cyrilsh
P.M.
|
Тех, кто увлекается танками, самолетами, кораблями найти легко, а вот с артиллерией почему-то сложно. Дело в следующем. В рамках игрового проекта (пошаговая глобальная стратегия) мы готовим Энциклопедию вооружений, которая по сути выступает как отдельный проект, и в которой, разумеется, есть раздел по артиллерии. И очень бы хотелось найти человека (или людей), у которых есть желание и возможность принять участие в новом проекте, а так же знания в области артиллерии первой половины ХХ века и желание эти знания расширить как можно больше. Задача, создания справочника по вооружению (конкретно, по артиллерии) игрового мира. А мир у игры вымышленный. То есть речь идёт о том, чтобы на основе знаний реальный вооружений, тенденций и концепций развития, сделать свои собственные аналоги, создать свои собственные вооруженные силы. Дело, на мой взгляд очень увлекательное и интересное. Обращаться можно в личку или на почту nwt@nweb.su
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
4-8-2016 19:03
Sobaka1970
Даже среди моделистов-минимум. Нет информации, нет моделей.
|
|
cyrilsh
P.M.
|
От этого не легче.. . Кстати, информации можно найти много, было бы желание.
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
4-8-2016 22:07
kapitan-1977
А откуда, если не секрет, чертеж Kanone 16 ? Или сами чертили?
|
|
MiG
P.M.
|
Вроде бы когда-то составляли базу данных по артиллерии. Даже специальный сайт был.. .
|
|
MiG
P.M.
|
Знаю этот сайт. Нет, сам топикстартер создавал тот сайт.
|
|
Echo
P.M.
|
После так скажем , жесткой критики , топикстартер там больше не появлялся и пытается найти людей , для воплощения этой идеи в ВК и вот , теперь до Ганзы добрался .
|
|
Echo
P.M.
|
MiG:
Знаю этот сайт. Нет, сам топикстартер создавал тот сайт.
К создания сайта Альтистория Шишкин никакого отношения не имеет - он зарегистрировался только через несколько лет после открытия .
|
|
cyrilsh
P.M.
|
kapitan-1977: А откуда, если не секрет, чертеж Kanone 16 ? Или сами чертили?
Это кажущиеся сходство. Это пушка из альтернативного мира и она отличается от указанного вами орудия.
|
|
cyrilsh
P.M.
|
MiG: Вроде бы когда-то составляли базу данных по артиллерии. Даже специальный сайт был...
Видите ли, меня мало интересуют базы и прочее. Информации и своей хватает. Я ищу людей для сугубо практической деятельности?
|
|
cyrilsh
P.M.
|
13-8-2016 14:17
cyrilsh
Echo: После так скажем , жесткой критики , топикстартер там больше не появлялся и пытается найти людей , для воплощения этой идеи в ВК и вот , теперь до Ганзы добрался .
Ой, как интересно!!! На каждом сайте полно м... ков, которые пишут глупые комментарии. Так как я занимаюсь сугубо практической деятельностью, по написанию книг (в том числе и по артиллерии), созданию сайтов, компьютерных игр и прочее, то никогда не вступаю в бесполезные споры с комментаторами. А с создателем упомянутого сайта, и других, меня связывают сугубо деловые и коммерческие отношения, так что я появляюсь где угодно, когда мне это зачем-то нужно. Иногда это делают другие люди из нашей команды. Кстати, в связи с вышесказанным, можете не утруждать себя ответом, если нечего сказать по сути.
|
|
MiG
P.M.
|
cyrilsh: Видите ли, меня мало интересуют базы и прочее. Информации и своей хватает. Я ищу людей для сугубо практической деятельности?
