Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века версия для печати
knaufff
21-9-2014 17:29 knaufff    

Здравствуйте, уважаемые знатоки! В литературе часто упоминается об использовании черного пороха для разрушений крепостных стен и оборонительных сооружений, замков и т.п. в средние века.
Но ведь, черный порох крайне слабо взрывается, т.к. не дает достаточного объема газов при взрыве. Так как же его использовали? Закладывали заряды по несколько тонн?
Или может, для этих целей использовали какой-то специальный порох с добавлением чего-то типа магния?

edit log

Ланцепок
21-9-2014 17:39 Ланцепок    

См. цикл научно-популярных статей Ю. Веремеева История зарождения и развития минного оружия.
knaufff
21-9-2014 18:28 knaufff    

Ланцепок, Большое спасибо за ссылку!

В принципе, слабость пороха можно было компенсировать массой заряда. Заряд в пару тонн никакая стена не выдержала бы.

Ланцепок
21-9-2014 18:51 Ланцепок    

Так заряды, размещаемые в подземных минных галереях и были от нескольких сотен килограмм до нескольких тонн пороху.
hellfirehellfire
21-9-2014 19:49 hellfirehellfire    

цитата:
Изначально написано knaufff:
черный порох крайне слабо взрывается, т.к. не дает достаточного объема газов при взрыве. Так как же его использовали? Закладывали заряды по несколько тонн?
Или может, для этих целей использовали какой-то специальный порох с добавлением чего-то типа магния?

работоспособность таких смесей зависит главным образом от скорости протекании реакции, а нет от газовыделения.
количество газообразных продуктов здесь не главное. главное - скорость реакции.

добавление порошка активного металла конечно повысит скорость реакции, и слегка повысит мощность, но у вас ведь вопрос про средние века - а магний был впервые получен только к сер. 19 века...

edit log

SRL
21-9-2014 20:06 SRL    

цитата:
использовали какой-то специальный порох с добавлением чего-то типа магния?

Иногда цирконий добавляли. Силищща взрыва сильно увеличивалась. Сносило даже железобетонные стены донжонов.

edit log

hellfirehellfire
22-9-2014 11:09 hellfirehellfire    

цитата:
Изначально написано SRL:

Иногда цирконий добавляли. Силищща взрыва сильно увеличивалась. Сносило даже железобетонные стены донжонов.


а еще титан есть

помню, была у меня баночка с титановой пудрой, пто-2 или птс-2, не помню точно марку, но мелкая была как мука...
очень резво горела в смесях с окислителями. даже свободно насыпанная смесь издавала такой негромкий "пук" с зеленоватой вспышкой и пускала вверх дымное колечко... красота

edit log

SRL
22-9-2014 20:51 SRL    

цитата:
а еще титан есть

Да есть, но его стали применять не позже 18го века.
А вот бериллий для добавки к пороху применили еще при осаде замка Хелмсли (Йоркшир) в 1644 г. когда замок и его обитателей-роялистов осадили сторонники парламента под предводительством Томаса Ферфакса. Взрывом бериллиевого пороха 'круглоголовые' превратили Хелмсли в руины. Остатки взорванной страшным взрывом бериллия восточной башни по сию пору разбросаны по территории замка.

МВГ
23-9-2014 02:00 МВГ    

Мохенджо-Даро, вообще уничтожили ядерным взрывом, более четырёх тысяч шестиста лет назад, так что бериллиевый порох, это игрушки умственно отсталых.
SRL
23-9-2014 09:33 SRL    

цитата:
Мохенджо-Даро, вообще уничтожили ядерным взрывом

Реальных подтверждений то нет. А бериллий исторический уже материал. Синтезирован из навоза в 1487 г, русским алхимиком Кузьмой Бородавкиным в селе Пупуево Архангельской волости вотчина князей Дубининых.

edit log

hellfirehellfire
23-9-2014 10:26 hellfirehellfire    

правильно перепревший навоз содержит до 15% нитратов, в т.ч. нитрат аммония, а также высококалорийные органические горючие соединения,
а после очистки и дегидратации он превращается в полноценную взрывчатую смесь!

edit log

datchanin
23-9-2014 11:57 datchanin    

цитата:
Изначально написано knaufff:
Здравствуйте, уважаемые знатоки! В литературе часто упоминается об использовании черного пороха для разрушений крепостных стен и оборонительных сооружений, замков и т.п. в средние века.

