Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Револьвер для самообороны - каким Вы его видите, Коллеги ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Револьвер для самообороны - каким Вы его видите, Коллеги
DM
23-9-2004 13:01 DM
каким он должен быть по размерам/виду применяемого боеприпаса?

----------
Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим" Иван Ильин

Mar
23-9-2004 13:06 Mar
5-зарядный .38 special со скрытым курком и минимальной длиной ствола (например 5 см).

В .357 нет никакой необходимости для самообороны.

теоретик?2
23-9-2004 13:10 теоретик?2
Револьвер под пистолетный патрон 9х19.
LITUANIE
23-9-2004 17:19 LITUANIE
что-то вроде этого:38спец, 2,5 дюйма, вес 650 грамм, 6-ти зарядный, если речь едет об ОСНОВНОМ носимом стволе самообороны...

edit log

nabludatel
23-9-2004 17:30 nabludatel
Например вот этот http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?model=651SHC&category=Revolver

Требования:
1) Минимальный вес - следовательно титан или легкий сплав.
2) Приемлемые габариты - значит барабан не более 5ти 9мм патронов
3) Мощный патрон. Тут уж все оговорено не раз, но если при том же размере и весе можно иметь 357 вместо 38сп, то я предпочту 357, тем более патронов всего 5.
Еще аргумент за 357 вместо 38сп или 9х19 - самооборона от крупных четвероногих. Для туристов это не менее актуально чем от двуногих.
4) Полускрытый курок. Для ношения безопаснее иметь тугой самовзвод, а это означает что при полностью скрытом курке прицельная стрельба почти невозможна. Полускрытый курок позволяет вести стрельбу как самовзводом, так и с взведенным курком, и вместе с тем не задевает одежду при носке и допускает стрельбу из кармана.

Идеальным я бы считал приведенный револьвер, снабженный сменным барабаном под пистолетный патрон 9х19. Это удобно если использовать револьвер как запасной в дополнение к основному пистолету под 9х19. К тому же 9х19 самый дешевый патрон, что хорошо для тренировок.

Из прибамбасов - светящиеся тритиевые прицелы 3 точки, и лазерный целеуказатель в рукоятке. Это не лишнее для любого оружия и не увеличивает ни вес ни габариты.

edit log

Бодя
23-9-2004 17:48 Бодя
Таким как Наблюдатель показал. Закрытый сзади корпус, и скрытый курок. Не цепляется за одежду курком, грязь из карамана не попадает в корпус через прорезь для курка, и возможна стрельба прямо из кармана без угрозы того что между курком и корпусом попадет ткань. Также короткая рукоять с прямым срезом для скрытности ношения. Я бы не рекомендовал резиновые ручки с насечкой - такая резина имеет тенденцию цепляться за одежду, поэтому лучше иметь гладкую рукоять. И еще желательно вороненый револьвер или обработанный пескоструйным аппаратом - чтоб сильно не сверкал. Калибр .357 Magnum/.38 Special +P для универсальности. Разница даже с короткого ствола будет заметна, неплохо иметь выбор. В конце концов никто не мешает зарядит 4 патрона .38 с нормальным зарядом, и один .357 на стероидах - на всякий случай. А случаи они разные бывают...

edit log

ASv
23-9-2004 17:54 ASv
7-8 зарядный, 2,5 дюймов ствол, .357 маг (.38сп идёт и 38сп+П).
Скрытый курок - замечательно.

А самую любимую восьмизарядку вешать сюда не буду, глаза намозолила всем уже эта картинка

Бодя
23-9-2004 17:56 Бодя
Барабан вместительностью 7-8 патронов придаст карманному револьверу не приемлимые габариты по толщине. С таким барабаном имеет смысл иметь револьвер среднего размера в кобуре, а в этой категории многие уже предпочитают пистолеты...

Вот 7-ми зарядник под .357 Магнум из легкого сплава и титановым барабаном. Я такой в магазине держал. Очень приятная вещь, но слишком дорогая.

edit log

AT
23-9-2004 18:26 AT
Вот это как раз то, что надо.