Т.е. раздел по артиллерии в вашей энциклопедии уже составлен? В чём же должна заключаться практическая деятельность? В виртуальном конструировании альтернативных образцов и альтернативных же артиллерийских ОШС? Реально существовавшие нереализованные проекты и опытные образцы орудий, не пошедшие в серию вы как рассматриваете?
|
|
cyrilsh
P.M.
|
MiG: Т.е. раздел по артиллерии в вашей энциклопедии уже составлен?В чём же должна заключаться практическая деятельность? В виртуальном конструировании альтернативных образцов и альтернативных же артиллерийских ОШС? Реально существовавшие нереализованные проекты и опытные образцы орудий, не пошедшие в серию вы как рассматриваете?
Давайте ещё раз попытаюсь объяснить. Мне предлагают все время какие-то ссылки, где поискать информацию и т.п. Ну то есть в духе "у нас же страна Советов". Сейчас у нас идет создании Энциклопедии игры. В ней, есть и раздел артиллерии, естественно. Для его создания нужно по каждому образцу артиллерийского орудия сделать свой раздел, в котором должно быть: 1. Изображение орудия. 2. Его ТТХ 3. Его краткое описание: конструкция, назначение, использование и т.п., ну то есть то, что пишут в справочниках про реальные орудия. В игре артиллерия уже существует, и это свыше 250 образцов только для русской армии. Но для игры требования свои, там характеристики игровые, и они совсем не те, что нужны для Энциклопедии. У Энциклопедии же задач несколько: 1. Дать игроку необходимую информацию по тому, что за Оружие у него есть, и как им пользоваться. А то ведь в чем разница между гаубицей и пушкой мало кто знает. 2. Приукрасить саму игру за счет описаний, картинок, сделать виртуальный мир более реалистичным. 3. Создать отдельный продукт, в виде описания вымышленного мира, что у читателей пользуется популярностью. Посему я и ищу человека, грамотного в плане артиллерии (в данном конкретном случае, хотя чем более разносторонним он будет - тем лучше, разделы флота, бронетехники, авиации и пр. тоже существуют), который бы и занялся созданием раздела артиллерии. То есть по каждому уже имеющемуся образцы создал текст и таблицу. Рисунки не обязательно, так как это уже мало кто умеет делать, да и большая часть уже есть. Как и что конкретно делать уже понятно, и всем желающим я подробно объясняю, в том числе и на готовых примерах. К сожалению, пока большинство обращающихся, либо знаний не имеют никаких, и учиться не хотят, либо, что ещё хуже, просто люди не обязательные, и не понимают, что одно дело на форумах трепаться, а другое, брать на себя обязательства и их выполнять.
|
|
MiG
P.M.
|
В целом понятно. Лично я всё же привык иметь дело с реальными образцами артиллерийских орудий.. . Но если покажете уже готовый пример текста и таблицы, я подумаю, смогу ли быть вам полезным.
|
|
cyrilsh
P.M.
|
По артиллерии всё в стадии полуфабриката. Собственно, мне до конца непонятно что включать в описание орудия. Пока выглядит как-то так ------ rus_549 122-мм полевая гаубица обр. 1905 Развитие гаубицы обр. 1900. Удлинен ствол, усовершенствованны противооткатные и подъемные механизмы. Орудиями такого типа вооружались два дивизиона артиллерийской бригады пехотной дивизии. К 1940 году в войсках и на складах имелось около 900 таких орудий. Основные тактико-технические характеристики: Калибр, мм: 121,9 Длина ствола, клб : 14 Масса орудия боевая, кг: 1300 Масса снаряда, кг: 21 Дальнобойность, м: 7000 Максимальный угол возвышения, град : 45 Сектор обстрела, град : 6 ------ Кстати, а какая разница, реальный образец, или созданный на его базе вымышленный образец?
|
|
cyrilsh
P.M.
|
MiG: В целом понятно. Лично я всё же привык иметь дело с реальными образцами артиллерийских орудий.. .
