миномет

Мне интересно увидеть конструктора этого...

И при том что василек у нас когда появился?

Мне интересно увидеть конструктора этого...

И поговорить с теми, кто ТЗ на этот миномет выдал. Ладно самоходный , это понятно . Но, зачем вот это сложнейшее устройство заряжания мин? Был же нормальный М-113 с обычным минометом. Вот точно ни чем не хуже, но надежней в разы.

А мне китайская машинка понравилась. Лучше, конечно, казнозарядный бы. И на нормальное гусеничное шасси пересадить. И спереди скорострельную 57мм. И под танковую броню всё это спрятать. Вот тогда бы получилась БМПТ...

Но применение мин с донаводкой - самое главное.

Originally posted by Дибривный:

казнозарядный бы

Зачем? 😟

Originally posted by Дибривный:

И на нормальное гусеничное шасси пересадить.

Опять же, на фига?

[QUOTE]Изначально написано sakstorp:

казнозарядный бы

Зачем? 😟

Originally posted by Дибривный:

И на нормальное гусеничное шасси пересадить.

Опять же, на фига

Так я же сказал - чтобы под броню всё спрятать, и получить настоящую БМПТ, а не террористический миномёт.

Впрочем, если с казнозарядностью сложно, то и так сойдёт. Нужно только обеспечить быструю смену типа боеприпаса. А экипаж - однозначно под броню.

Originally posted by Дибривный:

Так я же сказал - чтобы под броню всё спрятать, и получить настоящую БМПТ, а не террористический миномёт.

Зачем какая то БМПТ, если стояла задача сделать самоходный миномёт ? 🤔

Originally posted by Дибривный:

Нужно только обеспечить быструю смену типа боеприпаса.

Думаю, это несложно, хоть и не нужно.

[QUOTE]Изначально написано sakstorp:

Зачем какая то БМПТ, если стояла задача сделать самоходный миномёт ? 🤔

Перед кем-то, может, и стояла такая задача. Но в настоящем замесе нужны настоящие боевые машины. Самоходный миномёт в таких условиях сваривается из Шишиги и Подноса.

.

Перед кем-то, может, и стояла такая задача. Но в настоящем замесе нужны настоящие боевые машины

А миномет ,ЛЮБОЙ ,это и есть НАСТОЯЩАЯ боевая машина. И наличие минометов это основа огневой мощи мотострелковых батальонов. Это именно самоходный миномет. Идея понятная и много раз реализованная в метале. Но, зачем настолько сложно и дорого делали все это, абсолютно не понятно. Можно подумать, что ненейтральной человека способного закинуть в миномет три десятка мин.

Но применение мин с донаводкой - самое главное

А это что за мины такие? Если про корректируемые мины говорим, то это совсем не основной боеприпас для минометов. И не только из-за стоимости. Основная часть огневых задач артиллерии не требует применения корректируемых боеприпасов. И любой миномет может такие мины применять. Главное наличие оператора подсвечивающего цель и специалиста в расчете миномета умеющего нас опивать УАС.

Вяз:
.
А это что за мины такие? Если про корректируемые мины говорим, то это совсем не основной боеприпас для минометов. И не только из-за стоимости. Основная часть огневых задач артиллерии не требует применения корректируемых боеприпасов. И любой миномет может такие мины применять. Главное наличие оператора подсвечивающего цель и специалиста в расчете миномета умеющего нас опивать УАС.

Товарищ Вяз, с Вами согласен. Но писал несколько про другое.

казнозарядный бы. И на нормальное гусеничное шасси пересадить. И спереди скорострельную 57мм. И под танковую броню всё это спрятать. Вот тогда бы получилась БМПТ...

Но применение мин с донаводкой - самое главное.

Мечты.. .

Originally posted by Дибривный:

И спереди скорострельную 57мм.

А сзади ЗРК 😏

Originally posted by Дибривный:

Вот тогда бы получилась БМПТ...

"А вот если бы у рыб была шерсть, в ней водились бы блохи" 🤣

НОНА стреляет как полноценный миномет, но при этом имеет и возможность вести огонь помой наводкой. Все прикрыто броней. Не танковой конечно, но от пуль, шрапнели взрывной волны защищающей хорошо. Ну и конечно от ОМП , как же без этого. Проходимость за счёт гусеничного шасси хорошая. И БМПТ это совсем другое вооружение чем самоходный миномет. Обычные наши «Сани» возят в кузове грузовика. Там же БК и расчёт. Выше рубают все это и ведут огонь с грунта. Здесь же решили объединить все это в одну систему и стрелять сразу с колёс. Имеет право на жизнь как вариант именно для МИНОМЕТНОЙ батареи . Не для штурмовых действий. Но, в отличии от уже существующих подобных систем очень сильно все усложнено.

