|
15-4-2017 14:48
Оружейный полузнаток
Возник вопрос давно, при прочтении «Артиллерии Древней Руси» А. Б. Широкорада. У него выходит так, что и допетровские, и в петровские времена, и потом вес ядра измерялся в русских торговых фунтах, или гривенках, гривенка равна 409,5 грамм. Но тогда вопрос - а нафига нужен был еще и русский артиллерийский фунт в 492 грамма? Или вес ядра меряли по 409,5 грамм, а вес заряда по 492 грамма? - бред какой-то. Или главный пушковед СНГовщины напортачил в этом вопросе?
Сколько не искал, информации нормальной нет. Просто пишут - был русский артиллерийский фунт, и был русский торговый фунт, или гривенка. Ну допустим с допетровской артиллерией понятно - так и называли, столько-то-гривенковая пищаль и т.п., но потом? Получается следующая ситуация. Если в русских торговых фунтах (далее - РТФ) например 3 фунта будет 1228,5 грамм, в английских фунтах (далее - АНФ; 453 грамма) будет 1359 грамм, в русских артиллерийских фунтах (далее - РАФ) будет 1476 грамм. Другие фунты не беру. И с тремя фунтами фигня еще. Калибр слишком мал, так сказать. Если в РТФ русская 36-фунтовка была по весу ядра (14,7 кг) равна британской 32-фунтовой (14,5 кг), а если в РАФ - то по весу ядра (17,7 кг) будет почти равна 39-фунтовке в АНФ (17,7 кг) (знаю, что 39 фунтов никто не делал, только 40 фунтов). Если брать вес ядра нашей пушки 48 фунтов, то разница еще больше - 19,65 кг в РТФ, что почти равно британским 42 фунтам - 19,02 кг, а если в РАФ - то уже будет аж 23,6 кг, что равно пардон 52 АНФ - 23,55 кг. Если брать нашу 68-фунтовую бомбическую пушку (на «Двенадцати аполстолах» вроде такие стояли), то в РТФ она стреляла 27,85-кг снарядами (я так понимаю, ядрами), что равно 1,7 пудов, в РАФ она стреляла уже 33,45-кг снарядами, что равно чуть более чем 2 пуда. В итоге получается какой-то артиллерийский бред. Но насколько знаю, у нас 1,7-пудовые орудия никто не делал, либо 1,5 пуда, либо сразу 2 пуда, и на «Двенадцати апостолах» стояли 2-пудовые, а не 1,7-пудовые бомбические пушки. Но то, что выводил Широкорад в своей книге, этому противоречит. При том что он считается вполне авторитетным историком (хотя косяки у него тоже, конечно, бывают). Может кто-то прояснить ситацию? Еще раз говорю - поиск про это ничего не дал. Есть русский фунт один, и есть русский фунт другой. Всё. (ну, есть конечно еще и аптекарский русский фунт, но он отношения к делу не имеет) Заранее благодарен за предоставленную информацию. |
|
18-4-2017 16:09
Allexcolonel
Нужно просто в специализированых изданиях смотреть, которые ищутся поиском, хотя есть некоторые хитрости.. .
|
|
18-4-2017 23:23
Crocco
Здравствуйте!
На ШирокоКрада ориентироваться не советую, у него куча ошибок. В частности, эта путаница с фунтами... Уж никак не "авторитетный историк". Артиллерийский фунт был введён в России при Петре I, как вес чугунного ядра радиусом 1 дюйм. Как известно, масса шара пропорциональна кубу его радиуса, отсюда легко вычислить радиусы и диаметры шаров нужного веса (3, 6, 12 и т.д. фунтов). Соответственно, калибры пушек стали обозначать в артиллерийских фунтах. Артфунт получился близок к Амстердамскому фунту (494 г.), а также к Нюрнбергскому фунту (510 г.), использовавшемуся в артиллерийской "шкале Гартмана", распространённой в Германии. Французский фунт (ливр) весил тоже примерно столько же (489,5 г.), поэтому в 1812 году калибр русских пушек был почти равен французским. Если бы в артиллерии оставался старый торговый фунт, наши пушки оказались бы несколько слабее наполеоновских. %) Ещё можно почитать здесь: |
|
19-4-2017 06:52
Echo
487~501 грамм ? При плотности серого чугуна 7,1~7,3 |
|
19-4-2017 11:04
Crocco
Да, при радиусе 2,54 см и массе 491,4 г плотность шара получается около 7,16 г/см3. Впрочем, взяв за основу вес ядра диаметром 2 дюйма, диаметры других ядер можно вычислить независимо от плотности. Вот что получается: .. калибр / диаметр ядра в фунтах / в мм ....... 1 / 50,8 ....... 6 / 92,3 ...... 12 / 116,3 В "Артиллерийских предложениях" Волынцева (1777 г.) есть сравнительная таблица для ядер, сделанных из разных материалов. По этой таблице плотность чугуна, "употребляющагося в ядра", получается где-то 7,15-7,17. Естественно, плотность чугуна может "гулять" в некоторых пределах, поэтому реальный вес ядер мог несколько отличаться от номинального... |
|
20-4-2017 20:09
BORMAN1982
В последнем сообщение tsushima.su подробно описан принцип расчета калибра-веса ядер.
|