Чтобы создавать вымышленные орудия, надо занять всё про настоящие. Тем более, что выдумывать орудия с чистого листа никому не нужно.За основу берутся реальные образцы. И для каждой армии надо предложить систему прототипов. Не набрать пушек с потолка, а именно предложить систему. Особенно это интересно для армий, которых в реале не было вообще, или они были слишком слабы. Например, Бразилия. Нужно выбрать орудия одной, максимум двух, фирм которые взять за основу, а недостающие сделать в том же стиле. Поскольку для Бразилии всё оружие мы "одалживаем" у Франции, то выбор уже проще. Изначально, в мире МВИ за основу были взяты орудия Канэ, на высоком лафете, а далее уже Шнейдер, то для игры уже ситуация меняется, и теперь, как-то больше подходит вариант орудий Сен-Шамон. Их довольно много, но все-равно не хватит, поэтому придется дорабатывать.
|
|
cyrilsh
P.M.
|
Поскольку по артиллерии Энциклопедия в начальном состоянии, то приведу вариант статьи из раздела Бронетехники. rus_70 Маневренный бронеход 'Витязь' обр. 1926 Бронеход предназначался для атак на неподготовленную (маневренную) оборону. Разработан в 1924 году, на вооружение принят в 1926 году. Отделение управления расположено спереди, за ним боевое, моторно-трансмиссионное отделение в задней части машины. Башня цилиндрической формы с развитой носовой нишей, лобовой лист вертикальный, в нем независимо расположен пулемет и 57-мм пушка с длиной ствола в 25 калибров. Ещё один пулемет расположен в кормовой части и один в левом борту башни. На крыше основной башни справа сзади расположена пулеметная башня, в которой располагался командир. Наводчик орудия находился в главной башне справа, заряжающий слева. Механик водитель размещался в носовой части слева. Справа в выдающемся вперед выступе корпуса располагался курсовой пулемет и стрелок-радист. Первоначально все машины получали только принимающую радиостанцию. Ходовая часть из восьми опорных катков, сблокированных попарно в четыре тележки на пружинных подвесках. Четыре поддерживающих катка. Ведущее колесо сзади, направляющее спереди. На базе бронехода "Витязь" были созданы: командирский, артиллерийский, огнемётный, противосамолетный, штабной, саперный, мостовой, радийный бронеходы, самоходная гаубица, штурмовые орудия, бронетранспортёр, машина управления. В мае 1940 году в войсках и на складах имелось 5100 бронеходов 'Витязь', и так же боевых и вспомогательных машин на его базе. Основные тактико-технические характеристики: Год принятия на вооружение: 1926 Масса, т: 19 Экипаж, чел.: 5 Скорость, км/час : 25 Запас хода, км : 120 Максимальная толщина брони, мм : 25 Вооружение: 1х57 L25, 5х7.62
|
|
MiG
P.M.
|
cyrilsh: По артиллерии всё в стадии полуфабриката. Собственно, мне до конца непонятно что включать в описание орудия. Пока выглядит как-то так ------ rus_549 122-мм полевая гаубица обр. 1905 Развитие гаубицы обр. 1900. Удлинен ствол, усовершенствованны противооткатные и подъемные механизмы. Орудиями такого типа вооружались два дивизиона артиллерийской бригады пехотной дивизии. К 1940 году в войсках и на складах имелось около 900 таких орудий.Основные тактико-технические характеристики: Калибр, мм: 121,9 Длина ствола, клб : 14 Масса орудия боевая, кг: 1300 Масса снаряда, кг: 21 Дальнобойность, м: 7000 Максимальный угол возвышения, град : 45 Сектор обстрела, град : 6 ------
ИМХО если юниты артиллерийских орудий будут использоваться в игре, то надо количество человек в расчёте. Если предполагается показывать какие-то перемещения орудий, то надо предусмотреть данные по передкам, средствам тяги, возимому боекомплекту и т.п. Кстати, на вооружении Русской армии были гаубицы 12-см и 15-см обр. 1904 и 1905 гг. системы Круппа.
|
|
cyrilsh
P.M.
|
MiG:
ИМХО если юниты артиллерийских орудий будут использоваться в игре, то надо количество человек в расчёте. Если предполагается показывать какие-то перемещения орудий, то надо предусмотреть данные по передкам, средствам тяги, возимому боекомплекту и т.п.
