9Х21 или Гюрза?

Они взаимозаменяемы? Какие пистолеты есть под этот патрон? Говорят распространён там, где запрещён 9мм Парабеллум как военный.. Но где это, в каких странах?
У кого то есть опыт стрельбы ими?

Из Гюрзы стрелял много. Самое запоминающееся - великолепный спуск и мягкая отдача как обычными FMJ, так и бронебойными.
Сравнить с импортными патронами 9х21 не могу, но промерять боеприпас от Гюрзы, если нужно, смогу без проблем...

Нет, не взаимозаменяемы.
Бусурманский 9х21 действительно распространен там, где гражданским лицам запрещено использовать те же патроны что и военным. В Италии, например.

Вопрос тогда у меня возникает, как говорил Абрамович двойной..
Как расположить бронепробиваемость.. 9Х21 превосходит Гюрзу или нет?
А ТТ. По лёгким бронежилетам кто из них лучше всего сработает?
И ещё.. . в Италии или ещё где то в мире можно купить Гюрзу?

Басурманский вряд ли 9х21 превосходит Гюрзу с FMJ в плане бронепробиваемости, т.к. он создан для невозможности использования гражданскими патронов 9х19 в своём оружии. И соответственно делать этот патрон более горячим вряд-ли будут. Но это моё личное мнение не подтверждённое документально - вполне допускаю что они могут быть одинаковыми.
А сравнивать патрон от ТТ и СП-10 по меньшей мере не правильно - СП-10 делали изначально бронебойным, а у ТТ - ну "так получилось".

И это тоже проходит.. .

Originally posted by CooperS:
Басурманский вряд ли 9х21 превосходит Гюрзу с FMJ в плане бронепробиваемости, т.к. он создан для невозможности использования гражданскими патронов 9х19 в своём оружии. И соответственно делать этот патрон более горячим вряд-ли будут. Но это моё личное мнение не подтверждённое документально - вполне допускаю что они могут быть одинаковыми.
А сравнивать патрон от ТТ и СП-10 по меньшей мере не правильно - СП-10 делали изначально бронебойным, а у ТТ - ну "так получилось".

9X21 создавался не зависимо от 9X19, и он более мощный. Если поищите но можете найти в сети баллистику. Запрет на 9X19 для гражданских вызван не мощностью патрона, а той простой причиной что Итальянские прапорщики прут со службы не хуже Российских.

Originally posted by omsdon:

9X21 создавался не зависимо от 9X19, и он более мощный. Если поищите но можете найти в сети баллистику. Запрет на 9X19 для гражданских вызван не мощностью патрона, а той простой причиной что Итальянские прапорщики прут со службы не хуже Российских.

Как бывший прапорщик подтверждаю!

Originally posted by CooperS:

Из Гюрзы стрелял много

Originally posted by marx:

9Х21 превосходит Гюрзу или нет?

Originally posted by marx:

в Италии или ещё где то в мире можно купить Гюрзу?

А что, за "Гюрза" такой?

Originally posted by marx:

И ещё.. . в Италии или ещё где то в мире можно купить Гюрзу?

В Италии врятли.

Как расположить бронепробиваемость.. 9Х21 превосходит Гюрзу или нет?

В книге <Пистолеты и револьверы. Большая энциклопедия> А.Е. Хартинк приводится следующая информация по 9х21:

<Патрон 9х21 называют так же 9х21 IMI (Israel Military Industries). Этот патрон является в сущности тем же 9 Пара., с удлиненной на 2 миллиметра гильзой. Их баллистические свойства почти идентичны. За счет того, что применяются пули с уплощенной головкой, которые к тому же глубоко утоплены в гильзе, общая длина почти не отличаются от 9Пара. >
Приведены следующие примеры:
Sell-Bellot: 115 гран/7,5 гр.. ,FMJ, 368 м/с, 508 Дж.
Samson: 124 гран/8,0 гр. FMJ, 351 м/с, 493 Дж.

