Хочу найти людей, увлекающихся артиллерией

george_gl:
на таких сайтах не смотрели http://alternathistory.com/ ?

george_gl:
на таких сайтах не смотрели http://alternathistory.com/ ?

После так скажем , жесткой критики , топикстартер там больше не появлялся и пытается найти людей , для воплощения этой идеи в ВК и вот , теперь до Ганзы добрался .

MiG:

Знаю этот сайт. Нет, сам топикстартер создавал тот сайт.

К создания сайта Альтистория Шишкин никакого отношения не имеет - он зарегистрировался только через несколько лет после открытия .

kapitan-1977:
А откуда, если не секрет, чертеж Kanone 16 ? Или сами чертили?

Это кажущиеся сходство. Это пушка из альтернативного мира и она отличается от указанного вами орудия.

MiG:
Вроде бы когда-то составляли базу данных по артиллерии. Даже специальный сайт был...

Видите ли, меня мало интересуют базы и прочее. Информации и своей хватает.
Я ищу людей для сугубо практической деятельности?

Echo:

После так скажем , жесткой критики , топикстартер там больше не появлялся и пытается найти людей , для воплощения этой идеи в ВК и вот , теперь до Ганзы добрался .

Ой, как интересно!!! На каждом сайте полно м... ков, которые пишут глупые комментарии.
Так как я занимаюсь сугубо практической деятельностью, по написанию книг (в том числе и по артиллерии), созданию сайтов, компьютерных игр и прочее, то никогда не вступаю в бесполезные споры с комментаторами.
А с создателем упомянутого сайта, и других, меня связывают сугубо деловые и коммерческие отношения, так что я появляюсь где угодно, когда мне это зачем-то нужно. Иногда это делают другие люди из нашей команды.

Кстати, в связи с вышесказанным, можете не утруждать себя ответом, если нечего сказать по сути.

cyrilsh:
Видите ли, меня мало интересуют базы и прочее. Информации и своей хватает.
Я ищу людей для сугубо практической деятельности?

В чём же должна заключаться практическая деятельность? В виртуальном конструировании альтернативных образцов и альтернативных же артиллерийских ОШС? Реально существовавшие нереализованные проекты и опытные образцы орудий, не пошедшие в серию вы как рассматриваете?

MiG:

Т.е. раздел по артиллерии в вашей энциклопедии уже составлен?

В чём же должна заключаться практическая деятельность? В виртуальном конструировании альтернативных образцов и альтернативных же артиллерийских ОШС? Реально существовавшие нереализованные проекты и опытные образцы орудий, не пошедшие в серию вы как рассматриваете?

Давайте ещё раз попытаюсь объяснить.
Мне предлагают все время какие-то ссылки, где поискать информацию и т.п.
Ну то есть в духе "у нас же страна Советов".
Сейчас у нас идет создании Энциклопедии игры. В ней, есть и раздел артиллерии, естественно.
Для его создания нужно по каждому образцу артиллерийского орудия сделать свой раздел, в котором должно быть:
1. Изображение орудия.
2. Его ТТХ
3. Его краткое описание: конструкция, назначение, использование и т.п., ну то есть то, что пишут в справочниках про реальные орудия.

В игре артиллерия уже существует, и это свыше 250 образцов только для русской армии. Но для игры требования свои, там характеристики игровые, и они совсем не те, что нужны для Энциклопедии.
У Энциклопедии же задач несколько:
1. Дать игроку необходимую информацию по тому, что за Оружие у него есть, и как им пользоваться. А то ведь в чем разница между гаубицей и пушкой мало кто знает.
2. Приукрасить саму игру за счет описаний, картинок, сделать виртуальный мир более реалистичным.
3. Создать отдельный продукт, в виде описания вымышленного мира, что у читателей пользуется популярностью.