Кто бы спорил. В игре все эти вопросы решены, что касается Энциклопедии - то это уже дело того, кто будет писать.
MiG:
Кстати, на вооружении Русской армии были гаубицы 12-см и 15-см обр. 1904 и 1905 гг. системы Круппа.
Были.. . Но мы за основу берем орудия отечественные. Так что гаубица Обуховского завода более подходит, а орудия Круппа используются в другой стране.
|
|
MiG
P.M.
|
cyrilsh: Чтобы создавать вымышленные орудия, надо занять всё про настоящие. Тем более, что выдумывать орудия с чистого листа никому не нужно.За основу берутся реальные образцы.
Вот именно. Надо знать всё про реальные образцы. А реальных образцов было море. Мы ведь о многих реальных образцах знаем только смутные упоминания без каких-либо подробностей или даже вообще не знаем. Вот в начале ХХ века были конкурсы на полевые гаубицы калибра 122 и 152-мм. Победили в них Шнейдер и Крупп (122-мм гаубица обр. 1909 г.). Но ведь в этих конкурсах участвовали или хотя бы планировали участие другие фирмы со своими образцами. Что мы о них знаем? В лучшем случае название и кое-какие ТТХ... cyrilsh: И для каждой армии надо предложить систему прототипов. Не набрать пшек с потолка, а именно предложить систему. Особенно это интересно для армий, которых в реале не было вообще, или они были слишком слабы. Например, Бразилия. Нужно выбрать орудия одной, максимум двух, фирм которые взять за основу, а недостающие сделать в том же стиле. Поскольку для Бразилии всё оружие мы "одалживаем" у Франции, то выбор уже проще. Изначально, в мире МВИ за основу были взяты орудия Канэ, на высоком лафете, а далее уже Шнейдер, то для игры уже ситуация меняется, и теперь, как-то больше подходит вариант орудий Сен-Шамон. Их довольно много, но все-равно не хватит, поэтому придется дорабатывать.
В Бразилии много чего было. И Крупп был. Вы такой форум Ландшипс знаете? landships.activeboard.com Посмотрите там, сколько было всяких орудий - серийных, опытных, экспортных...
|
|
MiG
P.M.
|
cyrilsh: Кто бы спорил. В игре все эти вопросы решены, что касается Энциклопедии - то это уже дело того, кто будет писать.
А кто будет писать Энциклопедию? cyrilsh: Были.. . Но мы за основу берем орудия отечественные. Так что гаубица Обуховского завода более подходит, а орудия Круппа используются в другой стране.
Ну вот имхо надо начинать с перечня образцов артиллерийских орудий Русской армии начала ХХ века. А на его базе уже придумывать альтернативные линейки. С какого калибра начнём? Орудия иностранной конструкции не учитиываем? 37-мм ствол Гочкиса, 40-мм автомат Виккерса, пушки Маклена и Норденфельда выпадают? Миномёты с бомбомётами учитываем? И что можно выдумать на основе 3-дюймовки обр. 1902 г.? Скрестить её с Депором и приделать раздвижные станины?)
|
|
cyrilsh
P.M.
|
MiG: В Бразилии много чего было. И Крупп был. Вы такой форум Ландшипс знаете? landships.activeboard.com Посмотрите там, сколько было всяких орудий - серийных, опытных, экспортных...
Всё, что вы пишите я знаю, включая и столь известные сайты, и образцы вооружения, тем более, те, что предлагались в Россию на конкурс. Тем более, что их всегда можно отыскать в других странах. Например, 15-см гаубицу Бофорс, которую присылали на конкурс в Россию, можно отыскать в Дании. Очень красивая гаубица, трудно с чем-то перепутать.
