произвожу на электронных весах. Весы перед снаряжением патронов сверяю по гирьке.

Ну так в мелочах и кроется диавол !!! То что амортизатор обрезается, я как-то сразу понял. Какими пыжами добираете высоту ? Обтюратор рязанский или прокладку пороховую используете? И главное, капсюль какой ? Меня все вообще терзают смутные сомнения, что снаряжении пулевого патрона под парадокс и при снаряжении крупной картечи , разброс результатов отстрела обусловлен именно работой капсюля . Для дробовых патронов использую муромский КВ-209 и Сунар 35, а вот под пулевые и мой любимую картечь 7,15 буду использовать Фиоччи 615.

Geka 09-01-2017 19:29

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

Я засыпаю дробь в патрон и начинаю ложечкой, сверху подсыпать крахмал, постукивая патроном по столу. Дробь равномерно укладывается, а крахмал просыпается между дробин вниз. Добавляю крахмал до тех пор пока он заполтив пустоты между дробинами перестанет проваливаться и на его поверхности будут видны только макушки дробинок


Сергей Архипович, если не ошибаюсь, вы так бесконтейнерные патроны снаряжаете ?
Дядя Сережа 10-01-2017 05:45

quote:
Originally posted by Geka:

Сергей Архипович, если не ошибаюсь, вы так бесконтейнерные патроны снаряжаете ?



И контейнерные тоже. Тут только нюансик возникает .... . Пыж-контейнер не должен болтаться контейнером в гильзе чтоб крахмал не просыпался внизх между лепестками контейнера и стенкой гильзы. Если пыж из ПК вырезан и заменён на обычный то некоторая просыпь-попадание крахмала между контейнером и стенкой гильзы не актуальна
Курощуп* 10-01-2017 09:13

quote:
И главное, капсюль какой ?

Пару лет назад взял себе 300 шт капсулированных гильз фиоччи, и 200 Рекорда. Пока стреляю с того, что есть. Какой капсюль стоит не знаю. Одно хочу сказать, рекордовские гильзы мне нравятся больше, они толстостенные, пыжи идут с натягом. На Фиоччи есть подозрение, что при определенном снаряжение может не хватать обтюрации, патроны живят, особенно на С 42.
Курощуп* 10-01-2017 10:10

quote:
Я засыпаю дробь в патрон и начинаю ложечкой, сверху подсыпать крахмал, постукивая патроном по столу. Дробь равномерно укладывается, а крахмал просыпается между дробин вниз. Добавляю крахмал до тех пор пока он заполтив пустоты между дробинами перестанет проваливаться и на его поверхности будут видны только макушки дробинок

Таким образом снаряжаю только картечь. Дробовые патроны чтобы ускорить процесс, дробь сразу мешаю с крахмалом. Считаю, что при работе с готовой смесью проще набрать четкую навеску снаряда, при условии взвешивания навески на весах.
Дядя Сережа 10-01-2017 15:28

quote:
Originally posted by Курощуп*:

хочу сказать, рекордовские гильзы мне нравятся больше, они толстостенные, пыжи идут с натягом.



Один в один и моё мнение
quote:
Originally posted by Курощуп*:

Дробовые патроны чтобы ускорить процесс, дробь сразу мешаю с крахмалом. Считаю, что при работе с готовой смесью проще набрать четкую навеску снаряда, при условии взвешивания навески на весах.



А я думаю, что при таком способе смешивания, взвешивая на весах смеси, смесь дроби с крахмалом получаешь точную навеску смеси, а вот соотношение дроби и крахмала очень плавает, что плохо сказывается количественном показателе осыпи при поражении цели. Лучше опытным путём промежуточного взвешивания определить на сколько увеличивается вес снаряда при просыпании крахмалом и сделать поправки при навешивании дроби. ИМХО
Geka 10-01-2017 22:53

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

И контейнерные тоже. Тут только нюансик возникает .... . Пыж-контейнер не должен болтаться контейнером в гильзе чтоб крахмал не просыпался внизх между лепестками контейнера и стенкой гильзы. Если пыж из ПК вырезан и заменён на обычный то некоторая просыпь-попадание крахмала между контейнером и стенкой гильзы не актуальна

Важный нюансик ! Но что-то не лежит у меня душа к пыж-контейнерам , хотя запас их лежит, на чёрный день, так сказать.

Geka 10-01-2017 23:03

quote:
Изначально написано Курощуп*:

Пару лет назад взял себе 300 шт капсулированных гильз фиоччи, и 200 Рекорда. Пока стреляю с того, что есть. Какой капсюль стоит не знаю. Одно хочу сказать, рекордовские гильзы мне нравятся больше, они толстостенные, пыжи идут с натягом. На Фиоччи есть подозрение, что при определенном снаряжение может не хватать обтюрации, патроны живят, особенно на С 42.

Тоже пользую Фиоччи. Брал капсюлированные, но поскольку есть ещё запас муромских КВ-209, то я гильзы перекапсюлирую , а Фиоччи 615 оставлял, в итоге скопилось их штук сто. У вас такие же, думаю, на донце оранжевая бумажка видна. А меня вполне фиоччиевские гильзы удовлетворяют , закручиваются легко , особенно если новые . В них и ДВП идёт плотненько , пробковый пыж от Ведьмака тоже идёт плотно, поэтому получается при снаряжении патрона повысить давление форсирования . Для моего короткого ствола 20К да с цилиндрическим стволом только такое снаряжение подходит .

Geka 10-01-2017 23:15

Ещё вопрос созрел. Накрутил патронов с картечью в спешке, а отстрел показал, что этот способ далеко не самый лудший . Хочу переснарядить , кто подскажет каким способом закрученный край гильзы распрямить , но так чтобы его не разорвать и не расслоить ? Я обычно выдираю хрустик, выстукиваю картечь , ну а потом феном разогреваю дульце гильзы и маленькой отверточной край разгибаю по кругу . Но минус такой, что чаще всего аккуратно развернуть не получается и пластик растягивается местами .
Дядя Сережа 11-01-2017 06:13

quote:
Originally posted by Geka:

Важный нюансик ! Но что-то не лежит у меня душа к пыж-контейнерам , хотя запас их лежит, на чёрный день, так сказать.





И у меня валяются без надобности. Патроны снаряжаю на ДВП и картонных прокладках. Бывает использую ПК для патронов на "ширпотреб"
quote:
Originally posted by Geka:

поэтому получается при снаряжении патрона повысить давление форсирования . Для моего короткого ствола 20К да с цилиндрическим стволом только такое снаряжение подходит .



Вот прям паралель моих соображений
quote:
Originally posted by Geka:

маленькой отверточной край разгибаю по кругу



Я крючком из толстой алюминевой проволоки. Крючёк доработан напильником так чтоб не рвал а как-бы раскатывал закраину
Geka 11-01-2017 17:35

"Вот прям паралель моих соображений". 😂😂😂😂😂 Сергей Архипыч, так благодаря твоим советам и пришло какое-то понимание в снаряжении патронов. В том числе и по картечи 7,15 мм . Выкладывал тут результаты отстреле , но чёт никто не заценил ..☺
Дядя Сережа 12-01-2017 12:04

quote:
Originally posted by Geka:

"Вот прям паралель моих соображений". 😂😂😂😂😂 Сергей Архипыч, так благодаря твоим советам и пришло какое-то понимание в снаряжении патронов. В том числе и по картечи 7,15 мм . Выкладывал тут результаты отстреле , но чёт никто не заценил ..☺



Ну и ладненько ..... . А у меня оптимально 5,5 полетела, самолитая
Дядя Сережа 12-01-2017 12:17

quote:
Изначально написано Geka:
Отстрел картечи 7,15 из Сайги 20К, ствол 330 мм, цилиндр . Сунар-35 1,35 гр, обтюратор рязанский, пробка 10 мм, ДВП 10мм, картечь по 3 шт в 4 ряда, одна над другой, в стаканчике из тетрапака, согласовывал спичками и каждый слой пересыпал крахмалом , утрамбовывал каждый слой. Спички не удалял . Сверху хрустик и закрутку . Закручивал очень плотно , насколько позволяла сжимаемость пыжей .Да , расстояние 30 метров .


Приличная кучность, что с резкостью?

sv_lary 12-01-2017 13:09

"станок для снаряжения патронов 20 калибра. В приоритете будут пулевые патроны"

- Не уверен, что для пулевых патронов лучшее решение - Lee. Этот станок закрывает ТОЛЬКО звездой, а пулевые патроны, как правило, закатываются. Лично я купил обычную настольную закрутку, передел ось для подсоединения шуруповёрта и сам процесс закрутки гильзы занимает 2-4 секунды.

Свою методу снаряжения патронов для короткой "Сайги" я описал тут: https://forum.guns.ru/forummessage/43/1884597-2.html

Empirio 15-01-2017 17:41

Камрады GEKA и sv_lary, спасибо за советы, обязательно им последую!
Geka 15-01-2017 22:40

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

Приличная кучность, что с резкостью?


Доска сосновая из-под армейских ящиковдля снарядов 20 мм- навылет .

Geka 15-01-2017 22:47

quote:
Изначально написано sv_lary:
"станок для снаряжения патронов 20 калибра. В приоритете будут пулевые патроны"

- Не уверен, что для пулевых патронов лучшее решение - Lee. Этот станок закрывает ТОЛЬКО звездой, а пулевые патроны, как правило, закатываются.


Так я ж не спорю, сам патроны только закручиваю, звёздить то не хочу, только гильзы портить . Но в плане скорости при декапсюляции , капсюляции и однотипности усилия при набивке гильзы пыжами, прокладками, и проч. станок Ли намного удобнее УПСов и почих аналогов. Да, прогонное кольцо , которое прилагается к станку Ли для сайгистов не подходит, оно не даёт необходимый обжим юбки гильзы . Я заказывал здесь на форуме у ВИП-Барыги, очень качественная вещь , рекомендую . А прогонять гильзы для использования в полуавтомате надо обязательно . Я по паре раз прогоняю , чтобы не было затыков . Со станком Ли это делается очень просто . Даже уже готовый патрон можно дообжать, если вдруг возникла необходимость .

Geka 15-01-2017 22:49

quote:
Изначально написано Empirio:
Камрады GEKA и sv_lary, спасибо за советы, обязательно им последую!

Это только начало . Чем дальше в лес, тем больше вопросов. Спрашивайте !

Geka 18-01-2017 13:07

Прошу совета по выбору дроби N 3. Есть выбор между дробью от Главпатрон, она ровненькая, блестящая , и дробью от Плавмет . Плавметовская более темная , по форме на такая круглая , как главпатроновская, но заметно тверже . Какую выбрать , если стрелять планирую из короткого цилиндрического ствола Сайги 20К , охота на зайца, дистанция до 30-40 метров ? При снаряжении патроны буду снаряжать максимально плотно с целью форсировать давление .
Geka 18-01-2017 13:12

Исходя из этого, какая дробь полетит кучнее из короткого ствола, более круглая , но менее твёрдая , или не очень круглая, но более жёсткая , которая меньше будет деформироваться при выстреле ? Или деформацией дроби при выстреле из цилиндрического ствола можно пренебречь ?
Дядя Сережа 20-01-2017 07:35

quote:
Originally posted by Geka:

Прошу совета по выбору дроби N 3.


Я так думаю, что мягкую тебе нужно применять обязательно с крахмалом, он защитит от деформации и мягкая дробь вроде как тяжелее. Но яб выбрал жосткую и тяжолую, уж не на столько она неправильной формы. В магазине дробь можно пробовать на зуб - хорошая (жосткая) дробь при прикусывании похрустывает и она обычно не металического цвета, а вродебы даже как серо-зеленоватого (давно и редко встречается в продаже). Но нужно еще учитывать отношение веса дробины к её объему. Чем тяжелей дробинка в одном размере тем лучше (резкость боя лучше)
Положил в карман весы электронные и в магазин, отсчитал 20-30 дробинок и на весы, результат взвешивания в блакнотик записал, со временем сравнительные данные сформируются .... Лично я этим не занимаюсь. Но на зуб пробую
Сергей БМ 20-01-2017 16:55

Всем доброго времени. Вопрос к Дяде Серёже. Форум весь "прокурил"И хочу спросить Вас: не было ли новых попыток запустить подкалиберный шар?
Geka 21-01-2017 18:58

Дядя Серёжа , я вместо весов взял плоскогубцы и стал две дробины плющить одновременно . Мягкая дробь ну настолько ровненькая, что аж себя видно в отражении, чуть не купил . Но как расплющил мягкую об жесткую , все- таки взял жёсткую . Через чок стрелять , хоть и с крахмалом , дробь меньше будет деформироваться, а то мягкая на 30 метров прилетает по форме похожа на кубик .Я так понял, что мягкая дробь при обкатке быстрее принимает сферическую форму , потому и вид имеет более " товарный " !
Курощуп* 23-01-2017 08:29

Кто снаряжает бинарные заряды? Помогите. Нужен патрон 30-32 гр дроби с максимальной скоростью.
Дядя Сережа 24-01-2017 05:32

quote:
Originally posted by Сергей БМ:

Всем доброго времени. Вопрос к Дяде Серёже. Форум весь "прокурил"И хочу спросить Вас: не было ли новых попыток запустить подкалиберный шар?



Здравствуйте.
У меня небыло. Мне вообще не нравится подкалиберный шар. Если шар то калиберный из цилиндра. Вобще считаю подкалиберный шар самой удобной пулей при кустарном изготовлении. Кусок свинца и молоток, несколько минут работы так чтоб через ствол свободно прокатывался .... всё. Был популярен в детстве.
AntiTAZ 24-01-2017 05:40

Присматриваюсь к сайге 20
Дядя Сережа 24-01-2017 05:42

quote:
Originally posted by Geka:

а то мягкая на 30 метров прилетает по форме похожа на кубик



Ага Кстати по моим наблюдениям, по форме правильной полностью симетричной геометрической фигуры (квадратики, пирамидки ...) деформированные дробинки, кучности существенно не нарушают. А вот бесформенно деформированые, частично помятые об стенку ствола, всегда стараются улететь из общей кучи. Форма девормаций сильно зависит от обёмной согласованности дробин в заряде
Сергей БМ 24-01-2017 09:55

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

У меня небыло. Мне вообще не нравится подкалиберный шар. Если шар то калиберный из цилиндра. Вобще считаю подкалиберный шар самой удобной пулей при кустарном изготовлении. Кусок свинца и молоток, несколько минут работы так чтоб через ствол свободно прокатывался .... всё. Был популярен в детстве.
#509
Сергей Архипович здравствуйте. Благодарен за исчерпывающий ответ. Объясню свой интерес к подкалиберному шару: на "вооружении" есть другие виды пулек(изготовленные без молоточка), которые вполне перекрывают все "хотелки", за исключением одной. Они тяжёлые. Шарик у меня диаметром 14.0 мм, вес 16 грамм. Идеально согласуется с ПК Cheddite,с гильзой,с каналом ствола, а прилично лететь не хочет! Уже много раз (время от времени) пытался подобрать к нему ключик, но безрезультатно.
Удачных Охот.
P.M.   Ц



Сергей БМ 24-01-2017 10:00

Прошу простить, не на те кнопочки нажимал. Я же новинький.
Дядя Сережа 24-01-2017 10:12

quote:
Originally posted by Сергей БМ:

Прошу простить, не на те кнопочки нажимал. Я же новинький.




Да фигня всё понятно изложил.
quote:
Originally posted by Сергей БМ:

вполне перекрывают все "хотелки", за исключением одной. Они тяжёлые. Шарик у меня диаметром 14.0 мм, вес 16 грамм.



Непонял этого. Расшифровывай.
quote:
Originally posted by Сергей БМ:

прилично лететь не хочет! Уже много раз (время от времени) пытался подобрать к нему ключик, но безрезультатно.



У меня тоже ничего путнего с шарами не получилось и я их бросил. Вот на 30 м примерно так и ложатся.
click for enlarge 1707 X 1280 279.1 Kb
AntiTAZ 24-01-2017 10:19

С чем связана любовь к шарам?
Чем шар лучше других пуль? Разве через кусты стрелять
Сергей БМ 24-01-2017 10:38

По моей Охоте-нужна точная пулька на уровне нарезного на дистанцию до 30 метров(голова бобрика). С парадоксом 140мм этим требованиям отвечает на 100% оригинальная Диаболо 25,3 гр; ШШ; ШШМ(сердечник без крылышек) 28,4 грамм.Как бы получается переизбыток "мощности". Подкалиберный Лиман не полетел. Да и просто как-то обидно: всё вроде идеально, а он не летит. Автоматический перезаряд не интересует. Охота "одного выстрела.
Дядя Сережа 24-01-2017 10:45

quote:
Originally posted by Сергей БМ:

По моей Охоте-нужна точная пулька на уровне нарезного на дистанцию до 30 метров(голова бобрика).



Нуууу брат ....., тут ты про шарик забудь.
Может и неудачный пример, но подумай, почему крученый футбольный мяч летит по дуге не свойственной заданому направлению
Сергей БМ 24-01-2017 10:56

Шарик этот в контейнере лежит в коробочке от Lee, и как только устанавливаю Lee и открываю ...... Я сейчас же уберу его оттуда! Ещё вопрос: как Вы думаете полетит ли Лиман калиберный через парадокс? У AS34 можно заказать? Вес в районе 25 грамм.
Дядя Сережа 24-01-2017 11:13

quote:
Originally posted by Сергей БМ:

Ещё вопрос: как Вы думаете полетит ли Лиман калиберный через парадокс? У AS34 можно заказать? Вес в районе 25 грамм.



Думаю неочень. Выскажу предположения. Голова (первый поясок) думаю отлично пройдёт по нарезкам парадокса, а вот юбка (второй поясок) может не столько резаться сколько просто диформироваться внутрь пустоты пули. Этот эфект наблюдал на так называемых пулях "парадокс" подвального производства у которых юбочка была не толстая. Надо пробовать заливать пустоту парафином. Но по этой пуле я чисто ИМХО
Сергей БМ 24-01-2017 11:18

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Надо пробовать заливать пустоту парафином.




Сергей БМ 24-01-2017 11:20

quote:
Originally posted by Сергей БМ:

Надо пробовать заливать пустоту парафином.



quote:
[/B]

quote:
[B]


Сергей БМ 24-01-2017 11:23

Короче с кнопочками я не дружу ......
Оригинальная Диаболо великолепно полетела именно с парафином.
Сергей Архипович очень благодарен Вам за советы и за общение. Удачных охот.
Сергей БМ 24-01-2017 11:28

Короче с "кнопочками не дружу.Оригинальная Диаболо полетела именно с парафином! Сергей Архипович Очень благодарен за советы и общение. удачных охот.
Дядя Сережа 24-01-2017 12:30

quote:
Originally posted by Сергей БМ:

Оригинальная Диаболо великолепно полетела именно с парафином.
Сергей Архипович очень благодарен Вам за советы и за общение. Удачных охот.



И я к Вам с почтением
ste4kin 29-01-2017 17:16

Такая групка вышла темповой стрельбой с рук. Кто лучше? 32 метра.
На пять часов - мой отрыв, собака пошла к мишени.
<a href="http://vfl.ru/fotos/c538395d15873106.html"><img src="//images.vfl.ru/ii/1485699345/c538395d/15873106_s.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>

click for enlarge 464 X 700 196.5 Kb
Дядя Сережа 31-01-2017 05:20

quote:
Originally posted by ste4kin:

Такая групка вышла темповой стрельбой с рук. Кто лучше? 32 метра.
На пять часов - мой отрыв, собака пошла к мишени.



Что оценивать? Ваши "снайперские" способности, "суперкучность" неизвестного оружия, "поразительность" патрона, "самоотверженность" собаки?????
Сергей БМ 10-02-2017 05:28

Вопрос к Дяде Серёже: Не случалось ли Вам в вашей практике закрывать гильзу "шалашиком" Если да, как можно при этом добиться одинакового хода амортизации, и подаётся ли такой патрончик с магазина Сайга 20? Дело в том, что пулька Лиман калиберный от AS34 "полетела"(если интересно вставлю мишеньки), закрывать полной "звездой" боюсь пострадает кучность, а закруткой, при такой форме "головы" уверен категорически нельзя.
Дядя Сережа 10-02-2017 06:34

quote:
Originally posted by Сергей БМ:

Вопрос к Дяде Серёже: ......



Нет, лично я не закрывал шалашиком даже пользуя класические ружья. Товарищ-класик закрывает шалашиком при использовании быстрых порохов. Там тугая посадка ненужна, потому обтюратор-амортизатор-контейнер ложатся просто на касание без прижима, высота чисто по размерам укладки.
ИМХО - для сайги закрывание шалашиком непригодно.
Во первых даже 70-тая гильза закрытая шалашиком не войдёт даже в 76-той магазин. Можно конечно подрезать гильзу чтоб длина патрона закрытого шалашиком получилась не более 64мм (это под 76-той магазин), но какой смысл?
Во вторых думаю что шалашик будет сильно деформироваться в пристёгнутом к сайге магазине, что даст утыкание, да и сама ворма патрона по срезу шалашика не как не поспособствует подаче в патронник.
А вот на счет закатки думаю что ты обсалютно напрасно беспокоишся. Думаешь что скосом головы пули будет закусывать завернутый край? Небудет. По опыту, даже калиберный шар закрытый закаткой нормально разворачивает гильзу. Конечно гильзы разные бывают даже если закусит то ничего страшного кроме обрыва края гильзы не будет.
Сергей БМ 10-02-2017 08:43

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Конечно гильзы разные бывают даже если закусит то ничего страшного кроме обрыва края гильзы не будет.



Сергей Архипович благодарен за консультацию. Буду пробовать на практике, тем более что пульками стреляю только с "отключенной" автоматикой. Мишеньку попробую выложить, может кому пригодиться. Доброй Охоты
Сергей БМ 10-02-2017 08:48


click for enlarge 931 X 1280 134.6 Kb
Geka 11-02-2017 01:18

Хорошая кучка! Какая длина. ствола ?
Сергей БМ 11-02-2017 05:00

quote:
Originally posted by Geka:

Какая длина. ствола ?



570+"парадокс"140.Не очень конечно приятно смотреть на такую длинную "штучку"....
AAG 12-02-2017 10:47

хорошо полетели. это лучшая мишень или есть повторяемость?
Сергей БМ 12-02-2017 11:28

quote:
Originally posted by AAG:

это лучшая мишень или есть повторяемость?




Эта мишенька на крайней серии наибольшей навески которая была собрана.
На 1,65(предыдущая серия) примерно то-же, с одним отрывом(скорее по ошибке стрелка).
ste4kin 12-02-2017 12:47

Сайга-20к (цилиндр), открытые ПП. Стрельба стоя с упором на ветку на 35 метров. Сунар-35 1.38гр., пыж БИО, пыж д/в, пуля "Шар" калиберный Ф=15.5мм, М=21.5гр.
click for enlarge 500 X 465 164.5 Kb
Дядя Сережа 13-02-2017 12:31

quote:
Originally posted by ste4kin:

открытые ПП. Стрельба стоя с упором на ветку на 35 метров.



Если стоя и упор на ветку, то и 35 шагов, а не метров?
ste4kin 14-02-2017 08:24

35 метров по дальномеру.
nekobasu 24-02-2017 18:28

Сайга 20К, открытые прицельные, отстрел из положения лежа с мягкого упора на 100 и 150 метров. Температура около нуля, сильный ветер.
Самокрутные патроны на основе пули Lyman Sabot Slug от AS_34.

Вид на мишень со 150 метров.
click for enlarge 1280 X 960 408.5 Kb

Мишень перед последней серией.
click for enlarge 800 X 600 133.1 Kb

Финальный результат.
click for enlarge 960 X 1280 112.2 Kb

MisterFix 06-03-2017 08:57

на 100 еще не стрелял, но на 70 м из сайги 20с, с насадкой парадокс идущей в комплекте, пуля СПИ, порох сокол 1,6.,пыж био гуаланди, коллиматор Липерс закрытый,с прицельной точкой 4МОА,результат очень порадовал. Серия из 4-х выстрелов, один отрыв по горизонтали.
click for enlarge 807 X 454  70.3 Kb
click for enlarge 807 X 454  91.5 Kb
Курощуп* 10-03-2017 04:17

quote:
результат очень порадовал

Свою Сайгу пристреливал на аналогичную дистанцию, 70 м. Скажите с какого упора стреляли? Когда стреляете с рук пули ложатся выше?

MisterFix 12-03-2017 08:59

quote:
Скажите с какого упора стреляли?
с капота автомобиля,
quote:
Когда стреляете с рук пули ложатся выше?
если с колена, то нет, а стоя наоборот низят, но я на себя грешу, так как с колена и с упора летят одинаково в цель.
MisterFix 12-03-2017 14:00

а вот так полетели при одинаковом заряде 1,6 гр.сокола, пыж БИО Гуаланди, завальцовка,три разныйх пули красный круг СПИ, черный - Шатун, синий -Вятка, прицел штатный, насадка парадокс. Только СПИ пришли по центру, остальные кучно но ниже и по разным сторонам. Шатун даже удивил своей кучностью и его снижение объяснимо его весом, но Вятка, она легкая и тоже в низ ушли.Стрельба велась с капота.
click for enlarge 1707 X 1280   3.8 Mb
Oldbasta 18-03-2017 18:55

Тоже внесу свою летпу. Стреляю шариком подкалиберным 17 гр. Лью из шиномонтажных грузиков.
много всяких вариантов перебрал с этой пулей. Остановился на Таком варианте.
Подрезанныый стаканчик от Игоря рязань и его же обтюратор.
Капсюль кв 209, затем сокола 1.5 гр( это если звезда, под закрутку 1.6 иначе автоматика не работает) пыжи режу из пенополистерола. Самого твердого толщиной 5 см.( голубого цвета он). Затем его поджимаю стаканчиком с пулей, далее звезда или закрутка. На расстоянии 65 шагов все укладывается в лист а4. Патрон для пострелух.
Стоимость ~5 руб. А если поискать стакнчики и еще раз их зарядить , то еще дешевле.
Как то так.
sv_lary 19-03-2017 15:38

quote:
сокола 1.5 гр( это если звезда, под закрутку 1.6 иначе автоматика не работает)

А длина ствола у Вас какая? И стреляете через цилиндр, или чёк? Я стрелял ещё более лёгким шаром - 15 грамм. Но порох был Ирбис-24 и сыпал я его 1.15 грамм всего. Ствол был 330 + 150 чёк. Автоматика работала идеально. Гильзы вылетали на 2 - 5 метров.

