Снаряжение патронов для Сайги 20

Дядя Сережа

19-7-2022 06:38 Дядя Сережа

Originally posted by vanvannik:

Вес пули должен соответствовать весу оружия. Применение более тяжелых пуль тешит самолюбие сильнее сотрясая отдачей, ........
....Снарядное соотношение нужно соблюдать, ... .
.... И все же пуля не должна превышать вес соответствующий весу оружия,....
... Для более тяжелых пуль есть соответствующий калибр или оружие....
....Утяжелять ее еще, непонятное по смыслу направление,

Сайга-20, с прицелом и магазином весит в районе 4.5 кг. (к томуже имеет "откат" полуавтомата), какая проблемма с весом пули и отдачей? Расчитай норму под этот вес ....

vanvannik

19-7-2022 09:45 vanvannik

Расчет под этот вес нужно делать в 10-м калибре.
Предположу, Проблема в том, что выведенные снарядные отношения по калибрам нужно применять с головой, а для этого неплохо знать историю их происхождения. Когда вывели снарядное отношение для охоничьих ружей, для более точного опрелеления веса снаряда даже учитывали вес отделяемых стволов. 20-ку весом в 3,4 кг никто не мог и представить, и уж никак не предполагали применять этот расчет для охотвариантов из автоматов и пулеметов с прицелами и магазинами патронов. Можно и гантелю к оружию привязать, но при этом пуля в 40гр для 20-го калибра не будет подходить по весу.
Нормальная навеска для 20-ки 23-24 гр. В дробовом есть смысл увеличить навеску, скорости дроби это не добавит, но большую площадь накроет, это и есть назначение магнума. Заводские дробовые магнум патроны имеют более низкие скорости по сравнению с нормальными.
Добавлять вес пули выше нормы неэффективно, энергетику это не увеличит, скорость упадет, траекторию загнет.
Увеличение скорости улучшает настильность, заметно повышает энергетику, что за счет экспансивной конструкции позволяет гораздо больше передать энергии в тушку и нанести больший раневой канал.

Дядя Сережа

19-7-2022 11:07 Дядя Сережа

Originally posted by vanvannik:

Когда вывели снарядное отношение для охоничьих ружей, для более точного опрелеления веса снаряда даже учитывали вес отделяемых стволов. 20-ку весом в 3,4 кг никто не мог и представить, и уж никак не предполагали применять этот расчет для охотвариантов из автоматов и пулеметов с прицелами

Тогда зачем здесь, в этой теме, весь твой вышестоящий набор слов про соответствие, обязательный подбор веса пули под вес оружия?!

Originally posted by vanvannik:

Нормальная навеска для 20-ки 23-24 гр. В дробовом есть смысл увеличить навеску, скорости ей это не добавит, как правило заводские дробовые магнум патроны имеют более низкие скорости по сравнению с нормальными.

А это всем сдесь известно и много раз оговорено в этой теме и при этом не исключает отклонений от нормы для получение отличных от средних желаемых результатов.

Originally posted by vanvannik:

Увеличение скорости улучшает настильность, заметно повышает энергетику,

Скорость это только половина условия, так-как вторая половина это масса снаряда и также увеличить энергию можно повышая массу а не скорость. Это в зависимости от того чего желаем добиться от типа снаряда.

Originally posted by vanvannik:

что за счет экспансивной конструкции позволяет гораздо больше передать энергии в тушку и нанести больший раневой канал.

Ну а это уже совсем о другом разговор - "дыроколы, костоломы, разрывные". Кстати как изначально, с чего начался разговор, добавление картечины в пулю вполне возможно сильно повлияет на экспансивность ну и на настильность и на энергетику естественно. Я и написал сразу, что нужно смотреть куда и как полетит (прилетит).
И вобще, может хватит снова наводить "тень на плетень".
Со своей стороны считаю обсуждение вопроса законченым.

vanvannik

19-7-2022 16:11 vanvannik

"Скорость это только половина условия, так-как вторая половина это масса снаряда и также увеличить энергию можно повышая массу а не скорость. Это в зависимости от того чего желаем добиться от типа снаряда."

Скорость это далеко не половина, а около 95%, т.к. при вычислении энергии скорость в квадрате и ее разница не в 5 единиц, как масса , а нередко в 50-100м/с между тяжелой и нормальной пулями, что в квадрате дает 250-1000. 5 единиц от увеличения массы тут вообще не пляшут.
Обсуждать закон сохранения энергии бессмысленно.
Тень на плетень наводят те, кто сообщает, что патрон с пулей в 28гр имеет большую энергию, чем 23грамовый, вот только никогда не говорят, что такое возможно, если в нем пороха будет гораздо больше и скорость будет как у 23граммового, вот тут да, энергия будет на 5дж выше, а отдача на 200 .