Посему я и ищу человека, грамотного в плане артиллерии (в данном конкретном случае, хотя чем более разносторонним он будет - тем лучше, разделы флота, бронетехники, авиации и пр. тоже существуют), который бы и занялся созданием раздела артиллерии.
То есть по каждому уже имеющемуся образцы создал текст и таблицу. Рисунки не обязательно, так как это уже мало кто умеет делать, да и большая часть уже есть.
Как и что конкретно делать уже понятно, и всем желающим я подробно объясняю, в том числе и на готовых примерах.

К сожалению, пока большинство обращающихся, либо знаний не имеют никаких, и учиться не хотят, либо, что ещё хуже, просто люди не обязательные, и не понимают, что одно дело на форумах трепаться, а другое, брать на себя обязательства и их выполнять.

MiG:
В целом понятно. Лично я всё же привык иметь дело с реальными образцами артиллерийских орудий.. .

Чтобы создавать вымышленные орудия, надо занять всё про настоящие.
Тем более, что выдумывать орудия с чистого листа никому не нужно.За основу берутся реальные образцы.

И для каждой армии надо предложить систему прототипов. Не набрать пушек с потолка, а именно предложить систему. Особенно это интересно для армий, которых в реале не было вообще, или они были слишком слабы. Например, Бразилия. Нужно выбрать орудия одной, максимум двух, фирм которые взять за основу, а недостающие сделать в том же стиле.
Поскольку для Бразилии всё оружие мы "одалживаем" у Франции, то выбор уже проще.
Изначально, в мире МВИ за основу были взяты орудия Канэ, на высоком лафете, а далее уже Шнейдер, то для игры уже ситуация меняется, и теперь, как-то больше подходит вариант орудий Сен-Шамон. Их довольно много, но все-равно не хватит, поэтому придется дорабатывать.

rus_70 Маневренный бронеход 'Витязь' обр. 1926
Бронеход предназначался для атак на неподготовленную (маневренную) оборону.
Разработан в 1924 году, на вооружение принят в 1926 году.
Отделение управления расположено спереди, за ним боевое, моторно-трансмиссионное отделение в задней части машины.
Башня цилиндрической формы с развитой носовой нишей, лобовой лист вертикальный, в нем независимо расположен пулемет и 57-мм пушка с длиной ствола в 25 калибров.
Ещё один пулемет расположен в кормовой части и один в левом борту башни.
На крыше основной башни справа сзади расположена пулеметная башня, в которой располагался командир. Наводчик орудия находился в главной башне справа, заряжающий слева.
Механик водитель размещался в носовой части слева. Справа в выдающемся вперед выступе корпуса располагался курсовой пулемет и стрелок-радист. Первоначально все машины получали только принимающую радиостанцию.
Ходовая часть из восьми опорных катков, сблокированных попарно в четыре тележки на пружинных подвесках. Четыре поддерживающих катка. Ведущее колесо сзади, направляющее спереди.
На базе бронехода "Витязь" были созданы: командирский, артиллерийский, огнемётный, противосамолетный, штабной, саперный, мостовой, радийный бронеходы, самоходная гаубица, штурмовые орудия, бронетранспортёр, машина управления.
В мае 1940 году в войсках и на складах имелось 5100 бронеходов 'Витязь', и так же боевых и вспомогательных машин на его базе.

Основные тактико-технические характеристики:
Год принятия на вооружение: 1926
Масса, т: 19
Экипаж, чел.: 5
Скорость, км/час : 25
Запас хода, км : 120
Максимальная толщина брони, мм : 25
Вооружение: 1х57 L25, 5х7.62

cyrilsh:
По артиллерии всё в стадии полуфабриката. Собственно, мне до конца непонятно что включать в описание орудия.
Пока выглядит как-то так
------
rus_549 122-мм полевая гаубица обр. 1905
Развитие гаубицы обр. 1900. Удлинен ствол, усовершенствованны противооткатные и подъемные механизмы.
Орудиями такого типа вооружались два дивизиона артиллерийской бригады пехотной дивизии.
К 1940 году в войсках и на складах имелось около 900 таких орудий.

