Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вектор" или "Гюрза ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вектор" или "Гюрза

colorex
P.M.
5-7-2010 10:46 colorex
почему все дружно забыли про СПС ?
считался перспективным вышибателем из тапок
Calex
P.M.
5-7-2010 13:13 Calex
почему все дружно забыли про СПС ?
считался перспективным вышибателем из тапок

Дык, потому же, почему в автофоруме обсуждают в основном Мазды, Тойоты и прочие фольксвагены, но весьма редко вспоминают о жутко перспективном СМЗ-НАМИ-086, собранном некогда чуть ли не в единственном экземпляре.

Просмотрите списки оружия. Хоть один владелец этого чуда на форуме есть?

filin
P.M.
5-7-2010 15:06 filin
почему все дружно забыли про СПС ?

Паршивое качество изготовления, низкий ресурс, неудачный патрон. Заказчик переключился на импорт.
sgt
P.M.
5-7-2010 17:53 sgt
Originally posted by semtex:
Аднака пора и про световые мечи вспомнить.

Не-не, световые мечи - это "холодное".. . Для этого специальный раздел есть.

Ronin
P.M.
5-7-2010 19:15 Ronin
Originally posted by Calex:

собранном некогда чуть ли не в единственном экземпляре

так он хоть какую-то распространённость (среди военных и спецов) имел(имеет), в отличии от гш18, над которым тут такие баталии устраиваются ))) и отзывы в отличии от гш, более положительные, да и качество как-то чутка поприличнее викингов имхо )

Calex
P.M.
5-7-2010 19:25 Calex
Originally posted by Ronin:

так он хоть какую-то распространённость (среди военных и спецов) имел(имеет)


Так если имеет, то пусть напишут о нём, почитаем. Кто мешает то?
sgt
P.M.
5-7-2010 19:52 sgt
Originally posted by Calex:
Так если имеет, то пусть напишут о нём, почитаем. Кто мешает то?

Это ж тайна, ё-моё.. . Подписка о неразглашении мешает.

Calex
P.M.
5-7-2010 19:59 Calex
Originally posted by sgt:

Это ж тайна, ё-моё.. . Подписка о неразглашении мешает.


Ну, на нет и суда нет. Но и пистолета такого значит нет в текущей реальности.
filin
P.M.
5-7-2010 20:08 filin
пистолета такого значит нет в текущей реальности.

Пистолет (точнее, комплекс пистолет-патрон) пока есть. Преимуществ перед ПЯ с его штатными патронами нет. И есть крупный недостаток - в этом калибре нет спортивного патрона (в России, ессно).
Ronin
P.M.
5-7-2010 20:46 Ronin
Originally posted by Calex:

Так если имеет, то пусть напишут о нём, почитаем. Кто мешает то

пусть пишут, если появяться, я то им кто.

Просто ГШ я ни разу не видел, СПС - видел, подержал и выстрелил пару раз (патрон нераспространённый, под учётом, дифицит) причём раньше чем Викинг увидел даже. патрон мощный, дури поболее чем в люгере, штатный боеприпас - с твердосплавным сердечником, дырокол, сразу по умолчанию. АЗЗ, автопредохранитель, пальцы ни магазином ни чем-либо другим не режет, может правда доведён до ума просто. Обычный рабочий российский пистолет, выдающийся тем что под особый патрон 9х21, для особых задач. ну да, малый ресурс. Да, возможно теряет сейчас актуальность с внедрением 9х19. Да, он ни разу не спортивный и таким быть не собирался. Но из личных впечатлений от того какими ужасными могут быть отечественные оружейные изделия - СПС не самое худшее.
400 x 297

colorex
P.M.
6-7-2010 07:36 colorex
вот именно причем тут спорт
был он в спн ГРУ тогда- счас незнаю (а также известтно что в фсб и фсо)
ожидалось, что он сменит макаров пару раз проходил модернизацию
но место этого стали придумывать ПЯ ГШ и тд которым до него далеко
Calex
P.M.
6-7-2010 10:50 Calex
Originally posted by colorex:

но место этого стали придумывать ПЯ ГШ и тд которым до него далеко


Насколько понимаю, главный баг этого проекта был в принятии за его основу нового, нестандартного патрона, который оказался ничем существенно не лучше распространённого 9х19. Который и выбрали в результате для перевооружения.
semtex
P.M.
6-7-2010 12:06 semtex
был в принятии за его основу нового, нестандартного патрона

А чем 5.45х39, 5.45х18, 9.2х18 и др. стандартнее? Такие-же не имеющие аналогов.) А теперь ктото наверно понял што велосипеды в большинстве уже давно придуманы и надо просто на них ездить.
Calex
P.M.
6-7-2010 12:15 Calex
Originally posted by semtex:

А чем 5.45х39, 5.45х18, 9.2х18 и др. стандартнее? Такие-же не имеющие аналогов.) А теперь ктото наверно понял што велосипеды в большинстве уже давно придуманы и надо просто на них ездить.