А скрытые курки я не понимаю. Единственно, почему имеет смысл выбирать револьвер вместо пистолета, это из эстетических соображений. А скрытый курок сводит всю эстетику на нет.

Бодя
23-9-2004 19:37 Бодя
quote:
Originally posted by AT:
Вот это как раз то, что надо.

А скрытые курки я не понимаю. Единственно, почему имеет смысл выбирать револьвер вместо пистолета, это из эстетических соображений. А скрытый курок сводит всю эстетику на нет.


Не правильно говоришь. Маленькие револьверы выгодно отличаются от маленьких пистолетов. Они могут использовать мощные патроны. А кроме того револьвер всегда будет надежнее пистолета в силу того что он менее зависим от качества патронов. Так что не всегда в эстетике дело.

AT
23-9-2004 19:49 AT
Все это спорно. Мощность патронов компенсируется количеством и удобством перезарядки. А что касается повышенной надежности револьвера при использовании некондиционных патронов - это ты Владу17 расскажи. Впрочем, эта теме не о том, лучше ли револьвер пистолета, а том, какой револьвер предпочтительнее.
SONY
23-9-2004 19:54 SONY
quote:
Originally posted by Бодя:
Вот 7-ми зарядник под .357 Магнум из легкого сплава и титановым барабаном. Я такой в магазине держал. Очень приятная вещь, но слишком дорогая.
http://www.swfirearms.vista.com/userimages/163069_large.jpg

Считаю именно его идеалом для самообороны: лёгкий, компактный, можно использовать разные боеприпасы, многозарядный. Цена... Идеал редко бывает доступным...

Eugene_K
23-9-2004 20:10 Eugene_K
quote:
Originally posted by DM:
каким он должен быть по размерам/виду применяемого боеприпаса?

Ствол 52-63 мм (2-2.5 дюйма)
Патрон .357(позволяет использовать и более дешевые .38 СВ СП для тренировок, или если отдача великовата выходит)
5/6 патронов
Полускрытый курок (чтобы не цеплялось за одежду). Впрочем, на многие револьверы есть крышки для прикрытия штатного курка на такой случай.
Все придумано до нас - "Курносые" Кольты, серия "Леди Смит" у Смит-Вессона, ну и так далее.
nabludatel
23-9-2004 20:26 nabludatel
quote:
Originally posted by AT:
Вот это как раз то, что надо.

А скрытые курки я не понимаю. Единственно, почему имеет смысл выбирать револьвер вместо пистолета, это из эстетических соображений. А скрытый курок сводит всю эстетику на нет.

Главное положительное качество револьвера ИМХО - простота и однозначность использования. Обычный современный ДА револьвер имеет только два состояния - есть патроны в барабане или нет.
Это очень важно. Для тетки, у которой револьвер лежит заряженным в комоде годами.

Whale
23-9-2004 20:53 Whale
Вот мой выбор, если денег много нет. Я такой и ношу с 1997го года. Доволен как слон. Подсадил ещё как минимум трёх коллег на такой же. Цена - около $350 за новый:


А вот, если денег есть поболе. Цена - около $750 за новый:

edit log

Rommel
23-9-2004 22:14 Rommel
Цитата отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/20/47663.html
"Однако, по словам хозяина одного из магазинов, расположенных прямо в таллинском доме печати, людям уже надоели тяжелые "макаровы" и "магнумы": в последнее время пик популярности приходится на небольшие карманные револьверы весом 650 г и калибром 7,62 мм - приобрести такой можно примерно за 100 долл. США." (с)

Что скажете про .32 H&R Mag?
Например SW431PD ? http://www.swfirearms.vista.com/store/index.php3?cat=363021&item=1033876&sw_activeTab=1

Sanych
24-9-2004 03:16 Sanych
quote:
Originally posted by Rommel:
Цитата отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/20/47663.html
"Однако, по словам хозяина одного из магазинов, расположенных прямо в таллинском доме печати, людям уже надоели тяжелые "макаровы" и "магнумы": в последнее время пик популярности приходится на небольшие карманные револьверы весом 650 г и калибром 7,62 мм - приобрести такой можно примерно за 100 долл. США." (с)

Что скажете про .32 H&R Mag?
Например SW431PD ? http://www.swfirearms.vista.com/store/index.php3?cat=363021&item=1033876&sw_activeTab=1

А я как-то пытался найти информацию по этому патрону. Увы ничего не вышло. Может у кого есть линки на описание, review оружия под этот калибр?

