Guns.ru Talks
Самооборона в России
Эстония и Россия. Простое объяснение. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Эстония и Россия. Простое объяснение.

Vovan-Lawer
10-9-2004 09:07 Vovan-Lawer
САМООБОРОНА В ЭСТОНИИ

Таллинн, 4 октября 1999
Семь лет назад, в 1992 году, молодое правительство Эстонии оказалось перед дилеммой. Нарастающий вал преступности, характерный для всего постсоветского пространства, не обошел и ее. Тогдашний министр внутренних дел Эстонии - бывшая правозащитница-диссидентка Лагле Парек - честно объявила согражданам, что МВД не в состоянии приставить полицейского к каждому гражданину и каждому дому, а посему было принято решение разрешить гражданам республики легально приобретать оружие.
По эстонским законам, чтобы приобрести пистолет или револьвер, гражданину надо закончить специальные курсы по стрельбе (стоимость 200 крон - примерно 300 рублей) и получить лицензию на покупку оружия, которое потом следует зарегистрировать в той же префектуре полиции. В магазинах выбор на любой вкус - от нагана за 70 долл. до новейшего американского пистолета с хромированной отделкой за 1670 долл. Однако, по словам хозяина одного из магазинов, расположенных прямо в таллинском доме печати, людям уже надоели тяжелые "макаровы" и "магнумы": в последнее время пик популярности приходится на небольшие карманные револьверы весом 650 г и калибром 7,62 мм - приобрести такой можно примерно за 100 долл. США.
Семь лет, минувшие с легализации оружия, окончательно развеяли опасения скептиков: вооружив население, власти вместо вакханалии получили серьезный спад тяжких преступлений. По словам верховного комиссара охраны порядка департамента полиции Эстонской республики Ильмара Туберика, преступления, связанные с применением оружия, неуклонно снижаются каждый год. Причем доля официального оружия в нарушениях закона смехотворна мала - последние три года случаи незаконного применения легальных стволов не превышали одного эксцесса за год. Что, считают в эстонской полиции, естественно: ни один бандит не пойдет "на дело" с пистолетом, зарегистрированным на него в официальном порядке. Пьяной пальбы тоже не наблюдается, по эстонским законам выпивший человек не имеет права носить оружие, провинившийся лишается лицензии навсегда. С другой стороны, по данным полиции, бандиты теперь поумерили свой пыл: ведь любая потенциальная жертва может ответить преступнику из пистолета любого калибра.
Как-то на пресс-конференции руководства ГУВД Петербурга после признания очевидного факта, что на 16 тыс. охотничьих стволов, зарегистрированных в городе, приходится всего два случая их незаконного применения в год, последовало весьма странное умозаключение: русскому человеку, мол, право на ношение оружия доверять нельзя, ибо наш человек "напьется и начнет палить куда попало". Столь "уважительное" мнение о собственном народе, почитаемом русскими чиновниками за стопроцентное быдло, не способное отвечать за собственные поступки, однако, входит в противоречие с данными эстонской полиции: за последние три года в Нарве, Силломяе, Кохтло-Ярве и других городах, населенных почти на 100% русскими, где официально выдано почти 700 пистолетов и револьверов, не было зарегистрировано ни одного случая их незаконного применения. "Наши русские абсолютно не отличаются от своих эстонских сограждан в сфере культуры обращения с оружием, - считает комиссар Туберик, - сказки про пьяную пальбу, видимо, придумывают те, кто боится доверить оружие своему народу".
Помимо гражданского оружия, эстонские граждане могут обзавестись и боевым - для этого достаточно, пройдя шестимесячный кандидатский срок, стать членом военизированного союза защиты "Кайтселийт", объединяющего 12 тыс. человек. "Кайтселийт", структура которого делится на дружины по месту жительства, с помощью мобильной связи (по которой Эстония давно лидирует в Восточной Европе) может быть мобилизован за 1-2 часа, а местные дружины - и того быстрее. Добровольцы вооружены автоматами Калашникова советского ииностранного производства, гранатометами, снайперскими винтовками, израильскими "УЗИ" и пистолетами ТТ. В ближайшее время ожидается также передача "Кайтселийту" американских автоматических винтовок М-14. Весь этот арсенал каждый боец должен хранить в сейфе у себя дома, готовый к немедленному использованию.
По словам секретаря командующего "Кайтселийта" Хейкки Киротара, не расстающегося со своим любимым "УЗИ", террористы или бандиты, если бы попытались захватить эстонский поселок, получили бы серьезный отпор. "В общем, вся структура "Кайтселийта" чем-то напоминает ваших казаков. Непонятно, почему ваши власти боятся их вооружать сейчас, тем более в опасных районах", говорит Хейкки Киротар.
Между тем объяснение патологическому нежеланию российских властей дать своим гражданам право на вооруженную самооборону лежит на поверхности. И многие мои эстонские собеседники при выключенном диктофоне высказывали свое частное мнение: "Может быть, ваши правители просто патологически боятся своего народа?"