Подрывали порохом в очень больших массах. Другого ВВ тогда ещё не было, поэтому обходились тем, что было. Первое применение пороха для подрывных работ в РИ - это осада Казани Иваном IV. Раньше просто не было столько пороха, и то там подрывали англичане.

цитата:
Изначально написано hellfirehellfire:
правильно перепревший навоз содержит до 15% нитратов, в т.ч. нитрат аммония, а также высококалорийные органические горючие соединения,
а после очистки и дегидратации он превращается в полноценную взрывчатую смесь!

Поэтому китайцы из него и добывали эту самую аммиачную селитру для взрывных работ

Новгородец
23-9-2014 23:35 Новгородец    

knaufff, есть хорошая книга " Порох. От алхимии до артиллерии. История вещества, которое изменило мир" http://turbobit.net/tlg3bu96eeep.html Там всё есть.

edit log

Bajonet
25-9-2014 13:37 Bajonet    

цитата:
Но ведь, черный порох крайне слабо взрывается,

КМК, цель не разнести в молекулы кусок стены (хотя это и весьма желательно), а хотя бы вызвать смещение грунта, из-за которого та стена будет разрушена хоть частично.

SRL
25-9-2014 17:32 SRL    

цитата:
Но ведь, черный порох крайне слабо взрывается,

Это неправда! Если хорошенько заговорить порох и поджечь фитиль троекратно перекрестясь справа-налево то он обеспечивает силу взрыва не меньше чем у фошиздского тринитротолуена.
...Сила взрыва будет равноценна удару кувалдой колхозного кузнеца Семена....
(С) "72 метра".

2Шуан
3-10-2014 11:40 2Шуан    

Минные галереи перед взрывом забивались, и горение пороха происходило в замкнутом пространстве. Этот же эффект имел место при воспламенении пороховых погребов. Так что при грамотной работе саперов сила взрыва обеспечивалась вполне достаточная, о чем свидетельствуют многочисленные руины замков и крепостей
hellfirehellfire
12-10-2014 18:43 hellfirehellfire    

вроде в 1 мировую крупные корабельные снаряды начиняли черным порохом
калибра 300 с чем то мм
но это конечно не от хорошей жизни так делали
а изза дефицита нормальных ВВ
SRL
12-10-2014 19:56 SRL    


В ПМВ в России (единственной стране мира) захотели применять 8-ми фунтовые мортиры Кегорна...... спроектированные в 1674 г. голландским инженером Кегорном....
Приводилась в действие эта инновационная техника путем запаливания доброго черного пороха через дырочку...
Правда даже древние мортиры нормально отлить уже не могли все они развалились при попытках стрелять...
Зато русская армия в боях с врагом на аэропланах и танках применила более грозное инновационное оружие 1/2-пудовые медные!!! мортиры также запаливаемые пальником через дырочку...
Они еще и в Гражданской войне применялись...
Странно что не применялись в ВМВ...
Наверное дырочки разгорели...

edit log

Bajonet
12-10-2014 21:25 Bajonet    

цитата:
вроде в 1 мировую крупные корабельные снаряды начиняли черным порохом

Посмеялся... А потом вспомнил про полученный британским "Агамемноном" при бомбардировке Галлиполи 314 мм каменный снаряд. КМК, передовые страны не страдали недостатком пироксилина, лиддита и других ВВ, а вот страны "второго" хм.. типа могли испытывать проблемы со взрывчатыми в-вами.

hellfirehellfire
13-10-2014 08:23 hellfirehellfire    

экономика накрылась медной п-дой, химзаводы все разбомблены, так чеж еще остается делать...
остается старое доброе Зелье на природном сырье, получаемом из своего, родного отечественного говна...

edit log

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века ( 1 )
guns.ru home