Alex485

19-7-2022 18:14 Alex485

Скорость это далеко не половина, а около 95%, т.к. при вычислении энергии скорость в квадрате и ее разница не в 5 единиц, как масса , а нередко в 50-100м/с между тяжелой и нормальной пулями, что в квадрате дает 250-1000. 5 единиц от увеличения массы тут вообще не пляшут.
Обсуждать закон сохранения энергии бессмысленно.
Тень на плетень наводят те, кто сообщает, что патрон с пулей в 28гр имеет большую энергию, чем 23грамовый, вот только никогда не говорят, что в нем пороха больше, либо тот , который выделяет больше энергии.

Дядя Сережа

19-7-2022 18:41 Дядя Сережа

Originally posted by vanvannik:

в нем пороха больше, либо тот , который выделяет больше энергии.

Ну наконец дошли до пороха.
Естественно, под более тяжелую пулю (снаряд) нужен другой пороховой заряд. Но увеличить количество пороха, или количество выделяемой им энергии не решение вопроса для более тяжелого снаряда, очень важна скорость горения (скорость нарастания давления) этого пороха.
Приходится повторить - под тяжелый снаряд нужен длинный ствол и медленный порох. Это тоже уже обсуждали в этой теме.
Прежде чем продолжать - перечитай тему.

Дядя Сережа

19-7-2022 18:51 Дядя Сережа

Originally posted by Alex485:

Alex485

Очень хорошая табличка, спасибо.

Alex485

19-7-2022 19:25 Alex485

Дядя Сережа:
Очень хорошая табличка, спасибо.

Всё на пользу.
А вот насчёт длины ствола.

Даже бинар сгорает в 400мм ствола.

Дядя Сережа

19-7-2022 19:38 Дядя Сережа

Alex485:
Всё на пользу.
А вот насчёт длины ствола.
Даже бинар сгорает в 400мм ствола.

Ну с бинарами я серьёзно не занимался, потому имею только поверхностное мнение.
Думаю много зависит от состава бинара - индивидуальных характеристик обоих порохов. Ну и основная задача бинара защитить патронник от резкого, запредельного нарастания давления именно при старте снаряда, так почему бы ему не сгореть и в недлинном стволе.

Alex485

19-7-2022 19:41 Alex485

Думаю много зависит от состава бинара - индивидуальных характеристик обоих порохов. Ну и основная задача бинара защитить патронник от резкого, запредельного нарастания давления именно при старте снаряда, так почему бы ему не сгореть и в недлинном стволе.

Всё именно так!
Пик давления поддерживается чуть дольше, соответственно дольше разгон при пиковом давлении, отсюда выше начальная скорость при меньшем пиковом давлении и более плавном старте.

vanvannik

20-7-2022 22:05 vanvannik

Выше, разгон, давка.. . когда конкретика будет? Какая скорость была, какая стала? На какой пуле?порох, капсуль? Как изменилась кучность?

Alex485

21-7-2022 00:05 Alex485

Просвящайтесь, там и скорости и рецепты и прочие данные. Есть как данные форумчан, так и производителя патронов с бинарным зарядом.
Да-да, бинарные патроны выпускаются промышленно и прошли все необходимые испытания!
Даже пулю Полева встречал на бинаре в заводском исполнении.

Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов.

vanvannik

21-7-2022 08:21 vanvannik

Другого ответа я от вас и не ожидал.
Я вам вопрос задал в теме про снаряжение для Сайги20, когда от вас будет что то конкретное в этой теме?
Где и что вы встречали, мы тоже встречали, результаты ВАШИ где? я ИХ еще не встречал.

Alex485

21-7-2022 08:43 Alex485

vanvannik:
Другого ответа я от вас и не ожидал.
Я вам вопрос задал в этой теме, она про снаряжение для Сайги20, когда от вас будет что то конкретное в этой теме? Где и что вы встречали, мы тоже встречали, результаты ВАШИ где?

Я уже говорил, ищите, раз вам так нужны именно мои данные.
Повторять не буду.
На этом считаю вопрос закрытым.

vanvannik

21-7-2022 08:52 vanvannik

Т.е для этой темы у вас результатов нет.
Мне лично ваши не нужны, как и абсолютно любому, кто зайдет сюда за информацией. Для темы нужно, чтобы пишущие здесь, сюда приходили со своими конкретными результатами по теме, а не пустомелить.

