Тюнинг M-16

^^Цитата относится к сценарию со сменой СТВОЛА (Changing your own AR15 barrel for dummies).

В случае, если ни ствол с экстеншэн, ни затвор мы не трогаем, зеркальный зазор не изменится ну никак. Т.е. в нашем конкретном случае случае это не грабли.

deadborn
Огромное спасибо за помощь !
Купил RRA, примерил - то, что доктор прописал Люфтов нет совсем, штифты еле влезли. Теперь ищу мастера для работы. Надеюсь, Константин Конев ( Зброяр ) справится

Рад быть полезен. Успехов!

?
ну и каг? где вопли радости или разочарования? что за мхатовские паузы??

Слава, сделали, забрал. С утреца покрутил по быстрому винтовку, на первый взгляд всё отлично. Закинул домой и побежал на работу. Вот домой приду, рассмотрю пристальнее. А потом ещё и стрельбой проверить нужно, прицел установить, пристрелять заново.
Мастер, что делал, говорит что открутили чуть ли не руками, т.е. гайка была прослаблена. То ли с завода, то ли в процессе эксплуатации ослабла.

А воплей нету - всю неделю в 6 утра встаю, а ложусь заполночь, неделя такая. За... лся. Жду не дождусь отпуска, немного осталось. И на волю, в пампасы, за лосиками

ну, отлично! А гайка, если ствол не люфтил-была ок. Если ствол не люфтит-нормуль. Это ее функция, а не быть затянутой до треска

Можно мои 5копеек. М16 подобные "крутили" впервые. Своеобразные ощущения. Самое трудное - было понять как это разобрать не испортив. Сейчас все кажется довольно простым.
Что понравилось - ощущение конструктора. Если до этого, после посещения http://www.ar15builder.com/ оно было виртуально-теоретическим, то теперь убедился в этом живьем.
Что удивило. Весьма своеобразная школа конструирования. Об этом можно говорить долго.
В целом хотелось бы, чтобы DC понравилось.
В душе зародился ганофилильный вирус собрать AR-подобного по своему усмотрению.

DC, мне кажется с наставной щечкой придется расстаться.

Originally posted by Charley:
Можно мои 5копеек. М16 подобные "крутили" впервые. Своеобразные ощущения. Самое трудное - было понять как это разобрать не испортив. Сейчас все кажется довольно простым.
Что понравилось - ощущение конструктора. Если до этого, после посещения http://www.ar15builder.com/ оно было виртуально-теоретическим, то теперь убедился в этом живьем.
Что удивило. Весьма своеобразная школа конструирования. Об этом можно говорить долго.
В целом хотелось бы, чтобы DC понравилось.
В душе зародился ганофилильный вирус собрать AR-подобного по своему усмотрению.

DC, мне кажется с наставной щечкой придется расстаться.

Костя. я тож балдею от конструктива и технологичности.

Костя, спасибо.
Всё нравится, доволен. Но стрельба - главный показатель, проверю, сообщу.

А как на Украине дело обстоит с ограничениями на длину ствола? А то можно и короче, чем 14.5".

Весло от А2 с коротким стволом будет смотреться странно. Придется еще один приклад докупать из эстетических соображений. Потом возникнет мысль: есть два аппера, два приклада, а не докупить ли еще один ловер и сделать две отдельных винтовки? Потом захочется еще один аппер, и пошло-поехало. АР, они размножаются как кролики.

Нет ЗОО? Это же рай, я почти хочу обратно

В принципе, сейчас большой выбор готовых апперов на разный вкус. Всем требованием, кроме низкого газблока , удовлетворяет вот такой:

bravocompanyusa.com

(типичный М4 аппер от нормальной фирмы)

Я бы лично оставил родной блок с треугольной мушкой, узнаваемый он такой, добавляет харизмы всему агрегату.. . Если мушка раздражает, можно коллиматор чуть повыше поставить, сдвинув мушку в нижнюю треть поля зрения. Ну, дело вкуса. Если нужен именно низкий газблок, то скорее всего придется собирать по частям, т.к. с коротким стволом такое мало кто делает.

Еще есть вариант оставить родной газблок, но основание мушки и прилив для штыка спилить нафиг, превратив его таким образом в низкий. Сверху поставить более длинное цевье (не 7", а 9"), чтобы закрывало газблок.

Пожалуйста:

Uppers - 11.5"
bravocompanyusa.com

All uppers
bravocompanyusa.com

Замена газблока.. . выбить штифты - полдела. Грабли - если в новом газблоке отверстие под штифт не совпадет со старым отверстием в стволе, придется пересверливать. В домашних условиях на коленке правильно это сделать сложно. Поэтому новый газблок лучше брать с фиксацией на винтах.. .

Ещё раз спасибо.
Буду переваривать.

14,5 аппер очень симпатичный, спасибо
а затвор-как с ним?
у меня, к примеру, аппер от РРА, ствол-хз чей, ловер-оберланд. Затвор-тоже хз чей. Если поставить, к примеру, аппер из ссылки-страшновато за зеркальный зазор Надо покупать новый затвор? А как выбрать? на коленке то не проверишь, в отличие от сборки, тут как раз легко все-пины выдавил, приставил, пины на место ))
Положительно-ар просто затягивает... .