Основные тактико-технические характеристики:
Калибр, мм: 121,9
Длина ствола, клб : 14
Масса орудия боевая, кг: 1300
Масса снаряда, кг: 21
Дальнобойность, м: 7000
Максимальный угол возвышения, град : 45
Сектор обстрела, град : 6
------

MiG:

ИМХО если юниты артиллерийских орудий будут использоваться в игре, то надо количество человек в расчёте. Если предполагается показывать какие-то перемещения орудий, то надо предусмотреть данные по передкам, средствам тяги, возимому боекомплекту и т.п.

Кто бы спорил. В игре все эти вопросы решены, что касается Энциклопедии - то это уже дело того, кто будет писать.

MiG:

Кстати, на вооружении Русской армии были гаубицы 12-см и 15-см обр. 1904 и 1905 гг. системы Круппа.

Были.. .
Но мы за основу берем орудия отечественные. Так что гаубица Обуховского завода более подходит, а орудия Круппа используются в другой стране.

cyrilsh:
Чтобы создавать вымышленные орудия, надо занять всё про настоящие.
Тем более, что выдумывать орудия с чистого листа никому не нужно.За основу берутся реальные образцы.

cyrilsh:
И для каждой армии надо предложить систему прототипов. Не набрать пшек с потолка, а именно предложить систему. Особенно это интересно для армий, которых в реале не было вообще, или они были слишком слабы. Например, Бразилия. Нужно выбрать орудия одной, максимум двух, фирм которые взять за основу, а недостающие сделать в том же стиле.
Поскольку для Бразилии всё оружие мы "одалживаем" у Франции, то выбор уже проще.
Изначально, в мире МВИ за основу были взяты орудия Канэ, на высоком лафете, а далее уже Шнейдер, то для игры уже ситуация меняется, и теперь, как-то больше подходит вариант орудий Сен-Шамон. Их довольно много, но все-равно не хватит, поэтому придется дорабатывать.

cyrilsh:
Кто бы спорил. В игре все эти вопросы решены, что касается Энциклопедии - то это уже дело того, кто будет писать.

cyrilsh:
Были.. .
Но мы за основу берем орудия отечественные. Так что гаубица Обуховского завода более подходит, а орудия Круппа используются в другой стране.

MiG:

В Бразилии много чего было. И Крупп был. Вы такой форум Ландшипс знаете? landships.activeboard.com Посмотрите там, сколько было всяких орудий - серийных, опытных, экспортных...

Всё, что вы пишите я знаю, включая и столь известные сайты, и образцы вооружения, тем более, те, что предлагались в Россию на конкурс. Тем более, что их всегда можно отыскать в других странах.
Например, 15-см гаубицу Бофорс, которую присылали на конкурс в Россию, можно отыскать в Дании. Очень красивая гаубица, трудно с чем-то перепутать.

Для вымышленного мира обычно используются свои правила, и я их тоже использую.
Для страны, типа Бразилии (раз уж упомянули), поскольку она кардинально отличается от реальной, схема следующая.
Выбирается неконкретные образцы вооружения одной или нескольких фирм, которые имеют что-то общее, в первую очередь, в дизайне.
Вооружение одной страны должно быть сразу узнаваемо.
Вариант, как в реале, когда в той же Бразилии, я навскидку вспомню сразу пушки фирм Крупп, Шнейдер, Бофорс, Канэ, Сан-Шамон, Банж, Виккерс-Арсмтронг.. . совершенно не подходит. Не только читатели запутаются, но и создатели.

MiG:

А кто будет писать Энциклопедию?

Так вот я ищу того, кто бы захотел это делать...

MiG:

Ну вот имхо надо начинать с перечня образцов артиллерийских орудий Русской армии начала ХХ века. А на его базе уже придумывать альтернативные линейки.

