Вопрос по флотской артиллерии и фантастике.

Вместо паровой машины уже тогда можно было поставить паровую турбину и перевести котлы на нефть и расход был бы не 3 фунта угля в час, а 1/2 фунта нефти. В обводах отказаться от носового тарана с торпедным аппаратом, или превратить таран в бульб, и отказаться от прямого форштевня. И вообще убрать торпедные аппараты с крейсеров и броненосцев. Убрать артиллерию меньше 4 дюймов. Оставить 4, 6, 8 дюймов. И забыть о стрельбе за горизонт. 8-9 миль дальности в избытке. Поставить систему ПУАО и дальномеры в 20 футов.
И работать, работать и работать на профилем лопастей гребных винтов!!!

цитата:

расход был бы не 3 фунта угля в час, а 1/2 фунта нефти.

Счас.. . У американцев первые турбины были еще меньше екномичные чем паровые машины. У британцев луче, но не в разы.

цитата:

и отказаться от прямого форштевня.

Сечас кстати опять в моду и дет и даже обратный наклон форштевеня.

цитата:

. Оставить 4, 6, 8 дюймов.

Ну да - мало проблем было у броненосцев с двухкалиберным главным вооружением, так надо ети проблемы крейсерам делать.. .

Во первых в угле есть зола, во вторых он частично летит в трубу, в третьих организовать горение нефти из форсунки при наличии дутья без дыма гораздо легче, чем "боевые угли" из п.Кардиф.
Так называемый "Axe bow" google.ru
Нет 4 дюйма малый, 6 или 8 главный. И всё.

цитата:

Amidsan:
Собственно вопрос на тему фантастики, а именно если взять крейсер времен Русско-Японской войны, типа Авроры, или Варяга, воткнуть в них вместо штатной артиллерии современное вооружение типа А130, А190, АК-176М, со всем необходимым, типа радарами и СУО, на сколько бы грозная получилась машинка?

Не помогло бы.У современная артиллерия превосходит артиллерию того времени только по скорострельности. Тут идеальным вариантом являются
ПКР ( например П-70 Аметист) + радар загоризонтник.

цитата:

ЯРЛ:
Во первых в угле есть зола, во вторых он частично летит в трубу, в третьих организовать горение нефти из форсунки при наличии дутья без дыма гораздо легче, чем "боевые угли" из п.Кардиф.
Так называемый "Axe bow" google.ru
Нет 4 дюйма малый, 6 или 8 главный. И всё.

И, небольшая мелочь: это сейчас, нефть, мазут, танкеры. А тогда, наиболее рациональны были угодьные станции раскиданные по портам, и пополняемые угольщиками - суднами,универсального применения. Уголь, можно и в мешках возить, если припрет, хоть на пассажирском судне. А нефть, и особенно мазут - требуют встоенных в корпус резервуаров. И соответственно и специализированных кораблей. А так, уголь можно было заказывать в любой стране, и доставлять любым судном, которое потом могло брать любой другой груз.

цитата:

Varnas:

Смысла нет. Если воткнули современное вооружение - то и современную двигательную установку воткнуть надо. Цена останетса та же. НО тогда можно новый, боле рационально спроектированный брокорпус сделать - цена от етого мало изменитса. Просто сечас идет прекос в живучесть кораблей за счет совершенствования средств нападения и обнаружения. Впрочем неисключенно, что лет через 20-50 придетса на корабли возвращать часть брони.

мы обсуждаем крейсера типа аврора варяг, они бронепалубники, т.е. о бронекорпусе забудем, современный движок теоретически может быть, выигрыш по объему корпуса и надежности будет, а вот в приросте скорости на весомые цифры?
Ну и современными снарядами при высокой точности и скорострельности неужели не получится нанести существенный урон броненосцу, для его выхода из боя, т.е. будет достаточно повредить а не утопить.

цитата:

Ну и современными снарядами при высокой точности и скорострельности неужели не получится нанести существенный урон броненосцу, для его выхода из боя, т.е. будет достаточно повредить а не утопить.

А получив пару попаданий 12-ти дюймовыми чемоданами, вся электроника на "Варяге" выйдет из строя, и будем как и в реале было - в белый свет как в копеечку.