Rommel
24-9-2004 03:35 Rommel
Информации действительно маловато. Вот короткое описание. Правда на ангельском...

32 H & R Magnum

The .32 H&R Magnum was created through joint efforts of Harrington & Richardson and the Federal Cartridge Company. Although word of the new cartridge leaked out about a year earlier it did not appear on the market in its 5 shot revolver until 1984. Advertised velocities for its factory loads with 85 grain jacketed hollowpoint and 95 grain semiwadcutter bullets is 1100 and 1030 fps respectively. These bullet speeds earn the .32 H&R Magnum muzzle energy ratings of 230 and 225 foot pounds, slightly more than the standard 158 grain .38 Special. Thompson/Center and Ruger offer factory guns in this caliber.

Since the .32 H&R Magnum is nothing more than a lengthened version of the older .32 Smith & Wesson Long, and in turn is a lengthened version of the standard .32 Smith & Wesson, all three cartridges can be fired in revolvers chambered for the magnum version. In this respect, this family of short, long , and longer cartridges has something in common with another family called .38 Special, .357 Magnum, and .357 Maximum.

Due to its nominal .315 inch bullet diameter, the best bullets for handloading the .32 H&R Magnum for revolvers are probably the Hornady 85 grain Jacketed Hollowpoint (.312 inch) and the 90 grain semiwadcutter (.314 inch), since contender barrels in this caliber are bored for the more common .308 inch bullets, the Speer 100 grain Plinker and 110 grain Varminter, and the Hornady 100 grain Short Jacket are excellent choices.

Sanych
24-9-2004 03:37 Sanych
Маловато будет Больше на рекламный текст похоже. Хотя я даже этого не смог нарыть. Спасибо
Rommel
24-9-2004 03:47 Rommel
Как говорится: чем богаты...
После просмотра сайтов основных производителей револьверов складывается впечатление, что моделей под него тоже не много.
Впрочем, как я понял у того же Смит-Вессона к примеру 60 модель может быть как .357 Mag так и под .32 H&R Mag. Соответственно изменяется емкость барабана: + 1 патрон. Или я ошибаюсь?
Sanych
24-9-2004 04:09 Sanych
quote:
Originally posted by Rommel:
Как говорится: чем богаты...
После просмотра сайтов основных производителей револьверов складывается впечатление, что моделей под него тоже не много.
Впрочем, как я понял у того же Смит-Вессона к примеру 60 модель может быть как .357 Mag так и под .32 H&R Mag. Соответственно изменяется емкость барабана: + 1 патрон. Или я ошибаюсь?


Черт его знает... Может и совсем ничего был бы этот револьвер. Но чувствует мое сердце, что по биоцели, да с 2-3 метров, да в пузу разницы особой не будет шо .32 H&R Mag. шо .38 SPL ИМХО...

АНДРЮХА
24-9-2004 08:33 АНДРЮХА
Вот мой револьвер.Приближающийся к идеалу вариант.Отстрелянно из него около 400-т.
В гараже в полено стрелял\выкладывал здесь\,в тире стрелял,лёжа,с перекатом,из куртки,из джинсов ,невынимая,\одежда старая не жалко\.
Выше всяких похвал.

click for enlarge
АНДРЮХА
24-9-2004 08:38 АНДРЮХА
Рюгер 101-ый буду брать тоже бес***ковый скоро,однако.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

edit log

ASv
24-9-2004 09:39 ASv
Эххх... Мне бы. Соглашусь, что 7-8 зарядки габаритные, у них и рама ещё немалая, кому то в руку, кому то нет. Но нравится (а пальцы у меня длиные )
Rommel
24-9-2004 13:32 Rommel
quote:
Originally posted by Sanych:

Черт его знает... Может и совсем ничего был бы этот револьвер. Но чувствует мое сердце, что по биоцели, да с 2-3 метров, да в пузу разницы особой не будет шо .32 H&R Mag. шо .38 SPL ИМХО...