Alex485

21-7-2022 09:53 Alex485

Мне лично ваши не нужны

Так зачем тогда так настырно требовать результатов которые уже озвучивались?
Вопрос риторический...
С вами беседу (если можно так сказать) я закончил.

Сайгист

23-7-2022 14:42 Сайгист

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - товарищам vanvannik и Alex485 !!
Кажется снова начинается унылая и депрессивная для окружающих личная склока и вендета знатоков - читателям форму она НЕ ИНТЕРЕСНА. По многочисленным просьба трудящихся - форумчан Объявляем вам "Брейк" !! расходитесь ! - т.е. не отвечайте и не реагируйте на сообщения друг-друга. Если такой режим разлуки друг с другом для вас невыносим

- придётся закрыть тему.. .

Бурый_Медведь

24-7-2022 17:03 Бурый_Медведь

придётся закрыть тему...

Остальные то почему страдать должны?

vanvannik

25-7-2022 06:45 vanvannik

В чем страдания

? После моих выкладок по теме никто ничего не выложил. Только болтовня на 20 страниц. Давайте фото, видео своих результатов, а не рекламные ссылки.

Alex485

25-7-2022 07:24 Alex485

Бурый_Медведь:

Остальные то почему страдать должны?

Смотри личку.

Сайгист

25-7-2022 21:17 Сайгист

хммм.. . Эти два упёртых товарища тчо-то не поняли, что ВСЕ их личные разборки НУЖНО ТОЛЬКО В ЛИЧКУ друг другу - думаете, кому-то здесь интересно ваше бодание и фигню тут читать на всю Россию ??

Предупреждение же ясно было.. . Начинаю банить .. .

AAG

30-7-2022 15:45 AAG

Давно не заглядывал в тему. Вставлю свои пять копеек.
Когда-то давно экспериментировал с разными весами пуль и разными навесками. Собирал по десять штук каждого вида, чтобы подобрать потом лучшее комбинации опытным путем. Без предварительных расчетов, без теории.

Какие там навески были и какой порох (точно не Сокол) уже не помню за давностью лет, но отчетливо помню, что при увеличении пороха многие пули лучше летать не стали, но зато из ствола факел был как из огнемета. Сайга была короткая, 20-К которая.

Дэн Пэхуай

13-8-2022 20:57 Дэн Пэхуай

Originally posted by AAG:

Давно не заглядывал в тему. Вставлю свои пять копеек.
Когда-то давно экспериментировал с разными весами пуль и разными навесками. Собирал по десять штук каждого вида, чтобы подобрать потом лучшее комбинации опытным путем. Без предварительных расчетов, без теории.
Какие там навески были и какой порох (точно не Сокол) уже не помню за давностью лет, но отчетливо помню, что при увеличении пороха многие пули лучше летать не стали, но зато из ствола факел был как из огнемета. Сайга была короткая, 20-К которая.

Ценнейшая информация, спасибо!

axr777

14-10-2022 20:41 axr777

Здравствуйте! Всем добра!(да побольше... ) При согласовании дроби (для всех калибров ),при использовании пыжа контейнера -отнимать 1 мм от от диаметра дульного среза ( по 0.5 мм на лепесток)? Это важно ? Купил сайгу 20 С
2015г.д/н.ствол 570мм. есть получок- короткий.Приклад рамочный -хочу заменить на пластиковый. Для пороха Сунар Тамбовский пороховой завод (12 кал. 1.8 г.-32г. дроби по паспорту) посоветуйте нормальные навески.... . А.

Дядя Сережа

15-10-2022 19:04 Дядя Сережа

Originally posted by axr777:

при использовании пыжа контейнера -отнимать 1 мм от диаметра дульного среза ( по 0.5 мм на лепесток)? Это важно ? Купил сайгу 20 С

Вот, правильный ход мыслей... . . в своё время собирая тяжелый кучный патрон отказался от пластиковых пыж-контейнеров в 20 калибре

axr777

16-10-2022 18:11 axr777

Дядя Сережа... С уважением... А. Так по расчетам получается 1.3 г.-24 г.дроби и 1.4 г. на 26г. дроби. Время будет.. попробую.

Дядя Сережа

17-10-2022 09:51 Дядя Сережа

Originally posted by axr777:

Так по расчетам получается 1.3 г.-24 г.дроби и 1.4 г. на 26г. дроби. Время будет.. попробую.