Oldbasta 19-03-2017 16:28

Ствол тоже 330. Сужение чек. Но на ствольной коробке указано что цилиндр. Я думаю если и мне насадок накрутить +150 то и на 1,3 сокола бодут работать автоматика. Я сыпал 1,3. Через раз срабатывало. После одного выстрела гильза под ноги упадет, после другого труба печная. С другими порохами не снаряжаю. Тк стараюсь удешевить патрон. Думаю вот дымаря чуть подсыпать на дно гильзы. То сокол не весь сгорает. Особенно это видно на снегу.
sv_lary 19-03-2017 17:42

quote:
Думаю вот дымаря чуть подсыпать на дно гильзы.

Я тоже так делал. Около 0.3 грамма дымаря. Но я не на дно сыпал, а перемешивал. Бахало на соколе - будь здоров! Гильзы летели метров на 5-6. Ни малейших следов не сгоревшего пороха, громкость нормальная, отдача не тяжёлая. Вот только газовая камера была ... :-( Но это было на природе... А когда пришёл в тир, хозяину резко не понравилось использование дымаря - пришлось перейти на Ирбис-24.

Про свои любимые патроны я рассказал вот здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/43/1884597-2.html

sv_lary 19-03-2017 17:48

quote:
Я думаю если и мне насадок накрутить +150

Не понял... Если у Вас уже чёк, то никакой резьбы на конце ствола не должно быть! А если есть резьба - значит цилиндр! Померьте штангелем внутренний диаметр ствола на дуле. Если 15.8 - то это - цилиндр.

quote:
то и на 1,3 сокола бодут работать

Не будет... Я проверял! Надо поднимать до 1.6 - 1.7, при этом пламя летит из ствола на метр и куча непрогоревшего пороха. Так что нужен именно быстрый порох типа Ирбис-24.
Дядя Сережа 20-03-2017 06:46

quote:
Originally posted by sv_lary:

Так что нужен именно быстрый порох типа Ирбис-24.



......, или жосткий, тугой и плотный, не амортизирующий пыж
Oldbasta 20-03-2017 12:35

Мерял. 15.3 мм
Oldbasta 20-03-2017 12:36

А если пульку на порох положить. То есть порох, затем обтюратор и на него пуля в контейнере? Пороха допустим 1.3 или еще меньше?
sv_lary 20-03-2017 19:32

quote:
Мерял. 15.3 мм

Получается, что у вас получёк - 0.5 мм. Ну, если Вы точно померили. И что - резьба, тем не менее, есть на дуле ?
Oldbasta 20-03-2017 22:09

Точно. Я ошибся с чеком. Вы правы, получек. Резьба есть. Померял точно. Я когда мерял, сам был слегка удивлен. Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.
sv_lary 21-03-2017 05:16

quote:
Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.

Я тоже так думал... До этого момента!
Дядя Сережа 22-03-2017 07:21

quote:
Originally posted by Oldbasta:

Точно. Я ошибся с чеком. Вы правы, получек. Резьба есть. Померял точно. Я когда мерял, сам был слегка удивлен. Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.




quote:
Originally posted by sv_lary:

Я тоже так думал... До этого момента!



А я думаю всётаки ошибка при измерении или инструмент не точный
Oldbasta 22-03-2017 14:24

Как у меня получится, то я сделаю фото и выложу. Дней через 4-5 примерно. Может быть и правда я не правильно измеряю. Спорить не буду.
Курощуп* 22-03-2017 14:45

quote:
Точно. Я ошибся с чеком. Вы правы, получек. Резьба есть. Померял точно. Я когда мерял, сам был слегка удивлен. Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.


quote:
А я думаю всётаки ошибка при измерении или инструмент не точный

загляните в ствол, если там сужение, конус будет видно. Если резьба есть то не должно, если конечно ее после не приколхозели.

Viking22rus 22-03-2017 17:14

Досталось мне тут Ирбис 24 пару банок . думаю что если для саежки крутнуть немного патрошек с дробью и немного пулек ( осталось 20 шт тандема вес 20 гр в контейнере . думаю 1гр порошка 20гр заряда будет нормально . потому как для 12к рекомдованно 1.45 гр порошка на 28 гр дроби . полагаю что для 20к этого навеса многовато будет с данным порохом . Саежка 20С дс 0.9 . кто Ирбисом этим пользовалси или нет ? .
Дядя Сережа 23-03-2017 07:20

quote:
Originally posted by Viking22rus:

думаю 1гр порошка 20гр заряда будет нормально



ИМХО по моим прикидкам: - 1,05г. порошка на 21г. дроби, норма для 20-тки
Viking22rus 24-03-2017 03:07

Дядь Сереж точно взвесил ))) . все прекрасно только одын минус . места в гильзе остается много . звездилки пока нету , а закрутилка столько не закрутит . попробовал 2 варианта - 1) на порох прокладку и три пробки после контейнер фиоччи туды дробь сверху картонку и закрутил . вариант 2) порох сверху фиоччи в него дробь сверху двп и картонку и закрутил на выходных стрельну посмотрю как лучше .
Дядя Сережа 28-03-2017 07:56

quote:
Originally posted by Viking22rus:

а закрутилка столько не закрутит



Нормальная настольная закрутит и полгильзы, резьбовая замнёт миллиметрах на 10.
quote:
Originally posted by Viking22rus:

попробовал 2 варианта



Предлагаю 3-тий, ИМХО более правильный. Вырезай из ПК амортизатор и вставляй вместо него пыжи на нужную высоту, пыжами ДВП очень удобно высоту подгонять, они делятся легко.
Viking22rus 28-03-2017 15:38

Ага так примерно и сделал . только пыжики пробковые .да закрутилка пока резьбовая . но вскоре куплю тут у человека на форуме .настольную . там он ее и как УПС и как крутилку позиционирует .
Geka 29-03-2017 09:05

Всем доброго дня ! Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров, поделитесь рецептом дробового патрона . Хочу попробовать на утку . Но именно с короткого ствола , без всяких удлинителей .
AlekseiP 29-03-2017 09:24

quote:
Originally posted by Geka:

Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров



Я добывал. Глухаря, косача, рябчика, утку. Вполне себе успешно. Патроны только покупные, какие в магазине были. Но лучше хотя-бы короткий п/чок 0.5 мм. вместо гайки защиты резьбы накрутить, потому что на 30 м. разброс из цилиндра уже великоват. И не вижу никакого смысла заниматься самостоятельным снаряжением патронов.
ste4kin 29-03-2017 09:27

quote:
Изначально написано Geka:
Всем доброго дня ! Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров, поделитесь рецептом дробового патрона . Хочу попробовать на утку . Но именно с короткого ствола , без всяких удлинителей .

Стрелял белку семеркой из-под лайки. Патрон собирается специально для цилиндра с кольцом Эллея. В чоковых сужениях такой патроне не работает. Сборка такая:
1) порох (любой быстрогорящий порох стандартной навески)
2) ПК БИО.
3) пыж ДВП
4) дробь (брал ?7 обычная навеска)
5) из полоски бумаги шириной 18мм клеем в несколько слоев бумаги кольцо такого диаметра, чтобы оно входило без люфта в гильзу.
6) засыпаем 1/3 дроби, вставляем кольцо, засыпаем оставшуюся дробь. пинцетом поднимаем кольцо так, чтобы его верх был вровень с уровнем дроби. закатываем обычной закруткой с прокладкой, НЕ ЗВЕЗДОЙ. на звезде не будет работать. Должно получиться, как контейнер наоборот при вылете. Дробь в кольце и спереди прокладка. Вообще такой метод широко описан.

Курощуп* 29-03-2017 11:13

quote:
Всем доброго дня ! Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров, поделитесь рецептом дробового патрона . Хочу попробовать на утку . Но именно с короткого ствола , без всяких удлинителей .

Чтобы наверняка, Нужен магнум, дробь 5, 6.
Сам Планирую на весеннюю накрутить скоростных бинаров с 7. О результатах отпишу.

AlekseiP 29-03-2017 12:38

quote:
Originally posted by Курощуп*:

Чтобы наверняка, Нужен магнум



Для ствола длиной 400-430 мм. "Магнум"? Да уж, месье знает толк в извращениях...
Geka 29-03-2017 12:40

quote:
Изначально написано AlekseiP:
[BНо лучше хотя-бы короткий п/чок 0.5 мм. вместо гайки защиты резьбы накрутить, потому что на 30 м. разброс из цилиндра уже великоват. И не вижу никакого смысла заниматься самостоятельным снаряжением патронов.[/B]

Насадок чок есть, но проблема с соосностью насадка .Если стрелять с оптикой по малоподвижной мишени ещё можно , но при стрельбе навскидку с открытого - сильно уводит заряд дроби в сторону . Так и не смог решить эту проблему.
Geka 29-03-2017 13:00

quote:
Изначально написано ste4kin [/B]
5) из полоски бумаги шириной 18мм клеем в несколько слоев бумаги кольцо такого диаметра, чтобы оно входило без люфта в гильзу.
6) засыпаем 1/3 дроби, вставляем кольцо, засыпаем оставшуюся дробь. пинцетом поднимаем кольцо так, чтобы его верх был вровень с уровнем дроби. закатываем обычной закруткой с прокладкой, НЕ ЗВЕЗДОЙ. на звезде не будет работать. Должно получиться, как контейнер наоборот при вылете. Дробь в кольце и спереди прокладка. Вообще такой метод широко описан.[/B]
. Способов снаряжения описано немеряно , ценен практический отстрел .

Вместо бумаги делаю кольцо из тетрапака , но концы не склеивал . Думаю, да, полное кольцо дольше позволит дроби не расползаться, ширина кольца у меня 25 мм, так вся дробь получается в стаканчике . Меньше истирание о ствол, меньше деформация . Тем более снаряжать буду патрон максимально плотно . Для моего коротыша иначе никак . Благо приобрёл твёрдую дробь N5.

Geka 29-03-2017 13:07

quote:
Изначально написано Курощуп*:

Чтобы наверняка, Нужен магнум, дробь 5, 6.
Сам Планирую на весеннюю накрутить скоростных бинаров с 7. О результатах отпишу.


Думал о динарах, но ствол 400 мм , разгореться не успеет . У вас-то Сайга 20С !

AlekseiP 29-03-2017 13:39

quote:
Originally posted by Geka:

проблема с соосностью насадка .Если стрелять с оптикой по малоподвижной мишени ещё можно , но при стрельбе навскидку с открытого - сильно уводит заряд дроби в сторону



И что, эту "не соосность" прямо на глаз видно? У вас, похоже, при стрельбе навскидку, на увод заряда дроби в сторону от прицеливания вовсе не насадка влияет. По неподвижной мишени пробовали стрелять? Чаще всего просто мушку достаточно немного влево-вправо подвинуть... И обычно насадка тут вовсе не при делах.
Geka 29-03-2017 13:53

quote:
Изначально написано AlekseiP:

И что, эту "не соосность" прямо на глаз видно? У вас, похоже, при стрельбе навскидку, на увод заряда дроби в сторону от прицеливания вовсе не насадка влияет. По неподвижной мишени пробовали стрелять? Чаще всего просто мушку достаточно немного влево-вправо подвинуть...


Не первый год плаваем. Соосность проверял пулей со станка и с оптикой. Проблема не в "прокладке" ! На Сайге 20К мушка неподвижна .
AlekseiP 30-03-2017 20:47

quote:
Originally posted by Geka:

На Сайге 20К мушка неподвижна .




Конечно же, я хотел сказать, что целик нужно подвинуть. На своей Сайге я так и сделал.
Geka 31-03-2017 18:33

quote:
Изначально написано AlekseiP:

Конечно же, я хотел сказать, что целик нужно подвинуть. На своей Сайге я так и сделал.

Да в моем случае это не выход , стреляю и без насадка с открытого прицела , и с парадоксом пулей с оптикой , всякий раз планку двигать - не серьезно .

Сергей БМ 19-04-2017 08:40

Вопрос к ДЯДЕ СЕРЁЖЕ. Помогите ответить на вопрос: что это такое, "вкладка" или разогрев ствола? Таких "картинок" уже много, на разных порохах,как бы становиться закономерностью.
с уважением Сергей
Сергей БМ 19-04-2017 08:41


click for enlarge 1054 X 843  39.2 Kb
Сергей БМ 19-04-2017 08:45

Дядя Серёжа забыл добавить: Сайга 20, "парадокс 140"
Дядя Сережа 19-04-2017 15:01

quote:
Originally posted by Сергей БМ:

Вопрос к ДЯДЕ СЕРЁЖЕ.



ИМХО Если это закономерность серии то разогрев. Думаю можно поправить прицел по горизонтали и всё. По масштабу пулевых отметин смешение в лево нуждается в корректировке, но это смотря на какую дистанцию стрелял. А вообще поразительно хороший бой, опять-же для какой дистанции.
Сергей БМ 19-04-2017 16:02

А вообще поразительно хороший бой, опять-же для какой дистанции.
[/B][/QUOTE]
Дядя Серёжа приветствую Вас. Ну дистанция-это мои "сраные" 30 метров.
Мне как бы больше не нужно, а вот на 30 хотелось бы в пятирублёвую уверенно.По корректировке проблем нет, а вот эта резанная вертикаль как-то начала напрягать. У меня тоже возникло подозрение, что ствол с нагревом "ведёт" Спасибо за ответ.
с уважением Сергей
Дядя Сережа 20-04-2017 04:26

quote:
Originally posted by Сергей БМ:

а вот на 30 хотелось бы в пятирублёвую уверенно


У меня на 30 вот так
click for enlarge 1707 X 1280 231.7 Kb

Сергей БМ 20-04-2017 13:04

quote:
У меня на 30 вот так

Красиво! Завтра если всё "срастётся"попробую исключить нагревание ствола и посмотрю что выйдет.
Дядя Сережа 20-04-2017 15:38

quote:
Originally posted by Сергей БМ:

Красиво! Завтра если всё "срастётся"попробую исключить нагревание ствола и посмотрю что выйдет.



Но я на охоте пулевыми сериями не стрелял. Обычно 1 выстрел на дистанцию до 100м. и следующий не раньше чем через полчаса.
Сергей БМ 21-04-2017 10:41

Дядя Серёжа здравствуйте. Влияние температуры исключил. Отстрелял пять патронов через 10 минут. Три пуля в пулю, две опять строго по вертикали! Осталось влияние самодельного упора, сделанного из фотоштатива. Цевьё опирается на "туристический коврик"наклеенный на конструкцию из склеенной фанеры по форме цевья. В следующий раз использую какой-нибудь другой упор. А Вы до 100 метров какую пульку используете? Если не секрет!
с уважением Сергей
Дядя Сережа 21-04-2017 11:56

quote:
Originally posted by Сергей БМ:

А Вы до 100 метров какую пульку используете? Если не секрет!



click for enlarge 1707 X 1280 133.9 Kb

sam55 21-04-2017 12:04

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

эта пулька через парадокс летает или цилиндр?

Дядя Сережа 21-04-2017 12:06

quote:
Originally posted by Сергей БМ:

Цевьё опирается на "туристический коврик"наклеенный на конструкцию из склеенной фанеры по форме цевья.



Цевье не болтается, не люфтит, клеёная конструкция в соединении со штативом люфт имеет??? Упругая пружинящая амортизация резинового коврика присутствует, может она по вертикали бросает?
Дядя Сережа 21-04-2017 12:08

quote:
Originally posted by sam55:

эта пулька через парадокс летает или цилиндр?



Летит через всё. Лучший результат через парадокс.
sam55 21-04-2017 12:12

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

Летит через всё. Лучший результат через парадокс.

вклеиваете или так само держится? раскрывается в цели нормально?

Дядя Сережа 21-04-2017 12:21

quote:
Originally posted by sam55:

вклеиваете или так само держится?



В контейнер тело пульки плотненько входит. Длинну лепестков подрезаю под поясок. Пустоту внутри пульки заливаю парафином спасаясь от деформации на повышенных навесках пороха. Вес залитой пульки 21г. Чертежи пулелейки нашел в интернете, маленько модернизировал сделав поясок точно по диаметру цилиндра ствола, центральный пысик уменьшил в диаметре чтобы стенки тела стали потолще (внутрь), а то вобще сильно деформировало юбку-тело пули. Летать стала стабильней
Дядя Сережа 21-04-2017 12:24

Контейнер с пулей не летает, на выходе из ствола видно расшапериваются лепестки и он сразу отстает. А проходя через парадокс прорезается почти насквозь
Дядя Сережа 21-04-2017 12:30

quote:
Originally posted by sam55:

раскрывается в цели нормально?



Пулька лёгкая, я её в основном по сурку применял. Важна стабильная кучность, так-как цель маленькая и настильность так-как дистанция (сильно значительно для гладкостволки) переменная
Сергей БМ 21-04-2017 14:20

[QUOTE][B]Цевье не болтается, не люфтит, клеёная конструкция в соединении со штативом люфт имеет??? Упругая пружинящая амортизация резинового коврика присутствует, может она по вертикали бросает?
С цевьём всё в порядке, а вот амортизация "коврика" со всей конструкцией наверно от выстрела к выстрелу не одинаковая. Думаю взять у сына сошки да с капота попробовать, или мешочек с песком? Пулька 21 грамм, да если стабильно-просто мечта! Довольствуюсь ШШМонолит 28грамм от AS34. Для моей Охоты конечно огромный переизбыток мощности. Единственное утешение под ней Соколок прекрасно горит.
Сергей БМ 21-04-2017 15:27

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Пулька лёгкая, я её в основном по сурку применял. Важна стабильная кучность, так-как цель маленькая и настильность так-как дистанция (сильно значительно для гладкостволки) переменная



Наверно на Ирбис Охота 35 запускаете? Вообще у меня есть леечка от AS34 под калиберный Лиман. Я у неё немного "головку" срезал, получилась калиберная Лиман 24,8 гр. Вплотную ей ещё не занимался, но предварительно ни на Сунар Магнум, ни на Соколе не пошла.
Курощуп* 22-04-2017 18:08

Попробовал бинары, дробь Н 7. сокол 1.35\0.65=2гр \28 и сунар 42 1.45+0.7=2.15 \30. Понравился на С 42, в отличии от сокола отдача комфортней, кучнее, резкость 35 м сухая осина(очень твердая) 9 мм.Порох сгорает практически полностью. Капсуля не дует. Есть идея на с-42 скинуть навеску дроби до 28 при том же заряде. но это уже на осень.
sam55 23-04-2017 18:01

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

Пулька лёгкая, я её в основном по сурку применял. Важна стабильная кучность, так-как цель маленькая и настильность так-как дистанция (сильно значительно для гладкостволки) переменная

Тяжёлую полнотелую непробовали делать таким макаром? или "невзлетит"?

Дядя Сережа 24-04-2017 04:38

quote:
Originally posted by sam55:

Тяжёлую полнотелую непробовали делать таким макаром? или "невзлетит"?



Не, не пробовал.
С тяжелыми не заморачиваюсь, по соответствыющим целям, кучности "любой" достаточно.
Но очень уважаю позис от позиса
Nik079 09-05-2017 17:35

quote:
[B][/B]

С праздником всех! Выполз тут намедни пострелять со своего карамультука Сайга 20 с, цилиндр, длина ствола 500 мм, и вот тут получил интересный результат, весьма неприятно меня удививший. Дело в том, что стрелял как патронами с длиной гильзы 70 мм, так и с длиной 76мм. Итак, патроны 20х70 "главпатрон с пулей гуаланди 26 грамм, положение газового регулятора на "2"- перезарядка нормальная. Далее патроны "Рекорд" 20х70 с дробью ?5 (навеску не пишут)и вот тут началось- первую гильзу закусило в положении "печной трубы". Вторую даже не выбросило и подклинило в в следующий патрон... и так все оставшиеся... Неприятно. Ну настала очередь патронов 20х76. По инструкции перевёл регулятор в положение "1". Патроны "Феттер" 20х76 дробь ?3 и ?5 с навесками по 32 грамма. Гильзу не выбрасывает, она утыкается во вход патронника- клин. После перевода регулятора обратно в положение "2", проблема с феттерами ушла. Согласно инструкции, в положении "2" надо стрелять всеми типами патронов (и 70 и 76 мм) из сайги с длиной ствола 430 мм и менее и цилиндром. Но у меня ствол хоть и цилиндр, но длиннее. Опытные сайгисты, подскажите, нормально это? Может оставить второе положение регулятора и не париться по этому поводу?
Дядя Сережа 09-05-2017 17:50

quote:
Originally posted by Nik079:

оставить второе положение регулятора и не париться по этому поводу?



Сайга наверно новая? Тогда вобще не заморачиваться, через 100-200 выстрелов должна начать работать в штатном режиме. Ну а если не захочет на "1" работать так пусть и пожизненнно на "2" работает. ИМХО
AlekseiP 09-05-2017 19:41

quote:
Originally posted by Nik079:

Сайга 20 с, цилиндр, длина ствола 500 мм



Не может быть 20С со стволом 500 мм., если это так, то она у вас в требования ЗОО не укладывается, общая длина у неё со сложенным прикладом будет 740 мм. У вас ствол точно длиной 500 мм.? Со сложенным прикладом стреляет? Если это так, со статья вам карячится. Минимум 580 ствол у 20С должен быть... Или вы ствол без учёта патронника измеряли?
Nik079 09-05-2017 20:21

quote:
Или вы ствол без учёта патронника измеряли?

Без учета патронника. Конечно ствол 580 мм, со сложенным прикладом стреляет. Да, новая.
Дядя Сережа 10-05-2017 04:29

quote:
Originally posted by Nik079:

Да, новая.



Ничего не делай! Стреляй побольше магнумом.
Приработается и будет работать штатно и на 1 и на 2
Курощуп* 10-05-2017 06:51

quote:
Originally posted by Nik079:

интересный результат, весьма неприятно меня удививший



У меня на новой сайге по началу подобное было, но + еще магазин на 70 тупил. Печные трубы были именно из за него. Наверните насадок чок или п/чок, регулятор в положение "не магнум" при исправном магазине должно перезаряжать.
Nik079 10-05-2017 11:45

quote:
Ничего не делай! Стреляй побольше магнумом.
Приработается и будет работать штатно и на 1 и на 2


А сейчас так и оставить на втором положении регулятор? Или пока мучиться с магнумом на первом положении?
Nik079 10-05-2017 11:55

quote:
но + еще магазин на 70 тупил

У меня тоже магазин на 70 тупил- постоянно застревал подаватель. После напилинга работает более-менее. Главпатроновские пули пошли одна за одной , а вот "Рекорд" все подклинило. Насколько я понял, это могло быть из-за разной закраины на патронах.
antares 78 11-05-2017 06:02

Физика,сэр! Просто на цилиндре,для перезаряда не хватает давления пороховых газов.У меня сайга с 12-го года,настрел на ней,как говорится до хрена и больше,и то с цилиндра даже обычные навески(24 гр.) через раз перезаряжает.Накрутите получок,будет перезаряжать,дробца кучнее пойдет,да и пулями стрелять можно будет практически любыми,т.к основная масса пуль выпускаемых сейчас-подкалиберные.
Анатолик49 11-05-2017 14:59

Всем привет

стал счасливым обладателем новой сайги 20с.
В принципе к работе больших претензий нет.
Были утыкания патрона в патронник но там и без подсказки видно, что надо подточить, магазин заедал подаватель, тоже шлифанул немного.
Патроны пока только самокрут пробовал.
У нас в магазине патроны только по разрешению продают, разрешение делается, лицензия с у них же купленным ружьем не прокатывает.
Пока вообще не могу добиться никакой кучности, пробовал и крахмал, и контейнер, сейчас думаю из чего сделать кольцо-концентратор в патрон(забыл как называется).
Насадок на ствол заказал в инете(в магазине здесь нет) пока идут, пробую цилиндр научить кучности.
Пробовал пулей чета то же не очень, но тут то же надо разное пробовать, пробовал пародокс, пули пошли выше на 25 см. чем просто с цилиндра на 35 м.
Че та тоже напрягает это.
Попробовал бинар зарядить, сунар 1.4+сунар410 0.7 и дробь 25г.
Выстрел резкий, отдача комфортная, кучности нет.
Хотелось бы с порохом поиграться, сокол попробовать(зимой сунар не очень) так нет нифига в магазинах кроме сунара и ирбиса.
В общем нахожусь в творческом поиске

quote:
[B][/B]

Курощуп* 11-05-2017 15:48

quote:
Originally posted by Анатолик49:

Пока вообще не могу добиться никакой кучности, пробовал и крахмал



С цилиндром вряд ли что то приличное получится. С насадками все летит кучнее, в том числе и пуля. По разному экспериментировал, остановился на 0.5 более менее универсально.
AlekseiP 11-05-2017 16:46

quote:
Originally posted by Анатолик49:

пули пошли выше на 25 см. чем просто с цилиндра на 35 м.



"Парадокс" каналу ствола у вас несоосен. Такое с длинными насадками сплошь и рядом встречается. Их перед покупкой нужно к стволу примерять.
Nik079 11-05-2017 17:58

quote:
Физика,сэр! Просто на цилиндре,для перезаряда не хватает давления пороховых газов

Такого же мнения. Но как не хватает давления с навеской в 32 грамма? Ну ладно, пожуём увидим...
quote:
стал счасливым обладателем новой сайги 20с.

Поздравляю. Но ваш "творческий поиск" на мой взгляд несколько преждевеменен- может стоит попробовать сперва что-то конкретное, закрепиться так сказать, а потом от этого плясать.
Анатолик49 12-05-2017 12:19

Пародокс на ствол накручивал, в ствол заглядывал,
визуально все нормально было, а пострелять перед покупкой никто не даст
Ну это ладно, если вверх бьет можно учесть.
Придут остальные насадки будем пробовать, в планах ставить короткий получек как основную насадку.

Не понял что, что то конкретное?
Пока с дробью играюсь,
пули у нас (полева) 80р. шт. сильно не наиграешся. Буду делать пулелейку по типу как на фото у дяди сережи и уже с ними плотно заниматься.
Пока просто проверил как оно вообще летит из саежки.