цитата:

И, небольшая мелочь: это сейчас, нефть, мазут, танкеры. А тогда, наиболее рациональны были угодьные станции раскиданные по портам, и пополняемые угольщиками - суднами,универсального применения

И тогда добывали из нефти керосин и оставался мазут в смеси с соляркой. Корабли РИ должны были защищать свои берега с заправочными станциями, а не шлятся с их низкой мореходностью вокруг света. Не строила РИ океанских рейдеров. И вообще с эскадрой могли послать грузовик с нефтью, пусть заправляются.

цитата:

И, небольшая мелочь: это сейчас, нефть, мазут, танкеры. А тогда, наиболее рациональны были угодьные станции раскиданные по портам, и пополняемые угольщиками - суднами,универсального применения

И тогда добывали из нефти керосин и оставался мазут в смеси с соляркой. Корабли РИ должны были защищать свои берега с заправочными станциями, а не шлятся с их низкой мореходностью вокруг света. Не строила РИ океанских рейдеров. И вообще с эскадрой могли послать грузовик с нефтью, пусть заправляются.

цитата:

И, небольшая мелочь: это сейчас, нефть, мазут, танкеры. А тогда, наиболее рациональны были угодьные станции раскиданные по портам, и пополняемые угольщиками - суднами,универсального применения

И тогда добывали из нефти керосин и оставался мазут в смеси с соляркой. Корабли РИ должны были защищать свои берега с заправочными станциями, а не шлятся с их низкой мореходностью вокруг света. Не строила РИ океанских рейдеров. И вообще с эскадрой могли послать грузовик с нефтью, пусть заправляются.

цитата:

kapitan-1977:

А получив пару попаданий 12-ти дюймовыми чемоданами, вся электроника на "Варяге" выйдет из строя,

% попаданий 12-дюймовых орудий тех времен, точность дальномеров, думаете смогут попасть не случайно?

цитата:

% попаданий 12-дюймовых орудий тех времен, точность дальномеров, думаете смогут попасть не случайно?

Ну так ведь когда попадут, уже все равно, случайно или неслучайно
А зачем нам "Варягом" нападать на броненосцы? Если можно построить крейсер с современной артиллерией и СУО, нужно построить такой же "Цесаревич" или "Ретвизан". ГК можно, наверное, и 10-дм, а вместо всей мелочевки штук 6 АК-176

цитата:

ЯРЛ:
Во первых в угле есть зола, во вторых он частично летит в трубу, в третьих организовать горение нефти из форсунки при наличии дутья без дыма гораздо легче, чем "боевые угли" из п.Кардиф..

Вот с обеспечением надёжной работы форсунок в РИФ долгое время были проблемы.

А дозированная подача угля, его ворошение и подрезка это просто? С любой механизмой нужно много работать и тогда она заработает как надо. И с форсункой то же!

цитата:

ЯРЛ:

Не строила РИ океанских рейдеров.

Строила систематически, но не использовала. Паровые клиперы оказались не у дел, т.к. между Крымской и Японской с морскими державами Россия не воевала, а когда приперло, то рейдеры встали в линию ("Ослябя", "Пересвет", "Победа"), их напарники ("Аврора", "Диана" и "Паллада") тоже использовались в составе эскадр. Пары "Измаил" - "Светлана" сформировать не успели, и "Светлан" выборочно достраивали уже после революции

цитата:

("Аврора",

Эта проститутка, это не мои слова, а Рождественского, только рейдером в чухонском озере, с баржой угля под бортом.

цитата:

("Аврора",

Эта проститутка, это не мои слова, а Рождественского, только рейдером в чухонском озере, с баржой угля под бортом.

Рожественскому бог судья, а "Аврора" строилась для войны на коммуникациях а паре с "Ослябей"

Я про эту "Аврору" и книжку читал изд."Судостроение", и вживую в Ленинграде снаружи и на экскурсии видел, и модели в музеях. Это на редкость не удачное и не мореходное карыто. И что дошло до Цусимы это ПОДВИГ л/с!

