Guns.ru Talks
Артиллерия
Вопрос по гладкоствольной артиллерии Российской империи

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по гладкоствольной артиллерии Российской империи
Оружейный полузнаток
15-4-2017 14:48 Оружейный полузнаток
Возник вопрос давно, при прочтении «Артиллерии Древней Руси» А. Б. Широкорада. У него выходит так, что и допетровские, и в петровские времена, и потом вес ядра измерялся в русских торговых фунтах, или гривенках, гривенка равна 409,5 грамм. Но тогда вопрос - а нафига нужен был еще и русский артиллерийский фунт в 492 грамма? Или вес ядра меряли по 409,5 грамм, а вес заряда по 492 грамма? - бред какой-то. Или главный пушковед СНГовщины напортачил в этом вопросе?
Сколько не искал, информации нормальной нет. Просто пишут - был русский артиллерийский фунт, и был русский торговый фунт, или гривенка. Ну допустим с допетровской артиллерией понятно - так и называли, столько-то-гривенковая пищаль и т.п., но потом?
Получается следующая ситуация. Если в русских торговых фунтах (далее - РТФ) например 3 фунта будет 1228,5 грамм, в английских фунтах (далее - АНФ; 453 грамма) будет 1359 грамм, в русских артиллерийских фунтах (далее - РАФ) будет 1476 грамм. Другие фунты не беру. И с тремя фунтами фигня еще. Калибр слишком мал, так сказать. Если в РТФ русская 36-фунтовка была по весу ядра (14,7 кг) равна британской 32-фунтовой (14,5 кг), а если в РАФ - то по весу ядра (17,7 кг) будет почти равна 39-фунтовке в АНФ (17,7 кг) (знаю, что 39 фунтов никто не делал, только 40 фунтов). Если брать вес ядра нашей пушки 48 фунтов, то разница еще больше - 19,65 кг в РТФ, что почти равно британским 42 фунтам - 19,02 кг, а если в РАФ - то уже будет аж 23,6 кг, что равно пардон 52 АНФ - 23,55 кг. Если брать нашу 68-фунтовую бомбическую пушку (на «Двенадцати аполстолах» вроде такие стояли), то в РТФ она стреляла 27,85-кг снарядами (я так понимаю, ядрами), что равно 1,7 пудов, в РАФ она стреляла уже 33,45-кг снарядами, что равно чуть более чем 2 пуда. В итоге получается какой-то артиллерийский бред. Но насколько знаю, у нас 1,7-пудовые орудия никто не делал, либо 1,5 пуда, либо сразу 2 пуда, и на «Двенадцати апостолах» стояли 2-пудовые, а не 1,7-пудовые бомбические пушки. Но то, что выводил Широкорад в своей книге, этому противоречит. При том что он считается вполне авторитетным историком (хотя косяки у него тоже, конечно, бывают).
Может кто-то прояснить ситацию?
Еще раз говорю - поиск про это ничего не дал. Есть русский фунт один, и есть русский фунт другой. Всё. (ну, есть конечно еще и аптекарский русский фунт, но он отношения к делу не имеет)
Заранее благодарен за предоставленную информацию.
Allexcolonel
18-4-2017 16:09 Allexcolonel
Нужно просто в специализированых изданиях смотреть, которые ищутся поиском, хотя есть некоторые хитрости...
Crocco
18-4-2017 23:23 Crocco
Здравствуйте!
На ШирокоКрада ориентироваться не советую, у него куча ошибок. В частности, эта путаница с фунтами...
Уж никак не "авторитетный историк".

Артиллерийский фунт был введён в России при Петре I, как вес чугунного ядра радиусом 1 дюйм. Как известно, масса шара пропорциональна кубу его радиуса, отсюда легко вычислить радиусы и диаметры шаров нужного веса (3, 6, 12 и т.д. фунтов). Соответственно, калибры пушек стали обозначать в артиллерийских фунтах.
Однако, это применимо только для сплошных чугунных ядер. Вес полых разрывных снарядов (гранат и бомб) продолжал обозначаться в торговых единицах, обычно в пудах. Так, граната для 1/4-пудового "единорога" весила чуть меньше 10 фунтов (торговых), при этом калибр орудия практически соответствовал калибру 12-фунтовой пушки (ядро которой весило больше 14 обычных торговых фунтов).

Артфунт получился близок к Амстердамскому фунту (494 г.), а также к Нюрнбергскому фунту (510 г.), использовавшемуся в артиллерийской "шкале Гартмана", распространённой в Германии. Французский фунт (ливр) весил тоже примерно столько же (489,5 г.), поэтому в 1812 году калибр русских пушек был почти равен французским. Если бы в артиллерии оставался старый торговый фунт, наши пушки оказались бы несколько слабее наполеоновских. %)

Ещё можно почитать здесь:
https://ru.wikisource.org/wiki/ВЭ/ВТ/Артиллерийский_вес
статья "Артиллерийский вес" в Военной энциклопедии изд. Сытина (1911-1915).

edit log

Echo
19-4-2017 06:52 Echo
quote:
Изначально написано Crocco:

Артиллерийский фунт был введён в России при Петре I, как вес чугунного ядра радиусом 1 дюйм.

487~501 грамм ? При плотности серого чугуна 7,1~7,3
Интересно .

Crocco
19-4-2017 11:04 Crocco
quote:
Originally posted by Echo:

487~501 грамм ? При плотности серого чугуна 7,1~7,3 Интересно .


Да, при радиусе 2,54 см и массе 491,4 г плотность шара получается около 7,16 г/см3.
Впрочем, взяв за основу вес ядра диаметром 2 дюйма, диаметры других ядер можно вычислить независимо от плотности. Вот что получается:
..калибр / диаметр ядра
в фунтах / в мм
.......1 / 50,8
.......6 / 92,3
......12 / 116,3

В "Артиллерийских предложениях" Волынцева (1777 г.) есть сравнительная таблица для ядер, сделанных из разных материалов. По этой таблице плотность чугуна, "употребляющагося в ядра", получается где-то 7,15-7,17.

Естественно, плотность чугуна может "гулять" в некоторых пределах, поэтому реальный вес ядер мог несколько отличаться от номинального...
И для полноты темы добавим, что диаметр канала ствола гладкоствольных орудий был чуть больше диаметра ядра, между ними ещё оставляли зазор.

edit log

BORMAN1982
20-4-2017 20:09 BORMAN1982
В последнем сообщение http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2237&p=3 подробно описан принцип расчета калибра-веса ядер.