Ударно- спусковой механизм

Originally posted by Mar:
Глок носить с патроном можно, пружина вряд ли просядет ощутимо.

Имхо, оптимальный УСМ - курковый двойного действия, но тоже не у всех пистолетов, лучше с относительно небольшим усилием при взведенном курке.

Миш , ето спорно и нет етому однозначного ответа. Мне очень нравится мой Сиг но мне не нравится разное усилие между первым и последуюшим выстрелом совершенно. Я бы скорее всего носил бы СА пистолет cocked and locked навроде компактного 1911 если бы носил, на охоту наверное след. осенью буду брать свой 1911 , надо бумажку пойти взять в милицию.

Оригиналлы постед бы СкыШарк:

Получается дослав патрон в патронник глок встает на боевой взвод, а как его снять с боевого взвода, оставив при этом патрон в патроннике?

Глок взведен на 3/4, при нажатии на спуск проишодит довзвод. Ударниковый мэанизм не подразумевает снятие с боевого взвода , ето противоречет инзачальной идее - пистолет всегда готов к выстрелу и усилие на спуске одинаково между первым и последуюшими выстрелами.

Оригиналлы постед бы СкыШарк:

Или при ношении глока с патроном в патроннике он всегда будет на боевом взводе? Но ведь тогда может просесть боевая пружина.

Ничего ей не будет, все идеи о просаживании пружин высосаны из пальца.

Originally posted by xwing:
Миш , ето спорно и нет етому однозначного ответа. Мне очень нравится мой Сиг но мне не нравится разное усилие между первым и последуюшим выстрелом совершенно. Я бы скорее всего носил бы СА пистолет cocked and locked навроде компактного 1911 если бы носил, на охоту наверное след. осенью буду брать свой 1911 , надо бумажку пойти взять в милицию.

Я этот вопрос давно продумал. Если обстоятельства позволяют, надо взводить курок пальцем перед первым выстрелом, в большинстве случаев это реально. По крайней мере ненамного дольше, чем снять с предохранителя 1911.

Если же до противника один метр и он уже нападает, особая точность не нужна, можно стрелять и самозвоводом.

Поэтому, кстати, я считаю ошибочным в IPSC запрет взвести курок пальцем. Наверное Глок проплатил это дело

Originally posted by xwing:

Глок взведен на 3/4, при нажатии на спуск проишодит довзвод.

Спасибо. Вот теперь понял. Предохранительная система в глоке самая надежная, т.е. случаного выстрела не произойдет при падении или ударе пистолетом. Но насколько я понял, нет так называемой защиты от дурака. Т.е. если кто-то возьмет глок, заглянет в ствол и нажмет на спусковой крючек то будет дырка. Пистолеты у которых предохранитель выключается отдельным от спускового крючка механизмом позволяют этого избежать.

Остается вопрос какова вероятность случайного нажатия на спуск? Допустим при убирании пистолета в кабуру, уголок кабуры попадает на спусковой крючек. Насколько сильно это усилие довзвода? Не дергает ли оно пистолет, чем уменьшает точность?

Предохранительная система в глоке самая надежная

Не совсем так.

случаного выстрела не произойдет при падении или ударе пистолетом.

В ряде курковых конструкций предусмотрен fiering pin safety (FPS) это когда только при нажатии на спуск поднимается рычажок и разблокирует ударник. Без его освобождения боёк просто не доходит до капсуля. В ЧЗ 75 FPS есть, а в модели Шадоу, поскольку она разработана для спорта, ради более лёгкого спуска FPS нет.

предохранитель выключается отдельным от спускового крючка механизмом

Опять же, в ряде моделей предохранитель можно включить тоько при взведённом курке (SA), а при патроне в стволе, но невзведённом курке он не включается.

какова вероятность случайного нажатия на спуск? Допустим при убирании пистолета в кабуру, уголок кабуры попадает на спусковой крючек

Это уже вопрос конструкции кобуры. При нормальной - маловероятно. Тут вероятнее смещение затвора назад, что поставит пистолет с предохранительного на боевой взвод.

Насколько сильно это усилие довзвода? Не дергает ли оно пистолет, чем уменьшает точность?

Оно меньше, чем при стрельбе самовзводом (DA). Дергает вниз - уже вопрос тренировок, но теоретически спортивный "доведённый" курковый механизм имеет некое преимущество.