САУ "Вена" с казнозарядным орудием и автоматом заряжания, стреляющим в том числе 120-мм минами: "Не, не слышали" (С)

Originally posted by TTX:

САУ "Вена" с казнозарядным орудием и автоматом заряжания, стреляющим в том числе 120-мм минами: "Не, не слышали" (С)

Концепция миномёта выше как раз и заключается в применении стандартных мин и ствола миномёта + автоматическая система заряжания. Никаких "нестандартных" снарядов, нарезок в стволе и т.п. Просто бери со склада и стреляй. А надо что круче, вот вам новая корректируемая мина.
А надо ещё чего круче, переходите на самоходную 122мм гаубицу.

САУ "Вена" с казнозарядным орудием и автоматом заряжания, стреляющим в том числе 120-мм минами: "Не, не слышали" (С)

А Вы читаете только последний пост не интересуясь тем , что писали ранее? Я вообще-то В ПЕРВОМ своём посте в этой теме назвал САУ «НОНА». Только в отличии от САУ «Вена» про которую все СЛЫШАЛИ , САУ «НОНА» реально воюет уже какую войну начиная с Афганистана. В «Вена» это несуществующий образец вооружения. Что про неё говорить? Нету их в войсках и возможно никогда и не будет

[QUOTE]Изначально написано sakstorp:

А сзади ЗРК 😏

Не, сзади разведывательный беспилотник в бронированном улике с разъёмом для подзарядки )

А вот сбоку - несколько стволов ПТУР на случай, если вдруг на прямой видимости кто-то страшный окажется, кому 57мм мало. 🤣

Но основное - работа с закрытых позиций. Дешёвыми обычными минами по позициям, дорогими корректируемыми - по темечкам танков. 🤣

TTX:
САУ "Вена" с казнозарядным орудием и автоматом заряжания, стреляющим в том числе 120-мм минами: "Не, не слышали" (С)

Штука хорошая, конечно. По описанию.

Но, во-первых, это всё-таки САУ, и потому намного сложнее.

А во-вторых - они в реальности есть? Ноны есть и работают, а про эти я действительно не слышал.

Originally posted by Дибривный:

А вот сбоку - несколько стволов ПТУР на случай, если вдруг на прямой видимости кто-то страшный окажется, кому 57мм мало. 🤣

То есть Вы предлагаете совместить башню тяжёлой БМП с 120мм миномётом ? 🤔 Мда 😏

Речь про МИНОМЕТ. Пускай и самоходный, но миномет. Они в МИНОМЕТНЫХ батареях стоят на вооружении и не ходят на штурмы. Не нужно плодить сущности. Та же НОНА-С имеет упрощенный, буксируемой-возимый вариант «НОНА-К». Так и в этом варианте.

sakstorp:
То есть Вы предлагаете совместить башню тяжёлой БМП с 120мм миномётом ? 🤔 Мда 😏

Ну зачем?

Зачем тяжёлой БМП вращающаяся башня? Впереди у неё 57мм. А чуть сзади миномёт. В видео про китайцев колёсный трёхосник выдерживает. Гусеничное шасси тем более выдержит.

Вяз:
[B Не нужно плодить сущности. [/B]

Когда -то и беспилотников не было, а сейчас они от разведки до прямого поражения. Считаю, что если сущности полезные, то плодить их нужно.

Originally posted by Вяз:

Та же НОНА-С имеет упрощенный, буксируемой-возимый вариант 'НОНА-К'. Так и в этом варианте.

Вроде был даже вариант на базе БТР-80 🤔
А у китайцев есть 122мм гаубица PLL-09 на базе БТРа 8х8

Кто тут Василёк вспоминал 😄

Есть еще САО "Флокс" на полноприводном трехосном шасси Урал-4320 со 120-мм орудием, заряжаемым минами и снарядами с готовыми нарезами (преемник САУ "Вена").

TTX:
Есть еще САО "Флокс" на полноприводном трехосном шасси Урал-4320 со 120-мм орудием, заряжаемым минами и снарядами с готовыми нарезами (преемник САУ "Вена").

И где же оно "есть"? О нём даже в википедии 8 строчек. Хороший преемник САУ "Вена", которая тоже "есть" только на бумаге.

Мне больше нравится "Вена" с автоматом заряжания и гусеничным шасси.

"Погодите детки, дайте только срок,
Будет вам и белка (Су-57 с двигателем второго этапа), будет и свисток (САУ "Вена")" (С)

TTX:
Мне больше нравится "Вена" с автоматом заряжания и гусеничным шасси.

"Погодите детки, дайте только срок,
Будет вам и белка (Су-57 с двигателем второго этапа), будет и свисток (САУ "Вена")" (С)

Возможно, будет. Но, возможно, будет слишком поздно. И им придётся впрямую противостоять аналогам.
Все войны проигрываются с вот этим "слишком поздно".
Поэтому мне "больше нравится" концепция БМПТ, которую я тут набросал.

БМПТ "Терминатор" и САУ "Вена" (а также все ранее упомянутые в теме самоходные минометы и орудия) несопоставимы: первый работает в прямой видимости противника, вторые - с закрытых позиций.