Курощуп* 12-05-2017 04:06

quote:
пули у нас (полева) 80р. шт. сильно не наиграешся

https://forum.guns.ru/forumtopics/329.html
пули. гильзы заказываю на форуме.
Анатолик49 12-05-2017 13:06

Спасибо конечно
но стоимость доставки превысит стоимость пуль здесь.
Только если брать тонну и отправлять через ТК
но мне столько не надо.
Пулелейка, это наш метод!
Анатолик49 12-05-2017 14:37

Кстати как проверить резкость боя
если сосновой доски нет.
Елка подойдет?
Есть лиственница, но она наверно по плотнее будет,
береза то же очень плотная у нас, еще тополь есть.
Дядя Сережа 13-05-2017 07:39

quote:
Originally posted by Анатолик49:

Кстати как проверить резкость боя
если сосновой доски нет.



Сосновая доска - понятие условное. Проверяй методом сравнения разных патронов по одинаковой древесине
Почитатель-945 19-05-2017 12:34

quote:
Изначально написано Анатолик49:
Спасибо конечно
но стоимость доставки превысит стоимость пуль здесь.
Только если брать тонну и отправлять через ТК
но мне столько не надо.
Пулелейка, это наш метод!

Это вот правильно, могу предложить для обозрения(как нибудь соберусь и выложу фото и самой пули и мишени) самодельную пулю весом в 21,5 гр., которая обеспечивает при стрельбе из моей Сайги 20С со стволом 570 мм без ДС кучность в кружок 3-4 см. на дистанции 35 метров.
Пуля по стоимости получается в копейки, стоимость 1/3 длины 4 мм гвоздя + стоимость электроэнергии для расплавления аккумуляторного свинца, используется пулелейка, предложенная в книге Трофимова "Пули, пулевые патроны", но с небольшой переделкой. Правда, снаряжение патрона этой пулей несколько сложновато, используется 3-х лепестковый контейнер из бумаги 1,5-2 литровых пакетов для фруктового сока, древесные опилки, разрезанный крест-накрест войлочный пыж и пробковый, а также комбинированный пороховой заряд: 0,5 гр. Сунар-35 + 1,1 гр. Сунар-42.

Курощуп* 21-05-2017 04:46

quote:
а также комбинированный пороховой заряд: 0,5 гр. Сунар-35 + 1,1 гр. Сунар-42.



Для дроби бинарными зарядами пользуетесь?
Rasvet 21-05-2017 10:05

quote:
Минимум 580 ствол у 20С должен быть...

570 мм.
AlekseiP 21-05-2017 11:57

quote:
Originally posted by Rasvet:

570 мм.



Это теоретический минимум, для соответствия ЗОО. На практике немного с запасом делается, т.е. 580.
Анатолик49 22-05-2017 14:11

Почитатель
все таки желательно показать пулю и ее снаряжение,
а то как то половина информации,
об остальном надо догадываться
Mail.w 25-05-2017 07:49

Добрый день...а кто-нибудь пробовал ш-ш запустить на100-150....у меня только полева на сто в мишень прилетела 20с.0.5
Nik079 25-05-2017 21:05

quote:
а кто-нибудь пробовал ш-ш запустить на100-150

Простите, а это что? Ну, "ш-ш"?
sam55 25-05-2017 22:27

quote:
Originally posted by Nik079:

Простите, а это что? Ну, "ш-ш"?



Ширинского Шихматова..
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1275230.html

quote:
Originally posted by Mail.w:

Добрый день...а кто-нибудь пробовал ш-ш запустить на100-150..



особо недано ей далеко лететь..
nekobasu 31-05-2017 20:54

Камрады, у кого неперезаряды и печные трубы были. Это действительно физика, но причина в патроне. Магазинные патроны 20 калибра делаются из расчета на использование в разных ружьях, и не все из них такие прочные как Сайга. Поэтому пороха там положено так, чтобы эти старые ружья не развалились. Но для Сайги с коротким стволом его просто мало. Поэтому покупайте компоненты и крутите патроны сами. Вам нужен стабильный перезаряд? 1.5 - 1.6 грамма Сокола вам его обеспечат. Хочется еще большей стабильности? 27-28 г дроби, пара пыжей ДВП + 1.7 г Сунара-42 Магнум и у вас будет такой перезаряд, что вы просто охренеете.
Дядя Сережа 01-06-2017 05:48

quote:
Originally posted by nekobasu:

Поэтому покупайте компоненты и крутите патроны сами. Вам нужен стабильный перезаряд? 1.5 - 1.6 грамма Сокола вам его обеспечат. Хочется еще большей стабильности? 27-28 г дроби, пара пыжей ДВП + 1.7 г Сунара-42 Магнум и у вас будет такой перезаряд, что вы просто охренеете.



Поддерживаю принципиально
sam55 01-06-2017 09:32

1.6 сунара на пуле у меня плохо перезаряжало.. 1,7 терпимо

Правда дело было в минус 20 -25

Дядя Сережа 01-06-2017 11:21

quote:
Originally posted by sam55:

1.6 сунара на пуле у меня плохо перезаряжало.. 1,7 терпимо
Правда дело было в минус 20 -25



Температура здесь далеко не решающий фактор и по большому счету ей даже можно принебречь.
Какой сунар, пыж, вес пули, длина ствола???
sam55 01-06-2017 11:35

коротышка сайга цилиндр ш-ш тройка 26 гр, от производителя, вроде пыж БИО там, сунар 42 на 12 кал непомню сколько шло по банке
перезаряжать перезаряжало но невнятно, недогорало и по ощущением скорее плевало чем стреляло...
AlekseiP 01-06-2017 11:45

У 20К с цилиндром стабильность перезарядки больше всего зависит от количества газоотводных отверстий и их суммарного сечения. На моей со стволом длиной ровно 400 мм. их 4 штуки, перезаряжает стабильно на любых покупных патронах, пуля или дробь - без разницы, даже при стрельбе не "магнумом" без накрученного короткого чока, в положении газ. регулятора для "магнума", при этом только гильза далеко не улетает, а падает почти под ноги, при этом неперезарядов и печных труб не было ни разу.
Nik079 01-06-2017 18:34

У меня длинный ствол, цилиндр,были печные трубы на положении "магнум". Пока сам не крутил патроны. А с покупными перевёл в положение "2" и сайга всё хавает...
Дядя Сережа 02-06-2017 04:14

quote:
Originally posted by sam55:

коротышка сайга цилиндр ш-ш тройка 26 гр, от производителя, вроде пыж БИО там, сунар 42



Для коротышки С-42 неподходит. Наоборот надо, как максимум С-35, а лучше Ирбис-Охота. Вобщем быстрые пороха нужны.
nekobasu 02-06-2017 17:32

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Для коротышки С-42 неподходит



Еще как подходит.
У меня тоже коротышка - так на 1.7 г Сунара-42 гильзы в тире перелетали через стенку (метра три высотой) и падали в соседнюю секцию ко всеобщему офигеванию тренировавшихся там спорсменов А то, что часть не догорает - так стрельбе это ни разу не мешало.
Дядя Сережа 05-06-2017 04:40

quote:
Originally posted by nekobasu:

Еще как подходит.
У меня тоже коротышка - так на 1.7 г Сунара-42 гильзы в тире перелетали через стенку (метра три высотой) и падали в соседнюю секцию ко всеобщему офигеванию тренировавшихся там спорсменов А то, что часть не догорает - так стрельбе это ни разу не мешало.




Ну если критерии оценки приемлемости пороха такие ...., то пусть "подходит"
Я предпочитаю по кучности-резкости оценивать
Почитатель-945 24-07-2017 13:50


click for enlarge 1920 X 1080 203.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 219.4 Kb
Почитатель-945 24-07-2017 13:51


click for enlarge 1920 X 1080 231.7 Kb
Почитатель-945 24-07-2017 13:52


click for enlarge 1920 X 1080 203.6 Kb
Почитатель-945 24-07-2017 14:05


click for enlarge 1920 X 1080 166.8 Kb
Почитатель-945 24-07-2017 15:06

Здравствуйте, коллеги.
Еще в апреле (стр.30) я обещал представить на обозрение самодельную бюджетную пулю (себестоимость менее 5 рублей) поскольку была затронута тема довольно дорогих по цене имеющихся в продаже пуль, и вот выполняю свое обещание, лучше поздно, чем никогда.
Выкладываю фото самой пули, комплектующих для снаряжения этой пулей патронов и результат отстрела по мишени.
Размеры пули: диаметр в поперечнике 14,5 мм, общая длина 40,0 мм, средний вес 21,5 гр., длина стержня ( из гвоздя диаметром 4,0 мм) - 36,0-37,0 мм.
Снаряжение патрона:
- пороховой заряд - 1,6 гр. ( сунар 35 -0,5 гр.+ сунар 42 -1,1);
- две картонные прокладки общей толщиной 2,5 - 3,0 мм;
- войлочный пыж толщиной 8,0-10,0 мм;
- прокладка из листовой пробки толщиной 4,0 мм с отверстием по
центру диаметром 4,5 мм; устанавливается в дульце гильзы заподлицо
с краями, не утапливается;
- в отрезок пластиковой трубки длиной 30,0 мм ( получаем из гильзы 20 кал.) вставляем свернутый в трубочку бумажный прямоугольник размером 31,0 Х 47,0 мм(получаем из 1,5 литровых пакетов для фруктового сока) с вырезанными в нем тремя лепестками как на фото;
лепестки и вырезы. чтобы тело пули врезалось в контейнер с меньшим сопротивлением при прохождении ДС ( не больше 0,5), если таковой используется;
- вставляем в полученный контейнер пулю головкой к лепесткам; при правильной установке задний край контейнера должен быть за подлицо с краем трубки, а лепестки контейнера лежать на головке пули;
- в контейнер засыпаем и утрамбовываем древесные мелкие опилки почти до самого верха с усилием около 10 кг, при этом выступающий вверх стержень пули должен сохранять строго вертикальное положение;
- гильзу с пороховым зарядом и пыжами основанием к верху подносим к отрезку пластиковой трубки так, чтобы стержень пули зашел в отверстие пробковой прокладки, плотно соединяем торцы вместе и затем с помощью навойника с углублением на торце заталкиваем контейнер с пулей из трубки в гильзу до упора; далее завальцовка дульца гильзы и патрон готов, как на фото.
Отстрел производился при Т-+16, в закрытом тире в Кузьминках на дистанции 35 метров из ствола 570 мм без ДС, цилиндр.
Первые два выстрела - ТП нижний край "яблока", вторые два - середина между нижним краем "яблока" и нижним краем мишени.
Причина большего отклонения ТП от СТП - неудачное падение карабина, в результате чего незадолго до отстрела пришлось заменить мушку, выточил и поставил плоскую, а на целик посадил на эпоксидную смолу пластину с прорезью. По результатам отстрела стало понятно, что мушка оказалась низкой.
Рассчитал и поставил более высокую, планировал в конце мая начале июня провести повторный отстрел, но в связи с футбольным чемпионатом вступил запрет на всякую транспортировку оружия, проведу ближе к осени.
Данная пуля на мой взгляд с учетом ее стоимости и результатов отстрела заслуживает внимание тех, кто имеет желание и время самостоятельно снаряжать пулевые патроны.

Курощуп* 24-07-2017 20:29

quote:

Почитатель-945


Здравствуйте.
Спасибо за информацию, покажите пулилейку, интересно как вы льете такую конструкцию. При выстреле пыж отделяется от пули, или летит с ней до мишени?
sv_lary 25-07-2017 05:08

quote:
Данная пуля ... заслуживает внимания

Технология литья пули и сборки патрона довольно сложная... А какие преимущества, по сравнению с обычным шариком?

Почитатель-945 25-07-2017 22:59

quote:
Изначально написано sv_lary:

Технология литья пули и сборки патрона довольно сложная... А какие преимущества, по сравнению с обычным шариком?


Первоначально я сделал пулелейку под сферические(шаровые) пули диаметром 14,5 мм и весом немного более 17 гр. Но как то наткнулся на описание так называемой гвоздевой пули, которая представляла из себя шар, с торчащим из него гвоздем длиной примерно в 2 калибра пули.
После этого я внес изменения в конструкцию пулелейки и стал отливать такие пули, вес их увеличился до 20 гр., несколько улучшилась кучность, по сравнению с просто шаровыми пулями. Но затем пришла идея сделать конусообразный прилив на пуле, из которого будет выходить стальной стержень, т.есть тот же гвоздь, после чего снова внес изменения в пулелейку, отлил пули и результат отстрела вы можете видеть.
Какие могут быть и, наверное, есть преимущества у такой пули?
Во-первых увеличивается вес пули, он стал равен весу калиберной пули 20 кал., во-вторых, прилив на задней п/сфере пули несомненно улучшает ее обтекаемость, а значит пуля сохраняет большую скорость по сравнению с шаровой на одной и той же дистанции, ну и в третьих, можно предположить, что пробивное действие пули, особенно по твердым материалам, таким как толстая кость, металлическая пластина, будет также выше, чем у просто шаровой, так как стальной стержень будет работать, как работает твердый сердечник у бронебойного снаряда - мягкая внешняя оболочка расплющиваясь о преграду как бы прилипает, "цепляется", уменьшая вероятность рикошета, а твердый сердечник, продолжая движение, совершает пробитие. Соотношение веса стержня( 3 гр.) данной пули к его площади поперечного сечения почти в 1,5 больше, чем такое соотношение у пули калибра 7.62 мм весом 8 гр.
На днях как нибудь соберусь и выложу фото пулелейки и краткое описание способа отливки таких пуль.

Радимич 26-07-2017 19:35

Парни, пулелейка под околокалиберную пулю Бизон 31гр не нужна?)
Дядя Сережа 27-07-2017 05:28

quote:
Originally posted by Почитатель-945:

я обещал представить на обозрение самодельную бюджетную пулю (себестоимость менее 5 рублей) поскольку была затронута тема довольно дорогих по цене имеющихся в продаже пуль, и вот выполняю свое обещание, лучше поздно, чем никогда.
Выкладываю фото самой пули, комплектующих для снаряжения этой пулей патронов и результат отстрела по мишени.



ИМХО. Возни много, а толку мало. Не вижу смысла заморачиваться
Анатолик49 28-07-2017 02:53

То же не совсем понятно необходимость такой пули.
Бронебойность под вопросом, да и для чего она? По танкам стрелять? Обычно наоборот экспансивные пули делают.
Чем она лучше обычной круглой по прицельности то же вопрос.
Сделать круглую пулелейку не проблема
Или купить, она не дорогая.
Заряжание то же сложное.

Сам сейчас ищу подходящий шарик для пулелейки.
Пока рано об этом писать, позже отпишусь

sv_lary 28-07-2017 05:54

quote:
Сам сейчас ищу подходящий шарик для пулелейки.

Я купил готовую у Lee под калибр .535. Дороговато, конечно, но зато этот шарик идеально ложиться в пыж-контейнер и снаряжение патрона становится делом нескольких секунд :-)
Анатолик49 28-07-2017 14:52

Я взял пулелейку под пули ш-ш
Это реально пуля-шок
И снаряжение простое и быстрое.

А шариковую пулю сделаю сам. Для пострелушек и стрельбы по мелким зверушкам.

Кстати есть еще дешевый вариант пуля-болт из подходящей накидной головки.

Почитатель-945 29-07-2017 14:39

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

ИМХО. Возни много, а толку мало. Не вижу смысла заморачиваться

Не согласен, что "толку мало", толк есть, кучность у этой пули значительно лучше, чем у шаровой, подтверждено практическим сравнительным отстрелом, можете попробовать сами.
Уверен, что и эффективность действия "головастика" по цели будет выше, чем у обычной шаровой, но это уже скорее предположение, практики применения ее по объектам охоты пока нет.
Что касается "возни", то ее не больше, чем, к примеру, при снаряжении картечных патронов укладкой картечи столбиком или связанной картечи. При наличии нужных приспособлений и навыков снаряжение патронов пулей идет проще, чем кажется по описанию, например, сидя у телеящика на кухне можно за полчаса нарезать по трафарету из пакетов для сока 15-20 заготовок для контейнера, или нарезать 15-20 стержней из гвоздей, а все остальное занимает не на много больше времени, чем изготовление и снаряжение шаровыми пулями.
Ну конечно, эта "возня" на любителя, не для тех, кто предпочитает все свое свободное время проводить в оперном театре или теплой компании друзей, а для тех, для кого сам процесс важен не меньше, чем результат, в ком живет дух экспериментатора, состязательности - практически из ничего, из подручных средств сделать 5-ти рублевую пулю в пику "крутым" импортным пулевым патронам по 100 рублей за штуку. Вот как то так.

Почитатель-945 29-07-2017 14:42


click for enlarge 1920 X 1080 154.3 Kb
Почитатель-945 29-07-2017 14:46


click for enlarge 1920 X 1080 175.2 Kb
Почитатель-945 29-07-2017 14:49


click for enlarge 1920 X 1080 154.3 Kb
Почитатель-945 29-07-2017 14:50


click for enlarge 1920 X 1080 175.2 Kb
Почитатель-945 29-07-2017 14:51


click for enlarge 1920 X 1080 154.3 Kb
Почитатель-945 29-07-2017 14:56


click for enlarge 1920 X 1080 175.2 Kb
Почитатель-945 29-07-2017 14:58


click for enlarge 1920 X 1080 177.2 Kb
Почитатель-945 29-07-2017 15:03


click for enlarge 1920 X 1080 177.2 Kb
Почитатель-945 29-07-2017 15:05


click for enlarge 1920 X 1080 174.0 Kb
Почитатель-945 29-07-2017 15:06


click for enlarge 1920 X 1080 195.2 Kb
Почитатель-945 29-07-2017 15:13


Выше, как и обещал, выкладываю фото моей пулелейки, вид у нее не очень представительный, делал можно сказать на коленке, все оборудование - электродрель, стойка для электродрели и машинные тиски. На фото вид закрытой пулелейки и рядом стальные стержни для пуль, вид раскрытой снаружи и внутри, а также вид закрытой и подготовленной пулелейки к отливке пуль.
Rasvet 29-07-2017 18:07

Траектория полета такой пули как то отслеживалась. Кучность стрельбы и дальность, настильность...
И вообще господа, Сайгу-20 надо беречь. Это уникальное оружие больше не делают.
Почитатель-945 30-07-2017 12:30

Дополнительно к фото пулелейки выкладываю фото получаемой пули и результат отстрела ее на дистанции 35 метров. От контакта стального стержня пули со стволом удерживают утрамбованные опилки в контейнере, пробковая прокладка, через которую проходит стержень и войлочный пыж, в который входит конец стержня. Вся информация по пуле содержится на страницах 31 и 32.
click for enlarge 1920 X 1080 203.6 Kb
Почитатель-945 30-07-2017 12:31


click for enlarge 720 X 1280 219.4 Kb
Почитатель-945 30-07-2017 12:40

quote:
Изначально написано Курощуп*:

Здравствуйте.
Спасибо за информацию, покажите пулилейку, интересно как вы льете такую конструкцию. При выстреле пыж отделяется от пули, или летит с ней до мишени?

Да, сразу отделяется от пули, так как контейнер - это просто свернутая в трубочку полоска бумаги из пакетов для сока, которая не склеивается по стыку, точно так же. как стаканчик из полоски бумаги для дроби.

Rasvet 30-07-2017 15:10

Это гвоздевая пуля. Ее сложно снаряжать, и вес критически мал, как и у обычного шара. Поэтому быстрогорящий порох нужен, а он деформирует пули. Поэтому лучше обычный шар завернутый в крепкую ткань и завязанный нитью, так называемая куколка. Юбка служит стабилизатором.
154 x 239
Почитатель-945 30-07-2017 19:32

quote:
Изначально написано Rasvet:
Это гвоздевая пуля. Ее сложно снаряжать, и вес критически мал, как и у обычного шара. Поэтому быстрогорящий порох нужен, а он деформирует пули. Поэтому лучше обычный шар завернутый в крепкую ткань и завязанный нитью, так называемая куколка. Юбка служит стабилизатором.

Ну вот как раз наоборот, вес гвоздевой пули больше, чем у "куколки", за счет стального стержня, а у "головастика" еще и за счет конусообразного прилива с задней п/сферы, у пули шаровой диаметром 14,5 мм вес немногим более 17 гр.(ткань, в которую завернута пуля, много веса не прибавляет), а у "головастика" такого же диаметра немногим менее 22 гр., практически вес калиберной пули 20 кал., но при этом площадь поперечного сечения, а значит и лобовое сопротивление более чем на 10% меньше.

Курощуп* 01-08-2017 15:34

Для меня в данном опыте больше всего интересен бинарный заряд пороха.
quote:
- пороховой заряд - 1,6 гр. ( сунар 35 -0,5 гр.+ сунар 42 -1,1);

Есть большая вероятность что он будет работать на другом типе пуль с массой 21 гр.
Анатолик49 03-08-2017 11:31

Мне понравились бинары.
1.2гр сунар35 прокладка на порох с отверстием 1,7мм сунар410 0,7гр.
Заряжаю так дробь и пулю ш-ш.

Дробь меньше раскидывает чем от стандартного заряда. Хотя кучность меня пока не устраивает.
Пуля на 50м разброс 2-3см и это калиберная пуля. Дальше пулей не стрелял так как нет необходимости.
Насадка на стволе короткий получек.
Регулятор на1 перезаряд нормальный. Отдача меньше чем от патронов Магнум.

Сейчас закончился старый сунар410 зарядил новым ирбис410 куча пороха в газовой камере. Хочу попробовать увеличить первый заряд и уменьшить второй.
И еще у нас появился сокол хочу поиграться с ним.

Rasvet 03-08-2017 12:31

quote:
1.2гр сунар35 прокладка на порох с отверстием 1,7мм сунар410 0,7гр.

И долго так судьбу пытать собираетесь. Рано или поздно эта ваша прокладка останется в стволе, а пуля у вас калиберная. Испортите сайгу, где потом такую найдете, не делают их больше.
Анатолик49 03-08-2017 14:20

Прокладка
Картонная
При выстреле ее разрывает на фрагменты. Как она может остаться в стволе если она кладется на порох. И почему(объясните) по вашей логике не остается прокладка на порох при небинарном заряде.

Курощуп* 03-08-2017 16:24

quote:
Мне понравились бинары.
1.2гр сунар35 прокладка на порох с отверстием 1,7мм сунар410 0,7гр.
Заряжаю так дробь и пулю ш-ш.


У меня есть опыт бинаров на суар 42, в теме про это писал, мне понравилось. кучность. резкость. Хочу попробовать бинар без прокладки, в том числе под легкую пулю.
Rasvet 03-08-2017 18:20

quote:
ее разрывает на фрагменты

Порох не взрывается он сгорает. Картон не может в порохе сгореть, времени мало. Подуть ствол достаточно кусочка вашей прокладки. Не подуло до сих пор потому, что ствол толстый и наличие поясков на пуле Ширинского-Шихматова. Или всеж ружье выплевывало прокладки. В других ружьях не советую совсем применять ваши патроны так как в них нет таких толстых стволов как в сайге.
Анатолик49 04-08-2017 01:39

Это все теория
На практике:
Прочитайте темы про бинары, о том что дует стволы не встречал да и не могу понять как прокладка останется в стволе, когда под ней больше грамма пороха
Rasvet 04-08-2017 08:00

quote:
На практике:

Это когда?
quote:
При выстреле ее разрывает на фрагменты

И когда
quote:
не могу понять как прокладка останется в стволе, когда под ней больше грамма пороха
Это говорит о том, что вы зря сыплете сунар 410. Если ваша прокладка вылетает, значит вы стреляете не только пулей но и не сгоревшим порохом.
Если вы находили фрагменты прокладки то это плохо, это значит, что она осталась в стволе и повернулась боком а следующая пуля растерла ее по стволу, а это плохо и для ствола и для кучности. Надеюсь у вас нет на сайге дтк или пламегасителя. 20 калибр особенно не терпит этих приблуд. Там вообще все прокладки и контейнеры драные и рваные вылетают, в лучшем случае.
BiM-42 04-08-2017 11:03

quote:
Originally posted by Rasvet:

Надеюсь у вас нет на сайге дтк или пламегасителя. 20 калибр особенно не терпит этих приблуд. Там вообще все прокладки и контейнеры драные и рваные вылетают, в лучшем случае


Можно с этого места поподробнее! Почему 20-ка не любит дтк и пламегасители?
Rasvet 04-08-2017 13:28

quote:
Почему 20-ка не любит дтк и пламегасители

Любой гладкий, кроме 366, и всякая дрянь на конце ствола не совместимы. Дтк и пламегасиели портят кучу и кучность, и рано или поздно их сорвет, порвет или разорвет, или подует ствол. Спортсмены пусть изголяются как могут у них патроны слабые. Нам же охотникам надо попадать и иметь надежное оружие и патроны у нас охотничьи. Не верите, посмотрите на пыжконтейнеры после дтк и после ствола без дтк.
click for enlarge 800 X 600 197.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 154.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 94.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 315.8 Kb
В 20 калибре давление выше чем в 12, поэтому это явление более ярко выражено.
BiM-42 04-08-2017 18:39

Блин, хотел гайку на симпатишный пламегаситель поменять. Теперь и не знаю как быть
Rasvet 04-08-2017 21:18

quote:
Теперь и не знаю как быть

Попробуйте, а то со мной много спорят по этому поводу. Я попробовал, больше не хочу... А из симпатишного пламегасителя как на втором фото сверху, от фирмы ЭСТ, сделал гайку, потому как родная портит резьбу на стволе.
Nik079 13-08-2017 12:16

Тоесть как портит резьбу на стволе? Она ж родная. Как так-то?
Rasvet 13-08-2017 14:17

quote:
Она ж родная

У нее нет упора, а резьба какая то не ровная, видимо после обрезания на токарном станке при полном заворачивании портит резьбу на стволе. Можно конечно прогнать метчиком м20х0,75 (для 20 калибра) а можно изготовить из какой либо насадки, что бы край ствола был закрыт и защищен.
Geka 13-08-2017 21:55

Друзья, подскажите , плз, коэффициент перерасчёта с 12 калибра на 20 кал для дроби ! По пороху помню- 1,38 , по заряду не могу найти ссылку . И ещё прошу помочь , достались по случаю гильзы однострельные звезденные, хочу снарядить их дробью на пыж-контейнере , патрон для пострелух . Раньше никогда не звёздил, посему вопрос: что можно подложить на гильзу, чтобы звезда была плотнее ? Видел на ютубе, как подкладывают монету, но это видимо, подходит для 12 калибра . Подложил 10 коп - застряли в станке . 😡
Дядя Сережа 14-08-2017 05:36

quote:
Originally posted by Geka:

Друзья, подскажите , плз, коэффициент перерасчёта с 12 калибра на 20 кал для дроби !