Оттюнингованные (и неоттюнингованные) Glock и бескурковый S&W имеют примерно равное усилие на спуске (2,5-3 кг), но ведь никому не приходит в голову требовать особого предохранителя на револьверте.. .
А тут развели бодягу.. .

Originally posted by Александер. Ф:
Это уже вопрос конструкции кобуры. При нормальной - маловероятно. Тут вероятнее смещение затвора назад, что поставит пистолет с предохранительного на боевой взвод.

Опять не понял. Вы про глок говорите? Но насколько я понял в глоке отведением затвора нельзя поставить на боевой взвод.

Но насколько я понял в глоке отведением затвора нельзя поставить на боевой взвод.

Боевая пружина Глока взводится после сантиметра отведения затвора. (естественно на возврате этого затвора в исходное положение).

но ведь никому не приходит в голову требовать особого предохранителя на револьверте...

Мапыч, но ведь никто и не носит револьверы с взведённым курком. Или встречаются и такие товарищи?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Мапыч, но ведь никто и не носит револьверы с взведённым курком. Или встречаются и такие товарищи?[/Б][/QУОТЕ]
------

Но и Glock с ненажатым спуском никому не придет в голову назвать взведенным.. .

Но и Glock с ненажатым спуском никому не придет в голову назвать взведенным...

Конечно, если там стоит Нью-Йоркский спуск, а вот скажем минусовой коннектор в полтора кило, чем он отличается от взведённого?

[QУОТЕ][Б]минусовой коннектор в полтора кило, [/Б][/QУОТЕ]
------

Не читай Читателей.. . Усилие предвзвода Глока изначально задано, как не способное наколоть капсуль...
Если не забыл еще таблицу умножений, посчитай энергию ударника при усилии на спуске в 1,5 кило и скажи нам.. .

никому не приходит в голову требовать особого предохранителя на револьверте...

Требовали. В 19-м веке. Наличие чересчур надежных предохранителей говорит о маловероятности быстрого использования оружия. Сейчас наличие неавтоматического предохранителя - минус для многих пользователей.

Опять не понял. Вы про глок говорите?

Вообще то имел ввиду не Глок, а некоторые другие безкурковые конструкции с ударником и декокером.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
Требовали. В 19-м веке. Наличие чересчур надежных предохранителей говорит о маловероятности быстрого использования оружия. Сейчас наличие неавтоматического предохранителя - минус для многих пользователей. [/Б][/QУОТЕ]
------

Если Глок и болен чем, то как раз обратным: опасностью недонакола капсуля при полностью взведенной боевой пружинe.. .
С равным правом можно утверждать, что перехват ударника шепталом/спусковой тягой на предвзвод, является предохранителем от инерционного накола ударником при досылании очередного патрона в ствол... .

Originally posted by SkyShark:

Остается вопрос какова вероятность случайного нажатия на спуск? Допустим при убирании пистолета в кабуру, уголок кабуры попадает на спусковой крючек. Насколько сильно это усилие довзвода? Не дергает ли оно пистолет, чем уменьшает точность?

Есть один документированный случай когда затяжная реаинка ветровки зацепилась за спусковую скобу во время возвращения оружия в кабуру. Кажется также имеются случаи попыток вставить в кабуру не убрав пальца со спусковой скобы. Невозможно спроэктироваь лучшего предохранителя чем тот который находится у человека между ушей.

Усилие довзвода как и самого спуска регулируется набором и конфигурацией частей. У Нъю Йоркских полицейских к примеру схоже с самовзводом револьвера или ДА пистолета. Может быть ослаблено практически до неощутимости. Естественно это усилие имеет эффект на точность стрельбы. УСМ Глока может быть модифицирован так что дозвод убитается совсем. Большинство вариантов таких модификаций обездействивают по крайней мере один а скорее все три предохранителя.

Originally posted by Mar:

Поэтому, кстати, я считаю ошибочным в IPSC запрет взвести курок пальцем. Наверное Глок проплатил это дело

Еслибы Глок делал откат IPSC то в правилах IPSC былобы ограничение на усилие спуска при КАЖДОМ выстреле а не при ПЕРВОМ выстреле что дает преимущество ДА/СА конструкциям в этом спорте.

[QУОТЕ][Б]Есть один документированный случай когда затяжная реаинка ветровки зацепилась за спусковую скобу во время возвращения оружия в кабуру. Кажется также имеются случаи попыток вставить в кабуру не убрав пальца со спусковой скобы. [/Б][/QУОТЕ]
------
Все это актуально и для обычного револьвера, того же S&W, но никто сегодня не сомневается в его безопасностi.. .