Для вымышленного мира обычно используются свои правила, и я их тоже использую. Для страны, типа Бразилии (раз уж упомянули), поскольку она кардинально отличается от реальной, схема следующая. Выбирается неконкретные образцы вооружения одной или нескольких фирм, которые имеют что-то общее, в первую очередь, в дизайне. Вооружение одной страны должно быть сразу узнаваемо. Вариант, как в реале, когда в той же Бразилии, я навскидку вспомню сразу пушки фирм Крупп, Шнейдер, Бофорс, Канэ, Сан-Шамон, Банж, Виккерс-Арсмтронг.. . совершенно не подходит. Не только читатели запутаются, но и создатели.
|
|
cyrilsh
P.M.
|
MiG:
А кто будет писать Энциклопедию?
Так вот я ищу того, кто бы захотел это делать... MiG: Ну вот имхо надо начинать с перечня образцов артиллерийских орудий Русской армии начала ХХ века. А на его базе уже придумывать альтернативные линейки.
Уже все есть.. . Вся артиллерия русской армии уже есть, по большей части прорисована. В игре она уже неплохо стреляет. Теперь из этого надо делать справочник, то есть таблицы, тексты. А затем тоже самое по Германии и ещё двадцать стран.
|
|
cyrilsh
P.M.
|
MiG: И что можно выдумать на основе 3-дюймовки обр. 1902 г.? Скрестить её с Депором и приделать раздвижные станины?)
А зачем эти пушки? Гораздо интереснее начать гораздо раньше. Есть же орудия Барановского. Выше я как раз привел изображение, которое получил, скрестив развитие пушек Барановского с 4.8-дм гаубицей Обуховского завода 1908 года. А вот 76-мм пушка обр. 1890 года
|
|
MiG
P.M.
|
cyrilsh: А зачем эти пушки? Гораздо интереснее начать гораздо раньше. Есть же орудия Барановского. Выше я как раз привел изображение, которое получил, скрестив развитие пушек Барановского с 4.8-дм гаубицей Обуховского завода 1908 года. А вот 76-мм пушка обр. 1890 года
Был и реальный образец (один из) - 3-дм патронная пушка обр 1896 г. Александровскго завода. img-fotki.yandex.ru Ну вот давайте попробуем начать с малых калибров. По русской траншейной артиллерии что имеем? В реале было около 20 разных образцов (специально не считал, пишу навскидку) траншейных пушек, миномётов и бомбометов. Сколько оставляем вымышленных орудий и каких? Одну пушку и один миномет?
|
|
cyrilsh
P.M.
|
Да, был, но это бесперспективное направление, так же как 3-дм пушка обр. 1900
|
|
cyrilsh
P.M.
|
MiG: Ну вот давайте попробуем начать .. .
Давайте только сразу договоримся, и со всеми, кто ещё откликнется, тоже. Если кто-то хочет участвовать в проекте, то сразу исходим из того, что это достаточно большой, коммерческий (что важно) проект, и любой, кто захочет в нём участвовать и стать членом команды должен это понимать. Поэтому, если что-то делать, то мы все-таки изначально знакомимся, обсуждаем варианты участия (даже если это проба сил) и всякие важные аспекты. Поэтому, начинается всё с разговора в скайпе, где уже можно очень подробно получить ответы на все вопросы, и понять, что надо делать и как.
|
|
cyrilsh
P.M.
|
MiG:
Ну вот давайте попробуем начать ...