Я могу сфоткать рядом 9х18, 9х19 и 9х21 (от Гюрзы) разница по длинне заметна сразу. На счёт иностранных - не видел я их.. .

А вот в последнем Фронт Сайте было описание .355 супер, еоторый является "горячим" 9х19 и выдает из 5-дюймового ствола пф 177 124грановой пулей. Как .357 магнум, короче. Думаю себе заказать open SVI в 9 мэйджор, патроны самому крутить...

--
Коган-варвар

Сайт ЦНИИТочмаш http://www.tsniitochmash.ru/
есть описалово патронов СП 10 образцов оружия под него
примерные характеристики российских патронов 9х21мм

Патрон 7Н29 (СП-10) с пулей со стальным сердечником
Начальная скрость пули, метров в сек - 420
Импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,35
Дальность пробития бронежилета 2 класса, м - 100
Калибр, мм -9,0
Длина гильзы, мм - 21
Масса пули, гр - 6,7
Масса патрона, гр - 11
Длина патрона, мм - 33
Материал сердечника - сталь термоупрочненная
Гильза стальная.

Патрон 7Н28 (СП-11) с пулей со свинцовым сердечником
начальная скрость пули, метров в сек - 390
импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,37
калибр, мм -9,0
длина гильзы, мм - 21
масса пули, гр - 8
масса патрона, гр - 11,9
длина патрона, мм - 33
материал сердечника - свинец
гильза - биметалл
кучность - 3,0.

Патрон 7БТ3 (СП-13) с бронебойно-зажигательной пулей
Начальная скрость пули, метров в сек - 395
Импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,33
Дальность пробития бронежилета 2 класса, м - 70
Длина гильзы, мм - 21
Масса пули, гр - 7,1
Масса патрона, гр - 11,5
Длина патрона, мм - 33
Материал сердечника - сталь термоупрочненная
Масса порохового заряда, г - 0,5

При желании если заниматься релоудом, то патрон 9Х21 даёт большие характеристики мощности чем 9Х19(посмотрите таблицы),хотя в продаже "горячих" 9Х21 почти не встречал(большинство не сильно от 9Х19 отличаются).

Originally posted by Андрей К:

А что, за "Гюрза" такой?

Гюрза, он же Вектор, он же СР-1. Пистолетный комплекс СР-1 создан для спецподразделений силовых структур и предназначен для поражения защищенной (в бронежилетах 1, 2 и 3 степени защиты) и незащищенной живой силы, а также различных технических средств (автотранспорта, РЛС и др.) на дальностях до 100 м.

. Емкость магазина, патронов - 18
. Масса 18 патронов магазина, кг - 0,195
. Ударно-спусковой механизм - курковый, двойного действия
. Предохранение - автоматическое без отдельных устройств рычажного типа
. Начальная скорость пули, м/с - 420
. Длина патрона, мм - 33

Если я не ошибаюсь то на верхней фотке Гюрза на нижней Вектор

Фу блин, как вспомню

для п-п самый что ни на есть патрон получается!

Originally posted by Dweep:

Гюрза, он же Вектор, он же СР-1.

Originally posted by Dweep:

на верхней фотке Гюрза на нижней Вектор

Если не ошибаюсь, то в России пистолета с названием "Гюрза" и не существовало. Гюрза, это всего лишь название конкурсной разработки на ОКР пистолета с объявленными заказчиком ТТХ. Изначально он был РГ055 (если не ошибаюсь, т.к. по памяти), затем СР-1 "Вектор", затем СР-1М "Вектор" и только потом, принятый в 2003году на вооружение, пистолет СПС (самозарядный пистолет Сердюкова). Однако, название СР-1М "Вектор" все же осталось, но только для экспортных поставок.

Андрей К - вы ошибаетесь. СР-1 "вектор" стоит на вооружении не в одном подразделении и я с ним знаком не по наслышке.