Мне кажется, что .38 Sp (+, +P) и .357 Mag выигрывают еще и из-за большого числа разнотипных пуль, которыми могут снаряжаться эти патроны. И производят их очень многие фирмы. .32 H&R Mag наверняка "поскромнее" в выборе.
Опять-таки, значительная часть людей, покупая оружие под .357 Mag обращает внимание в первую очередь на "раскрученную" торговую марку, ставшую символом мощи. И уже потом задумывается, а так ли уж нужен был револьвер именно под такой патрон? Излишняя мощность в "карманном" оружии, ИМХО, не есть хорошо. Тут делились впечатлениями про сильнейшую вспышку и звук от выстрела .357 Mag - а вдруг придется из кармана стрелять, сквозь одежду? Никто не пробовал?
А на 3-5 метров, мне кажется, и .32 H&R Mag должен неплохо сработать.

Плюс на один патрон в барабане все-таки больше...

edit log

nabludatel
24-9-2004 18:43 nabludatel
quote:
Originally posted by Rommel:
Цитата отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/20/47663.html
"Однако, по словам хозяина одного из магазинов, расположенных прямо в таллинском доме печати, людям уже надоели тяжелые "макаровы" и "магнумы": в последнее время пик популярности приходится на небольшие карманные револьверы весом 650 г и калибром 7,62 мм - приобрести такой можно примерно за 100 долл. США." (с)

Что скажете про .32 H&R Mag?
Например SW431PD ? http://www.swfirearms.vista.com/store/index.php3?cat=363021&item=1033876&sw_activeTab=1

Не знаю как в Европе, но в США патрон 32HR MAG очень редок. Есть патроны продающиеся в универмагах Wal-mart, хозтоварах и большинстве сельских магазинов: 9х17, 9х19, 40СВ, 38сп, 357маг, 45АКП, 44маг, 22ЛР. ИМХО именно под них и надо покупать оружие. Они всегда дешевле редких, у них огромный ассортимент пуль. По ТТХ они покрывают все мыслимые потребности гражданских людей. Они проверены и отобраны временем.
Те легкие сплавные револьверы под 357/38СП весят 350-500г.
Кроме того появились легкие пистолеты как Кевин или Кел-Тек, весом аж 200-300г, под 9х17.
При таких конкурентах покупать револьверы под 32 весом 600г или ПМ есть только одна причина - цена.

Sanych
24-9-2004 22:37 Sanych
quote:
Originally posted by АНДРЮХА:
Вот мой револьвер.Приближающийся к идеалу вариант.Отстрелянно из него около 400-т.
В гараже в полено стрелял\выкладывал здесь\,в тире стрелял,лёжа,с перекатом,из куртки,из джинсов ,невынимая,\одежда старая не жалко\.
Выше всяких похвал.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/attachments/50700.jpg][/URL]

А какое усилие на спуске у Вашего револьвера?

Никита
25-9-2004 00:59 Никита
Э-э-э, господа, на понимаете вы ничего в револьверах. Револьвер -это, прежде всего, классика. Все эти титан-скандий-легче воздуха - фигня. Я голосую за "44 Magnum, the most powerful handgun in the World!"

(All this was meant to be a joke, no personal offence taken I hope)

edit log

Rommel
25-9-2004 01:41 Rommel
Ну и нахрена, пардон, такая гаубица для САМООБОРОНЫ ?
Я бы с большим интересом посмотрел, как Вы, уважаемый Никита, её таскать с собой будете. Скрытно.
Жизнь - это не кино. ИМХО
Metanol
25-9-2004 01:51 Metanol
quote:
Originally posted by Никита:
Э-э-э, господа, на понимаете вы ничего в револьверах. Револьвер -это, прежде всего, классика. Все эти титан-скандий-легче воздуха - фигня. Я голосую за "44 Magnum, the most powerful handgun in the World!"