Уже все есть.. . Вся артиллерия русской армии уже есть, по большей части прорисована. В игре она уже неплохо стреляет.
Теперь из этого надо делать справочник, то есть таблицы, тексты.
А затем тоже самое по Германии и ещё двадцать стран.

MiG:

И что можно выдумать на основе 3-дюймовки обр. 1902 г.? Скрестить её с Депором и приделать раздвижные станины?)

А зачем эти пушки? Гораздо интереснее начать гораздо раньше. Есть же орудия Барановского.
Выше я как раз привел изображение, которое получил, скрестив развитие пушек Барановского с 4.8-дм гаубицей Обуховского завода 1908 года.

А вот 76-мм пушка обр. 1890 года

cyrilsh:
А зачем эти пушки? Гораздо интереснее начать гораздо раньше. Есть же орудия Барановского.
Выше я как раз привел изображение, которое получил, скрестив развитие пушек Барановского с 4.8-дм гаубицей Обуховского завода 1908 года.
А вот 76-мм пушка обр. 1890 года

Ну вот давайте попробуем начать с малых калибров. По русской траншейной артиллерии что имеем? В реале было около 20 разных образцов (специально не считал, пишу навскидку) траншейных пушек, миномётов и бомбометов. Сколько оставляем вымышленных орудий и каких? Одну пушку и один миномет?

MiG:

Ну вот давайте попробуем начать .. .

Давайте только сразу договоримся, и со всеми, кто ещё откликнется, тоже.
Если кто-то хочет участвовать в проекте, то сразу исходим из того, что это достаточно большой, коммерческий (что важно) проект, и любой, кто захочет в нём участвовать и стать членом команды должен это понимать.

Поэтому, если что-то делать, то мы все-таки изначально знакомимся, обсуждаем варианты участия (даже если это проба сил) и всякие важные аспекты.

Поэтому, начинается всё с разговора в скайпе, где уже можно очень подробно получить ответы на все вопросы, и понять, что надо делать и как.

MiG:

Ну вот давайте попробуем начать ...

Кстати, в варианте программы-минимум, мне бы хотелось найти человека, который бы изучил ту работу, которая сделана по артиллерии, и выдал бы вопросы свои. Как минимум это бы выловило косяки, которых всегда много.

Я вот вас знаю давно, вы человек, в данном вопросе разбирающийся, так что мне было было бы интересно с вами это обсудить.

cyrilsh:
Да, был, но это бесперспективное направление, так же как 3-дм пушка обр. 1900

cyrilsh:
... Поэтому, начинается всё с разговора в скайпе, где уже можно очень подробно получить ответы на все вопросы, и понять, что надо делать и как.

cyrilsh:
Кстати, в варианте программы минимум, мне бы хотелось найти человека, который бы изучил ту работу, которая сделана по артиллерии, и выдал бы вопросы свои. Как минимум это бы выловило косяки, которых всегда много.
Я вот вас знаю давно, вы человек, в данном вопросе разбирающийся, так что мне было было бы интересно с вами это обсудить.

В начале нашего разговора упомянул вот эту вашу тему.

Делаю справочник по артиллерии ХХ века, ищу сочуствующих...

MiG:

Согласен. Тем не менее, очевидно, были в реале определенные причины, которые не позволили в России плавно перейти от пушек Барановского к полевым пушкам с откатом по оси ствола. Есть даже точка зрения, что, например, Кане сдул конструктивные решения Барановского и Меллера, когда конструировал свои знаменитые орудия.. . Кроме того, позднее проводились испытания осадных 6-дюймовок на лафетах с откатом по оси ствола. Но до серии они не дошли. А не дошли они, потому что к тому времени уже были более совершенные системы иностранного производства.Проще было их купить.