Originally posted by SKY-WATCHER:

Андрей К - вы ошибаетесь. СР-1 "вектор" стоит на вооружении не в одном подразделении и я с ним знаком не по наслышке.

Всё верно ошибаюсь, т.к. вместо Гюрза написал Вектор, разумеется смысл был утрачен. Название исправил, теперь ответ в нужном виде. Сорри за невнимательность...
Вектор, таки да, был закуплен (и получен для эксплуатационных испытаний) Региональными УФСБ для оснащения РССН и ОСОМ, а также несколькими ОМСН. Причем пальма "первооткрывателей", принадлежит ФСБ РФ, т.к. они ещё в середине 90-х были первыми заказчиками ещё не принятого вооружение комплекса, вследствии чего, пистолет и боеприпасы к нему, имели (имеют) собственное ведомственное обозначение и индексы, что внесло ещё бОльшую путаницу. Но это всё было до 2003 года, после которого пистолет стал СПСом.

CР-1 "Вектор" активно используется в ФСО.

подтверждаю !

Originally posted by SKY-WATCHER:

CР-1 "Вектор" активно используется в ФСО.

Ну дык, куда ж, без них-то!
"Мы говорим ФСО, подразумеваем девятка".. и наоборот..

Originally posted by SKY-WATCHER:

CР-1 "Вектор" активно используется в ФСО.

Там и ПСМ активно используется и ещё много чего.. .

В теме обсуждается СР а не ПСМ.

Originally posted by SKY-WATCHER:

В теме обсуждается СР а не ПСМ.

Если Вы потрудитесь посмотреть на самый верх, где первый пост, то возможно заметите что в теме обсуждается применяемость патрона 9Х21 и соответствие Российского патрона с патроном зарубежных производителей

OK, а при чем всетаки ПСМ ?

Он в теме настолько-же причём, как и информация о том, где используют СР-1 - т.е. никакого отношения к вопросу о том, в каких странах есть патрон 9х21 - Вы тоже флудите Товарищч
Мой пост о ПСМ был только для того, чтобы у зарубежных товарищей, не знающих вооружение ФСО не сложилось ошибочное мнение о том, что там все сотрудники вооружены Векторами.
Кстати под тот-же патрон 9х21 есть ПП СР-2 "Вереск", который так-же используется в этой организации.

Из минусов СР-1 можно отметить маленький ресурс. Многие стволы вышли из строя до 3000 выстрелов.

Originally posted by Андрей К:
Если не ошибаюсь, то в России пистолета с названием "Гюрза" и не существовало. Гюрза, это всего лишь название конкурсной разработки на ОКР пистолета с объявленными заказчиком ТТХ.

Чегой-то не помню такой темы. "Гюрза" - всего лишь экспортное (тороговое) название, а тема и была "Вектор". Пистоль-то из "Грачей" вырос.

Originally posted by Андрей К:
Однако, название СР-1М "Вектор" все же осталось, но только для экспортных поставок.

Originally posted by Андрей К:
Но это всё было до 2003 года, после которого пистолет стал СПСом.

Сомневаюсь однако. Вроде как и у нас с таким названием (акромя армии) водится, по крайней мере по 2005-2006 г.