1,33.....
zero52rus 14-08-2017 07:29

quote:
Изначально написано Geka:
Друзья, подскажите , плз, коэффициент перерасчёта с 12 калибра на 20 кал

Изучите ВНИМАТЕЛЬНО вот эту тему, хотя бы первую страницу.
Там уважаемый SVS1 все разложил по полочкам.

https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html

Geka 14-08-2017 13:52

Д. Сережа , zero52 rus- спасибо 😊!
Анатолик49 15-08-2017 14:32

Я ничего не подкладыаваю. Взял комплект матриц здесь на ганзе от завода вэлконт с матрицей для закрутки звезденных патронов(для упс), доволен шибко.
Звезда плотная, потом еще закруткой, для создания конуса и вааще красота получается. И перезаряжать потом удобнее, буртик не так деформирован.
Есть и другие производители матриц.
Это я к тому, что может и не надо ничего подкладывать.
Dimentiy13 15-08-2017 17:37

Получил пулилейку Парадокс 20к. Пули получаются 31.5гр. Посоветуйте, каким порохом и с какой навеской снаряжать патроны такой пулей.
Дядя Сережа 16-08-2017 04:07

quote:
Originally posted by Dimentiy13:

Пули получаются 31.5гр. Посоветуйте, каким порохом и с какой навеской снаряжать патроны такой пулей.



Сунар-42-Магнум. Пересчитай норму от 12к как указано выше
Van66 20-08-2017 14:31

Всем доброго дня.
Уважаемые, подскажите, пожалуйста по след. вопросу.
В продаже есть 3 типа полиэтиленовых гильз 20 калибра:
- ГИЛЬЗЫ ГРАЖДАНСКИЕ ПРИПАСЫ 20/70/16
- ГИЛЬЗЫ CHEDDITE 20/76/16
- гильзы РЕКОРД
Слвшал, что в 410м рекорд рвёт, как в 20м ведут себя гильзы рекород и гражданские припасы?
С уважением.
sv_lary 20-08-2017 16:53

quote:
как в 20м ведут себя гильзы рекород

Отстрелял более 1000 рекордовских гильз. Пару раз было, что металлическая юбка ослабевала (начинала крутиться) на пластиковой трубке. Раз 10 было, что отрывало кусочки от завальцованной кромки. Но такого, что бы гильза лопнула вся вдоль - не было ни разу.

Дядя Сережа 21-08-2017 04:32

С рекордовскими всяко бывает, зависит от партии. Но мне нравятся своей "дубовостью" и ценой. мало подвержены деформации и не дорогие. Повторно использую все реже, так-как не озадачиваюсь их сбором на охоте. То что на глазах упало то подберу если на месте остаюсь. Вобщем процентов 10-20 в оборот сейчас идёт.
click for enlarge 1707 X 1280 112.6 Kb
Курощуп* 21-08-2017 07:28

quote:
ИЛЬЗЫ CHEDDITE 20/76/16

У меня с CHEDDITE были проблемы, слишком уж они тонкостенные, долго подбирал прокладки. Рекордовскую гильзу порвало только один раз на бинаре. Перезаряд - на обоих типах гильз без задержек - 100%.

Я за рекорд.

Курощуп* 21-08-2017 11:57

Скажу пару слов о всеядности сайги. Тот карабин которым я владею переваривает все заводские патроны. с самого начала были проблемы с печными трубами, как оказалось виной всему был магазин на 70 мм. Магазин поменял, все пошло как по маслу. На практике использую 76 магазины, у меня их 2. Ест с них абсолютно все патроны. Положение регулятора всегда "не магнум". Зима - осень перезаряд 100%. Сегодня настрел около 500. Самодельные патроны примерно 70%. При снаряжение пользовался Рекордом и CHEDDITE. Когда купил Гильзы Рекорд, CHEDDITE лежат до худших времен.
ДКБФ МП 21-08-2017 19:30

Пули Lyman из"родной"лейки в"рязанском"стаканчике в гильзы Cheddite заходят,в Рекорд - нет.
Van66 21-08-2017 21:43

Большое спасибо всем ответившим, истину понял. То есть факторов немало.
Если позволите, ещё один вопрос.
Сайга 20С, т.е., ствол 570 мм, чок 0,9 мм.
Дробь, картечь понятно - полетят.
Пулей можно стрелять? Интересует возможность стрельбы пулями шар, Ш-Ш?
Каково влияние сужения будет?
Ещё раз спасибо.
Дядя Сережа 22-08-2017 04:38

quote:
Originally posted by Van66:

Сайга 20С, т.е., ствол 570 мм, чок 0,9 мм.........Интересует возможность стрельбы пулями шар, Ш-Ш?
Каково влияние сужения будет?



Калиберные болванки (цельные без поясков)- "цилиндры-шары" ОЧЕНЬ нежелательно применять! Калиберные цилиндры применять ОПАСНО!
Любые другие заводского исполнения предназначенные для стрельбы с сужениями до 1мм (практически все свинцовые) можешь пользовать смело. Сужение обычно ухудшает кучность пули.
Van66 22-08-2017 22:45

Дядя Сережа, спасибо за разъяснение.
Один товарищ говорит, что ты мучаешься, отпилил чок, вот и цилиндр.
Ну во-1х, пилить ножовкой? Даже в пневме пилил, шёл на поклон к токарям.
Тут то проблема стянуть ствол, чтоб зажать. Хотелось бы и резьбу нарезать на стволе, опробовать парадокс с пулей.
Кто может что сказать про стрельбу пулей с цилиндра 57 см, на 80-100 м реально попасть в А3 формат, хотя бы.
Понимаю, что сейчас скажут про факторы: патрон, кривые руки (ну, за 100 м с АК74 пока в бутылку попадаю, слава богу, молодёжь не забывает, приглашает пенсионера пострелять.
Другие скажут - не уродуй ружье, так и я за то же, но нет с цилиндром у нас, как вообще нет в магазинах города любой Сайги 20, но есть вариант 20С с чоком. ВОт и маюсь, либо 410К-02 с магазина, или 20С с рук, если выгорит.
И лицензия 28-29 будет готова.
Дядя Сережа 23-08-2017 04:33

quote:
Originally posted by Van66:

отпилил чок, вот и цилиндр.



Если уж пилить то делать под насадки. ИМХО
Курощуп* 24-08-2017 08:00


quote:
Originally posted by Van66:

Один товарищ говорит, что ты мучаешься, отпилил чок, вот и цилиндр.


Боюсь но все это может не оправдать ожидания.То что пуля лучше летит с цилиндра это не факт. Дробь тоже посредственно.

Дядя Сережа 24-08-2017 11:07

quote:
Originally posted by Курощуп*:

Боюсь но все это может не оправдать ожидания.То что пуля лучше летит с цилиндра это не факт. Дробь тоже посредственно.


Я согласен.
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Если уж пилить то делать под насадки. ИМХО


...... плюс в том, что появится бесчисленное количество вариантов для творчества
Nik079 24-08-2017 20:34

Вставлю свои пять копеек. На мой взгляд, если пилить, то очень аккуратно и под насадки. А вообще наверное не стоит это того. У моего друга одностволка магазинка 20 калибра, бой изумительный. Берёт пули в контейнере и не парится.
zero52rus 24-08-2017 20:49

Пуля Л2 творит чудеса. Хотите стальная оригинальная, хотите свинцовая версия. Пуля подкалиберная.
Анатолик49 25-08-2017 01:50

Я недавний обладатель сайги 20 новой с насадками. В комплекте насадок небыло заказал на ганзе, пока шли а это более месяца, пробовал подобрать патроны для цилиндра. И дробь, кольцо элея(концентратор) контейнера. В общем кучность вообще никакая. И пули, калиберные, подкалиберные в контейнере и обкладках. Нормальной кучности не добился.

Потом по игрался с насадками,
Пули хорошо летят с получека, как ни странно но пуля ш.ш с цилиндра у меня дает большее рассеивание.
При пародоксе пули идут выше, значит это надо учитывать при смене насадок что не совсем удобно. Есть еще длинный чек 1мм. но с ним я пулями не игрался, это для дроби, еще не пробовал.
Сейчас поставил получек и успокоился.

Для себя понял, что ствол с стандартным сужением это нормально, и все эти насадки особо не нужны. Посмотрите как стреляет мц20 20, пулей. Берите сайгу, с чеком и просто подберите пулю, если шар то в контейнере, полева, ленинградка, а ш.ш и так прекрасно проходит чеки, у нее это заложено в конструкции.

И еще не забудьте качество резьбы ствол-насадка, может быть не соосность.

По этому я и остановился на коротком получеке.

А еще пробовал диаболо, с цилиндра пули пошли боком

Курощуп* 25-08-2017 07:13

Есть еще вариант развернуть чок до 0.5-0.3. но все равно все эти заморочки не оправданны, короче если хотите сайгу с сужениями меньше 0.9 то ищите с насадкам.
Дядя Сережа 25-08-2017 10:39

quote:
Originally posted by Курощуп*:

короче если хотите сайгу с сужениями меньше 0.9 то ищите с насадкам.




Van66 26-08-2017 18:39

СПасибо всем ответившим. Надо отстрелять, посмотреть.
Вообще, чок и получок чем отличаются? Думал, сужение до 0,9 мм - получок, более - чок. Или ещё есть форма сужения?
zero52rus 26-08-2017 19:41

quote:
Думал, сужение до 0,9 мм - получок, более - чок.

На 20-ом калибре 0.9 - это чок.
Есть ещё 0.0, 0.25, 0.5, 0.75. На 27-ом ИЖе использую в обоих стволах 0.75.
Сайга с постоянным сужением 0.9
Дядя Сережа 28-08-2017 04:38

Вобще-то тема про снаряжение патронов для сайги 20-того калибра.
Тем про дульные сужения, чоки, насадки полно в разделе .....
Хищник-ррр 29-08-2017 06:50

Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано zero52rus:

На 20-ом калибре 0.9 - это чок.
Есть ещё 0.0, 0.25, 0.5, 0.75. На 27-ом ИЖе использую в обоих стволах 0.75.
Сайга с постоянным сужением 0.9


Вообще то в "Сайге 20" или вообще в 20-ом калибре 0,9 мм это почти что чок "непонятный":
- и не 0,84 мм и не 1,05 мм.
В 20-ке:
- чок полный = 0,84 мм;
- чок 3\4 = 0,63 мм;
- чок половина = 0,42 мм;
- чок с напором = 0,21 мм;
- цилиндр = 0,0 мм и равен Д канала ствола - 15,5-15,7 мм.
Чоковый шаг здесь не по 0,25 мм как в 12-ке, а по 0,21 мм.
Извиняюсь за вклин.
С уважением к участникам.
Петрович 66 14-10-2017 14:39

Добрый день!Хочу обратиться к знатокам.Возникла необходимость держать карабин с постоянно подсоединенным магазином.Сайга20К цилиндр.Волки уже по участку ходить начали.Поэтому вопрос.Как Сайга к латунным гильзам относится?И может кто рецептик патрона с картечью подскажет.
Geka 15-10-2017 18:02

Привет! Именно под латунные гильзы интересует ? Картечный патрон , плотно снаряжённый в пластике, даже при длительном примкнутом положении у меня не деформируется . Проблем с подачей нет .
Хищник-ррр 16-10-2017 05:38

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Петрович 66:

Поэтому вопрос.
Как Сайга к латунным гильзам относится?И может кто рецептик патрона с картечью подскажет.



Думаю так же, как и к моей "МЦ 20-01" - мяться будут картечины:
- Д нутра ствола = 15,5-15,7 мм, а Д нутра латунки (ЛГ) = 16,7-16,8 мм;
- разница 1,3-1 мм.
Всё пройдено с печалью.

Полностью поддержу:

quote:
Originally posted by Geka:

Картечный патрон , плотно снаряжённые в пластике,



С уважением.
Дядя Сережа 16-10-2017 06:14

quote:
Originally posted by Geka:

Именно под латунные гильзы интересует ? ........ Проблем с подачей нет .



Не забываем, что длина снаряженого патрона который возможно вставить в магазин сайги 64мм (+1мм) Следовательно стандартные латунные гильзы 70мм придётся под сайгу укорачивать.
Geka 18-10-2017 12:17

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

Не забываем, что длина снаряженого патрона который возможно вставить в магазин сайги 64мм (+1мм) Следовательно стандартные латунные гильзы 70мм придётся под сайгу укорачивать.

+100

Петрович 66 18-10-2017 13:42

Всем спасибо!Буду крутить.Правда рецепт картечного патрона так никто и не подсказал.
Geka 19-10-2017 02:00

quote:
Изначально написано Петрович 66:
Всем спасибо!Буду крутить.Правда рецепт картечного патрона так никто и не подсказал.

https://forum.guns.ru/forummessage/43/1422829-21.html

Roma.ru 25-11-2017 12:15

Приветствую всех, коллеги! Прошу принять в свои ряды. Прочитал всю вашу ветку. Всем огромное спасибо за тему и советы. Владею Сайгой 20К (430)вот уже как 7-й год. Прошёл почти все сайговские проблемы - от печных руб до потери антабки ))) Почти все проблемы решал сам, периодически куря просторы Интернета. Теперь вот решил вспомнить юность и заняться самокрутом. Приобрёл закрутку-УПС от "Самокрут Мастер" и всё остальное и теперь успокаиваю нервную систему по вечерам. )))
Roma.ru 25-11-2017 12:25

Теперь позвольте вопрос знатокам: Газовый регулятор в положение 1 нужно переставлять путем вкручивания или выкручивания? Нигде не нашёл про это информацию. По логике его нужно выкрутить на один щелчок назад, чтобы немного увеличить объем газовой каморы.
ДКБФ МП 25-11-2017 14:39

ИМХО,положение"1" - для стрельбы патронами"магнум",то есть давление газов будет выше по сравнению с обычным патроном.Чтобы увеличенным давлением газов не"размолотило"коробку,объём отводимых газов нужно уменьшить,повернуть газовый регулятор скосом вверх,соответственно,цилиндрической частью вниз к газоотводным отверстиям.ИМХО,закрутить до упора и,при откручивании,установить в"1".
AlekseiP 25-11-2017 15:08

quote:
Originally posted by Roma.ru:

чтобы немного увеличить объем газовой каморы



Не объём камеры увеличить, а прикрыть газоотводные отверстия.
quote:
Originally posted by Roma.ru:

По логике его нужно выкрутить на один щелчок назад



На 1/2 оборота против час. стрелки, чтобы цифра "1" оказалась возле фиксирующего штифта.
Roma.ru 25-11-2017 15:22

quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
ИМХО,положение"1" - для стрельбы патронами"магнум",то есть давление газов будет выше по сравнению с обычным патроном.Чтобы увеличенным давлением газов не"размолотило"коробку,объём отводимых газов нужно уменьшить,повернуть газовый регулятор скосом вверх,соответственно,цилиндрической частью вниз к газоотводным отверстиям.ИМХО,закрутить до упора и,при откручивании,установить в"1".

Roma.ru 25-11-2017 15:28

quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
ИМХО,положение"1" - для стрельбы патронами"магнум",то есть давление газов будет выше по сравнению с обычным патроном.Чтобы увеличенным давлением газов не"размолотило"коробку,объём отводимых газов нужно уменьшить,повернуть газовый регулятор скосом вверх,соответственно,цилиндрической частью вниз к газоотводным отверстиям.ИМХО,закрутить до упора и,при откручивании,установить в"1".

Если закрутить до упора, а затем открутить до положения 1, то как раз получится увеличение давления, т.к. это положение попадает на первый щелчок фиксатора.

Roma.ru 25-11-2017 15:41

quote:
Изначально написано AlekseiP:

На 1/2 оборота против час. стрелки, чтобы цифра "1" оказалась возле фиксирующего штифта.

Т.е. получается, если закрутить до упора, потом начать откручивать, то П 1 должно быть первое?

ДКБФ МП 25-11-2017 16:11

Совсем не факт,что при откручивании"1"будет первым.Главное,чтобы цилиндрическая часть регулятора встала напротив газоотводных отверстий.
sv_lary 25-11-2017 19:02

Мужики, ну что вы такое говорите ?! Причём тут ОБЪЁМ газовой камеры?! Просто посмотрите на форму пробки газового регулятора... У неё (изнутри) один край срезан, почти под 45 градусов.

Если этим срезом регулятор повернуть к газоотводным отверстиям в стволе, то газы пойдут без проблем и с полной силой ударят по газовому поршню. Это для нормальных зарядов пороха. (Положение 2)

Если же этот срез отвернуть от газоотводных отверстий, то горящих газов в газовую камеру попадёт гораздо меньше - их действие будет ОСЛАБЛЕНО. Это положение (1) - для усиленных зарядов пороха, т.е. для патронов "магнум".

Об этом совершенно ясно написано в РЭ (пункт 2.7.) :

====
В положении "2"обеспечиваются более высокие скорости отката, чем в положении "1".

Рекомендуется при применении патронов "Магнум" использовать положение "l", для других патронов - положение"2".
====

В какую сторону крутить - тоже там ясно написано: закручиваем до упора, потом откручиваем до щелка в нужном положении.

Roma.ru 26-11-2017 18:37

В какую сторону крутить - тоже там ясно написано: закручиваем до упора, потом откручиваем до щелка в нужном положении.[/B][/QUOTE]


Спасибо! Но я не нашёл в руководстве по эксплуатации этой фразы ((( Поэтому и спросил.

Ameka 25-12-2017 12:38

Приветствую всех. Вопрос всем нашим специалистам - ситуация такая Сайга-20С, ствол 580мм, постоянный чок 0,9мм. Была заказана пулелейка под шар 14мм, а прислали под 14,5мм (для некоторы людей это мелочи))), теперь вопрос - при дульном сужении 14,9 не опасно ли стрелять шаром 14,5 в контейнере? Т.к. на контейнер приходится всего 0,4 мм. Может оторвать лепестки у контейнера и пусть шар лежит на донце контейнера, а шар прижать звездой? Или может вообше без пк собрать, например на опилках? И полетит ли нецентрованный в стволе шар? Какие будут мысли? Может у кого-то была аналогичная ситуация. Спасибо.
Курощуп* 25-12-2017 06:08

quote:
Какие будут мысли

Снаряжал круглую пулю на крахмале, на кучу не стрелял, но по субъективной оценке летит лучше чем без наполнителя. На вашем месте я бы попробовал круглую, так же как вы изначально планировали, положить в контейнер, здесь главное что бы патрон не получился "пузатым", под пулю можно положить опилки.
Считаю что ваша пуля в любом случае отцентруется, не в стволе так в чоке: 1. лепестки контейнера+0,4, 2. при выстреле пуля деформируется.

Ameka 25-12-2017 19:30

Ну в контейнере если будет, она полюбому отцентрируется, меня интересовало как она полетит если лепестки предварительно оторвать. Просто суммарная толщина лепестков 1,5 мм а в чоке свободного место 0,4 мм, это и напрягает. А опилки в контейнер это уже для амортизации. Наверно сделаю так: пуля на опилки без контейнера, если полетит,то так и оставлю, если не полетит, то контейнер попробую.
zero52rus 25-12-2017 19:43

quote:
а в чоке свободного место 0,4 мм, это и напрягает

Стреляю пулей Л2, стальной и свинцовой. Сайга 20С (чок 0,9) и ИЖ-27 (чоки 0,75 в обоих стволах) Калибр 20-й в обоих ружьях.

Какой смысл на опилках снаряжать? В 21 веке живём, любых комплектующих навалом.


click for enlarge 1707 X 1280 248.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.7 Kb

Ameka 26-12-2017 12:39

Наглядно!
Хоть "пластикового мяса" больше, чем в контейнере. Думаю, что диаметр тела пули не больше 14мм.
Опилки не из-за стоимости, а чтобы углублением центровать шар.
И как летит свинцовая ленинградка?
zero52rus 26-12-2017 08:58

quote:
И как летит свинцовая ленинградка?

Наравне со стальной.
В теме по Л2 есть фото мишеней.
Курощуп* 26-12-2017 12:13

quote:
Наверно сделаю так: пуля на опилки без контейнера, если полетит,то так и оставлю, если не полетит, то контейнер попробую.

Попробуйте еще вариант в место опилок крахмал, только на пластиковый пыж следует положить тугую прокладку, чтобы крахмал не просыпался.крахмал-пуля-крахмал, все делается плотно, закрываем прокладкой.
Rasvet 01-01-2018 17:45

quote:
крахмал

Этот порошок очень уплотняется при выстреле. Будьте с ним очень осторожны. Испробовал с ним в прошлом крупную дробь и картечь без контейнера. Хорошо не п/а был. Отдача была зверской ствол подбросило на метр. Больше ни где и ни когда крахмал не использую.
Ameka 02-01-2018 12:32

Спасибо за совет! Буду осторожен. Крахмал не люблю.
Дядя Сережа 05-01-2018 11:42

quote:
Originally posted by Ameka:

Буду осторожен. Крахмал не люблю.



А я очень уважаю
Курощуп* 06-01-2018 08:40

quote:
Испробовал с ним в прошлом крупную дробь и картечь без контейнера. Хорошо не п/а был. Отдача была зверской ствол подбросило на метр. Больше ни где и ни когда крахмал не использую.

Никогда ничего подобного не встречал. Явно у вас что то пошло не так: пыжи оказались для такого снаряда жесткие, или с весом снаряда переборщили.

Дядя Сережа 06-01-2018 09:49

quote:
Originally posted by Курощуп*:

Никогда ничего подобного не встречал. Явно у вас что то пошло не так: пыжи оказались для такого снаряда жесткие, или с весом снаряда переборщили.



Тоже так думаю
Rasvet 06-01-2018 11:22

quote:
Тоже так думаю

Ну для конкретики опишу как было.
Было давно, ружье одностволка 16 калибра иж-17 ствол хромирован. Для более кучного и дальнего выстрела крупной дробью и картечью решил пересыпать крахмалом. Ну и пересыпал, зарядив как обычно. Первым выстрелом ствол подбросило почти не метр, второй и третий уже не так, держал крепче. Но отдача была неправильной. (Правда я под цетробой капсуль подкладывал две-три порошинки крупнозернистого черного пороха, кроме тяжелых пуль, под шаровую и спутник как раз подкладывал.) После такой пробы отказался от таких патронов. Еще был странный случай. В те добрые времена вместо травматических патронов снаряжали солью и горохом. Все было нормально. Но однажды не нашлось гороха и собрал патрон с рисом... Получился тот же эффект. Не смотря на меньшее количество пороха ствол подбросило как следует. Ну вот и вся история. С тех пор крахмал боюсь использовать в патронах особенно если ружьё П/А.
Тропик 19-01-2018 07:09

Парни у кого-нибудь в 20 калибре пуля ленинградка свинцовая из сайги нормально полетела?
Mail.w 21-01-2018 12:47

Добрый день подскажите пожалуйста можно ли так гильзы чедит порох 1.7 42 маг прокладку на порох пыж двп и пуля Ш-Ш20к звезда

------------------
Mail.w

Rasvet 22-01-2018 07:28

quote:
пуля ленинградка свинцовая из сайги нормально полетела
Ну если все в порядке то некоторое время она должна лететь не кувыркаясь. Полет ей испортить могут только ДТК или избыточное давление газов в момент отрыва пули от ствола.
Вам нужно подобрать свою пулю и свой патрон.
Тропик 22-01-2018 09:01

quote:
Изначально написано Rasvet:
Ну если все в порядке то некоторое время она должна лететь не кувыркаясь. Полет ей испортить могут только ДТК или избыточное давление газов в момент отрыва пули от ствола.
Вам нужно подобрать свою пулю и свой патрон.

"Волга впадает в Каспийское море" - понятно что нужно подобрать. Вопрос был другой - у кого она полетела, есть такие? Пока никто не откликнулся что такие есть. Вернее мне отписался человек, но там была ленинградка не свинцовая, а баббитовая. В теме про ленинградки, кстати. И что значит "некоторое время"? Некоторое время и клемма от аккумулятора летит ровно.

Rasvet 24-01-2018 02:10

quote:
Некоторое время и клемма от аккумулятора летит ровно

Ну вот, вы и так все знаете.
quote:
у кого она полетела, есть такие
Особо не искал таких но думаю таких не было и нет. Конструкция пули не для ровного лёта. Если уж тандем часто кувыркается то эта тем более будет.
quote:
но там была ленинградка не свинцовая, а баббитовая

Не знаю о чем вам писал камрад но разница в весе свинца и баббита незначительна считай одна. Поэтому лететь должна одинаково. Бронзовые и стальные легче, поэтому лететь они должны еще хуже и ближе.
Тропик 24-01-2018 06:37

quote:
Изначально написано Rasvet:

Не знаю о чем вам писал камрад но разница в весе свинца и баббита незначительна считай одна. Поэтому лететь должна одинаково. Бронзовые и стальные легче, поэтому лететь они должны еще хуже и ближе.

Извините, не обижайтесь, но вы категорически не в теме. И ленинградкой никогда не стреляли судя по посту. Зайдите в тему ленинградки и познакомьтесь с вопросом. Мой же вопрос был адресован иммено исключительно к людям, которые не просто стреляли самоснаряженной Л2 20С, а у кого она полетела хорошо. Теоретизировать по моему вопросу не нужно, нужен конкретный ответ или если нет информации, то просто молчание. Возможности Л2 я знаю отлично, я ей стреляю в трех калибрах, но только в 20-м и только в свинце она не запустилась.