Не, я конечно понимаю, что бег по граблям может быть национальным видом спорта.
Но даже грабли когда-то кончаются.
DM
P.M.
6-7-2010 12:37 DM
Сергей Петрович, на практике все же удобнее иметь оружие под тот боеприпас, которым вооружены военнослужащие "вероятного противника". Ибо носимый боекомплект имеет тенденцию к исчерпанию.

Видимо те, кто занимался вопросом внедрения, включили мозг и вспомнили про 9х19.

colorex
P.M.
6-7-2010 12:41 colorex
спс нельзя было сделать под 19мм гильзу ?
filin
P.M.
6-7-2010 12:53 filin
спс нельзя было сделать под 19мм гильзу ?

Был. Участвовал в конкурся под девизом "Грач".Проиграл Ярыгину.
colorex
P.M.
8-7-2010 07:10 colorex
Originally posted by filin:

Был. Участвовал в конкурся под девизом "Грач".Проиграл Ярыгину.

не проиграл
постоновлением правительства принят на вооружение
а вот что дальше ?

filin
P.M.
8-7-2010 11:13 filin
не проиграл

СПС 9х19 разве был принят на вооружение?Где?
Если да,то это просто клиника - одновременно принять на вооружение два разных пистолета одного класса. Но у нас все возможно.
IPSCShooter
P.M.
8-7-2010 12:00 IPSCShooter
Originally posted by filin:

Паршивое качество изготовления, низкий ресурс, неудачный патрон. Заказчик переключился на импорт.

не заказчик, а пользователи, по крайней мере если судить по журналу выдачи=)

Originally posted by Calex:

Так если имеет, то пусть напишут о нём, почитаем. Кто мешает то?

товарищ настрелял из такого тысяч 6-8, это был его основной тренировочный пистолет для IPSC, сейчас ушел на глок.
Говорит - все нравилось, только отдача как у 40SW. При большом настреле сказывается.
DIDI
P.M.
8-7-2010 17:42 DIDI
Originally posted by Ronin:

пусть пишут, если появяться, я то им кто.

Просто ГШ я ни разу не видел, СПС - видел, подержал и выстрелил пару раз (патрон нераспространённый, под учётом, дифицит) причём раньше чем Викинг увидел даже. патрон мощный, дури поболее чем в люгере, штатный боеприпас - с твердосплавным сердечником, дырокол, сразу по умолчанию. АЗЗ, автопредохранитель, пальцы ни магазином ни чем-либо другим не режет, может правда доведён до ума просто. Обычный рабочий российский пистолет, выдающийся тем что под особый патрон 9х21, для особых задач. ну да, малый ресурс. Да, возможно теряет сейчас актуальность с внедрением 9х19. Да, он ни разу не спортивный и таким быть не собирался. Но из личных впечатлений от того какими ужасными могут быть отечественные оружейные изделия - СПС не самое худшее.


Интересно может-ли он стрелять 9Х21 (официальное название 9Х21IMI)патронами имеющими хождение в ЕС и в основной своей массе в Италии.
it.wikipedia.org
http://en.wikipedia.org/wiki/9x21mm
DIDI
P.M.
8-7-2010 17:47 DIDI
Вотчертежи патронов 9Х19 и 9Х21.
Интересно было-бы взглянуть на чертёж российского 9Х21
click for enlarge 400 X 324  19,3 Kb picture
click for enlarge 400 X 314  17,0 Kb picture
sgt
P.M.
8-7-2010 17:51 sgt
Если мне не изменяет склероз, тот патрон похож на вытянутый ПМовский патрон.
filin
P.M.
8-7-2010 19:52 filin
Чертежи не нашел, обсуждались здесь:
Оружие ЦНИИТочМаш: СР1, СР2, СР3, СР4 и прочие АО, СП, РГ, КРАГ и т.п.
Matthew78
P.M.
8-7-2010 20:05 Matthew78
Originally posted by filin:

СПС 9х19 разве был принят на вооружение?Где?
Если да,то это просто клиника - одновременно принять на вооружение два разных пистолета одного класса. Но у нас все возможно.