БМПТ "Терминатор" и САУ "Вена" (а также все ранее упомянутые в теме самоходные минометы и орудия) несопоставимы: первый работает в прямой видимости противника, вторые - с закрытых позиций.

Да здасьте! НОНА прямой наводкой бьет только дай.

Есть еще САО "Флокс"

"Погодите детки, дайте только срок,

Их нету в войсках вообще. И когда будут тоже непонятно. На СВО мы их не увидим.

Поэтому мне "больше нравится" концепция БМПТ, которую я тут набросал.

А мы обсуждаем МИНОМЕТ.При чем здесь БМПТ?

Вроде был даже вариант на базе БТР-80 🤔

Что значит "был"? Эти САУ "НОНЫ" воюют с первого для СВО и очень себя хорошо показали

Кто же легкобронированные САУ, предназначенные для стрельбы с закрытых позиций по целеуказанию с БПЛП, выкатывает на прямую наводку?

Кто же легкобронированные САУ, предназначенные для стрельбы с закрытых позиций по целеуказанию с БПЛП, выкатывает на прямую наводку?

САУ "НОНА" конструктивно предназначена для ведения огня прямой наводкой.Это задавалось ТЗ с самого начала. И на прямую наводку выкатывают целую кучу легко бронированных машин. БМП они называются. А еще и вообще не бронированные расчеты Д-30 тоже на передний край выкатывают.

Естественно, выкатывают - в безвыходной ситуации, например, в случае атаки непосредственно огневой позицию орудия. Или при проведении КТО против тапочников, а не в общевойской операции против технологически развитого противника.

Для ведения огня прямой наводкой целевым образом предназначена тяжелобронированная техника (танки и БМПТ), к коей САУ и буксируемые орудия не относятся от слова совсем. Исключение - противотанковые буксируемые пушки "Рапира" и "Спрут-Б", но и они сейчас стреляют с закрытых позиций, благо корректировка огня с БПЛА этому способствует.

Originally posted by Дибривный:

Зачем тяжёлой БМП вращающаяся башня? Впереди у неё 57мм. А чуть сзади миномёт. В видео про китайцев колёсный трёхосник выдерживает. Гусеничное шасси тем более выдержит.

Я такие конструкции где то во втором классе прекратил рисовать 🙄

Естественно, выкатывают - в безвыходной ситуации, например, в случае атаки непосредственно огневой позицию орудия. Или при проведении КТО против тапочников, а не в общевойской операции против технологически развитого противника.
Для ведения огня прямой наводкой целевым образом предназначена тяжелобронированная техника (танки и БМПТ), к коей САУ и буксируемые орудия не относятся от слова совсем. Исключение - противотанковые буксируемые пушки "Рапира" и "Спрут-Б", но и они сейчас стреляют с закрытых позиций, благо корректировка огня с БПЛА этому способствует.

Не придумывайте. Есть ряд арт сис ем которые не предназначены для ведения огня прямой наводкой. Есть орудийные системы где такая возможность обязательна. Их боевое применение на прямой наводке зависит от обстановки. И САУ «НОНА» на порядок боле защищена чем тебе расчеты МТ-12 или Д-30. То, что большинство журналист о снимают свои репортажи в 5-8 км. от переднего края, вовсе не значит, что артиллерия не ведёт огонь прямой наводкой. «НОНЫ» арт дивизиона 76-й ВДД ни один раз поддерживали свои части воюющие на БМД-2 огнём прямой наводкой. При боях в Киевской области таких случаев было ещё больше

Вы отстали в своих представлениях об артиллерии на 78 лет.

Артиллерия российских ВДВ - особый случай: у наших десантников элементарно нет своей тяжелобронированной техники, вот и приходится использовать легкобронированную. Для примера: в US Army каждая дивизия ВДВ штатно укомплектована несколькими десятками ударных вертолетов "Апач" с ПТУР "Хеллфвйр", которые используются в качестве танков.

Вы отстали в своих представлениях об артиллерии на 78 лет

Очень смелое заявление от человека который ещё вчера вечером не знал, что САУ «НОНА» может вести огонь прямой наводкой.

у наших десантников элементарно нет своей тяжелобронированной техники

А Вы, что танки Т-72Б3 к категории легкобронированной технике относите? Или настолько отстали от жизни, что погрустили появление в соединениях ВДВ танковых батальонов?

приходится использовать легкобронированную

Обычное соотношение танков и БМП, БТР, МРАП и т.д. на переднем крае идёт как 1-5. Там легкобронированной техники в разы больше чем танков. И ничего, воюют

Насчет "не знал, что САУ могут вести огонь прямой наводкой" это вы круто загнули

Количество Т-72 в составе ВДВ можно пересчитать по пальцам.

Вы в части ЛБТ путаете термины "воюют" и "стрельба прямой наводкой".