Rasvet 24-01-2018 13:15


quote:
ленинградкой никогда не стреляли судя по посту

Конечно же нет и вам мягко посоветовал в первом ответе этого не делать.
quote:
только в 20-м и только в свинце она не запустилась
А другие не из свинца тоже из сайги 20 отстреляны.
maiman-73 04-02-2018 15:31

Народ что подскажите по пороху Ирбис24м для Сайги 20 ствол 570 другого пороха не нашел говорят что для 20 не рекомендуют
maiman-73 04-02-2018 15:38

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

А я очень уважаю


Д.С подскажите с высоты
Вашего опыта про Ирбис 24 м просветите по этому пороху Сайга 20 цилиндр с насадками, объекты рябчик утка и по месту заяц. Заранее Вас благодарю, решил попробовать сам покрутить после прочтения темы
Rasvet 04-02-2018 22:54

quote:
Ирбис 24

Это быстро горящий порох для спортивных малых навесок 12 калибра. Как он поведет себя в сайге 20 не ясно.
Дядя Сережа 05-02-2018 10:54

Дакак поведет, грамм на 15-20 дроби думаю нормально получится. Но потанцевать с бубном придется. Думаю легенькие патрончики по белке да по рябчику можно наловчиться собирать
Но сам лично не пробовол этот порох.
В долекие времена, когда в ходу был только Мдведь, Глухарь и Сокол пользовались просто Ирбис, ох и злой был порох. Никто из охотников не любил его
Rasvet 05-02-2018 12:29

Ирбис 24. На форуме не рекомендуют более 0,90 гр пороха на 19 гр дроби. Превышать нельзя, взвешивать на весах. Весь вопрос как он себя поведет в сайге, будет ли работать автоматика.
maiman-73 05-02-2018 13:42

Вот меня и мучает этот вопрос. буду искать сокол или другой порох,вот почитал тему и я так понял что для наших стволов и калибра сокол то что доктор прописал. Или как ??? Д.Сережа сами все таки при снаряжении дробовых патронов на каком пороховой лучше начинать танцевать с бубном?
maiman-73 05-02-2018 21:05

Точнее с какого пороха начинать опыт приобретать
Курощуп* 06-02-2018 04:41

Классика жанра - это сокол. 1.5-1.6 х 24-26
Дядя Сережа 06-02-2018 10:03

quote:
Изначально написано Курощуп*:
Классика жанра - это сокол. 1.5-1.6 х 24-26

Согласен.
Лично я на соколе добирался до 1.9 на 29. Не понравилось, гильзы рвет, капсюля пучит, а бой очень посредственный.

Практиковал обычно сунар-35, сунар-42-магнум.
начинать советую разделив на 1.38 норму пороха указанную на банке для 12 калибра.
Норму дроби 12 калибра раздели на 1.34
Ну а дальше дело творчества и здравого рассудка😉

maiman-73 06-02-2018 13:49

Все что мог с Вашими коментами прочитал для себя уяснил кое что что необходимо скопировал,буду искать пороха по списку.
Огромное спасибо за диалог
BiM-42 06-02-2018 16:22

Дядя Сережа, вопрос для общего развития. Почему коэффициенты для пороха и дроби разные?
Дядя Сережа 06-02-2018 17:12

quote:
Изначально написано BiM-42:
Дядя Сережа, вопрос для общего развития. Почему коэффициенты для пороха и дроби разные?

По проверенным навескам близко попадают под хавактеристики для 20-того калибра

Дядя Сережа 06-02-2018 17:20

quote:
Изначально написано maiman-73:
Все что мог с Вашими коментами прочитал для себя уяснил кое что что необходимо скопировал,буду искать пороха по списку.
Огромное спасибо за диалог

Спасибо за понимание. Очень нехочется 100 раз одно и тоже постить. Кому интересно, мои посты поиском нашел и нужное для себя узнал, позитив или негатив....

BiM-42 06-02-2018 18:05

А я думал что это расчетные и соответственно должны быть одинаковыми
Дядя Сережа 07-02-2018 08:00

quote:
Изначально написано BiM-42:
А я думал что это расчетные и соответственно должны быть одинаковыми

С этих навесок можно смело начинать. У кого-то они сразу стали номинальными. Сайговоды обычно шагают в сторону увеличения. Тозовци-106, еще уменьшают

sv_lary 08-02-2018 08:00

quote:
грамм на 15-20 дроби думаю нормально получится

Я подобрал для пострелушек навеску Ирбис-24 для лёгкого шарика калибра .535. Такой шарик очень аккуратно входит в пластиковый стаканчик пыж-контейнера:

1. Порох либо:
- Ирбис-24 - 1.15 г
- Вектан А1 - 1.15 г
3. Обтюратор “Рязань”
4. Пыж пробковый h = 8 мм
5. Пыж линолеумный
6. Пластиковый п/к с отрезанной юбкой
7. Внутрь п/к - две прокладки линолеум ø=13 мм, ∑ высотой = 4.5 мм
8. Пуля "шар" .535 весом 15 г
9. Закрыть вальцовкой

У меня длина ствола 340 мм, так что стрелял с насадком "чок" длино 140 мм. На нескольких сотнях выстрелов не было ни одной "печной трубы"

sv_lary 08-02-2018 08:02

Для ускорения сгорания пороха (при малой массе снаряда) ещё очень важен жёсткий пыж и хорошая обтюрация. Именно поэтому я взял обтюратор "Рязань" и жёсткие пыжи из пробки и линолеума.
Дядя Сережа 08-02-2018 10:54

quote:
Изначально написано sv_lary:
Для ускорения сгорания пороха (при малой массе снаряда) ещё очень важен жёсткий пыж и хорошая обтюрация. Именно поэтому я взял обтюратор "Рязань" и жёсткие пыжи из пробки и линолеума.

Именно об этом я всегда и говорил. Для коротких и не длинных стволов важно ускорить сгорание пороха, для достижения снарядом большей скорости на имеющейся длине ствала. Именно жосткий, плотный пыж. Недостаток этого - деформация дробин при страгивании и разгоне. Защита от деформации - крахмал

Сергей БМ 08-02-2018 16:18

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Дядя Сережа
ветеран
Сайговоды обычно шагают в сторону увеличения.



Всем доброго здравия. Для моего ствола( Сайга 20, 570 мм, короткие насадки) остановка на Соколе произошла на отметке 1,7/28
с уважением
Дядя Сережа 09-02-2018 11:26

quote:
Изначально написано Сергей БМ:

Всем доброго здравия. Для моего ствола( Сайга 20, 570 мм, короткие насадки) остановка на Соколе произошла на отметке 1,7/28
с уважением

Да, по моему опыту это предел для сокола. Больше уже явно хуже становится

maiman-73 09-02-2018 21:54

Тогда такой вопрос из опыта, длинна ствола на наших стволах какая самая оптимальная, имея 570 см. стоит приобретать удленнитель как у Д.Сережи или обойтись парадокс 15 см, стандарт насадки и так же супер гусь от 10 см. Как думаете хватит этого набора или ещё продолжить гонку.
Сергей БМ 10-02-2018 12:32

quote:
Originally posted by maiman-73:

или обойтись парадокс 15 см,



Как бы хотелось именно обойтись без насадки парадокс 140мм. Для дроби мне вполне хватает короткого 0,9. Насадка 0,5 видимо кривая, ничего путнего из неё не полетело. Удлинять ствол 570 мм по моему опыту смысла не вижу.
с уважением
maiman-73 10-02-2018 14:44

Понятно тоесть самый необходимый размер по калибру.но парадокс буду длинный прикупать, а удлинитель наверно нет, но супер гуся нужно все равно брать
Дядя Сережа 12-02-2018 10:07

Считаю что за 650мм нет смысла стремиться.
maiman-73 12-02-2018 17:24

Д.Сережа спасибо что находите время для общения и за советы, вот что хочется узнать, парадокс брать длинный или нет у нас в Тагиле есть только 15 см. и какой длинны супергусь брать для 570 ствола
Дуб нехвойный 12-02-2018 22:36

тоже прикупил насадки 0,5 длина 150мм и такойже парадокс(будем щитать что такой, реально он вроде меньше.щас суть не в этом) но поставив и постреляв оба(на скоко возможно), понял что ружо с ними шибко длиное. прирост качества показаелей по кучности и точности не показался таким как ожидал( может все впереди). в какойто момент закралась мысль что насадку получек с длиной ствола 570 мм можно брать и короче, а получить теже показатели по кучности и точности. т.е. ружо короче а бой такойже. плюс короткая насадка дешевле( ну не намного) и её несоосность вроде меньше должна влиять на увод пули или снопа в сторону.
вот такие рассуждения.
просьба огласить данные по отстрелу насадок с указанием сочетания длинаствола-длинанасадки. миниисследование-опрос небольшой. сравним и выявим достаточно( оптимальное) для каждой длины ствола
вот такая идея
Дядя Сережа 13-02-2018 08:55

Ребята, тема про стволы и насадки отдельная есть. Там много интересного уже написано. Поднимите, я присоеденюсь если ччто новое в вопросах будет. Темы про удлиннения стволо и про насадки
Дядя Сережа 13-02-2018 09:14

Вот тема
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1589970.html
zero52rus 13-02-2018 14:24

quote:
Изначально написано Тропик:
Парни у кого-нибудь в 20 калибре пуля ленинградка свинцовая из сайги нормально полетела?

Что значит для вас "нормально?
Оно у всех своё...

Пуля в пулю лично я Л2С не ложил. С моими прицельными это не возможно ))) Да и цели перед собой такой не ставил.

Для охоты кучность отличная. Стоя с рук 5 выстрелов ложатся в 20 см круг на 50 метрах.
Условия приближены к ситуациям на загонной охоте: поднял ствол, навелся и стреляешь в быстром темпе.
Да, можно поставить оптику, взять стул, стол и выцеливая, ловя дыхание нажимать спуск. Результат будет лучше.

Можно сказать что 20 см разброс это много. Но что такое 20 см на 50 метрах? Это убойная зона хрюши, лосика.

Дуб нехвойный 14-02-2018 19:23

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Вот тема
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1589970.html



большое хвойнодубовое спасибо
Rasvet 18-02-2018 10:44

Господа, не покупайте патроны Главпатрон. Хозяин этих поделок некий Лисин желает нам зла. Он хочет запретить релоуд патронов. На пост не отвечайте просто примите к сведению.
Дядя Сережа 21-02-2018 06:18

quote:
Изначально написано maiman-73:
Ещё приобрел порох Вектан Нобиле спорт, в ор.магазине уверяли что это самый вкусный порох, единственный и неповторимый и в итоге уболтали взял 500 грн. При этом на порохе уже расписано навеска на 20. Вот так. Снаряжать ещё пока рановато упс ещё не пришел вот жду весы и упс, ещё из приобретений Пых контейнер всучили военохотовский, это прям со слов лучший из лучших и только для меня из под полы )))

.
Alex838 04-03-2018 03:25

Братцы,гильза 20х76 ни в УПС5,ни в настольную закрутку не лезет.Их у меня немного,но не резать же их.Хотел магнума накрутить,а хрен!Может есть хитрость какая?
vini7733 04-03-2018 09:33

Подскажите,сколько дроби N 7-9 войдёт в Пыж контейнер 20 калибра Cheddite H20?
У продавца данных нет.
Дядя Сережа 05-03-2018 08:35

quote:
Originally posted by Alex838:

Братцы,гильза 20х76 ни в УПС5,ни в настольную закрутку не лезет.Их у меня немного,но не резать же их.Хотел магнума накрутить,а хрен!Может есть хитрость какая?



Странно, 76мм должна лезть.
Дядя Сережа 05-03-2018 08:39

quote:
Originally posted by vini7733:

Подскажите,сколько дроби N 7-9 войдёт в Пыж контейнер 20 калибра Cheddite H20?
У продавца данных нет.



Вам для снаряжения принципиально важно именно количество входящее в контейнер? Если "да" то для чего?
vini7733 05-03-2018 22:44

Хочу попробовать на перепела,куропатку.
Дядя Сережа 07-03-2018 05:56

quote:
Originally posted by vini7733:

Хочу попробовать на перепела,куропатку.



Ну так и снаряжай по навескам для 20-того калибра. Причем тут: - "...сколько дроби N 7-9 войдёт в Пыж контейнер..." ? Или какой-то свой специальный рецепт технологии снаряжения есть?
vini7733 07-03-2018 19:16

Но если в контейнер входит 20гр.,а мне надо 28гр.?
Поэтому и интересуюсь.
Rasvet 07-03-2018 20:46

quote:
Изначально написано vini7733:
Но если в контейнер входит 20гр.,а мне надо 28гр.?
Поэтому и интересуюсь.


Засыпайте 28. Для магнума не критична емкость контейнера если он обычный а не для дальнего выстрела. Можно и 32 грамма но порох должен быть магнум а ствол подлиньше.
Alex838 09-03-2018 17:11

quote:
Странно, 76мм должна лезть.

Я и сам удивился.Но не лезет.Имею скидку на токарные работы,буду строить свой УПС.Чертёж в голове есть,скоро родится в бумаге,это полдела.Прикупил сунар 42 Магнум,собираюсь тяжелых навесок накрутить.Дроби будет 30г.С какого веса пороха начинать?Сайга 20К ствол 330мм.без патронника.Буду стрелять с насадком 150мм получок.
Rasvet 09-03-2018 19:46

quote:
буду строить свой УПС

А этот, что нельзя исправить. Старый советский упс иногда не принимал гильзы 76 мм но с помощью сварки и болгарки все можно довести до ума.
Дуб нехвойный 09-03-2018 20:09

снарядил пулевой самокрут. пуля вес 26 гр. самолитная, на сунаре35
для 12 кал навеска 35грам расчет по 20 кал 35:1.34=26.11
вес пороха как высчитывал сейчас уже честно не помню, но высчитывал. както получилось 1,5 гр, так и снарядил.
отстрел показал, капсуля дутые наружу и гильзы отрывались пополам через раз.
снаряжение пыж обтюратор рязань + пыж войлок, контейнер рязань в него пуля свинцовая бизон, закрутка звездой.
снижение навески пороха до 1,3 уже понял.
прошу мнение по снаряжению и первочередно по пыжам.
кроме войлока есть еще пробка и двп. что лучше поставить?
цель- кучноточность.

и теперь пули тока в новые гильзы, в бу дробь.


Rasvet 09-03-2018 23:43

quote:
сунаре35

Так этот порох для 12 калибра. Он довольно быстрогорящий. 26 грамм в 20 калибре для него не много будет.
Дуб нехвойный 10-03-2018 13:05

quote:
Originally posted by Rasvet:

26 грамм в 20 калибре для него не много будет



получается что точно по расчету что привел. коэфицент взят в теме же.
но вопрос больше не об этом.
интересует какие пыжи лучше примнить: войлок, пробка , двп. а класть их придется не менее 2х чтоб по высоте патрон под закутку.
еще вопрос: пуля уклыдывается в контейнер рязань, под закрутку может вывылиться из контейнера, как ее закрепить? если после закрутки две капли парафина от свечи?
Alex838 10-03-2018 16:38

quote:
Изначально написано Rasvet:

А этот, что нельзя исправить. Старый советский упс иногда не принимал гильзы 76 мм но с помощью сварки и болгарки все можно довести до ума.


Надо новый шток изготовить,мм на 5-10 выше.Это легко,старый снизу болгаркой сточить(он сцуко,заварен) и выбить,новый вварить.Но нужно или штырь - направляйку для капсюляции сточить маненько(уменьшить в диаметре),или выточить новый.Ибо новые гильзы одеваются так,что обратно только пассатижами и не сразу.Как можно было так обосраться с таким простым прибором,оставим на совести производителя,но реально проще изготовить новый УПС,чем переделывать этот.
Alex838 10-03-2018 17:09

Сегодня отстрелял свой самокрут,3 подхода по 3 разных патрона + 2 заводских.1:Сокол 1,5г/обтюратор И.Р/ДВП/6мм пробка/контейнер И.Р,обрезан слегка/дробь пятёрка 25г/тонкая прокладка/закрутка.-8 градусов.Резюме:Выстрел звонкий,гильза на 2м положении метра на 4,30-32 метра,бумага 50Х50см осыпь дрянь(15-20 дробин с дырой в точке прицеливания,резкость не лучше,1-2 диаметра.Переключил газоотвод на магнум,следующие все самокруты,гильзы на метр,перезаряд 100% 2:0,1 дымаря,1,3 Сокола,остальное так же.Осыпь погуще,но тоже рваная,резкость лучше,самый край 1-2 диаметра,но таких мало,центр - 6-7мм до дробины. 3Сунар42 1,65/прокладка на порох,пробка/ВП осаленный/контейнер И.Р/28г дроби/тонкая прокладка/закрутка.Лягается сильнее,в остальном как вариант 2.И заводские Феттер.Осыпь,как на Соколе,резкость хорошая.Отдача ещё сильнее полумагнума.И труба сразу(газоотвод так на магнуме и стоял.Завязываю с заводскими патронами,буду пробовать другую дробь!
Дуб нехвойный 10-03-2018 21:25

Алексу838: сообщите про ружъе- длина ствола, сужение , применение насадок
почему положение магнум для соколо 1,3гр если перед этим сокол 1,5 гр пол 2 для 70патроника?


Почитатель-945 10-03-2018 23:21

quote:
Изначально написано Дуб нехвойный:
снарядил пулевой самокрут. пуля вес 26 гр. самолитная, на сунаре35
для 12 кал навеска 35грам расчет по 20 кал 35:1.34=26.11
вес пороха как высчитывал сейчас уже честно не помню, но высчитывал. както получилось 1,5 гр, так и снарядил.
отстрел показал, капсуля дутые наружу и гильзы отрывались пополам через раз.
снаряжение пыж обтюратор рязань + пыж войлок, контейнер рязань в него пуля свинцовая бизон, закрутка звездой.
снижение навески пороха до 1,3 уже понял.
прошу мнение по снаряжению и первочередно по пыжам.
кроме войлока есть еще пробка и двп. что лучше поставить?
цель- кучноточность.

и теперь пули тока в новые гильзы, в бу дробь.



Ну Вы явно "переборщили" с навеской пороха Сунар-35 в 1.5 гр.. При весе пулевого снаряда 26 гр. и коэффициенте для перерасчета с 12 кал. на 20 кал. 1.38 заряд пороха будет лежать в пределах 1.4 гр., вот поэтому капсюля "дует" и гильзы рвет. Либо надо брать более "мягкий" порох, например Сунар-42 и при этом использовать более пллотное снаряжение и жесткие пыжи. Этот порох неплохо работает с нормальными по весу снарядами, у меня даже с насадкой цилиндр, но только надо пересчитать вес заряда под конкретный вес снаряда и выдержать указанное выше условие.
Дуб нехвойный 11-03-2018 02:24

quote:
Originally posted by Почитатель-945:

Ну Вы явно "переборщили" с навеской пороха Сунар-35 в 1.5 гр.. вот поэтому капсюля "дует" и гильзы рвет.



я об этом пишу для сведения. норма в 20калиьре для сунара 35 1,3 гр. полазил по конспектам и нашел откуда я взял 1,5 гр.
оказалось, что так снаряжал для сайги человек с ником "волжское небо". его не упрекаю, ну написал- написал. тока должна своя голова быть, и посчитать надо было.
а рвет с такой навеской только бу гильзы, в новые все нормально. это была вторая партия патронов. при стрельбе отдача чуть сильне показалась. сайге плюс что допускает такие ошибки.
так какие пыжи лучше поставить в пулевой патрон на рязанский обтюратор?
Alex838 11-03-2018 03:47

quote:
Изначально написано Дуб нехвойный:
Алексу838: сообщите про ружъе- длина ствола, сужение , применение насадок
почему положение магнум для соколо 1,3гр если перед этим сокол 1,5 гр пол 2 для 70патроника?


Сайга 20К,ствол 330мм до патронника,патронник 76,конечно.Насадок получок 150мм.Первый выстрел откинул гильзу метра на 4,сразу переключил на магнум.Сокол 1,3 был не просто,а с 0,1 дымаря,резкость выросла.Буду пробовать с крахмалом и без контейнера,так же есть сотня пуль Стрела в контейнере,буду пробовать.Сайга из коробки.Ни в УСМ,ни магазины не точил,магазинов 3,два в комплекте,один 20Х76 на 5 мест купил.Перезаряд и подача в порядке.

Geka 11-03-2018 13:15

quote:
Изначально написано Дуб нехвойный:

я об этом пишу для сведения. норма в 20калиьре для сунара 35 1,3 гр. полазил по конспектам и нашел откуда я взял 1,5 гр.
оказалось, что так снаряжал для сайги человек с ником "волжское небо". его не упрекаю, ну написал- написал. тока должна своя голова быть, и посчитать надо было.
а рвет с такой навеской только бу гильзы, в новые все нормально. это была вторая партия патронов. при стрельбе отдача чуть сильне показалась. сайге плюс что допускает такие ошибки.
так какие пыжи лучше поставить в пулевой патрон на рязанский обтюратор?

Мне кажется, что проблема была из-за использования войлочных пыжей . Они дают очень хорошую обтюрацию при выстреле , а при использовании рязанского обтюратора- чрезмерную . Я. снаряжал сунар 35 до 1,6 гр под пулю , лягалась Сайга будь здоров, синяк на плече образовался , ни разрыва гильзы и поддутия капсюля не наблюдал ! Используйте ДВП , пробку или их сочетание ,для Сунара 35 до 1,5 грам будет безопасно ! Волское небо тоже снаряжал, если память не изменяет , на ДВП .

Дуб нехвойный 11-03-2018 15:05

quote:
Originally posted by Geka:

Используйте ДВП , пробку или их сочетание ,для Сунара 35 до 1,5 грам будет безопасно ! Волское небо тоже снаряжал, если память не изменяет , на ДВП



спасибо за мнение. ночью курил форум нашел аналогичное: "войлок дает лучшую обтюрацию но хуже для точности , двп на войлок второй и далее как доппыж для подбора высоты при закатке."

Дуб нехвойный 11-03-2018 15:22

quote:
Originally posted by Alex838:

Сайга 20К,ствол 330мм до патронника,патронник 76,конечно.Насадок получок 150мм.Первый выстрел откинул гильзу метра на 4,сразу переключил на магнум.Сокол 1,3 был не просто,а с 0,1 дымаря,резкость выросла.Буду пробовать с крахмалом и без контейнера,так же есть сотня пуль Стрела в контейнере,буду пробовать.Сайга из коробки.Ни в УСМ,ни магазины не точил,магазинов 3,два в комплекте,один 20Х76 на 5 мест купил.Перезаряд и подача в порядке.



наши отстрелы посути для двух тем: здесь и для темы про насадки. это как раз что я хотел: собрать инфу по отстрелам системы патрон-длина ствола-насадок.
моя сайга 570 ствол цилинд, есть такойже насадок получек на 150мм. я сейчас кручу пулевые и доробовые, отстрел будет по клееным обоям 1х1метр на 35 м, постараюсь все выложить. очень большая просьба сфотать свои мишени при отстреле с указанием всех показатеей. сравним как работает насадок на разной длине ствола. мишень большую лучше взять, из обоев дешево совсем, в разы.
Alex838 11-03-2018 16:35

quote:
мишень большую лучше взять,

У меня поддон евро,высота 80см,длина 120.Метровую мишень некуда крепить.Так и будет 50Х50-60.Если основная осыпь будет уходить в сторону,отпишусь.Пока,по факту отстрела,есть смещение 40-50мм вправо и 10-20 вниз.Завтра попробую магнум на 70й гильзе и что то среднее на Соколе.Пока не могу закрывать 76е гильзы,будет,что есть.Сделаю по 3 патрона,каждый третий стрельну с цилиндра.Надежды особой нет,просто для статистики.Всё сфотаю и выложу.
Дуб нехвойный 11-03-2018 20:45

для пули еще пойдет, но осыпь уже смотреть бестолку. да и с пулей надо еще зацепиться( имею "веселый" опыт на этот счет когда 80х80 см не хватило чтоб найти пробоины).

quote:
Originally posted by Alex838:

делаю по 3 патрона,каждый третий стрельну с цилиндра.



так не надо , лучше серии в одних условиях, есть надежда увидетть где отрыв изза стрелка а где система в попаданиях.и лучше хотяб по 5 выстрелов или две серии по 3. если продолжать, то менять только одно условие и снова серия. извините если прозвучало несколько поучительно, сам делал такие и похожие ошибки, желаю мимо этих грабель.
Курощуп* 12-03-2018 05:06

quote:
Мне кажется, что проблема была из-за использования войлочных пыжей . Они дают очень хорошую обтюрацию при выстреле , а при использовании рязанского обтюратора- чрезмерную .

Скорее всего именно так. Я пробовал снаряжать для зимы С 35 на 1,55х24-26 дроби. Все НА ДВП, не чего не дует. Давление скачет из за войлочного пыжа, он слишком жесткий. Поменяйте на ДВП. И проверте плотность завальцовки патрона, перетянутые тоже дадут давление.
А вобще для тяжолой пули я бы лучше посоветовал Бинар на С 42 1.45+ прокладка с дыр. в центре 2 мм +0.7=2.15. + двп или БИО. Отстреливал на нем пулю "Позис" - 26 гр. Летит норм, отдача норм.
Дядя Сережа 12-03-2018 06:07

quote:
Изначально написано Alex838:

Я и сам удивился.Но не лезет.Имею скидку на токарные работы,буду строить свой УПС.Чертёж в голове есть,скоро родится в бумаге,это полдела.Прикупил сунар 42 Магнум,собираюсь тяжелых навесок накрутить.Дроби будет 30г.С какого веса пороха начинать?Сайга 20К ствол 330мм.без патронника.Буду стрелять с насадком 150мм получок.