Originally posted by Troll:

Конечно, если там стоит Нью-Йоркский спуск, а вот скажем минусовой коннектор в полтора кило, чем он отличается от взведённого?

Название минусового конектора неправильное. Кажется даже Глок уже не называет его "3.5 фунтоовым" a переименновали в "4.5 фунтовый" но и это не правда. Фабричный Глок имеет усилие спуска в районе 7-8 фунтов. Минусовый коннектор уменьшает это до 6.5-5.5 фунтов. При этом коннектор имеет эффект только на усилие спуска и имеет нулевой эффект на усилие довзвода. Усилие довзвода регулируется пружиной ударника и пружиной ресэта. Кстати имеется ещё и плюсовый коннектор который увеличивает усилие спуска то примерно 11 фунтов.

Не читай Читателей.. . Усилие предвзвода Глока изначально задано, как не способное наколоть капсуль...
Если не забыл еще таблицу умножений, посчитай энергию ударника при усилии на спуске в 1,5 кило и скажи нам...

Мапыч, давай я тогда процитирую фанатов, скажем владельца Глока Фоксбата:

6 фунтов это верно, как средняя цифра для нового пистолета, а бывает до почти 7. Разработанные падают до 5.5 и даже ниже. Некоторой полировкой 5 можно получить не меняя конектора. А на спортивных у меня стоят спуски Чарли Ванека, они доходят до 2 фунтов.

Если я не ошибаюсь, то 2 фунта, это ведь меньше килограмма? А помню товарищ Омсдон давал нам градацию афтемаркеровских коннекторов, так там 1,5 кило, стоял посередине списка.

А если допустим при стрельбе из глока произошла осечка, можно ли вторым нажатием на спусковой крючек, произвести повторный накол капсуля того же патрона? Или обязательно надо передернуть?

[QУОТЕ][Б]обязательно надо передернуть?[/Б][/QУОТЕ]
------

Обязательно, надо.. .

[QУОТЕ][Б]Если я не ошибаюсь, то 2 фунта, это ведь меньше килограмма? А помню товарищ Омсдон давал нам градацию афтемаркеровских коннекторов, так там 1,5 кило, стоял посередине списка. [/Б][/QУОТЕ]
------
Ну-у, если заменить в патронах обычные капсуля бумажными детскими пистонами, то тогда наверное ЭТО возможно... , а так разве только использовать русские наноконнекторы на стырь-сионных полях.. .
Я, лично, таких еще не встречал.. .
Тебе же предложили посчитать энергию ударника при его весе 4 грамма, ходе 17мм, начальном усилии пружины в 1,5 кг и конечном, ну пусть будет, в 1кг...
Потом лезешь в Википедию и смотришь енергию тех или иных капсюлей, неробходимую для надежного воспламенения... .

При этом коннектор имеет эффект только на усилие спуска и имеет нулевой эффект на усилие довзвода.

0Х29А! Я по видимому не совсем правильно высказался, не добавив одно слово в конце.

Конечно, если там стоит Нью-Йоркский спуск, а вот скажем минусовой коннектор в полтора кило, чем он отличается от взведённого револьвера?

Тебе же предложили посчитать энергию ударника при его весе 4 грамма, ходе 17мм, начальном усилии пружины в 1,5 кг и конечном, ну пусть будет, в 1кг...

Мапыч, так усилие на спуске имеет эффект рычага на подвзвод, при том хрен знает с каким отношением.. . Уж точно не 1:1. А почему ты не им веришь? Лично я верю, потому, что во-первых у меня действительно нету Глока, а во-вторых, у нас запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Мапыч, так усилие на спуске имеет эффект рычага на подвзвод, при том хрен знает с каким отношением.. . Уж точно не 1:1. А почему ты не им веришь? Лично я верю, потому, что во-первых у меня действительно нету Глока, а во-вторых, у нас запрещено носить пистолет с патроном в патроннике. [/Б][/QУОТЕ]
------
Ну открыть схематический чертежик в Инете и посмотреть из какой точки спускового крючка передается усилие на спусковую тягу, даже я умею.. .
ну, а сообразить отношение сумеет и мой кот...
А там уж по списку: 2-х кратный запас энергии на случай загрязнения, загустения смазки, конденсат, долбоёбство производителей капсюлей и пр. пр. пр. .. . ; непредвиденные обстоятельства на море; достаточный запас энергии против долбоебства Нейлов и им подобных.. . трение в УСМ, сопротивление пружин автоматических предохранителей.. . Тебе этого мало?