Кстати, в варианте программы-минимум, мне бы хотелось найти человека, который бы изучил ту работу, которая сделана по артиллерии, и выдал бы вопросы свои. Как минимум это бы выловило косяки, которых всегда много. Я вот вас знаю давно, вы человек, в данном вопросе разбирающийся, так что мне было было бы интересно с вами это обсудить.
|
|
MiG
P.M.
|
cyrilsh: Да, был, но это бесперспективное направление, так же как 3-дм пушка обр. 1900
Согласен. Тем не менее, очевидно, были в реале определенные причины, которые не позволили в России плавно перейти от пушек Барановского к полевым пушкам с откатом по оси ствола. Есть даже точка зрения, что, например, Кане сдул конструктивные решения Барановского и Меллера, когда конструировал свои знаменитые орудия.. . Кроме того, позднее проводились испытания осадных 6-дюймовок на лафетах с откатом по оси ствола. Но до серии они не дошли. А не дошли они, потому что к тому времени уже были более совершенные системы иностранного производства.Проще было их купить.
|
|
MiG
P.M.
|
cyrilsh: ... Поэтому, начинается всё с разговора в скайпе, где уже можно очень подробно получить ответы на все вопросы, и понять, что надо делать и как.
Согласен. Мой скайп тут есть. Завтра можно связаться. cyrilsh: Кстати, в варианте программы минимум, мне бы хотелось найти человека, который бы изучил ту работу, которая сделана по артиллерии, и выдал бы вопросы свои. Как минимум это бы выловило косяки, которых всегда много. Я вот вас знаю давно, вы человек, в данном вопросе разбирающийся, так что мне было было бы интересно с вами это обсудить.
Спасибо! ОК! Завтра и обсудим. В начале нашего разговора упомянул вот эту вашу тему. Делаю справочник по артиллерии ХХ века, ищу сочуствующих...
|
|
cyrilsh
P.M.
|
MiG: Согласен. Тем не менее, очевидно, были в реале определенные причины, которые не позволили в России плавно перейти от пушек Барановского к полевым пушкам с откатом по оси ствола. Есть даже точка зрения, что, например, Кане сдул конструктивные решения Барановского и Меллера, когда конструировал свои знаменитые орудия.. . Кроме того, позднее проводились испытания осадных 6-дюймовок на лафетах с откатом по оси ствола. Но до серии они не дошли. А не дошли они, потому что к тому времени уже были более совершенные системы иностранного производства.Проще было их купить.
В нашем случае, мы исходим из более благоприятного варианта, когда Барановский (точнее его аналог в вымышленном мире) продолжает свою работу, и, хоть и не создает суперсовременных пушек в 18.. . каком-то году, но все-таки это позволяет России иметь орудия собственной разработки, а не копировать иностранные. Дело в том, что с точки зрения вымышленного мира мы используем правило, что у каждой страны свои оригинальные вооружения, которые более негде не повторяются. Поэтому, для России пришлось сосредоточиться на поиске всех оригинальных проектов, и придумать свой собственный дизайн, который бы отличался от всех других. В нашем случае все российские пушки внешне сразу и легко узнаваемы. Ну и как следствие, если уж мы сразу берем за основу пушку Барановского, то все прочие конструкции как-то неуместны получаются.
|
|
MiG
P.M.
|
cyrilsh: В нашем случае, мы исходим из более благоприятного варианта, когда Барановский (точнее его аналог в вымышленном мире) продолжает свою работу, и, хоть и не создает суперсовременных пушек в 18.. . каком-то году, но все-таки это позволяет России иметь орудия собственной разработки, а не копировать иностранные.
Понятно. Хотя тут тоже есть два варианта возможного развития событий. Либо Барановский v.2 продолжает использовать конструктивную схему своей знаменитой пушки, только варьируя размеры. Либо идёт дальше и в конце концов создаёт "свою 3-дм. обр. 1902 г.", т.е. более совершенное и отработанное орудие. Кстати, вы ведь в курсе, что пушки Барановского по началу изготавливались за границей? А 3-дм. обр. 1902 г. была единственным к началу ПМВ, фактически, образцом полевого артиллерийского орудия современного типа дивизионного уровня, разработанным в России? cyrilsh: Дело в том, что с точки зрения вымышленного мира мы используем правило, что у каждой страны свои оригинальные вооружения, которые более негде не повторяются. Поэтому, для России пришлось сосредоточиться на поиске всех оригинальных проектов, и придумать свой собственный дизайн, который бы отличался от всех других. В нашем случае все российские пушки внешне сразу и легко узнаваемы.