Кстати 76 патроны под сайгу закрываются звездой. Иначе в магазин не полезут (длиньше 68 мм).
Под закрутку прекрасно магнум получается в 70-тых гильзах (длина менее 64 мм)
Дядя Сережа 12-03-2018 07:11

ИМХО При снаряжение пулевых патронов навески не так пропорционалны. Например под лёгкую пулю можно увеличить навеску для большего разгона, "главное" чтоб пороху длины ствола хватило для полного сгорания.
На рязанском обтюраторе и жостком пыже, при 1,5г. сунара 35, рекомендую использовать лёгкую пулю в пределах так 21 грамма.
Коэффициент перевода с 12 калибра на 20-тый: - 1,38 по пороху и 1,4 по дроби, больше актуален для дробовых патронов, так-как более значительно влияние соотношения навесок на качество осыпи
Alex838 12-03-2018 15:11

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

Кстати 76 патроны под сайгу закрываются звездой. Иначе в магазин не полезут (длиньше 64 мм).
Под закрутку прекрасно магнум получается в 70-тых гильзах (длина менее 64 мм)


Я и буду звездой закрывать 76е.Пока не лезут в УПС,скоро исправлю.
Alex838 12-03-2018 15:49


click for enlarge 960 X 1280  58.4 Kb
Alex838 12-03-2018 15:49


click for enlarge 960 X 1280  58.4 Kb
Alex838 12-03-2018 15:58

Вторая мишень:Рекорд новая/кв 209/дымарь 0,1,Сокол 1,3Г/обтюратор И.Р/пробка 6мм/ВП осаленный/пробка 6мм/прокладка/дробь с крахмалом 25г.Первый выстрел обведён,второй нет.Резкость 5-11мм до дробины.Вся дробь пятёрка.
click for enlarge 960 X 1280  58.6 Kb
Alex838 12-03-2018 16:15

Стрельнул 3 пули 1-я с цилиндра и две с получока.С цилиндра в центр мишени.С получока вверх и вправо.Но хотя бы в 50Х50 все три попали с 30 метров.Со стального тандема ни одна в мишень не попала.Тандем заводской,стрелу крутил сам.Новый рекорд/сокол 1,32/ДВП/ВП/пробка/пуля в родном контейнере 22г с контейнером/закрутка.В стволе много крупинок пороха.Похоже,надо дымного на дно маленько.На днях накручу их с десяток.Пять с цилиндра пальну,пять с насадка.Хоть примерная статистика будет!
Дядя Сережа 12-03-2018 16:34

quote:
Изначально написано Alex838:
Вторая мишень:Рекорд новая/кв 209/дымарь 0,1,Сокол 1,3Г/обтюратор И.Р/пробка 6мм/ВП осаленный/пробка 6мм/прокладка/дробь с крахмалом 25г.Первый выстрел обведён,второй нет.Резкость 5-11мм до дробины.Вся дробь пятёрка.

Резкость нормальная, кучность-осыпь никакая, ни первая ни вторая. ИМХО. Ствол то какой?
описывая и показывая мишени и патроны из под сайги обязательно нужно указывать исполнение ствола. Иначе разговор ниочем

Дядя Сережа 12-03-2018 16:49

Посмотри страницу 28
Дуб нехвойный 12-03-2018 22:11

quote:
Originally posted by Alex838:

Пять с цилиндра пальну,пять с насадка.Хоть примерная статистика будет!



ура, заработало. а я очем говорил, старина.

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

описывая и показывая мишени и патроны из под сайги обязательно нужно указывать исполнение ствола.



вроде сайга 20к ствол 330 плюс насадк 0,5 150 мм. правильно понимаю?
но для такого насадка кучность должна быть выше мне кажется потому как получатся 480 длина с сужением.
к Алексу: не поленитесь всеже отстрелять по нормальной мишени или из обоев склеить хотяб 80х80 птому как непонятно это краем осыпь зацепила или середина легла. имхо
Alex838 13-03-2018 05:48

quote:
вроде сайга 20к ствол 330 плюс насадк 0,5 150 мм

Точно.Осыпь и правда не очень.Как я понимаю,немного вправо сместилась и дыры большие.В сам поддон 120Х80 почти вся дробь и попала,за ним снег,очень мало следов от дробин.В другой раз не поленюсь посчитать дробь в патроне,чтобы процент понять.И метров на 10 мишень сдвину назад.Обои возьму метровые,сделаю 100Х100.На днях в рейс,через пару недель продолжу.
Дядя Сережа 13-03-2018 11:15

quote:
Originally posted by Alex838:

И метров на 10 мишень сдвину назад.Обои возьму метровые,сделаю 100Х100.



Предлагаю для начала попытаться добиться боя, заявленного паспортом сайги
Длина ствола - 570 мм
Кучность стрельбы дробью N5 на дистанцию 35 м, по мишени диаметром 750 мм, не менее:
- со стволом с дульным сужением 0,9 мм 60%
- со стволом без дульного сужения 40%
Alex838 13-03-2018 16:25

quote:
Предлагаю для начала попытаться добиться боя, заявленного паспортом сайги
Длина ствола - 570 мм


С моим стволом в 330мм трудно добиться подобных показателей.Ружьё не под охоту заточено.По итогам весенней охоты буду решать,использовать его или нет.Я его брал для других целей,тут ему равных нет.Погляжу на показатели других участников,Сайга только у меня.Если совсем плохо,возьму второй ствол,подлиннее.
Дуб нехвойный 13-03-2018 23:19

quote:
Originally posted by Alex838:

Я его брал для других целей,тут ему равных нет.



если в рейс то конкурент тока тоз106 и тока по компактности и еще по одному признаку, криминальному
quote:
Originally posted by Alex838:

возьму второй ствол,подлиннее.



и не торопиться с выбором, а насладится этим сладким процессом.
Alex838 17-03-2018 05:25

quote:
и не торопиться с выбором, а насладится этим сладким процессом.

Само собой!Вообще мне мр 155 импонирует.У отца была пятизарядка,очень уж мне нравилась.А может я раньше времени лодку раскачиваю.Думаю и Сайга себя покажет,одна ворона уже умерла,приблизившись неосторожно!Да,стрелял с цилиндра(330),заводским феттером номер 1,правда очень близко
Дуб нехвойный 17-03-2018 21:56

155ка в общем неплохое ружо, но если есть возможность потратиться смотрите импорт. и берите только в пластике, лучше в камуфляже. дерево не для постоянного пользования. возражают"а раньше все в дереве"- раньше пластмассы не было. а что была не с теми свойствами. прошлой осенью подержал 155 и импорт толи бенельку толи беретку. вроде все тоже но наша ближе к балалайке, а импорт ближе к скрипке.
в свое время выбирал между п/а и двухстволкой. была возможность взять фабарм в кейсе с 5ДН чуть добавив. чето пробило взять двухстволку да еще ИЖ-27, ну хотябы ЧЗ или еще чего. потом пожалел много раз, ИЖ продан с дисконтом.
а вообще надо определиться для каких охот. п\а как правило на гусей утей из скрадкашалаша.
ну не торопиться с выбором.
однако дико извиняюсь за флуд.
в качестве отмаза сообщаю, что накрутил тут пулевых патронов на сунаре35 в навеске 1,3 гр. и пыжобтюр рязань пули бизон и парадокс. использовал разные сочетания пыжей двп, пробка и картон. надеюсь скоро отписаться и показать нарядные мишени кучи с дно стакана на 100 метров(гыгыгы)

Geka 18-03-2018 12:04

Друзья, поделитесь рецептом для снаряжения пули Стрела на порохе Сунар 35 для Сайги 20К! Сейчас КХЗ снаряжает их на ПК Биор и на Сунаре . Я снаряжал на Сунаре 35, обтюратор Рязань, пробка 10 мм, ДВП 10 мм, КП 2мм, закрутка . Сунар 35 шустрее ,чем Сунар 410 , поэтому вместо биора поставил пробку и ДВП для лучшей амортизации . Заводской патрон дал лучшую кучку, чем самокрутный . Что я сделал не так? Может навеской поиграть ?
Дуб нехвойный 18-03-2018 14:25

https://forum.guns.ru/forummessage/171/2104703-4.html
вроде ссылка по пуле стрела мож чем поможет.
для сайги сунар 410 сказали не подходит
по сунару 35 навеска 1,5 много.(лично убедился) надо 1,3 гр.
но мне кажется что дело в контейнере для пули, контейнер в заводском патроне наверно более плотно проходит по стволу и пуля внем плотнее сидит и центрованее. возможно он другой конструкции чем в самокрутном.
а на сколько куча лучше ?
Geka 20-03-2018 17:39

Ссылку видел, там ничего нового . Пуля в контейнера ничем от заводской не отличается . Собака зарыта ИМХО именно в соотношении навески пороха, скорости горения пороха и амортизационных свойств пыжей . Как вот. Олько найти золотую середину ...
Дуб нехвойный 20-03-2018 19:48

quote:
Originally posted by Geka:

собака зарыта ИМХО именно в соотношении навески пороха, скорости горения пороха и амортизационных свойств пыжей



ружо короткоствол значит порох должен быть быстрогорящий чтоб успевал сгореть и не было дульного пламени. про навеску все ясно-расчет по коэфициенту. а вот нащет амортизационных свойств пыжей не понял. если можно подробнее про это, тоже собираю патрон может будет полезно
vini7733 20-03-2018 22:47

Подскажите,какие гильзы более качественные для многократного использования Рекорд или Главпатрон?
Дядя Сережа 21-03-2018 06:28

quote:
Originally posted by Дуб нехвойный:

а вот нащет амортизационных свойств пыжей не понял. если можно подробнее про это, тоже собираю патрон может будет полезно



При мягком пыже давление в патроне-патроннике наростает медленней так-как есть объем для расширения пороховых газов за счет сжатия пыжа при неподвижном и начинающем разгон снаряде. При более плавном наростании давления и скорость-время горения-сгорания меньше.
Соответственно при жостком пыже все наоборот - давление наростает скачком, прогорает быстрей.
Резкое страгивание заряда особенно вредно для дроби - деформация дробин ударом (домики-ромбики-многогранники) Для пуль деформация больше зависит от конструкции пули. Наиболее подвержены деформации пули тиа "колпачек", или "гантелеобразные".
Защита от деформаций - пересыпка типа крахмал (для дроби), пластмасовые обкладки, заливка колпачка парафином (для пуль)
Упрощённо - жосткий пыж делает медленный порох быстрей, мягкий пыж замедляет быстрый порох.
Патронник сайги с огромным запасом прочности. Поэтому давлением от жосткого пыжа ему навредить невозможно (в отличии от многих "лёгких" ружей с 70-тым патронником).
Дядя Сережа 21-03-2018 06:38

quote:
Originally posted by vini7733:

Подскажите,какие гильзы более качественные для многократного использования Рекорд или Главпатрон?



Для сайги (полуавтомата) малоактуально , так-как вы вряд-ли найдете-подберёте, скажем трижды, одну гильзу, а 3 перезарядки выдержат и рекорд и главпатрон, если они изначально не бракованые.
В принципе в сайге дольше служат пластичные гилизы, так-как патронник сайги довольно свободный и деформации-раздутия гильзы при выстреле довольно значительны.
Дуб нехвойный 21-03-2018 18:58

"дядя Сережа" молоток, красивый такой- в смысле доходчиво и поделу.
в общем спасибо за отклик.
о колпачковой пуле парадокс 20к и серии невероятного. отлил эту пулю сам, вес 24 гр(+-2 гр ,точно не помню, взвешивал). человек стрелял в березу (сухостой, живые не портим) метров с 20-25 самокрутным патроном, снаряжал он. входное есть выходного нет. спилил посмотреть расколол, пулю не нашел т.к. говрит рассыпалась в очень мелкие кусочки. вошла см на 5. планирую отстрелять в торец и посмотреть сам как это, но интересно мнение других
по перезарядке гильз: уже пробовал. перезарядил желтые главпатрон и шедит по 3 раза.все три были по 1,5 гр сунара35 что явно много. только на третьем разы несколько гильз разорвались примерно врайоне последнего пыжа неровно. все три раза снаряжение было пулей и под звезду(о как) пыж-обтюр ряхань да войлок осаленый. в резулььтате некотре пули улетели вместе с головной частью гильзы. рваное уже выкинул фот нету.
по перезарядке бугильз вопрос: как ровно обрезать бу гильзу звезда лопнули ребра чтоб под закрутку? токарить приспособы возможности нет, тока ручной инструмент
Дядя Сережа 22-03-2018 07:31

quote:
Originally posted by Дуб нехвойный:

по перезарядке бугильз вопрос: как ровно обрезать бу гильзу звезда лопнули ребра чтоб под закрутку? токарить приспособы возможности нет, тока ручной инструмент



Да особой ровности не требуется, ну и совсем уж чтоб не коряво было. Я ножничками, или острым ножом (канцелярским) подрезаю.
Тут другая тонкость:
С 76-тыми проблемм нет, можно всю звезданутую часть отрезать, под закрутку даже 3 мм буртика (при зажатой дроби, в ровень с верхом гильзы - просто засыпаная дробь) хватает, если конечно закрутка хорошо работает.
А вот 70-тые подрежешь - смотри чтоб готовый патрон получился не короче 59 мм. А то и с 70-того магазина могут не подаваться.
Это у кого как сайга разной длинны патроны переваривает. По правилам-то, патрон 59-62мм должен из 70-того магазина применяться
Дуб нехвойный 22-03-2018 18:30

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

А вот 70-тые подрежешь - смотри чтоб готовый патрон получился не короче 59 мм. А то и с 70-того магазина могут не подаваться.
Это у кого как сайга разной длинны патроны переваривает. По правилам-то, патрон 59-62мм должен из 70-того магазина применяться



да да согласен и помню. закрутку на 20к новую купил, разорился. но у меня есть сикрет. после или вместо сайги патроны и гильзы доедает тоз-106. а это дружбай съест все, даже с насадками. тока пока нет времени с ними отстрелять и привести все в норму.
maiman-73 23-03-2018 17:33

Братья всем привет, вот вы мне скажите до какого придела гильзу можно обрезать,в мм. а то вот с дуру начну резать и порежу совсем, пришел триммер вот и встал вопрос.
Заранее всех благодарю
Дядя Сережа 24-03-2018 10:31

quote:
Изначально написано maiman-73:
Братья всем привет, вот вы мне скажите до какого придела гильзу можно обрезать,в мм. а то вот с дуру начну резать и порежу совсем, пришел триммер вот и встал вопрос.
Заранее всех благодарю


64мм
maiman-73 24-03-2018 22:07

Д.Сережа как всегда на посту спасибо за исчерпывающий ответ. Вот соберу в кучку все причиндалы и как начну резать да снаряжать, обрушу экономику в оружейном магазине.Еще вот дробь дождусь и все у нас на Урале, 5 мая открытие, будем посмотреть че да как.
maiman-73 24-03-2018 22:56

Д.Сережа я на Алтай почти каждый год езжу мимо Ваших мест, утки во всех придорожных лужах толпами жируют
maiman-73 25-03-2018 02:13

При проверке выявил немного гильз размером 58-62 мм. чё все с ними Алес зимахер. А жалко думал для цилиндра накрутить 7 для рябчика на коротке, полегче навеска
Дядя Сережа 25-03-2018 10:41

quote:
Изначально написано maiman-73:
Д.Сережа я на Алтай почти каждый год езжу мимо Ваших мест, утки во всех придорожных лужах толпами жируют

Да ну нах Они есть когда их нельзя и там где их нельзя
Дядя Сережа 25-03-2018 10:46

quote:
Изначально написано maiman-73:
При проверке выявил немного гильз размером 58-62 мм. чё все с ними Алес зимахер. А жалко думал для цилиндра накрутить 7 для рябчика на коротке, полегче навеска

Ну 62 то можно ещё закатать чтоб не меньше 58 получилось. С 70-того магазина расстреляются.
58-мые можно не закатывая, например термоклеем прокладку прихватить тоненько, чтоб жосткости хватило и не деформировало при перезаряжании. Рвать будет наверно при выстреле, ну и хрен с ними, всеравно на выброс
maiman-73 25-03-2018 16:11

Понял буду пробовать,под закрутку 4-6 мм оставлять хватит
maiman-73 25-03-2018 18:24

Про термо клей это тоже нормально,хорошо буду стараться. А про утей в лужах, это наверно так и есть, все хочу до Чанов добраться, вся родня под Искитимом проживает.
maiman-73 26-03-2018 01:03

Что то саданув буржуйский синьки и просмотра Ошибки ризедента накотило.
Всем удачи в весенней охоте хотя и месяц впереди, да какая разница и вообще хочу на Алтай там лучше
Дядя Сережа 26-03-2018 06:34

quote:
Originally posted by maiman-73:

Понял буду пробовать,под закрутку 4-6 мм оставлять хватит



Норма вроде как 5. Но Если снаряжаешь на ПК с мягким амортизатором, или другом достаточно мягком пыже, то можно засыпать дробь практически в ровень гильзы. Ложишь на дробь тугую-жосткую прокладку, прижимаешь навойником чтоб поджать амортизатор, получается миллиметра 3 гильзы выше прокладки. Для хорошей закрутки вполне хватает чтоб сформировать буртик
Дядя Сережа 26-03-2018 06:45

quote:
Изначально написано maiman-73:
Про термо клей это тоже нормально,хорошо буду стараться. А про утей в лужах, это наверно так и есть, все хочу до Чанов добраться, вся родня под Искитимом проживает.

Ты, дядю Серёжу (старый пень - собакам ссать), слушай без фанатизма
С термоклеем поаккуратней, тоненькой полосочкой по углу прокладки и гильзы, а то "забетонируешь" крепче чем дно патрона
На чанах не разу не охотился. Всю жизнь на одной территории, максимум 50-60 км от дома. Я на работу 5 дней в неделю в Искитим езжу 25 км от дома.

Дядя Сережа 26-03-2018 06:55

quote:
Originally posted by maiman-73:

Что то саданув буржуйский синьки



Буржуйская синька - гадость. Как маленький, что попало в рот тянешь. Я сам снаряжаю флягу, гоню через самопальный ствол, ...тфубляпатроныстволы...., самодельный аппарат, прекрасная "Шараповка" получается
maiman-73 26-03-2018 10:02

Ну эт когда в деревни жил тоже родимая в тепле стояла как отшипит отгуляет, так ее родимую за уши и в дело, не знаю как называлась но дюже вещь отменная быда, вот опять на Алтай перееду тогда и по новой начнем.я браты в Рязанской области мал мала работал Дак вот у них там хреновуху это песня.
quote:
[B][/B]

maiman-73 26-03-2018 10:49

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

Ты, дядю Серёжу (старый пень - собакам ссать), слушай без фанатизма
С термоклеем поаккуратней, тоненькой полосочкой по углу прокладки и гильзы, а то "забетонируешь" крепче чем дно патрона
На чанах не разу не охотился. Всю жизнь на одной территории, максимум 50-60 км от дома. Я на работу 5 дней в неделю в Искитим езжу 25 км от дома.


Мои живут в Степном и отделении в районе речки забулдыжки

Geka 26-03-2018 19:48

Всем доброго ! Наткнулся на Ютубе на видео
. .Для раскучнения осыпи делит дробь прокладками на три части . Кто пробовал, работает на самом деле ? Как раз прошлом сезоне стрелял по фазану, не смог попасть ни разу .Помимо криворукости , думаю что дробовой сноп был слишком узким . Так и не добыл ни одного . Стрелял с цилиндра , Сайга 20К .
Курощуп* 27-03-2018 04:15

quote:
Мои живут в Степном и отделении в районе речки забулдыжки

Бородавкино?
maiman-73 27-03-2018 09:18

Ага от туда все произошли
SS410 27-03-2018 09:42

quote:
Изначально написано Geka:
Кто пробовал, работает на самом деле ? .

Я пробовал из Сайги 20 ствол 680, по куропатке (15-17метров)нормально такой патрон работает..

maiman-73 27-03-2018 19:34

в той стороне еще дичь осталась, не все распахали наверно
maiman-73 27-03-2018 19:35

А как в той стороне гусь летает, там ведь не далеко от новосибирского водохранилища
Rasvet 27-03-2018 20:25

quote:
.Для раскучнения осыпи делит дробь прокладками на три части
Насадка парадокс, хорошо идет для раскучнения. Но вам надо по бумаге отстрелять, что бы оценить кучность. А то может ее вовсе нет и вам наоборот нужно какое нибудь сужение попробовать.
Дядя Сережа 28-03-2018 04:40

quote:
Originally posted by maiman-73:

не все распахали наверно



Где я охочусь, наоборот за крайние пару десятилетий брошенные поля зарастают лесом, покосы кочкарником мурашей и кустарниками, сурчиные колонии утонули в травостое, ручьи по сограм заболотили бобры. Многие прежние лесные дорожки теперь только по памяти проезжаю. Дичи я бы не сказал что намного больше стало, а вот народу в лесу стало намного меньше. Остались и поля местами, но мало
Дядя Сережа 28-03-2018 04:41

Ну да вернёмся к нашим патронам
maiman-73 28-03-2018 07:00

Вот после переезда буду к Вам туда кататься с самоснаряженными патронами, я думаю и учитывая Ваш опыт охоты с Сайгой 20.ствол для этих дел самое то
Дядя Сережа 28-03-2018 07:09

quote:
Originally posted by maiman-73:

учитывая Ваш опыт охоты с Сайгой 20.ствол для этих дел самое то



Мне нравится.
maiman-73 28-03-2018 16:40

Мне тут насадки пришли: удлинитель 0,0 150 мм., пародокс 110 мм, супер-гусь 1,0 150 мм. вот еще что буду пробовать и подбирать снаряжение к этим насадкам . Может есть чего посоветовать?
Курощуп* 29-03-2018 11:53

quote:
Мне тут насадки пришли: удлинитель 0,0 150 мм., пародокс 110 мм, супер-гусь 1,0 150 мм. вот еще что буду пробовать и подбирать снаряжение к этим насадкам .

57+15+15=87 Можно стволом сбивать.)
Возьмите себе короткий насадок 0.5 мм. Потом все выкините он один останется, если мелочь с пули будите стрелять то еще парадокс.
Патрончики пулевые однозначно нужно самому катать.


Дуб нехвойный 29-03-2018 18:34

quote:
Originally posted by Курощуп*:

Возьмите себе короткий насадок 0.5 мм. Потом все выкините он один останется, если мелочь с пули будите стрелять то еще парадокс.



во во, чую что все к этому и идет.
maiman-73 29-03-2018 20:02

Опыт вещь полезная
maiman-73 03-04-2018 20:02

Ну все началось стал мужчиной, он сука первый.
click for enlarge 960 X 1280  89.7 Kb
maiman-73 03-04-2018 20:03


click for enlarge 960 X 1280  91.3 Kb
maiman-73 03-04-2018 20:06

Ещё вот
click for enlarge 960 X 1280  89.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  90.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.9 Kb
maiman-73 03-04-2018 20:13


click for enlarge 112 X 150  89.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  90.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.8 Kb
maiman-73 03-04-2018 20:15

Буду мучить дальше
maiman-73 03-04-2018 22:50

Кривит гильзу хоть ты что ему делай
Alex838 04-04-2018 02:26

Да что его кривит,закрутка что ль?Матрицу смени.
Дядя Сережа 04-04-2018 04:31

quote:
Originally posted by Alex838:

Матрицу смени.



Попробуй маслецом смазать край гильзы перед закаткой. Плохим новым матрицам бывает помогает
maiman-73 04-04-2018 13:20

Сейчас пока прекращу извращение, нашел самоделки на переносит резьбу под новую матрицу и тогда заново начнем знакомство с этим самым
maiman-73 04-04-2018 21:53


click for enlarge 1707 X 1280 223.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 158.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.0 Kb
click for enlarge 1181 X 796 155.3 Kb
click for enlarge 1185 X 745 140.5 Kb
click for enlarge 1012 X 831 137.3 Kb
click for enlarge 720 X 674 389.7 Kb
maiman-73 04-04-2018 21:55

Охереть получилось
sv_lary 05-04-2018 05:57

quote:

Сейчас пока прекращу извращение

1. Сразу видно, что Вы оставили слишком длины гильзы мало под закрутку. Должно быть (моё мнение) не менее 7 мм.
2. Как уже сказали - на матрицу капните обычного нейтрального масла.
3. Не прикладывайте чрезмерного усилия. Матрица должна идти легко. Если это не так - выбросьте матрицу.

maiman-73 05-04-2018 06:37

Матрицу буду выбрасывать, та как все пункты первые выполнены
Дядя Сережа 05-04-2018 10:52

quote:
Originally posted by sv_lary:

1. Сразу видно, что Вы оставили слишком длины гильзы мало под закрутку. Должно быть (моё мнение) не менее 7 мм.



На сколько память не изменяет, под закатку положено оставлять 5мм.
Но моя практика показывает, что хорошей закаткой 3мм прекрасно закатываются, а вот 10 и более (например на пулю полева) может и хорошая закатка губить некоторые неплохие гильзы
Дуб нехвойный 05-04-2018 20:08

quote:
Originally posted by maiman-73:

Матрицу буду выбрасывать, та как все пункты первые выполнены



не спешите. попробуйте еще тоже первые блины были не-айс не-фейс. проблема мне кажется в том, что сильно нажимаете а потом начинаете крутить. не нажимайте, начинайте крутить и только потом нажимаете сильнее. пластик края гильзы от трения греется и легче закручивается. я понял так .
по насадкам короткая получек а длиная парадокс?
как куча с последнего? метров на 70-80 отстреливали?
maiman-73 05-04-2018 20:46

Длинная просто удлинитель 0,0, короткая парадокс, супер гусь 150 мм.
Дуб нехвойный 06-04-2018 22:13

и такой короткий парадокс работает?
maiman-73 07-04-2018 13:34

Короткий это 0,5 стандарт, а парадокс 150 мм. Извените не понял сразу
Курощуп* 09-04-2018 04:19

quote:
Охереть получилось

Такое чувство что вместо 20 кал, 16 матрицей крутите.
maiman-73 09-04-2018 08:36

Да нет, закрутка 20 калибра, Беларусь, 1996 года выпуска, купил здесь парень с Ростова продавал, вот я тоже прикупил велконт матрицу резьбу перережут и буду пробовать
Alex838 09-04-2018 09:38

quote:
прикупил велконт матрицу резьбу перережут и буду пробовать

Наверное закрутка старая?У меня вэлконт подошел по резьбе.Родная,цинковая вроде тоже неплохо крутила,но патрон был ровный,я даже оправку конусную выточил,конус на дульце делать.Новая матрица сама конус делает,очень красиво!
maiman-73 09-04-2018 21:00

Ну старая выходит, шибко резьба маленькая, щас вот точить будут, потом сфоткаю и пришлю на обозрение
maiman-73 12-04-2018 20:52

Ну все расточили, буду щас ночью колдовать, все сфоткаю и отпишусь. Всем привет и с днём Космонавтов и Ю.А. Гагарина
Alex838 14-04-2018 16:44

Через неделю открытие утиной,спешно готовлю патроны.Решил на ответственные выстрелы собрать 76е гильзы.перепад с патронника в ствол будет минимален,надеюсь выжать из саёжки всё.Накрутил немного магнумов на С42,28,5 дроби тройки,три партии от 1,6 до 1,7 с шагом 0,5,крахмала 1,5 гр.Сегодня отстрелял 1,6 и заводские Феттер Магнум на 33-35м.Заводские говно.Выстрел по ощущениям одинаковый,со звоном в ушах,мои на метр дальше гильзы отлетели.Моя осыпь в мишени метр на метр,процентов 60,заводские чуть не вдвое меньше и резкость 3-4 диаметра,против 1-2.Завтра отстреляю 1,65 и 1,7.Сборка:обтюратор ИР,порох.прокладка,пыжи ДВП до набора нужной высоты,порох.прокладка,кольцо из картона около 0,5 мм с нахлёстом 6-7 мм,дробь с крахмалом,звезда.Сайга 20К 330мм,150мм получок.
Alex838 15-04-2018 17:11

Сегодня отстрелял две партии по 2 патрона магнум 76я гильза б/у Феттер.Закрывал звездой.Дробь тройка 28,5г,С42 1,65 и 1,7г соответственно.На фото справа вверху обозначения,Номер 2,это 1,65 С42(2,25х40),дробь в кольце с крахмалом(1,5гр).Красный кружок,1й выстрел,синий - 2й.Номер 3,1,7 порошка,остальное то же,но дробь в контейнере от И.Р с крахмалом.Резкость с кольцом 9-13мм до дробины,с контейнером 7-11мм.Кольца снизу не загибал,некоторые фрагментарно остались в гильзах.Сделал ещё пару патронов:Рекорд новый 20х70,кв209,0,1.дымарь,1,2 сокол,порох прокладка,ДВП,ОВП,ДВП,порох прокладка,контейнер И.Р,24 дроби тройки 1гр крахмала,прокл.на дробь,закрутка.Газоотвод в положении 1,перезаряд 100%.Магнумы отлетали на 3-4м,простые на 1-1,5м.С простых патронов прилетело на 6-8 дробин меньше,резкость 5-7мм.Доска ёлка,нету сосны.Дистанция 32-35метров.Ни 76е гильзы ни Магнум навески себя не оправдали.Хорошая резкость,при посредственной осыпи.Единственное,можно метров на 10 увеличить дальность,с хорошим шансом на поражение дичи,если попадёшь.
click for enlarge 1707 X 1280 140.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.4 Kb
vini7733 15-04-2018 19:40

Вы пишите;"Сделал ещё пару патронов:Рекорд новый 20х70,кв209,0,1.дымарь,1,2 сокол..."
Не мало ли Сокола 1,2гр.?Может опечатка?
maiman-73 16-04-2018 14:19

Согласен, маловато, я Сокола 1.6 до 1.7 в этом промежутке снаряжаю.
Alex838 16-04-2018 14:29

quote:
Не мало ли Сокола 1,2гр.?Может опечатка?