Хм..
Насколько я знаю, технография пистолета такова. Изначально (1995г) пистолет инд. 6П35 и патрон калибра 9х21 (ЦНИИТОЧМАШевский инд. РГ052), участвовал в МинОбороновской ОКР "Грач" (ТТЗ январь 1991г, Решение ВПК N91 29.05.91г, первые испытания с декабря 92 по апрель 93г). Затем с февраля по июль 1996г, пистолет значительно модернизировали (и присвоили инд. РГ055) модернизировав и используемый патрон на 9х21 (инд. РГ057, инд. СП-10 по клас. ФСБ)).
В декабре 1997, завершены его ГосИспытания, на которых пистолет получил оценку "не удовлетворяет требованиям по безотказности". С этого момента, тема ушла от "Грачей" и стала самостоятельной.
Работы по дополнительной доводке и испытаниям получили наименование "Гранит". Дальнейшая доработка с учётом требований возможности массового производства, привели с появлению первых полусерийных образцов СР-1 "Вектор" и патрона инд. 7Н29, доработки продолжались до 2000г, после чего пистолет вновь изменил название на СР-1M"Вектор". В этот период, полусерийный пистолет, поступал региональным службам спецназначения ФСБ РФ и некоторым отрядам СОБР/ОМСН МВД на опытную эксплуатацию. Причем пистолет выпускался как ЦНИИТОЧМАШ, так и заводом "МАЯК" г.Киров. Как логическое завершение многолетней модернизации, стало его официальное принятие на вооружение Постановлением Правительства РФ N166 от 21 марта 2003 и с этого момента, пистолет получил окончательное название "СПС" (самозарядный пистолет Сердюкова, разработки ЦНИИТОЧМАШ).
Название "Гюрза", использовалось только как внутризаводская аббревиатура темы в ЦНИИТОЧМАШ. Как следствие, на заре рыночных отношений, оно было использовано в рекламных проспектах для нескольких оружейных выставок (отсюда и понеслось оно по весям "худ. литературы"), подкреплённое соответствующей гравировкой ужика, на боковой плоскости затвора первых опытных экземпляров. Пистолеты же, поступавшие в опытную эксплуатацию до марта 2003г, имели наименование СР-1/1М "Вектор", а более свежие, разумеется СПС.
Виденные мной рекламные проспекты после 2003года (на английском), позволили сделать вывод о сохранении экспортного названия "Вектор".
Примерно так.

Забыл сказать.
По данным завода, ресурс пистолета составляет не менее 4000 выстрелов. Однако в 2008 году, специальным распоряжением службы вооружения основного заказчика, указано "исключить использование в боевых спецоперациях", впрочем, как и исключить использование, почти всех "новомодныех" образцов, созданных в 90-х..

Originally posted by Андрей К:
Причем пистолет выпускался как ЦНИИТОЧМАШ, так и заводом "МАЯК" г.Киров.

Видел фото с эмблемами обоих заводов. А зачем два? Их что , так много выпускают?

ЦНИИТочМаш - разработка, испытания, опытное производство, разработка и проектирование оборудования и документации для серийного производства -> завод МАЯК серийное производство.
Однако, в связи с низкой востребованностью пистолета и незначительными заказами (в т.ч. и экспортными), алгоритм не сработал.

Originally posted by Андрей К:
ЦНИИТочМаш - разработка, испытания, опытное производство, разработка и проектирование оборудования и документации для серийного производства -> завод МАЯК серийное производство.
Однако, в связи с низкой востребованностью пистолета и незначительными заказами (в т.ч. и экспортными), алгоритм не сработал.

Спасибо за ответ!
А забавно - два завода из-за низкого спроса на сабж...

Да нет, просто в ЦНИИТочМаш работало два слесаря, которые их напильниками шкрябали, а потом один на МАЯК перешёл

Этот пистолет - да перестволить бы под .357 SIG , 40S&W, .45 - и на рынок , конкурировать с глоками и хеклерами.

Если смогёт.. .

Originally posted by Андрей К:
Хм..

А чего "Хм", я ж так же написал, только крАтенько-крАтенько.

Originally posted by Андрей К:
Пистолеты же, поступавшие в опытную эксплуатацию до марта 2003г, имели наименование СР-1/1М "Вектор", а более свежие, разумеется СПС.

Здесь, на форуме, вроде бы двое участников выкладывали фотки пИстолей поступившие к ним в период 2005-2006 гг., притом как СР-1М (от СПС отличны, как минимум, прицельными).

Originally posted by NORDBADGER:

двое участников выкладывали фотки пИстолей поступившие к ним в период 2005-2006 гг., притом как СР-1М

Учитывая схему закупки, получения, распределения и снабжения оружием, в отряды скорее всего поступали пистолеты, закупленные ведомством ещё до марта 2003 года.