В Ваших постах присутствует небольшая путаница.. . (

9-мм самозарядный пистолет Сердюкова под индексом 6П53 принят на вооружение в российской армии. Это факт. И как к любому факту к этому можно относиться по разному. Однако данный пистолет работает на патронах 9х21, а не на 9х19, как пистолет Ярыгина, имеющий индекс ГРАУ 6П35 и так же принятый на вооружение в РА.
Так что это пистолеты немного разного класса.
Другое дело, что пистолет СПС (6П53), несмотря на принятие его на вооружение, в армейские подразделения практически не поставлялся и в настоящее время не производится ни одним предприятием. Так что можно сказать, что пистолета под таким наименованием на данный момент нет.

Но есть один ньюанс... )

Существует вторая ветка того же самого пистолета под патрон 9х21. Это пистолет, который в настоящее время обозначается как 9-мм пистолет самозарядный модернизированный СР1М. По сути это тот же СПС (6П53), внешне отличающийся конструкцией целика и размерами кнопки заднего предохранителя. Под этим наименованием, как можно определить из других тем форума, он принят на вооружение некоторыми спецслужбами в России и поставляется туда небольшими партиями.

sgt
P.M.
8-7-2010 20:09 sgt
Originally posted by Matthew78:
9-мм самозарядный пистолет Сердюкова под индексом 6П53 ... пистолет Ярыгина, имеющий индекс ГРАУ 6П35
.. . пистолет СПС (6П53), .. . в настоящее время не производится ни одним предприятием. Так что можно сказать, что пистолета под таким наименованием на данный момент нет.

СР1М. По сути это тот же СПС (6П53), .. . поставляется туда небольшими партиями.

Черт ногу сломит. 2 разных пистолета с одинаковым индексом.

Calex
P.M.
8-7-2010 20:16 Calex
ЕМНИС индексы типа 6Пху это на этапе опытных разработок да испытаний.
При принятии образцы должны получать нормальные имена.
Matthew78
P.M.
8-7-2010 20:22 Matthew78
Originally posted by sgt:

Черт ногу сломит. 2 разных пистолета с одинаковым индексом.

Нее... )не так.. . два очень похожих пистолета с разными индексами (это про 6П53 и СР1М)... )
Все одинаково, кроме 2-3-х деталей. Но замена этих деталей - это не прихоть разработчика. Например, одно из отличий СР1М от 6П53 - размер кнопки заднего предохранителя. Появление этого различия вызвано недовольством пользователей, связанным со сложностью (в зависимости от строения кисти) при его выключении. На СР1М эта кнопка длиннее, что по идее делает выключение предохранителя проще, надежнее.

Но! В армии приняты:
6П35 - пистолет Ярыгина под патрон 9х19
и
6П53 - самозарядный пистолет Сердюкова под патрон 9х21)

Цифр то всего десять))

Matthew78
P.M.
8-7-2010 20:33 Matthew78
Originally posted by Calex:
ЕМНИС индексы типа 6Пху это на этапе опытных разработок да испытаний.
При принятии образцы должны получать нормальные имена.

Ну индексы присваивать - это прерогатива заказчика (МО РФ, ФСБ и т.д.). Так ему нравится) И не только на этапе разработки и испытаний.
В России разработчик не волен называть оружие как ему вздумается.
Да и потом, Audi80 и Audi100 были такие автомобили? Вроде и разные по конструкции немного... ) А сильно ли их названия отличаются от 6Пxy?)
Плохо другое.. . То что даже на официальных сайтах отдельных разработчиков оружия в России, а так же продавцов Вы можете увидеть неправильно сопоставленные фотографии, описания и наименования оружия.
В следующий раз постараюсь выложить один проспектик в качестве примера и разъяснить что на нем не так... )

sgt
P.M.
8-7-2010 21:26 sgt
Originally posted by Matthew78:
6П35 - 6П53 -

Да, неправильно прочитал, действительно, индексы разные.. .