Именно 1,2 Сокола с 0,1 дымного.Пыжую,как следует,к тому же в рекорд даже контейнер от И.Р,входит как обтюратор,а обтюратор только с леской.Выстрел,не сказал бы,что очень мягкий.Ну и перезаряд на 1м положении сам за себя говорит.
maiman-73 17-04-2018 17:32

Купил Вектан А1 хвалили в магазе, типа он как гепербалоид Гарина, и только для меня специально, мне из под прилавка, проездом из подвала на малой Арнауцкой. Он способен уничтожить даже Чужого, что думаете народ, чё за порох ??
Дядя Сережа 18-04-2018 04:19

quote:
Originally posted by maiman-73:

Купил Вектан А1 .................... чё за порох ??



Не стрелял, не знаю
Alex838 18-04-2018 06:44

quote:
Изначально написано maiman-73:
Купил Вектан А1 хвалили в магазе, что думаете народ, чё за порох ??

А какие рекомендации по навескам?Я вот озаботился покупкой быстрого пороха под малые навески,для пострелушек,может и мне такой поискать?

Дядя Сережа 18-04-2018 09:26

quote:
Originally posted by Alex838:

Я вот озаботился покупкой быстрого пороха под малые навески,для пострелушек,


Сунар-24, Ирбис-24. Пересчитаешь граммы с 12 на 20 калибр по коэфициэнтам
quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

начинать советую разделив на 1.38 норму пороха указанную на банке для 12 калибра.
Норму дроби 12 калибра раздели на 1.34
Ну а дальше дело творчества и здравого рассудка😉

Вот через эту ссылку смотри по ссылкам
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1819776.html

Дядя Сережа 18-04-2018 09:53

quote:
Изначально написано maiman-73:
Купил Вектан А1 хвалили в магазе, типа он как гепербалоид Гарина, и только для меня специально, мне из под прилавка, проездом из подвала на малой Арнауцкой. Он способен уничтожить даже Чужого, что думаете народ, чё за порох ??

Это порох для нарезного и хрен поймешь. Вобщем читай
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1076608.html
Alex838 18-04-2018 18:10

quote:
Сунар-24, Ирбис-24

За эти пороха я знаю.Хочу узнать всю линейку подобных порохов,включая импортные,ибо в Хабаровске даже Сокола нет.Придётся заказывать.Благо коллеги,дальнобойщики гоняют на запад,вплоть до Москвы и Питера,у многих разрешения на оружие есть,буду просить,чтоб привезли.Я так своими Соколом,дымарём и Сунаром 42 обзавёлся.Непросто здесь с комплектухой,а на 20 калибр ещё хуже.
Дядя Сережа 19-04-2018 07:41

quote:
Originally posted by Alex838:

Я так своими Соколом



На соколе очень даже можно собирать лёгкие патрончики. Применяй хорошие обтюраторы и тугие неамортизирующие пыжи, капсюль помощьней.
Дядя Сережа 19-04-2018 07:52

Кстати про капсюли http://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
Alex838 19-04-2018 11:30

quote:
На соколе очень даже можно собирать лёгкие патрончики.
Я имею п/к,вроде Барса,входит 18г дроби.Обтюрация у них говённая,даже в Рекорд проваливаются,надо их как то утилизировать.Пострелушки самое то.Сейчас кручу патроны на утиную,24 открытие,хочу использовать п/к Лепесток.Он короткий,думаю сначала обтюратор от И.Р.,возможно пробку,потом Лепесток.Он с обтюратором.Конечно с Рязанским рядом не стоит,но в гильзу идёт довольно туго.Смущает,что в Лепестке амортизатора никакого.После обтюратора около 10мм сепарация,вроде колодцев,на неё кладётся очень жесткий пластиковый кружочек и сверху дробь.Боюсь,не расплющит ли 24г дроби?Конечно,буду собирать на крахмале,но тем не менее очково.Выстрелы то ответственные.Понравилась сборка с добавлением 0,1 дымного к Соколу.Дымарь,похоже здорово ускоряет Сокол,хорошая резкость и перезаряд.Какие будут мнения,стоит ли собирать ответственные патроны без амортизации,или извести Лепестки на пострелухи?
Дядя Сережа 19-04-2018 12:12

quote:
Originally posted by Alex838:

Я имею п/к,вроде Барса,входит 18г дроби.Обтюрация у них говённая,даже в Рекорд проваливаются,надо их как то утилизировать



Дроби в патрон снаряжается не столько сколько в ходит (по вашему) в ПК до его краев, а норма расчитанная по пороху и калибру. Юбочка у барса тоненькая и эластичная, она прекрасно прижимается к стенкам гильзы при досыле ПК на порох, даже при проваливании по гильзе, не говоря уже о моменте нарастания давления под ним. Хочешь плотненько - раскатай юбочку обтюратора любым предметом (например ложечкой)
quote:
Originally posted by Alex838:

.Боюсь,не расплющит ли 24г дроби?Конечно,буду собирать на крахмале,но тем не менее очково ........Какие будут мнения,стоит ли собирать ответственные патроны без амортизации,



С крахмалом не расплющит. Для сайги-20 с её прочностью патронника и недлинным (короче 650мм) стволом, небольшая, или даже практически отсутствующая амортизация между порохом и дробью (при разумных навесках) обсалютно ничем не угрожает, а во многих вариантах комплектации ствола и вариаций составляющих патрона - только во благо
maiman-73 20-04-2018 08:05

Всем привет, вот что хочется спросить у сообщества, собираем мы патроны на крупного зверя развесовка пороха до 1.6-1.7. до 27 гр. Но вот тут сидел и призадумался, нахрена козе баян с такими навесками. Я лажу по тайге густой, тоесть реально стреляю не более 10-30 метров по рябчику и глухарю, тобиш это как бы с запасом,но ведь наш калибр позволяет собирать и лёгкие патроны для такой стрельбы на коротке, у кого какой рецепт есть по таким патронам легиньким и дельным. Делитесь люди
Дядя Сережа 20-04-2018 09:36

quote:
Originally posted by maiman-73:

но ведь наш калибр позволяет собирать и лёгкие патроны для такой стрельбы на коротке, у кого какой рецепт есть по таким патронам легиньким и дельным. Делитесь люди



Калибр позволяет, а вот сайга, далеко не всегда. Проблеммы с перезарядкой часто возникают на лёгких патронах. Можно конечно механизмы выводить до идеала повышая гарантию перезаряда.
Что касаемо лёгких патронов, то рекомендую жесткое форсирование при снаряжении
maiman-73 20-04-2018 09:42

А при таких лёгких патронах при разовом выстреле не всегда нужен перезаряд, видел что есть те кто регулятор крутят что бы не было перезаряда
maiman-73 20-04-2018 09:43

Тоесть плотная пыжовка, заряда
maiman-73 20-04-2018 09:46

Рассчитан выстрел на попадание, не попал объект улетел, так как растительность густая видимость ограничена, все для одного аыстрела
Дядя Сережа 20-04-2018 10:40

quote:
Originally posted by maiman-73:

есть те кто регулятор крутят что бы не было перезаряда



есть те кто с однодулками однозарядными охотится, сам неодин год с одностволочками курковыми охотил, от 32 до 8 калибров
maiman-73 20-04-2018 10:59

Вот я и спрашиваю что бывает так что с лёгкими навесками перезаряда может и не быть,это не так и страшно, вот про лёгкие навески, патрон на рябчика с весом дробового заряда около 17-20 гр. Или немного меньше или больше, дробь я вижу 8-5
maiman-73 20-04-2018 11:04

Порох какой по таким навесками будет отлично работать? И в каком весе?
maiman-73 20-04-2018 11:10

Вот тут много где читал что 20 калибра себя изжил, тобиш в 12 калибре можно собирать лёгкие патроны, но мне это напоминает о стрельба из пушки по воробьям. Не интересно из такого калибра лупить по рябчику, хотелось бы подобрать по этой теме патрон
Дядя Сережа 20-04-2018 11:52

Никогда не увлекался лёгкими патронами, точней лет так с 10 по возрасту. Крыс в сарае стрелял Уж и не помню чего скоко сыпали, но пыжевал газетой, в латунных гильзах, молотком по навойнику! Порох дымный, дробь любая чтоб в один слой в патроне легла. Дистанция 3-5 метров, много я крыс перестрелял
maiman-73 20-04-2018 11:59

Ну вот навыки киллера отработаны в раннем детстве
maiman-73 20-04-2018 12:02

А я тут по советам Д.Сережи (длинна гильзы критическая)собрал из коротышки обрезанной. Сокол.1.5 ;п/к чедит; 20 гр.7 вот все хочу отстрелять, опять правда патрон один,гильзу было жалко выбрасывать, для науки пойдёт, бахну отпишу.
maiman-73 20-04-2018 12:06

Как примерно расчитать соотношение порох дробь.
Дядя Сережа 20-04-2018 14:48

quote:
Изначально написано maiman-73:
А я тут по советам Д.Сережи (длинна гильзы критическая)собрал из коротышки обрезанной. Сокол.1.5 ;п/к чедит; 20 гр.7 вот все хочу отстрелять, опять правда патрон один,гильзу было жалко выбрасывать, для науки пойдёт, бахну отпишу.

Я бы 1.2-1.3 сокола положил ИМХО

maiman-73 20-04-2018 15:19

Будем смотреть, а все советы я откладываю в копилочку. То есть на 20 гр. 1.2-3 гр. А как можно рассчитывать развесовку по весам.мож у кого есть расчеты от чего отталкиваться
Alex838 21-04-2018 15:16

quote:
Изначально написано maiman-73:
Будем смотреть, а все советы я откладываю в копилочку. То есть на 20 гр. 1.2-3 гр. А как можно рассчитывать развесовку по весам.мож у кого есть расчеты от чего отталкиваться

Приготовься к несгоревшему пороху в стволе.Я для лучшего сгорания Сокола,добавляю 0,1г дымного,это при недостаточных навесках дроби.Спасибо участникам форума,на чужом опыте учимся!У меня самый короткий ствол,330мм + 150мм насадок,получок.Патрон с 0,1 дымаря,1,2 Сокола и 23г дроби,на 30м проявляет резкость 5-7мм до дроби в еловой доске и весьма уверенный перезаряд
Alex838 21-04-2018 15:19


click for enlarge 1707 X 1280 124.2 Kb
Alex838 21-04-2018 15:22


click for enlarge 1707 X 1280 109.6 Kb
Alex838 21-04-2018 15:26

Слева направо:Новый Рекорд 76мм,б/у Феттер 76мм и Рекорд 70мм,собраны УПС5 и настольной закруткой с матрицами Вэлконт
maiman-73 21-04-2018 18:59

Дымаря в наличии нет
Alex838 22-04-2018 04:21

quote:
Изначально написано maiman-73:
Дымаря в наличии нет

Крупинки в стволе останутся.Лично меня это не напрягает.

maiman-73 22-04-2018 06:50

Ни чего страшного мы не на фронте
Курощуп* 22-04-2018 16:18

1.2 сокола может не перезарядить.
maiman-73 22-04-2018 20:26

Я тут темы перечитывал минимум 1.4 или 1.5, это для Сайги, ну тут человек бадяжит дымарем.
sv_lary 23-04-2018 13:46

quote:
Я тут темы перечитывал минимум 1.4 или 1.5, это для Сайги, ну тут человек бадяжит дымарем.

Ну я тоже так делал, пока не было возможности купить быстрый порох типа "Ирбис-24". Берётся самый обыкновенный "Сокол", добавляешь маленько дымаря (отмерял гильзой от ТТ), перемешиваешь и получаешь отличный бой и 100% перезаряд даже 330 мм.

Единственная проблема - последующая чистка оружия :-(

maiman-73 23-04-2018 15:40

Это уже шамонизм, как камлал, скоко сыпать как мешать,в какое время суток.
maiman-73 23-04-2018 15:42

У меня вот Вектан А1; сокол, и ирбис 24 Магнум вот и вся коллекция для колдовства
Дядя Сережа 09-07-2018 04:03

ап
Ev.San 27-07-2018 08:04

Доброго всем здравия! Что-то тема заглохла. Наверное все подобрали боеприпас
для себя.

В общем у меня Сайга 20С цилиндр, ни как не могу подобрать патрон. Есть насадки парадокс, общая длинна 110мм, нарезы 80мм, заход в нарезы как будто просто разверткой прошли шершавый, сами нарезы полированные. Еще чок ни чок написано 1,0 длинна 192мм. Пробовал помоему всяко не нравится осыпь хоть ты тресни. Буквально на прошлой недели отстрелял 0000 с цилиндра в листе от обоев 16 дробин из 43. Заряжал КВ-209, порох ирбис-охота35 (1,8х35) брал 1,15 2к/п по 1,5, 4 шт линолеума по 4мм, к/п 1,0, дробь 24-25гр. звезда. Пробовал с крахмалом, крахмал + кольцо элея, заливал парафином.
С крахмалом получше. Крахмал + кольцо элея помоему то же самое. А вот с парафином пулей прилетело, отрыв 7-8 дробин остальное пулей. Все отстреливал на 35 метров с цилиндра. Все капсуля дутые, хотя пороху при пересчете можно 1,3 сыпать, но это наверно из-за линолеумных пыжей, очень тугие, плотно получилось. Хочу попробовать КВ-22 и 2 к/п 1,5 1 линолеум 4мм, ДВП, 1 линолеум 4мм, к/п 1мм. звезда и закрутка.

Еще вопрос к Дяде Сереже, в этом году сурков не могу увидеть. Есть сурчины рядом трава утоптана, ходы. Пробовал раз пять выезжать как обычно после 15-00 в засидку. В прошлом году хорошо выходили, а в этом ни одного не видел. Они что на ночь перешли? Еще если можно на ты? Вроде как земляки, я с Алтая, пулей стрела не пробовали стрелять с парадокса? Полевки что то нет или не увидел, а так у меня в прошлом году когда Сайгу взял лучше Стрелка полетела, она тоже в обкладках. Одна пачка осталась.
Вчера один патрон раздербанил порох 1,9 похож на сунар не написано какой, пыж биор, и пуля в обкладках, завальцовка.

Да забыл написать ни одного перезаряда, одни печные трубы.

Дядя Сережа 27-07-2018 09:53

quote:
Originally posted by Ev.San:

Еще вопрос к Дяде Сереже,



Ответил здесь https://forum.guns.ru/forummessage/43/899521-m54241856.html

quote:
Originally posted by Ev.San:

пулей стрела не пробовали стрелять с парадокса?



Да пробовал, не помню чтоб был отличающийся результат. У меня отлично хорошо летают через парадокс пуля "позис" и "самолитый колпачек", здесь есть фотка пули и снаряжения
Курощуп* 27-07-2018 10:29


quote:
самолитый колпачек

Дядя Сережа, здравствуй, недавно накрутил десяток патронов с твоим колпачком, сокола насыпал 1.4. Посмотрим как по бутылкам полетят.)
Дядя Сережа 27-07-2018 10:37

quote:
Originally posted by Курощуп*:

здравствуй,



Приветствую! Напиши обязательно результаты отстрела и своё мнение
maiman-73 15-08-2018 11:46

Всем привет, скоро открытие будем пробовать колдовские запасы.
Всем удачи и здоровья
Odhinn 22-08-2018 23:36

Отмечусь, если не возражаете
Дядя Сережа 23-08-2018 08:05

quote:
Originally posted by Odhinn:

Отмечусь, если не возражаете



Патрон давай!
Odhinn 26-08-2018 13:59

Я начинающий, патроны самокрутные пока по мишени не отстреливал
Odhinn 29-08-2018 21:42

А так вообще пробовал крутить патроны с разными навесками на предмет перезаряда. Лучше всего показали себя патроны со снарядным отношением, близким к 1:17. Есть желание собрать пулевой патрон с приемлемой кучностью. Сайга у меня короткая, исп. 04 кажется. Можно конечно накрутить насадки, но, во-первых, это неспортивно, во-вторых, замысел - научиться стрелять именно с короткого ствола. Как только будут результаты отстрела мишеней, я их выложу
Odhinn 30-08-2018 23:36

Позвольте вопрос: какова максимальная масса снаряда, которую может потянуть Сайга-20 без боязни превысить допустимое давление пороховых газов? Вроде где-видел цифры...
Дядя Сережа 31-08-2018 04:29

quote:
Изначально написано Odhinn:
Позвольте вопрос: какова максимальная масса снаряда, которую может потянуть Сайга-20 без боязни превысить допустимое давление пороховых газов? Вроде где-видел цифры...

Неправильное рассуждение в принципе.
Давление зависит от соотношения пороха к дроби (пуле).
При этом соотношение как по весу так и по виду (свойствам-пипу)
Порох может быть медленным и пуля подкалиберная (лёгкая) и
наоборот порох быстрый и тяжёлая калиберная пуля.
К этому-же пыж может быть слабый с мягкой и длинной амортизацией и наоборот плотный-жосткий.
От всего этого зависит давление. Вес снаряда одна из составляющих влияющих на давление
Odhinn 02-09-2018 20:53

Вы же сами пишете, что зависит от соотношения порох/дробь. Я имел в виду, какую максимальную массу снаряда ружье потянет без проблем? Пусть порох будет сокол, закрутка звездой, пыжи есть ДВП, осаленные ДВП, пробковые, есть полиэтиленовые ПК с обтюраторами. Кстати, насколько я помню, с тяжелыми снарядами используют как раз медленные пороха - кривая давления более плавная, хотя подынтегральная площадь условно одинакова
Odhinn 02-09-2018 20:57

Не хочу показаться слишком умным, но с внутренней баллистикой чуть-чуть знаком Я понимаю, что надо играть со снаряжением и порохами. Вроде пишут, что можно попробовать бинарное снаряжение, но это дело будущего. Научиться бы сначала вообще собирать патроны с предсказуемыми характеристиками
Дядя Сережа 03-09-2018 04:22

quote:
Originally posted by Odhinn:

Пусть порох будет сокол,



1,8 на 28 при прочих вариациях комплектующих патрона и длины ствола. Но предупреждаю это патрон для сайги, учитывая её запас прочности.
Дядя Сережа 03-09-2018 04:30

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Порох может быть медленным и пуля подкалиберная (лёгкая) и
наоборот порох быстрый и тяжёлая калиберная пуля.



quote:
Originally posted by Odhinn:

Кстати, насколько я помню, с тяжелыми снарядами используют как раз медленные пороха



Под своими словами я имел в виду, что при медленном порохе с лёгкой подкалиберной пулей не наберёщь и нужного давления и НАОБОРОТ , на быстром порохе с тяжёлой пулей получишь превышение давления.
Поэтому здесь очень важна комплектация.
Медленный порох накрыть плотным жостким пыжом и он даст, сможет создать необходимое давление под лёгкой пулей.
Положить на быстрый порох пыж с длинной мягкой амортизацией и можно недопустить превышения давления под тяжёлой пулей.
Данные варианты снаряжения позволяют существенно расширить диапазон крайних соотнощений навесок
Odhinn 04-09-2018 12:40

Простите, я Вас, видимо, недопонял сначала. Как Вы считаете, лучше на пробковых и двп собирать, или лучше на полиэтиленовых ПК с обтюраторами? Если был такой вопрос, прошу извинить, искать запаришься
Дядя Сережа 04-09-2018 05:29

quote:
Originally posted by Odhinn:

Простите, я Вас, видимо, недопонял сначала.



Не стоит извинений, у каждого мозги по своему работают.
quote:
Originally posted by Odhinn:

Как Вы считаете, лучше на пробковых и двп собирать, или лучше на полиэтиленовых ПК с обтюраторами?



По своему опыту (именно для 20-тки и других меньших калибров) предпочитаю ДВП и картонные прокладки. Возни больше, но эффективней и надёжней. Пробка, линолиум, пенопласт, микропоровые коврики, опилки .... , не впечатлили на постоянное применение. В качестве укучнителей с применением чоковых сужений предпочитаю крахмал, при стрельбе с цилиндра тонкая обёртка дробового заряда (стаканчики, кольца цилиндрики...) из плотной бумаги, тетропаков, алюминевой-медной фольги.
Курощуп* 17-09-2018 12:30

Понравился бинар на навесках сунар 42 1.45+0.7=2.15/28. Прокладки картонные, между порохом прокладка отверстие 2 мм, пыж двп.
Может кто нибудь сможет повторить и стрельнуть через ХРОН, интересно какая скорость. По ощущениям выстрел очень мягкий и резкий.
Делал что то подобное для 12 кал, откровенно не понравилось, бахает как из пушки (иж 12). Для сайги 20 бинар то что нужно.
Odhinn 08-10-2018 10:27

Собрал патроны в гильзе 70 мм от рекорда, гильзы говно конечно полное... Капсюль кв-22, сокол 2,3*35 сыпал 1,8 г, прокладка картонная, два двп пыжа (верхний осаленный), прокладка, дроби #5 30,6 г, закрутка звездой. Собирал на станке ли, отвешивал порох вручную с точностью 0,01 г, дробь до 0,1 г. Как снаряжает ли, не нравится - криво пыжи с прокладками сажает. Сделал пробную партию таких же навесок, но с ПК чеддит Н-20 кажется. Погода в Питере и области хреновая, ветер и дождт на выходных все время... Отстреляю на выходных наверно
Odhinn 08-10-2018 10:28

Вопрос возник: не много ли я пороху с дробью засунул?
Дядя Сережа 08-10-2018 13:10

quote:
Изначально написано Odhinn:
Вопрос возник: не много ли я пороху с дробью засунул?

Много, но совсем не критично для сайги. Скорей всего капсюля будет подувать в обратную сторону. Отпишись по кучности-резкосити при какой длине ствола и сужении....