Вы все забываете про более безопасный пистолет, чем Глюк- XD, XDМ.

[QУОТЕ][Б]
Вы все забываете про более безопасный пистолет, чем Глюк- XД, XДМ. [/Б][/QУОТЕ]
------

Я просто стесняюсь лишний раз напоминать про "Смерть Глоку", лишенному всех этих заморочек и недостатков... .

Тебе же предложили посчитать энергию ударника при его весе 4 грамма, ходе 17мм, начальном усилии пружины в 1,5 кг и конечном, ну пусть будет, в 1кг...
Потом лезешь в Википедию и смотришь енергию тех или иных капсюлей, неробходимую для надежного воспламенения... .

Я бы предпочел все же специализированные расчеты. Которые учитывают, что усилие необходимое для надежного воспламенения зависит не только от энергии ударника, но и от его скорости. Поэтому можно заменить стальной заводской ударник на титановый, снизить его массу и заменить пружину на менее жесткую. Сохранив надежность воспламенения.

Тебе этого мало?

Тебе не стыдно Мапыч смеяться над пожилым человеком? Мне приготовили мясо с шампиньонами, я замахнул соточку виски под это дело, сижу сейчас с баночкой Хайнекена, получаю удовольствие от прочтения оружейного сайта, а тут тебе на.. . Вводные для расчётов, которые коту делать лень. Мапыч, а какой у тебя кот? Вот у меня сиамская кошка, молодая, - один год, так я её обучил собачьему аппорту, друзья говорят, что такого не видели никогда, чтобы кошка за брошенным предметом бежала бегом и в зубах его мне приносила.

[QУОТЕ][Б]зависит не только от энергии ударника, но и от его скорости. Поэтому можно заменить стальной заводской ударник на титановый, снизить его массу и [/Б][/QУОТЕ]
------

Володя, и тебе не стыдно?
Разве кинетическая энергия сегодня уже никак не зависит от скорости?.. .

[QУОТЕ][Б]Мапыч, а какой у тебя кот?[/Б][/QУОТЕ]
------

Смотрите... , завидуйте... , я гражданин.... , а не какая-нибудь гражданка... .

Я просто стесняюсь лишний раз напоминать про "Смерть Глоку", лишенному всех этих заморочек и недостатков....

Ну так у тебя там боевая пружина взводится видимо на откате затвора и полностью, а не на обратном ходу, когда нужно ещё и тащить патрон из полного магазина, засарачить его в патронник и сохранить энергию на запирание.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Ну так у тебя там боевая пружина взводится видимо на откате затвора и полностью, а не на обратном ходу, когда нужно ещё и тащить патрон из полного магазина, засарачить его в патронник и сохранить энергию на запирание. [/Б][/QУОТЕ]
------

Так отож-ж-ж.. .

Смотрите... , завидуйте... ,

Ух ты!!! Вот это кот! Самый настоящий котище!!! Красавец!

Дык я давно бессовестный...

Originally posted by SkyShark:
А если допустим при стрельбе из глока произошла осечка, можно ли вторым нажатием на спусковой крючек, произвести повторный накол капсуля того же патрона? Или обязательно надо передернуть?

Нет нельзя.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Дык я давно бессовестный...
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003214/3214253.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
------

Ех, Володя, ты видать, не тока совесть потерял, но и думать разучился... .
Формула-то твоя от лукавого, видать еще из советских времен.. .
из какой-нибудь диссертации (докторской, али кандидатской), тогда всё любили расчитывать (как, впрочем и сейчас, оттуда и стырьсионные поля и нанотехнологии и космические нереактивные двигатели и безопорные инерцоиды), благо, гинералы и "военные эксперты" математику знали и знают на уровне ЦПШ (Ворошиловы, Гречки, Малиновские) и проверить расчеты не умели.. .
В этой формуле по обе стороны уравнения присутствует скорость ударника, что для окончательного, пригодного для математического расчета не допустимо.. .
А вся хитрость в показателе степени n, зависящего от характеристик капсуля... , а про него и я и любой другой прохиндей может наплести что угодно, не опасаясь быть пойманным.. .