Matthew78
P.M.
9-7-2010 02:06 Matthew78
Вот, кстати, очень подробное и достаточно последовательное описание того, как шло принятие на вооружение пистолетов:
bratishka.ru

bratishka.ru

Есть некоторые неточности, но в целом правильно.

colorex
P.M.
9-7-2010 08:14 colorex
помню что при модернизации введена ЗЗ и уже с ней принят на Вооружение
semtex
P.M.
9-7-2010 16:08 semtex
Да, неправильно прочитал, действительно, индексы разные.. .

Кааак иобнул бы подзатыльника!
filin
P.M.
9-7-2010 16:37 filin
megasword.ru
Так что под одним именем 6П35 скрываются два непохожих пистолета.. .
Hooke
P.M.
9-7-2010 20:15 Hooke
Originally posted by filin:

Так что под одним именем 6П35 скрываются два непохожих пистолета...


Да нету никаких двух/трех пистолетов 6П35. Индекс этот принадлежит пистолету победителю конкурса армейского пистолета "Грач".
Т.е. 6П35 - это пистолет Ярыгина и все. То, что журналисты именуют все пистолеты на конкурсе "Грач" тем же индексом в корне не правильно, т.к. у каждого такого пистолета есть свое наименование и индекс разработчика, а индекс ГРАУ они не могут носить.

filin
P.M.
9-7-2010 20:22 filin
Да,нашим журналистам верить опасно. Узнаешь очень много такого, чего в жизни не бывало.. .
Matthew78
P.M.
10-7-2010 21:40 Matthew78
Originally posted by Hooke:

Да нету никаких двух/трех пистолетов 6П35. Индекс этот принадлежит пистолету победителю конкурса армейского пистолета "Грач".
Т.е. [b]6П35 - это пистолет Ярыгина
и все. То, что журналисты именуют все пистолеты на конкурсе "Грач" тем же индексом в корне не правильно, т.к. у каждого такого пистолета есть свое наименование и индекс разработчика, а индекс ГРАУ они не могут носить.

[/B]

Да, с точки зрения служб, занимающихся заказами для минобороны, с момента принятия на вооружение и до сегодняшнего дня утверждение, что есть только один пистолет 6П35 - это пистолет Ярыгина, является абсолютно верным.
Однако, если рассматривать историю проведения конкурса, то журналистов, а так же всех любопытствующих можно только пожалеть , поскольку конструкторская документация пистолета под патрон 9х19, насколько я помню, представленного ЦНИИТОЧМАШ на конкурс так же имела индексацию 6П35. Были бы другие участвующие и у них то же скорее всего было бы 6П35)).

Так что этими индексами лучше наверное не заморачиваться , а обратить внимание на то (в контексте данной темы), что пистолеты предстваленные ЦНИИТОЧМАШ на конкурс "Грач" вначале под патрон 9х21, а затем под патрон 9х19 были весьма различны по своей конструкции и технологии изготовления. Так, например, если перейти по ссылке megasword.ru , которую выше привел уважаемый filin, то видно что крайний справа пистолет (9х19) имеет оченно странную форму затвора . Так вот этот затвор имел коробчатую форму и был штампованным, представляя из себя своего рода кожух, а внутри располагалась подвижная личинка, в которой располагались в свою очередь и выбрасыватель, и ударник, и другие нужные детали). А если отыскать на форуме фото полной разборки пистолета СР1 или СР1М, то можно увидеть, что затвор цельный и полностью фрезерованный.
И вот исторически сложилось, что пистолет ЦНИИТОЧМАШ 9х19, проиграв конкурс пистолету Ярыгина канул в лету, оставшись в чертежах и нескольких опытных образцах, а пистолет под патроны 9х21 (СП10, СП11 и др.) продолжил свое развитие и в настоящее время принят таки на вооружение под индексами 6П53 (самозарядный пистолет Сердюкова) и СР1М (9-мм пистолет самозарядный модернизированный СР1М) с небольшими различиями в конструкции этих двух вариантов.

Hooke
P.M.
10-7-2010 23:29 Hooke
Originally posted by Matthew78:

поскольку конструкторская документация пистолета под патрон 9х19, насколько я помню, представленного ЦНИИТОЧМАШ на конкурс так же имела индексацию 6П35


хотелось бы хоть на один документик такой взглянуть!!!