Это будет достаточно трудно и не менее интересно. Например, интересно, чем заменим 6-дм. Кане? Российский аналог (по времени) - береговая 6-дм. пушка системы Бринка - в 1892 г. выглядел совершенно архаично!
|
|
cyrilsh
P.M.
|
MiG:
Кстати, вы ведь в курсе, что пушки Барановского по началу изготавливались за границей?
КонЭчнА в курсе. А мы как раз и исходим из варианта, когда системы вооружения могут разрабатываться или изготавливаться в Германии и других странах. MiG:
А 3-дм. обр. 1902 г. была единственным к началу ПМВ, фактически, образцом полевого артиллерийского орудия современного типа дивизионного уровня, разработанным в России?
Ну.. . сложно сказать. Вообще пушка Александровкого завода, как я понимаю, скопирована с орудия Банжа.. . система отката похожа.. . Хотя я такую и Эрхарда видел. А в пушке 1900 года система противооткатных устройств во справочниках того времени идет как система Гочиса, хотя такая же есть в пушках Сан-ШАмон (прилагаю аналог из нашего мира). А вот наша трехдюймовка, если ее разобрать на части почему-то очень похожа на пушки Шнейдера. Внешне отличия не видно, а вот если модель делать графическую, то один в один.
|
|
MiG
P.M.
|
Вспомнил ещё один образец артиллерийского орудия, фактически, оказавшийся вымышленным. Это рисунок некоей российской гаубицы начала 20 века, который встречается в нескольких забугорных изданиях об артиллерии ПМВ. Автор этого рисунка - Джон Бачелор. Имелась в виду 48-линейная полевая гаубица обр.1909 г. Но на рисунке видим некую смесь "французского с нижегородским"! Этот рисунк обсуждался здесь: forummisc... _log/42/5785723 И здесь: landships.activeboard.c... identification
|
|
cyrilsh
P.M.
|
MiG: Вспомнил ещё один образец артиллерийского орудия, фактически, оказавшийся вымышленным. Это рисунок некоей российской гаубицы начала 20 века, который встречается в нескольких забугорных изданиях об артиллерии ПМВ. Автор этого рисунка - Джон Бачелор. Имелась в виду 48-линейная полевая гаубица обр.1909 г. Но на рисунке видим некую смесь "французского с нижегородским"! Этот рисунк обсуждался здесь: forummisc... _log/42/5785723 И здесь: landships.activeboard.c... identification
Рисунки часто бывают неточными. На вид - обычная 12-см гаубица Круппа
|
|
MiG
P.M.
|
cyrilsh: Рисунки часто бывают неточными. На вид - обычная 12-см гаубица Круппа
Вот именно, что "на вид". Вы на каких-нибудь гаубицах Круппа такой щиток амбразуры прицела видели? А тормоз?
|
|
Merwin
P.M.
|
Извините, но никогда не понимал зачем выдумывать альтернативные модели при существовании огромного множества реальных?!!
|
|
cyrilsh
P.M.
|
Merwin: Извините, но никогда не понимал зачем выдумывать альтернативные модели при существовании огромного множества реальных?!!
Люди начинают заниматься альтернативками тогда, когда они уже изучили реальные. Хочется продолжить изучение, а нечего.. . И вот тогда приходится "создавать" своё. Видимо, если будет знать столько же, сколько и я, то ваш вопрос отпадёт сам собой
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
21-8-2016 18:39
Sobaka1970
cyrilsh: Люди начинают заниматься альтернативками тогда, когда они уже изучили реальные. Хочется продолжить изучение, а нечего.. . И вот тогда приходится "создавать" своё. Видимо, если будет знать столько же, сколько и я, то ваш вопрос отпадёт сам собой
Где можно почитать и посмотреть Ваши знания.
|
|
|