В нашем случае, мы исходим из более благоприятного варианта, когда Барановский (точнее его аналог в вымышленном мире) продолжает свою работу, и, хоть и не создает суперсовременных пушек в 18.. . каком-то году, но все-таки это позволяет России иметь орудия собственной разработки, а не копировать иностранные.

Дело в том, что с точки зрения вымышленного мира мы используем правило, что у каждой страны свои оригинальные вооружения, которые более негде не повторяются.
Поэтому, для России пришлось сосредоточиться на поиске всех оригинальных проектов, и придумать свой собственный дизайн, который бы отличался от всех других. В нашем случае все российские пушки внешне сразу и легко узнаваемы.

Ну и как следствие, если уж мы сразу берем за основу пушку Барановского, то все прочие конструкции как-то неуместны получаются.

cyrilsh:
В нашем случае, мы исходим из более благоприятного варианта, когда Барановский (точнее его аналог в вымышленном мире) продолжает свою работу, и, хоть и не создает суперсовременных пушек в 18.. . каком-то году, но все-таки это позволяет России иметь орудия собственной разработки, а не копировать иностранные.

cyrilsh:
Дело в том, что с точки зрения вымышленного мира мы используем правило, что у каждой страны свои оригинальные вооружения, которые более негде не повторяются.
Поэтому, для России пришлось сосредоточиться на поиске всех оригинальных проектов, и придумать свой собственный дизайн, который бы отличался от всех других. В нашем случае все российские пушки внешне сразу и легко узнаваемы.

MiG:

Кстати, вы ведь в курсе, что пушки Барановского по началу изготавливались за границей?

КонЭчнА в курсе.
А мы как раз и исходим из варианта, когда системы вооружения могут разрабатываться или изготавливаться в Германии и других странах.

MiG:

А 3-дм. обр. 1902 г. была единственным к началу ПМВ, фактически, образцом полевого артиллерийского орудия современного типа дивизионного уровня, разработанным в России?

Ну.. . сложно сказать.
Вообще пушка Александровкого завода, как я понимаю, скопирована с орудия Банжа.. . система отката похожа.. . Хотя я такую и Эрхарда видел.
А в пушке 1900 года система противооткатных устройств во справочниках того времени идет как система Гочиса, хотя такая же есть в пушках Сан-ШАмон (прилагаю аналог из нашего мира).

А вот наша трехдюймовка, если ее разобрать на части почему-то очень похожа на пушки Шнейдера. Внешне отличия не видно, а вот если модель делать графическую, то один в один.

MiG:
Вспомнил ещё один образец артиллерийского орудия, фактически, оказавшийся вымышленным. Это рисунок некоей российской гаубицы начала 20 века, который встречается в нескольких забугорных изданиях об артиллерии ПМВ. Автор этого рисунка - Джон Бачелор. Имелась в виду 48-линейная полевая гаубица обр.1909 г. Но на рисунке видим некую смесь "французского с нижегородским"!
Этот рисунк обсуждался здесь:
forummisc... _log/42/5785723
И здесь:
landships.activeboard.c... identification

Рисунки часто бывают неточными.
На вид - обычная 12-см гаубица Круппа

cyrilsh:
Рисунки часто бывают неточными.
На вид - обычная 12-см гаубица Круппа

Merwin:
Извините, но никогда не понимал зачем выдумывать альтернативные модели при существовании огромного множества реальных?!!

Люди начинают заниматься альтернативками тогда, когда они уже изучили реальные. Хочется продолжить изучение, а нечего.. . И вот тогда приходится "создавать" своё.
Видимо, если будет знать столько же, сколько и я, то ваш вопрос отпадёт сам собой

cyrilsh:

Люди начинают заниматься альтернативками тогда, когда они уже изучили реальные. Хочется продолжить изучение, а нечего.. . И вот тогда приходится "создавать" своё.
Видимо, если будет знать столько же, сколько и я, то ваш вопрос отпадёт сам собой

Где можно почитать и посмотреть Ваши знания.