Odhinn 08-10-2018 19:44

Дядя Сережа, какую навеску Вы считаете критической для двадцатки? У меня Сайга-20К исп.04, ствол 430 мм, есть насадки цилиндр 120 мм и получок 160 мм (примерно). Стрелять буду как с насадками, так и без них. По кучности обязательно отпишу
Дядя Сережа 09-10-2018 05:43

quote:
Изначально написано Odhinn:
Дядя Сережа, какую навеску Вы считаете критической для двадцатки? У меня Сайга-20К исп.04, ствол 430 мм, есть насадки цилиндр 120 мм и получок 160 мм (примерно). Стрелять буду как с насадками, так и без них. По кучности обязательно отпишу

По соколу 1.8 уже много, бесполезное количество. Критических навесок не знаю, больше 1.9 не пробовал. Крутись в границах 1.3-1.7

Odhinn 09-10-2018 10:39

Еще такой вопрос! При магнум навесках дроби в гильзу 76 мм снарядное отношение то же берем 1:17,как и на обычные патроны? Просто на 35 г дроби выходит около 2,1 г сокола
Дядя Сережа 09-10-2018 11:24

quote:
Изначально написано Odhinn:
Еще такой вопрос! При магнум навесках дроби в гильзу 76 мм снарядное отношение то же берем 1:17,как и на обычные патроны? Просто на 35 г дроби выходит около 2,1 г сокола

Мой совет - выбрось это из головы. Сокол - максимум до 28 грамм, ито повыеживаться надо с комплектухой и технологией снаряжения. Вообще на соколе можно колдовать под 24-26г. Дальше с-42-м ИМХО

Odhinn 10-10-2018 02:15

Воспользуюсь советом! Думал о сунаре, как раз его в магазин завезли. Обращал внимание, что заводские магнум-патроны на соколе не снаряжают
Odhinn 10-10-2018 02:18

Вы сами магнум-навески используете? Я понимаю, что можно не выпендриваться и взять ружье 12 калибра, но это слишком просто. Я хочу разобраться с 20
Дядя Сережа 10-10-2018 05:45

quote:
Изначально написано Odhinn:
Вы сами магнум-навески используете? Я понимаю, что можно не выпендриваться и взять ружье 12 калибра, но это слишком просто. Я хочу разобраться с 20

Я только магнумом и стреляю, хоть самокрутом хоть магазинным. Мои рецепты и в этой теме есть и в теме снаряженя патронов для сайги-20, это в ветке сайга

Дядя Сережа 10-10-2018 05:48

quote:
Изначально написано Odhinn:
Вы сами магнум-навески используете? Я понимаю, что можно не выпендриваться и взять ружье 12 калибра, но это слишком просто. Я хочу разобраться с 20

Я только магнумом и стреляю, хоть самокрутом хоть магазинным. Мои рецепты в этой теме есть

Odhinn 10-10-2018 09:58

Спасибо!
Olexa81 27-10-2018 11:58

Здравствуйте друзья. Вопрос может и обсуждали, но всё же. Как нарядить пулю Вятка? Какой длины должна быть гильза, сколько рыжей, пороха, и главное на какую глубину. Знаю что пуля не совсем хорошая, но мне так, чисто пострелять. А то купил лет пять назад, валяются без дела
skif11 18-12-2018 22:33

Добавлюсь в тему. Собирал патроны с пулей "Тандем" на Соколе. Как в инструкции - 1,4. На сайге 20-с (ствол 57 см), чок 0,9, перезаряд не очень хороший - 2 задержки на 20 выстрелов, на 20-К, соответственно, еще хуже. Стал сыпать 1,7 - перезаряд на обоих стволах, куча очень приличная - порядка 15 см на 50 м, стрельба стоя с рук
Курощуп* 20-12-2018 09:52

quote:
обавлюсь в тему. Собирал патроны с пулей "Тандем" на Соколе. Как в инструкции - 1,4. На сайге 20-с (ствол 57 см), чок 0,9, перезаряд не очень хороший - 2 задержки на 20 выстрелов, на 20-К, соответственно, еще хуже. Стал сыпать 1,7 - перезаряд на обоих стволах, куча очень приличная - порядка 15 см на 50 м, стрельба стоя с рук

Заряжал Тандем, не любит он большие навески сокола. Больше 1,5 сокола я бы не сыпал.
skif11 20-12-2018 19:54

У меня, в принципе с 1,7, куча не хуже, чем 1,4. Я сразу накрутил две сотни с 1,4 - теперь потихоньку достреливаю. Но нормальный перезаряд дает только с 1,6 (у меня)
Тропик 30-12-2018 18:42

кто на охоте феттером единицей магнумом 32 грамма стрелял? Как он по косому на дальних дистанциях?
Дядя Сережа 01-01-2019 16:15

quote:
Изначально написано Тропик:
кто на охоте феттером единицей магнумом 32 грамма стрелял? Как он по косому на дальних дистанциях?

Незнаю как крайние годы, но лет 5 назад никак на дальняк. На средних прекрасно, раскладывает осыпь очень прилично с получека

Тропик 01-01-2019 17:55

у меня на сайге постоянный чок 0,9 -- как с него?
Дядя Сережа 02-01-2019 17:12

quote:
Изначально написано Тропик:
у меня на сайге постоянный чок 0,9 -- как с него?

Может показать меньшую кучу, но рваную и звезочками

vanvannik 04-01-2019 01:01

Магнум в оригинале по любому предполагает расброс и более широкую осыпь. Дистанцию магнум не увеличивает, напротив, позволяет легко работать на более коротких дистанциях.
Rasvet 04-01-2019 02:32

quote:
Изначально написано vanvannik:
Магнум в оригинале по любому предполагает расброс и более широкую осыпь. Дистанцию магнум не увеличивает, напротив, позволяет легко работать на более коротких дистанциях.

От куда познания. Опыт личный или прочли где недоброе.
Магнум дистанцию увеличивает однозначно, за счет плотности осыпи. Круг ширше не станет от магнума но будет плотнее и на близком расстоянии вы получите от дичи фарш, и покос травы. На большее расстояние плотность дробин станет как в обычном патроне на маленьком расстоянии но круг значительно увеличится, что является несомненным плюсом в охоте. Единствнный минус резкость боя одинакова на патронах 70 и 76 и стало быть она становится меньше на большем расстоянии. Поэтому диаметр дроби нужно выбрать больше но это даст меньшую плотность осыпи. Нужна золотая средина которая выбырается индивидуально каждым охотником под себя и свою охоту.
На счет патронов. Феттеру не доверяю, главпатрон не беру принципиально. Скм 32 гр шел не плохо и даже хорошо.

Дядя Сережа 04-01-2019 13:49

quote:
Изначально написано Rasvet:

......минус резкость боя одинакова на патронах 70 и 76 и стало быть она становится меньше на большем расстоянии. Поэтому диаметр дроби нужно выбрать больше но это даст меньшую плотность осыпи. Нужна золотая средина которая выбырается индивидуально каждым охотником под себя и свою охоту.



+100
vanvannik 04-01-2019 21:57

quote:
Изначально написано Rasvet:

От куда познания. Опыт личный или прочли где недоброе.
Магнум дистанцию увеличивает однозначно, за счет плотности осыпи. Круг ширше не станет от магнума но будет плотнее и на близком расстоянии вы получите от дичи фарш, и покос травы. На большее расстояние плотность дробин станет как в обычном патроне на маленьком расстоянии но круг значительно увеличится, что является несомненным плюсом в охоте. Единствнный минус резкость боя одинакова на патронах 70 и 76 и стало быть она становится меньше на большем расстоянии. Поэтому диаметр дроби нужно выбрать больше но это даст меньшую плотность осыпи. Нужна золотая средина которая выбырается индивидуально каждым охотником под себя и свою охоту.
На счет патронов. Феттеру не доверяю, главпатрон не беру принципиально. Скм 32 гр шел не плохо и даже хорошо.


Личный опыт. Непосрественный личный неоднократный отстрел заводских патронов на публике,их же патронами, для разубеждения верящих в дальний выстрел магнумом, по мерной площади 20*20см с 30м магнумом и обычным для сатисфакции. Количество пробоин от магнума, после серий по три выстрела, оказалось в три раза меньше, чем от стандартного. Назначение магнума от производителя - дисперсант для поражения максимально большей площади, а никак не дальнобойный патрон. Купите магнум и обычные патроны и отстреляйте. Будете вы делать фарш, дырявить облака,косить траву или охотить в лесу, это ваше дело и будет зависеть только от вашего "видения" работы патрона. Дальнобойный патрон и магнум патрон от производителя разные вещи.

Rasvet 04-01-2019 22:24

quote:
Личный опыт

Нормальные патроны покупайте. Широкий круг дают слабые патроны на медленном порохе с плохими пыжконтейнерами или вовсе без них и нет никакой разницы магнум они или нет. Или патроны на быстром порохе на грани терпения. Резкость боя у первых никакая и применять их на охоте нет смысла. У вторых резкость терпимая но круг широченный и не постоянный по плотности. В центре обычно плотнее. Применение такого патрона только мучение оружия но допустимо если нравится охотнику. Нормальный магнум это когда прогресивный, всетемпературный магнум порох. Плюс хороший пыжконтейнер куда вся дробь помещается а не ее треть.
Дальнобойный патрон это несколько другое изделие с другим пыжконтейнером и поражать цель такими патронами сложно. Так как на близкой дистанции это практически пуля а на дальней круг мал и поэтому целится нужно точно и правильно брать упреждение.
Rasvet 04-01-2019 22:54

quote:
дисперсант

Обычно использую на короткой дистанции с большим кругом разброса дроби. Магнум для этих целей нельзя использовать ни какой. Или самокрут с поперечными прокладками делящими дробовой снаряд и обрезанным пыжконтейнером. Порох быстрый. Или насадка парадокс которая будет раскручивать снаряд дроби.
vanvannik 05-02-2019 23:26

Столбик дроби выше, давление в полтора раза в стволе больше, дульное давление раза в два больше. Везде это ведёт к деформации и разбросу. А тут чудеса, лучше кучность и дальнобойность только при реальном отстреле магнума, чудес не происходит, скорость ниже и сеет. "Покупайте нормальные патроны", "точнее целится и правильно брать упреждение"- это хороший совет. Нормальный накрахмаленный патрон на крупной дроби после 30м уделает любой заводской Магнум по плотности осыпи, скорости и дистанции поражения.
Дядя Сережа 06-02-2019 06:19

quote:
Originally posted by vanvannik:

Нормальный накрахмаленный патрон на крупной дроби после 30м уделает любой заводской Магнум по плотности осыпи, скорости и дистанции поражения.



Полностью подтверждаю своим опытом. Но я для сайги делаю "чуток не нормальные" патроны, всетаки маленько увеличиваю навесочки.
vanvannik 06-02-2019 09:09

Согласно оружию. Сайга она тоже "чуток ненормальная"
Geka 06-02-2019 10:26

Всем доброго дня ! Нашёл тут у себя в закромах полиэтиленовые контейнеры от Игоря Рязань, решил накрутить с ними патронов . В контейнер вмешается ровно 27 гр дроби N 5. В итоге получилось так: Сунар 35 1,5 гр, обтюратор рязанский , плотно посаженный пыж пробковый 10 мм , контейнер с дробью, пластиковый хрустик , плотная закрутка . . Цель такого патрона-стрельба на коротке по взлетающей птице , чтобы была максимально возможная широкая осыпь . Ствол короткий, Сайга 20К . Поэтому крахмал не стал добавлять . Что скажете, посоветуете ?
Дядя Сережа 06-02-2019 17:00

quote:
Изначально написано Geka:
Всем доброго дня ! Нашёл тут у себя в закромах полиэтиленовые контейнеры от Игоря Рязань, решил накрутить с ними патронов . В контейнер вмешается ровно 27 гр дроби N 5. В итоге получилось так: Сунар 35 1,5 гр, обтюратор рязанский , плотно посаженный пыж пробковый 10 мм , контейнер с дробью, пластиковый хрустик , плотная закрутка . . Цель такого патрона-стрельба на коротке по взлетающей птице , чтобы была максимально возможная широкая осыпь . Ствол короткий, Сайга 20К . Поэтому крахмал не стал добавлять . Что скажете, посоветуете ?

Да ну нафиг! Патрон не для коротких дистанций. Ну если только стволик короткий разведет осыпь. А так думаю что при нормальном стволе, на коротке птичку в тряпку бить будет, если попадешь

vanvannik 06-02-2019 17:17

У меня тоже 430-я, точнее 400-я. На удивление кучно бьёт, не взирая на короткий ствол. Поэтому посоветую вам насадок цилиндр, 10-20м будет хорошо, .
Geka 06-02-2019 18:45

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

Да ну нафиг! Патрон не для коротких дистанций. Ну если только стволик короткий разведет осыпь. А так думаю что при нормальном стволе, на коротке птичку в тряпку бить будет, если попадешь


Да вот из-за короткого ствола навеску пороха то и увеличил до 1,5 гр, чтобы осыпь шире сделать, ну и резкость увеличить .Обычно снаряжаю дробовые патроны 1,35 г Сунара 35 на 25 г дроби .А здесь решил и дроби побольше , чтобы увеличить вероятность попадания .

Geka 06-02-2019 18:51

quote:
Изначально написано vanvannik:
У меня тоже 430-я, точнее 400-я. На удивление кучно бьёт, не взирая на короткий ствол. Поэтому посоветую вам насадок цилиндр, 10-20м будет хорошо, .

Думал об этом. К сожалению, лотерея с соосностью насадков , лишний геморрой. Имею парадокс и насадок полный чок . Каждый раз по переустановке надо пристреливать по новой .

vanvannik 06-02-2019 19:23

quote:
Изначально написано Geka:

Думал об этом. К сожалению, лотерея с соосностью насадков , лишний геморрой. Имею парадокс и насадок полный чок . Каждый раз по переустановке надо пристреливать по новой .


Было такое. Но я переточил резьбу и посадку на стволе и посадки на насадках. Больше таких проблем нет, а срез ствола стал гораздо толще все идеально соосно каналу ствола. Поэтому и получилось 400мм. При снаряжении патронов добавьте немного крупной дроби на дно контейнера, тоже подразобьет сноп, либо зубочистки по диагонали.

Geka 07-02-2019 20:46

quote:
Изначально написано vanvannik:

Было такое. Но я переточил резьбу и посадку на стволе и посадки на насадках. Больше таких проблем нет, а срез ствола стал гораздо толще все идеально соосно каналу ствола. Поэтому и получилось 400мм. При снаряжении патронов добавьте немного крупной дроби на дно контейнера, тоже подразобьет сноп, либо зубочистки по диагонали.


А можно поподробнее ? В какой мастерской перетачивали . В московском регионе ?

vanvannik 07-02-2019 22:15

Нужен хороший токарь и токарный станок. Из оснастки только планшайба, ИЧ и упорный центр вращения, три резца. Снимаете приклад, ручку, цевье, насадок. Выставляете в планшайбе и центре вращения оружие. По ИЧ10 контролируете и убирание биение ствола за патронником под цевьём(2/3 окружности ствола там свободно и этого достаточно). Далее просто смотрите данные по резьбе и считаете проходные максимальные диаметры посадок ствола и насадков с минимальным зазорами(5соток) и точите посадку и резьбу на стволе, старую посадку срезаете . С насадками проще, выставляете в патроне устраняя биение по ИЧ и растачиваете новую посадку, далее проверяете накручивается или нет, не снимая насадок из токарного патрона, если что чуть расточите . Я запорол удлинитель, сделал посадку чуть толще и насадок закрутился плотно от руки не до конца и приварился, снять я его уже ничем не смог. Если токарь профессиональный, то ему ничего объяснять не придется. Как результат торец ствола стал толще, несоосности нет, вернее может быть в пределе двух-трёх соток, но ощутить это невозможно.
click for enlarge 720 X 1280 53.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 46.5 Kb . 1,6 толщина, 19мм диаметр ствола.
click for enlarge 720 X 1280 134.3 Kb
AlekseiP 08-02-2019 10:39

quote:
Originally posted by vanvannik:

Но я переточил резьбу и посадку на стволе и посадки на насадках. Больше таких проблем нет, а срез ствола стал гораздо толще



quote:
Originally posted by vanvannik:

Поэтому и получилось 400мм.



На моей Сайге-20К 2004 года ствол с завода уже 400 мм., заводская обрезка. И маркировка чока на ствольной коробке зачеканена. Тол ли чок запорот был, то ли специально переделывали стволы с постоянных ДС под сменные насадки.
AlekseiP 08-02-2019 10:51


click for enlarge 1707 X 1280  99.4 Kb
vanvannik 08-02-2019 11:06

Странное совпадение. Если на вашем фото размеры вашего ствола, то он однозначно переточен правильно вместе с насадками. Покупные насадки не накрутить, там диаметр меньше это однозначно, я покупал они не садятся, нужно растачивать. Если при смене насадков меняется стп, значит поленились и расточили насадки без устранения биений .

AlekseiP 08-02-2019 16:55

quote:
Originally posted by vanvannik:

Если на вашем фото размеры вашего ствола



Да, это мой ствол, специально после прочтения ваших постов достал его, измерил и сфотографировал, интересно стало.
quote:
Originally posted by vanvannik:

то он однозначно переточен правильно вместе с насадками.



Насадок в комплекте с ружьём не было, от слова совсем. Только гайка для защиты резьбы. Этакая нищебродская комплектация, что и в паспорте было отражено. Покупал новым, в ормаге.
quote:
Originally posted by vanvannik:

Покупные насадки не накрутить



Насадки короткие отдельно покупал, самые обычные, всё подошло, ничего не точил и не подгонял. П/чок 0.5 в Инет-магазине заказывал, а цилиндр 0.0, тоже короткий, от ранних Саёг-20, б/у тут на форуме.
vanvannik 08-02-2019 18:02

Ну тогда вопрос чем мерили? Не многие имеют поверенный мерительный инструмент. У меня ни родные ни покупной новый парадокс не сели . Хотя чему тут удивляться Нужно для начала чертежи глянуть
AlekseiP 08-02-2019 18:21

quote:
Originally posted by vanvannik:

Ну тогда вопрос чем мерили?


Советским штангенциркулем. Маленьким, который до 135 мм.
AlekseiP 08-02-2019 18:31

quote:
Originally posted by vanvannik:

У меня ни родные ни покупной новый парадокс не сели .



Мегастранно, если ствол перед резьбой, как вы пишите, действительно 19.0 мм., то должны сесть, у заводских насадок диаметр между резьбой и "ствольной" частью от 19.2 до 19.4, померил на своих.
vanvannik 09-02-2019 10:17

У меня срез ствола от завода был тоньше, видимо раньше точили меньший диаметр посадки. Получается мне повезло, было лишнее кривое мясо для исправления.
Tihiy54 19-02-2019 13:43

Доброго времени суток всем. Подскажите плиз у меня пластиковый контейнер не высокий тоесть порядка 17 мм под дробь если его заполнять то получается масса снаряда 13-14 грамм маловато. Собсно вапрос можно ли по верх контейнера с дробью досыпать еще дроби до нормальной навески в 26 гр. Сайга 20с цилиндр сменные чоки.
Geka 19-02-2019 21:23

Можно досыпать смело . Сам так и делаю . Единственно, , надо уточнить , сами ПК на какую массу дроби рассчитаны, иначе не будет достаточной амортизации .
Tihiy54 20-02-2019 17:51

Понятненько. Пасиб. А я думал заменить амортизатор на ДВП. Срезов амортизатор и посадить на пыж.
Geka 21-02-2019 12:28

Тоже можно, смотря чего ты хочешь добиться. Пыж-контейнеры удобны для быстрого снаряжения патронов для бабахинга. Для охоты, ИМХО, лучшую амортизацию дают ДВП пыжи, или пробковые пыжи. Я вот комбинирую пробку с ДВП .
vanvannik 22-02-2019 20:33

Пробовал все. Переболел . Нормальные контейнеры и все будет отлично.
Tihiy54 23-02-2019 15:49

Для охоты хочу. В основном на утиную изредка заяц.
Geka 23-02-2019 20:39

Съездил на выходных , отстрелял пулевой самокрут , пуля Позис , Сайга 20К с насадкой парадокс 110 мм . Дистанция 35 м, температура где-то минус 6-8 С. В левом верхнем углу мишени указана навеска пороха МВ36 .
click for enlarge 400 X 300 109.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 111.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 102.9 Kb
Tihiy54 26-02-2019 16:35

Ребят а кто как порох вешает. Все по весам или другие хитрости есть ?
skif11 26-02-2019 19:12

Сокол меркой меряю, время от времени проверяя по весам. Остальные только взвешиваю
Tihiy54 27-02-2019 18:17

Вот сделал из 32-ых латунных две мерки под сокол и дробь 7 для начала. Время будет попробую на погрешность проверить плюс минус сколько давать будет скажем так с 30-40 взвешований.
skif11 27-02-2019 18:21

Люди добрые! Посоветуйте, пожалуйста вариант снаряжения патрона для Сайги 20-к - чок постоянный 0,9 пуля -подкалиберный шар, на соколе или Сунаре-35.
Заранее благодарен.
Geka 27-02-2019 20:39

На Сунаре -35 пулевой патрон подобрать сложно , в плане стабильно повторяемой кучности . На Соколе вполне можно, только капсюль ставьте не отечественный , а импортный, лучше средней мощности , типа СХ-1000.Я в своё время пытался на Сунаре 35 подобрать пулевой патрон под парадокс , нормальной кучи не получилось , пока не перешёл на порох МВ36 и капсюль СХ-1000 . Результаты см . на 4 поста выше .
Geka 27-02-2019 20:46

Может кому пригодится, в Климовск в Темпе сегодня затарился главпатроновской гильзой 20х70, высокая юбка , капсюлирована СХ-2000. По 5,2 руб . Затарился по самое немногу. В московском регионе однострел берём по 2 руб со стенда минимум , и то в очередь пишемся , а здесь получается новая гильза по 3,20 . Если что -к магазинам отношения не имею !
skif11 27-02-2019 21:11

quote:
На Сунаре -35 пулевой патрон подобрать сложно , в плане стабильно повторяемой кучности . На Соколе вполне можно, только капсюль ставьте не отечественный , а импортный, лучше средней мощности , типа СХ-1000.Я в своё время пытался на Сунаре 35 подобрать пулевой патрон под парадокс , нормальной кучи не получилось , пока не перешёл на порох МВ36 и капсюль СХ-1000 . Результаты см . на 4 поста выше .

Большое спасибо
Brus_D2 05-03-2019 09:07

Добавлю и я пять копеек...порох Сокол 1.6, обтюратор Игорь Рязань, войлочный пыж (осаленый), ДВП, прокладка картонная 2мм, пуля, закрутка.
Сайга 20с + парадокс 140мм, дистанция 40 метров. Особо не выцеливал, хотел проверить перезаряд.
click for enlarge 1920 X 1080 161.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 142.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 190.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 144.9 Kb
vanvannik 05-03-2019 10:45

Колпачек, легонький. По зверю что то боязно таким. Кто нибудь им работал? как по мясу отрабатывает?
Brus_D2 06-03-2019 12:49

Как будет возможность, попробую разогнать пулю (увеличить порох). И нужно пострелять по доскам. Кстати, а сколько пуля должна пробивать досок?
vanvannik 06-03-2019 14:23

Хрен знает. В голову не приходило доски простреливать. Полевкой по мишеньке бил, закрепленной на сосне см 15 в диаметре, навылет ушли. Но она цельная.
Brus_D2 07-03-2019 09:54

Пристрелялся на 100 метров. Патроны такие же. Доску пятидесятку не пробил. Пуля застряла на выходе....
click for enlarge 720 X 1280  84.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 208.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 214.6 Kb
Brus_D2 07-03-2019 09:55


click for enlarge 720 X 1280  84.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 208.0 Kb
vanvannik 07-03-2019 12:50

На сусликов пойдет
Tihiy54 08-03-2019 16:54

Неужели такая маленькая энергия на 100 метрах ?
vanvannik 08-03-2019 18:52

Колпачек!, был бы цельным, прошил бы.
Tihiy54 08-03-2019 19:07

А диформации большой нету.
vanvannik 08-03-2019 19:50

Попробуйте другими пулями. Колпачек легкий и скорость быстрее теряет, метров на 35 еще можно по зверю усадить, но ну его. Пристреляйте Полевку, крестом до середины надрезал и зверю до 100м хватит. Кстати, если колпачек забить намоченной туалетной бумагой, и естественно затем высушить, то результат возможно улучшиться, а можно и дроби в бумагу для веса подсыпать, или грузило, не нарушая центровку.
Brus_D2 11-03-2019 09:01

Вес пули 20.3 грамм. Я могу выточить новый сердечник для пулелейки и увеличить вес. Но до скольки? 24,26,28?
Дядя Сережа 11-03-2019 12:45

Прелесть лёгкого колпачка в том, что под него можно порошку побыстрей положить и получить скорость побольше, а это и энергия и настильность.... Но тутже возникает проблемка с деформацией до выхода из ствола, а следовательно с кучностью проблемки начинаются. Я подобные пули изготавливал с одним пояском, но так чтоб не срезало в парадоксе, подогревал и заливал парафином, тело то что меньше диаметра пояска обкладывал чтоб по калибру ствола обкладки шли..... Вобщем как тут сказали уже - именно для добычи сурка на дистанциях в районе 100 метров. Задача попадать в пластиковую 2-3 литровую бутылку. Мои пули 21 грамм. в этой теме есть и пули и патрон и пулелейка
vanvannik 11-03-2019 15:46

Ну так вместо парафина туалетная бумага, доступно и просто. После высыхания достаточно прочна. Я бы грамма на 24 замахнулся.
Дядя Сережа 11-03-2019 16:13

quote:
Изначально написано vanvannik:
Ну так вместо парафина туалетная бумага, доступно и просто. После высыхания достаточно прочна. Я бы грамма на 24 замахнулся.

А я бы под мелочь грамм до 19 убавил

vanvannik 11-03-2019 23:52

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

А я бы под мелочь грамм до 19 убавил


Мы с вами в данном случае планируем разные объекты охоты

Дядя Сережа 12-03-2019 11:35

quote:
Originally posted by vanvannik:

Мы с вами в данном случае планируем разные объекты охоты



А на большие объекты, по моему скромному мнению, парадокс не нужен. На 100м и без парадокса не уйдет за пределы убойной зоны
vanvannik 12-03-2019 13:13

quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

А на большие объекты, по моему скромному мнению, парадокс не нужен. На 100м и без парадокса не уйдет за пределы убойной зоны

А полностью согласен. Поэтому парадокс у меня куплен и лежит в сейфе, так и не будучи проточен для согласования со стволом. Я и так луплю на соточку в ведро

Brus_D2 01-04-2019 09:24

100 метров. порох ирбис 35, 1,7г.....
click for enlarge 720 X 1280 155.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 143.8 Kb
vanvannik 01-04-2019 18:21

Получше. Думаю по зверю на полтиннике нормально будет.
Brus_D2 02-04-2019 08:47

Интересный факт. Дощечка, в которую я стрелял, просто стояла на ветках. После попадания пули даже не упала...
Brus_D2 02-04-2019 09:01

Будет возможность, нужно проверить настильность....
и ещё, при серии выстрелов растет разброс. То-есть, перед каждым выстрелом нужно делать паузу для остывания ствола...
vanvannik 02-04-2019 09:09

quote:
Изначально написано Brus_D2:
Интересный факт. Дощечка, в которую я стрелял, просто стояла на ветках. После попадания пули даже не упала...

Это нормально. Пустые пластиковые канистры даже не шевелятся.

vanvannik 02-04-2019 09:11

quote:
Изначально написано Brus_D2:
Будет возможность, нужно проверить настильность....
и ещё, при серии выстрелов растет разброс. То-есть, перед каждым выстрелом нужно делать паузу для остывания ствола...

Как правило интересны первые два максимум три стрела, на охоте конечно.

Brus_D2 02-04-2019 13:09

при меньшей навеске пороха серии шли кучнее....может из-за скорости пули ствол перегревается?
vanvannik 02-04-2019 17:17

Перегрев рукой почувствуете. Вряд ли вы десятка полтора с ходу высаживаете. Просто навеска такой результат дает. По мне так очень хороший результат. Точность без убойности на охоте не нужна.
Brus_D2 03-04-2019 10:41

попробую залить пулю жидким клеем. может это уменьшит разброс?
Или лучше воском?
vanvannik 03-04-2019 17:45

Самый простой и работающий способ - смоченная туалетная бумага. Попробуйте, высыхает в монолит, а весу не добавляет.