(All this was meant to be a joke, no personal offence taken I hope)

У Грязного Гарри вроде был 41магнум

Whale
25-9-2004 03:43 Whale
Не, вроде 44 Магнум.
oktagon
25-9-2004 05:50 oktagon
Вот, например. С етими никогда не расстаюсь
click for enlarge
click for enlarge
SONY
25-9-2004 18:29 SONY
quote:
Originally posted by Никита:
Э-э-э, господа, на понимаете вы ничего в револьверах. Револьвер -это, прежде всего, классика. Все эти титан-скандий-легче воздуха - фигня. Я голосую за "44 Magnum, the most powerful handgun in the World!"

(All this was meant to be a joke, no personal offence taken I hope)

Фигня! .500 S&W Magnum рулит!
В фильме снимался .41, но его называли .44.
.357 обладает бОльшим ОДП, чем .44 т.к. не проходит человека на вылет...

Sanych
25-9-2004 19:32 Sanych
quote:
Originally posted by SONY:

Фигня! .500 S&W Magnum рулит!
В фильме снимался .41, но его называли .44.
.357 обладает бОльшим ОДП, чем .44 т.к. не проходит человека на вылет...

Вы, уверены, что .357 магнум не пройдёт человека на вылет?..

SONY
25-9-2004 20:49 SONY
quote:
Originally posted by Sanych:

Вы, уверены, что .357 магнум не пройдёт человека на вылет?..

Если хороший (Hydra-Shock), да с короткого ствола (2-3"), то не должен. Уж, по крайней мере, вероятность поражения на вылет у ю357 точно ниже, чем у .44.

Бодя
25-9-2004 21:40 Бодя
Вся эта статистика относительна.

Сравнивать ОДП .44 Магнум и .357 Магнум бесполезное занятие - .44 Магнум это охотничий калибр, но для него можно зарядить тяжелые экспансивные пули с легкой навеской пороха которые будут показывать намного лучший результат чем самые лучшие .357 Магнум для самообороны. То же самое с .41 Магнум.

АНДРЮХА
26-9-2004 08:55 АНДРЮХА
To Sanych.Спуск замечательный.Кому то он покажется тугим.Я приноровился быстро.Вначале идёт туго и ровно ,процентов 80-ать длины хода ,потом небольшое ослабление-смягчение и почти в самом конце срабатывание,достаточно мягкое.

edit log

Простой
26-9-2004 09:14 Простой
Мне интересно другое.
Для чего, собственно, ДМ затеял данный опрос?
На мазохиста он не похож. Ясно же было, что участвовать в нем будут в основном американцы, те, "что ели устриц". Мне, например, в России абсолютно пофиг, какой там револьвер лучше.
А может, ДМ располагает какой-то информацией, ввиду которой опрос становится уже своевременным?

edit log

Гуманоид
26-9-2004 09:16 Гуманоид
Револьвер для САМООБОРОНЫ лично я вижу шестизарядным, офигенного калибра, вообще без ствола (бесствол типа ОСЫ), заряженным дробью с CR одновременно, с интегрированным фонариком посреди барабана. А в рукоятке батарейка, газбаллон и сирена, плюс ударная поверхность.
Простой
26-9-2004 09:19 Простой
Да это же практически обрез из тульской барабанной эмцешки 12 калибра!
quote:
Originally posted by Гуманоид:
Револьвер для САМООБОРОНЫ лично я вижу шестизарядным, офигенного калибра, вообще без ствола (бесствол типа ОСЫ), заряженным дробью с CR одновременно, с интегрированным фонариком посреди барабана. А в рукоятке батарейка, газбаллон и сирена, плюс ударная поверхность.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Револьвер для самообороны - каким Вы его видите, Коллеги ( 1 )