Просто все опытные образцы имеют свое наименование/индекс разработчика. Например опытные пистолеты ЦНИИТочМаш калибра 9х21-мм имели индексы типа РГ055, РГ060. Первые экземпляры представленные на конкрус "Грач" именовались и маркировались как 9-мм пистолет самозарядный ПС.

398 x 217

И я далек от мысли, что разные пистолеты именовались в официальной документации разработчика одним индексом.

P.S. кстати сейчас в официальной документации от производителя:
СР.1 - 9-мм пистолет самозарядный ПС
СР.1М - 9-мм пистолет самозарядный модернизированный ПСМ

Matthew78
P.M.
12-7-2010 18:32 Matthew78
Originally posted by Hooke:

1. хотелось бы хоть на один документик такой взглянуть!!!

2. Просто все опытные образцы имеют свое наименование/индекс разработчика. Например опытные пистолеты ЦНИИТочМаш калибра 9х21-мм имели индексы типа РГ055, РГ060. Первые экземпляры представленные на конкрус "Грач" именовались и маркировались как 9-мм пистолет самозарядный ПС.

3. И я далек от мысли, что разные пистолеты именовались в официальной документации разработчика одним индексом.

4.P.S. кстати сейчас в официальной документации от производителя:
СР.1 - 9-мм пистолет самозарядный ПС
СР.1М - 9-мм пистолет самозарядный модернизированный ПСМ

1. Документы такие есть - рабочие чертежи 1997 года. Но однако, выложить здесь их примеры затруднительно по определенным причинам.. . Так что, если считаете возможным - поверьте на слово... )
2. Действительно первые образцы пистолета 9х21 имели индекс РГ055 и наименование первых экземпляров Вы приводите правильно. Однако, в предыдущих постах я писал, что в завершающей стадии конкурса Грач ЦНИИТочМаш представлял пистолет с совершенно другой схемой запирания, нежели использовалась/используется в РГ055/СР1/6П53/СР1М, т.е. пистолете под патрон 9х21. Поэтому не совсем верно, то мнение, которое тут высказывалось, что СР1... СР1М проиграл конкурс пистолету Ярыгина. Конкурс проиграл пистолет с индексом 6П35 под патрон 9х19 специально разработанный для участия в нем в связи с изменением условий проведения, а именно с тем, что заказчик пришел к выводу, что новый армейский пистолет должен быть именно калибра 9х19, а не модульным-"всеядным" и не 9х21.
А затем, насколько я понимаю уже вне рамок конкурса Грач, было принято соломоново решение принять так же и пистолет 9х21, которому присвоили индекс 6П53 с наименованием "9-мм самозарядный пистолет Сердюкова". На вооружение приняли, но заказывать/налаживать производство для армии не стали...
3. Получается, что одним индексом.. . У Ижмеха свой 6П35, у ЦНИИТОЧМАШ - свой... )) Спасает только то, что в документации указывается, какое предприятие её разработало... )
4. Пистолет СР1М на сегодняшний день следует именовать так: "9-мм самозарядный пистолет модернизированный СР1М.000"
А вот эти точки, что стоят у Вас в посте... ) В СР1 точки не было в этом месте никогда. В СР1М была... )) Вернее сначала не было, потом появилась, теперь её снова нет... ) Но устройство пистолета от её наличия или отсутствия не зависело и не зависит.

P.S. Отдельное спасибо Вам за созданную тему по СР-ам!) Много хорошей информации собранной воедино.

Matthew78
P.M.
12-7-2010 18:44 Matthew78
.
click for enlarge 1920 X 2640 241,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2640 299,3 Kb picture

А вот проспект, как пример "официальной" информации... )
Раздобыл я его на недавно прошедшем салоне вооружений в Жуковском на стенде уважаемого государственного посредника. Ламинированный такой весь, красота - надо отдать должное... )
Только вот не смущает почему-то сотрудников уважаемого посредника, что дефиса отродясь в индексе не было и что вставлена чуть ли не первая самая фотография пистолета под патрон 9х21, тогда еще видимо РГ055 Раритет с точки зрения истории.. . Увидев его едва удержался от скупой ностальгической слезы... )) На запечатленном образце затвор еще имеет округлые формы, а не граненые, как на всех более поздних. Вот и разбирайтесь, господа заказчики и сочуствующие, что есть что, надо ли ставить тире или точку, а так же какой пистолет можно-таки приобрести в текущем, 2010-м году.. .


>
Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вектор" или "Гюрза ( 1 )