Кстати, короткие стволы в этом калибре - на любителя. По мере укорочения сильно падает скорость пули и добавляется спецэффектов в виде неслабого пламени и грохота из ствола. Нужны хорошие наушники, чтобы не напрягали удары по ушам и матюги соседей по стрельбищу с не такими хорошими наушниками.. . Кроме шуток, со стволом 10.5ъ это реально не в кайф. Впрочем, будет вам повод глушак докупить

У нас в штате короче чем 16" на винтовках нельзя, но маньяков с АР-пистолетами хватает.. . Самое короткое, что я видел - вроде 7". Пламя - метра на полторa. Днем.

если честно, мне ар больше всего нравится с 20" стволом. Потенциал калибра раскрывает полнее. Под 14,5 надо что-то типа 7,62*39 имхо там он даст практически все, что может, а вот .223 нужны длинные стволики, однозначно

У нас глушители разрешены А короткий ствол - именно стрелялка. Длинный обязательно будет.

По поводу затворов - обсасывали выше.

Если новые части сделаны нормальными людьми в соответствии с спецификациями, то в принципе headspace check необязателен. Если сделано неизвестно кем и переставляется на другой ствол, то, конечно, лучше проверить. Проверяется вот такими девайсами (для .223 и 5.56 они разные)!

bushmaster.com

да, калибры проверялки-это хорошо, если есть выбор затворов но сделате это уже здесь-будет малореально... . в общем, я понял, спасибо. Очевидный вывод-при заказе апера надо просить, чтобы слали с подходящим ему затвором. Иначе можно попасть. Затворы же уже в затворную раму подойдут любые, насколько я понимаю, потому что разного у них-только длинна запирающей шестеренки, несмотря на .223 или 5,56 это затвор?

Зеркальный зазор может быть отрегулирован на месте квалифицированным оружейником. Если зазор надо увеличить - углубляется патронник, если укоротить - торцуется опорная поверхность в зоне ствол-муфта запирания.
Дима, у вас зеркальный зазор проверили - все ОК.

это верно Если ствол просто черный или нержавейка. Никаких проблем.
А если хромированный?
однако жалко, наверное, будет углублять патронник на милспек хромированном стволе-хрому приснится медный таз да еще и в самом таком прогораемом месте. Проще уж затвор сразу купить.
О! Дима! Я понял, откуда ноги растут у моей проблемы.. . Этож.. Воть льить. Нехорошие редиски эти Сейбр дефенс. Ловер купили у оберланда, апер у рок риверс армс, ствол и затвор еще хрен знает откуда (но ствол был очень точный, до того, как ему по хрому "отрегулировали" патронник, если он и сейчас выдает две минуты барнаулом с открытого прицела, если натужиться. И вот-полторы тыщи выстрелов и видно результат "регулировки".
Вот жешь. Лучше б затвор сразу купили какой надо. Но теперь мне совершенно очевидно- то, что продается в Украине под маркой сейбр дефенс-может иметь совершенно разные комплектующие, начиная от авторитетных в этой области компаний, заканчивая турцией или вообще непонятным нонеймом, и от сейбра в лучшем случае там лишь гравировано на ресивере лазером лого и криворукая сборка.
Моя машинка работает, как часы (комплектующие то нормальных производителей, по крайней мере основных, принадлежность которых удалось установить по клеймам), но за "регулировку" хромированного ствола я им не прощу ))

Про зеркальный зазор - спасибо, Костя, я не знал, никто не говорил, когда я забирал винтовку.

это точно, но одно можно сказать точно-те, которые собирали эту винтовку, пусть и взяв нормальные, качественные комплектующие, сделали 2вещи:
1е-соединили воедино винтовочный экстеншн с неглубокими рампами с апером, имеющим выемки под экстеншн м4. Ничтоже сумнящеся.
Если бы они были достаточно грамотны-ну, углубили бы рампы в экстеншене до сборки и дело с концом, а так это пришлось делать мне, самостоятельно. Невелика проблема, но она говорит о низком профессионализме тех, кто собирал-будь то сейбр, ибис, или частное творчество.
2е-очень похоже на то, что углубляли патронник на хромированном стволе, наверняка для регулировки. За эту версию-патронник отличается по цвету от среза и канала ствола, хром отшелушивается именно задирами от дульца причем при смешном совершенно настреле. Я ничего не имею против углубления патронника на черном или нержавеющем стволе, но на хромированном мне это кажется спорным. Может я и не прав, думаю, уважаемый Константин тут может подтвердить или опровергнуть мои сомнения в целесообразности такого действия. Но пока слово не сказал специалист-я ставлю это во втрой минус сборщикам своей винтовки.. . кто бы они ни были-сейбр, ибис или неизвестный кто-то

Я больше по винтовкам в своей жизни работал. И из моего опыта хромированные стволы на нарезняке были исключительно в союзе. Израильтяне пишут, что частично хромируют в районе патронника и пульного входа.
Я, честно говоря, не копал информацию хромируются ли канал на М16 и у каких производителей.
Вообще хромированные стволы всегда были менее точными чем не хромированные. Хром это больше для военно-.. посредственного отношения к оружию. Когда оно должно Стрелять и только иногда попадать.
Прелесть АР-подобных в легкой замене ствола, это вам не АК, где подобную операция не каждая рем. база возьмется делать. Тут расстреляли, заменили и пошли дальше.