От себя добавлю - боятся больше, чем НАТо и всех террористов мира вместе взятых.

Genosse
10-9-2004 09:12 Genosse
Originally posted by Vovan-Lawer:
последовало весьма странное умозаключение: русскому человеку, мол, право на ношение оружия доверять нельзя, ибо наш человек "напьется и начнет палить куда попало".

Гнилая отмазка.

Эстонцы тоже немало пьют.

Vovan-Lawer
10-9-2004 09:29 Vovan-Lawer
Originally posted by Genosse:

Гнилая отмазка.

Эстонцы тоже немало пьют.

Сам знаю, что гнилая. Но народ в нее легко верит.

VladiuS
10-9-2004 09:52 VladiuS
блин,читаешь такую статью - так гадко на душе становится... .
PK
10-9-2004 10:07 PK
2 Vovan-Lawer

Побольше б такий статей!
Кстати! У вас рассылки на Subscribe нет? Было бы полезно!

Ins
10-9-2004 11:05 Ins
вот такую статейку бы опубликовать ...
вместо идиотских статей "сторонника КС", господина Зубарева.
Vovan-Lawer
10-9-2004 11:08 Vovan-Lawer
Originally posted by PK:
2 Vovan-Lawer

Побольше б такий статей!
Кстати! У вас рассылки на Subscribe нет? Было бы полезно!

К сожалению этой ссылки у меня нет.

-T-
10-9-2004 11:30 -T-
Хорошая статья.

Рассылку на Subscribe сделать - 5 минут.
А в какие-нибудь наши инет-издания ее нельзя послать?

Skut
10-9-2004 11:37 Skut
Пьяной пальбы тоже не наблюдается, по эстонским законам выпивший человек не имеет права носить оружие, провинившийся лишается лицензии навсегда.

Гениальное решение проблемы пития и ношения оружия, было бы с правами также - пьяных за рулем бы практически не было наверное, хотя нельзя исключить ситуаций: $100 на лапу и езжай дальше.

Ins
10-9-2004 11:58 Ins
в случае ношения оружия по пьяни - 100 баксов на лапу может и прокатит. А в случае примениея - вряд ли. Сто раз подумаешь стоит ли пить со стволом.
VladiuS
10-9-2004 12:08 VladiuS
Originally posted by Ins:
в случае ношения оружия по пьяни - 100 баксов на лапу может и прокатит. А в случае примениея - вряд ли. Сто раз подумаешь стоит ли пить со стволом.

отправить бы эту статью во все российские печатные издания...
у дяди Леши вроде контакт был - может прокатит?

Stiva
10-9-2004 12:16 Stiva
из одного форума, по поводу этой статьи


"У моего отца, который родом со Златоуста, куча друзей на Уральском машиностроительном заводе работало/ет. Так вот, почти у каждого из них есть оружие. (Кто что делает, тот то в России с работы и тащит ). Папаньке моему лет пять назад, при побывке на родине, презентовали пистолет (ТТ-ха?, я не разбираюсь). Знаю, что папа поэтому в Сибирь поездом ехал, а не самолетом, чтобы не светится. Законопослушная ма не в курсе - скандалы и обмороки с требованием сдать властям гарантированы . А меня он брал с собой в лес - опробовать-отстрелять. Это я к чему? В Златоусте, по утверждению моего отца, нелегального оружия навалом, вплоть до гранатометов, не хуже чем где-нибудь на Кавказе. Гремящих на всю страну случаев применения огнестрельного оружия обывателями не было. "

Dainis
10-9-2004 15:22 Dainis
Cтатья на сто процентов правильная, и реально отражает положение дел.
Все мы были гражданами одной страны, одинаково боле-менее воспитывались. Если бы у нас ввели КС, то всё было бы аналогично нашим соседям прибалтам, молдаванам и прочим. В худшую сторону ничего бы не изменилось, только в лучшую.
Не надо ссать этого. Надо доверять своему народу. Просто не хотят у нас разрешать КС. НЕ ХОТЯТ!!!
С уважением к форумчанам и не уважением к противникам,
DAINIS.
VladiuS
10-9-2004 15:33 VladiuS
Originally posted by Dainis:

Не надо ссать этого.

дык почти все на форуме это понимают.. . а как до дибилов в думе это донести...