А чего в битве под Чемульпо в "Корейца" ни разу не попали? Руля хорошо слушался? Удачный проект был? Вообще РИ да и СССР нужно было канонерские лодки по типу "Корейца" строить, перевести на нефть, поставить две 10 дюймовки и пусть пужают вдоль водных границ шляюси.

цитата:

ЯРЛ:
А чего в битве под Чемульпо в "Корейца" ни разу не попали? Руля хорошо слушался? Удачный проект был? Вообще РИ да и СССР нужно было канонерские лодки по типу "Корейца" строить, перевести на нефть, поставить две 10 дюймовки и пусть пужают вдоль водных границ шляюси.

Не помогло бы.С настоящими броненосцами им не справится.
Ибо брони они не несут.Для рейдерства предназначены крейсера.

А настоящим броненосцам мины нужно подкидывать, ну как кухаркиному сыну японцы.

цитата:

ЯРЛ:
А настоящим броненосцам мины нужно подкидывать, ну как кухаркиному сыну японцы.

Ты думаешь это была японская мина?У меня большие сомнения по этому поводу.

Мы уже на ты? Напомни кого пасли. А то я тут кого с кем. То свиней, то гусей, то недочеловеков с конца 30-х по май 1495г.

А чья? Что у самотопов по раззявству люк носового торпедного был открыт и вода на ходу взвела вертушку, а потом на волне взрыв?

цитата:

ЯРЛ:
Мы уже на ты? Напомни кого пасли. А то я тут кого с кем. То свиней, то гусей, то недочеловеков с конца 30-х по май 1495г.

А чья? Что у самотопов по раззявству люк носового торпедного был открыт и вода на ходу взвела вертушку, а потом на волне взрыв?

С таким уровнем тотального невезения преследовавшего флота РИ во время той войны
это могло быть все что угодно.

Посмотрел я тут по канонерской лодке "Кореец", во первых сделана по человечески, потому, что Швеция! Но непонятно зачем 203мм. пушки разместили по бортам на спонсонах. Двухорудийная башня уже была известна. И почему пушки задирались только до 20 грудусов? Хотя башню на палубе видно из-за парусного вооружения срочно необходимого российским марсофлотам-самотопам. Те усато-бородатые с подусниками любители малаги или паровой машине не верили, или собирались перед входом в Севастопольские бухты по обычаю топить, ну чтоб мачты проходу мешали!

цитата:

ЯРЛ:
Посмотрел я тут по канонерской лодке "Кореец", во первых сделана по человечески, потому, что Швеция!

Окстись корабль 1885 года постройки,20 лет ходил пока не пришлось
подрываться.

цитата:

ЯРЛ:

Но непонятно зачем 203мм. пушки разместили по бортам на спонсонах.
Двухорудийная башня уже была известна. И почему пушки задирались только до 20 грудусов?

Башню установить мешали вес и размеры орудий.А больше не надо эффективная стрельба возможна только в прямой видимости (примерно 11 км) это примерно 18 гоадусов.

цитата:

ЯРЛ:

Хотя башню на палубе видно из-за парусного вооружения срочно необходимого российским марсофлотам-самотопам.

Парусное вооружение в данном случае увеличивает дальность автономного плаванья все таки 2850 морских миль на момент создания это много.

цитата:

Окстись корабль 1885 года постройки

А выглядит рациональнее Варяга.

цитата:

Башню установить мешали вес и размеры орудий

За барбет могли спрятать.

цитата:

дальность автономного плаванья все таки 2850 морских миль

А где ему так далеко ходить и нет заправок? Вокруг Европ, Азий и Африк везде угольные бункеровки. В Америки путями Колумба?

цитата:

ЯРЛ:

А выглядит рациональнее Варяга.

Задачи разные.Бронепалубный крейсер и канонерская лодка.

цитата:

ЯРЛ:

За барбет могли спрятать.

Так они и были спрятанны за 9 дюмовыми барбетами .На всех фото это видно.

цитата:

ЯРЛ:

А где ему так далеко ходить и нет заправок? Вокруг Европ, Азий и Африк везде угольные бункеровки. В Америки путями Колумба?

Особенно это прочувствовала 2 эскадра Тихоокеанского флота.
Когда англичане начали саботировать поставки угля.