Хромированных сейчас гораздо больше, чем чёрных.
Сужу по этому -
sabredefence.com

все милспек стволы, насколько мне известно-хромированные. И при этом имеют околоминутную точность. Это тоже жирный такой плюс АР. Даже у меня-с хромированным стволом, имеющим раковины на пульном входе (причем с одной стороны хром отшелушился конусом длинной в пару калибров минимум)-не очень точным патроном (барнаул 4гр холоупоинт) 2 минуты с открытого прицела вполне реальны и не являются исключительным случаем.
Кроме того, на срезе была забоина, из-за которой винтовка сыпала на 100 м по листу а4 хаотично (в лучших сериях ) (а двое других стрелков, которым я дал тоже пострелять-вообще не попали ни разу в мпксную (Дим, она так называется?) мишень).
Так вот, забоину когда обнаружил- лишь поправил (убрал выступ острой кромки), даже не стал делать новую фаску, решив не торопиться-и сразу кучка собралась. После этого решил больше ничего не трогать больше )) и так приемлимо пока.

Мишень называется метрическая IPSC.

газ блок имхо-стоит взять из нержавейки, а не из алюминия, пусть и авиационного, как по ссылке. Все таки там будет прямой контакт с раскаленной струей газов

Originally posted by Charley:
Зеркальный зазор может быть отрегулирован на месте квалифицированным оружейником. Если зазор надо увеличить - углубляется патронник, если укоротить - торцуется опорная поверхность в зоне ствол-муфта запирания.
Дима, у вас зеркальный зазор проверили - все ОК.

На AR в принципе зеркальныый зазор никто не регулирует. Тем более на хромированном стволе. Он должен быть правильно выставлен на заводе, до того как екстеншн штифтуется. Торцовкой упоров в экстеншне никто не заморачивается. В армии, если оно не проходит проверку, тупо меняют затвор. Если и после этого не проходит, отправляют аппер на перествол.

Originally posted by FRAG:

О! Дима! Я понял, откуда ноги растут у моей проблемы.. . Этож.. Воть льить. Нехорошие редиски эти Сейбр дефенс. Ловер купили у оберланда, апер у рок риверс армс, ствол и затвор еще хрен знает откуда (но ствол был очень точный, до того, как ему по хрому "отрегулировали" патронник, если он и сейчас выдает две минуты барнаулом с открытого прицела, если натужиться. И вот-полторы тыщи выстрелов и видно результат "регулировки".
Вот жешь. Лучше б затвор сразу купили какой надо. Но теперь мне совершенно очевидно- то, что продается в Украине под маркой сейбр дефенс-может иметь совершенно разные комплектующие, начиная от авторитетных в этой области компаний, заканчивая турцией или вообще непонятным нонеймом, и от сейбра в лучшем случае там лишь гравировано на ресивере лазером лого и криворукая сборка.
Моя машинка работает, как часы (комплектующие то нормальных производителей, по крайней мере основных, принадлежность которых удалось установить по клеймам), но за "регулировку" хромированного ствола я им не прощу ))

Плюсадын. Вам сборную солянку продали под видом Sabre Defence. Особенно если даже ловер не от них!

Originally posted by DC:
По газблоку - с этим проблем не будет ?
Вроде на винтах.
leapers.com

Части от Leapers/UTG на Кольт ставить нельзя из соображений кошерности Вот неплохой вариант:

midwayusa.com

Лично я бы не заморачивался с газблоком с рельсами, т.к. все, что на него будет крепиться, будет неслабо греться при интенсивной стрельбе, ну и влиять на точность. Алюминиевый газблок - изврат, согласен, а стальной с рельсами будет слишком много весить. Если так уж нужны рельсы, то лучший вариант - низкий газблок + более длинный фрифлоут хэндгард.

Не, рельсы на газблоке не нужны совсем. Нужно отсутствие мушки, кошерность и чтобы вписывалось в общий вид. Хэндгард у меня добротный, Daniel Defence Omega Rail.

Он уже есть или будет покупаться?

Цевьё уже есть. А что с ним не так ? Не самый лучший вариант ? Я доволен вполне.

Нет, все с ним отлично. Прото я думал мы говорим о коротком стволе и хотел предложить вместо стандатного карабинного длиной в 7 дюймов поставить цевье средней длины - 9 дюймов, чтовы закрыть газблок.

ОК. Тогда 4 варианта:
1. Пилить родной FSB (неэстетично, результат как на Ремах R-15)
2. Ставить низкий газблок (неэстетично, будет видна дырка от передней шпильки)
3. Ставить здоровый газблок с рельсами (неестетично, плюс лишний вес).
4. Оставить все как есть. Коллиматор можно чуть поднять, а с оптикой при совсем небольшом увеличении мушку не будет видно совсем.