Стрельнёш, не торопись менять навески. Обрати внимание на комплектуху, при неизменных навесках можно очень сильно изменить качество корректировкой комплектующих и даже просто правкой технологии снаряжения. Например резкости можно добавить применив более жосткий пыж, или просто добавив усилие при запыжовывании .... .

Alex838

25-11-2022 18:31 Alex838

Друзья,где то был рецепт Дымарь + Сокол под небольшую навеску,не ткнёте носом?

deniskamchatka

18-12-2022 22:27 deniskamchatka

Камрады, крахмалом кто-нить пробовал патроны для Сайги снаряжать? Извините, если уже обсуждали.

Дядя Сережа

19-12-2022 11:02 Дядя Сережа

deniskamchatka:
Камрады, крахмалом кто-нить пробовал патроны для Сайги снаряжать? Извините, если уже обсуждали.

Тема изедена и сдесь тоже есть. Я очень даже активно применял в своё время.
В кратце - крахмал применяется для защиты дробин от деформации в стволе (в снарядном столбике) при разгоне на сильном заряде, соответственно улучшает кучность.

deniskamchatka

19-12-2022 23:19 deniskamchatka

Энто ясно. Я по другому вопросу хотел по поводу крахмала уточнить.
Видел где-то видео как у Сайги 20 просверлили дырочку коло регулятора газового поршня, чтобы при повороте регулятора при выстреле больше газ сбрасывала и патрон не выбрасывался, а в патроннике оставался. Чтобы потом гильзу переснаряжать можно было. А при повороте регулятора в другое положение - работает штатный полуавтоматический режим.
У меня вопрос: если так кто драбатывал свою Сайгу - крахмалом отверстие не забивается со временем?

Alex485

20-12-2022 15:13 Alex485

Зачем что-то сверлить. Есть готовое и очень удобное решение.
Вот:
dmazay.ru
Вкрутил и наслаждайся.
Автоматику можно отключить по необходимости в любой момент.
Легко снимается и чистится.
У меня такой 5 лет стоит, нареканий нет.
Стрелял патронами на дымаре...
4 магазина по 5 нормально отработали.
Крахмалом не пользуюсь, но регулятор практически полностью перекрывает газоотвод, а при снятии открывается доступ к газоотводу с помощью проволоки.
Прочистить не проблема.
Готовился драить после использования дымаря, тут многие предрекали сильную загрязнённость вплоть до клина поршня. Ничего не случилось, нормально отстрелялся и штатно всё почистил. Стрелял и с автоматикой, и без.

deniskamchatka

20-12-2022 17:40 deniskamchatka

Спасибо большое за информацию!

Бурый_Медведь

3-1-2023 14:16 Бурый_Медведь

Вот:
dmazay.ru
Тоже посматриваю на него.. .

Бурый_Медведь

10-1-2023 16:23 Бурый_Медведь

youtube.com
Кто-нибудь пользовал такой буфер? замена крахмалу.

борисыч61

23-1-2023 16:14 борисыч61

Подскажите какая резьба на стволе под сменные сужения?

Alex485

24-1-2023 08:44 Alex485

М20х0,75 правая

Rasvet

24-1-2023 16:13 Rasvet

Зачем что-то сверлить. Есть готовое и очень удобное решение.
Вот:

А вы им точно пользовались.
Этот 0 работает чуть жестче чем 1 на обычном регуляторе, то есть магнум.
Многие мои патроны, в частности СКМ магнум, в положении 0 перезаряжались.
Поэтому выбросил это лживое изделие в мусорное ведро.

Alex485

24-1-2023 16:59 Alex485

А вы им точно пользовались.

И сейчас стоит.
Фото надо в доказательство?
На "0"-автоматика не работает, затвор чуть дёргается, совсем чуть, не обнажая даже гильзу.
Газоотводной канал практически полностью перекрыт, остаётся мизерная щель между цилиндром и телом крана, щель эта не более 0.1мм.

RTDS

24-1-2023 20:37 RTDS

Originally posted by Alex485:

И сейчас стоит.
Фото надо в доказательство?

Зачем доказательства какие-то?
Он же, не спрашивает, а утверждает.
Вопросительного знака там нет.
Там точка:

Originally posted by Rasvet:

А вы им точно пользовались.

Так что все нормально.

Я лично считаю людей, которые задают вопросы без вопросительного знака, клиническими долбоёбами. Иногда такие попадаются по работе в переписке - могу себе позволить троллить их, раз за разом игнорируя вопросы без вопросительного знака, приятно