с ув Влад

Dainis
10-9-2004 15:56 Dainis
Originally posted by VladiuS:

дык почти все на форуме это понимают.. . а как до дибилов в думе это донести...

с ув Влад

А проскальзывали тут мыслишки про рассылку.. . Капля камень точит.
С уважением,
DAINIS.
P.S. В Прибалтике КС в массы продвигали под маркой боязни повторной оккупации Россией, я уже писал про это.
Сейчас самое время сделать тоже самое в России, под маркой борьбы с терроризмом.
Если оружейники (кто варит бабки на продаже оружия) бегом в 2005 году не протолкают этот закон, то трындец, момент будет упущен, и не будет нам счастья никогда.
ИМХО.
С уважением,
DAINIS.

Vovan-Lawer
10-9-2004 16:00 Vovan-Lawer
Originally posted by VladiuS:

дык почти все на форуме это понимают.. . а как до дибилов в думе это донести...

с ув Влад

В дурДуме все прекрасно знают. Их волнует не уровень преступности, не безопасность нации, а безопасность собственных поганых шкур.
Просто повторю, власть боится собственного народа сильнее, чем НАТО и всех террористов мира вместе взятых.

VladiuS
10-9-2004 16:12 VladiuS
Originally posted by Dainis:

А проскальзывали тут мыслишки про рассылку.. . Капля камень точит.
С уважением,
DAINIS.
P.S. В Прибалтике КС в массы продвигали под маркой боязни повторной оккупации Россией, я уже писал про это.
Сейчас самое время сделать тоже самое в России, под маркой борьбы с терроризмом.
Если оружейники (кто варит бабки на продаже оружия) бегом в 2005 году не протолкают этот закон, то трындец, момент будет упущен, и не будет нам счастья никогда.
ИМХО.
С уважением,
DAINIS.


как бы донести до оружейников,что им это ВЫГОДНО....
VladiuS
10-9-2004 16:15 VladiuS
Originally posted by Vovan-Lawer:

В дурДуме все прекрасно знают. Их волнует не уровень преступности, не безопасность нации, а безопасность собственных поганых шкур.
Просто повторю, власть боится собственного народа сильнее, чем НАТО и всех террористов мира вместе взятых.


Володь,ну а куда и КАК деть этих говноедов что бы страна была для нас,для наших нормальныьных семей,что бы мы могли адекватно защищать себя...
с ув Влад

Jane
10-9-2004 16:18 Jane
2Dainis "В Прибалтике КС в массы продвигали под маркой боязни повторной оккупации Россией" - уж точно у нас этого не было при разрешении КС. Это Кайтселиит когда создавали, то поначалу проскальзывали сии бредовые идеи, да и у тех последователей не нашлось. Все свелось к воможности защититься от преступных посягательств. Когда у нас пару лет назад два серийных убивца по лесам бегали, то Кайтселиит помогал полиции прочесывать леса, проверять хутора и предупреждать жителей.
VladiuS
10-9-2004 16:35 VladiuS
офф - какие там девушки красивые.. .
Vovan-Lawer
10-9-2004 16:38 Vovan-Lawer
Originally posted by VladiuS:

Володь,ну а куда и КАК деть этих говноедов что бы страна была для нас,для наших нормальныьных семей,что бы мы могли адекватно защищать себя...
с ув Влад


Не нужно никакой революции. Просто раз и навсегда уясните для себя, что Вы - гражданин России. И все, что делается в этой стране, должно совершаться в Ваших интересах.
И если власть делает что-то вопреки нашим с Вами национальным интересам, значит эта власть не наша. Это власть оккупационная. Начните ее игнорировать.
К примеру - не пойдем на выборы и сорвем их. Назначат перевыборы, но все повторится.
Не выполняйте ни один из призывов власти.
Не верьте ни одному слову, что говорят по государственным телеканалам. Поскольку негосударственного телевидения в России больше нет - не верьте ни одному их слову вообще.
Власть должна понять, что она чужая в этой стране. И тогда власть уйдет. Уйдет, чтобы в какой-то момент не быть разорванной в клочья озверевшей толпой.

Hunt11
10-9-2004 16:39 Hunt11
Нужно организовать рассылку по изданиям (Может кто знает как ? ) с доп. идеей : собирать из граждан с таким легальным оружием отрыды содействия милиции для борьбы с терроризмом. Может прокатит ?
Dainis
10-9-2004 16:42 Dainis
Originally posted by Jane:
2Dainis "В Прибалтике КС в массы продвигали под маркой боязни повторной оккупации Россией" - уж точно у нас этого не было при разрешении КС. Это Кайтселиит когда создавали, то поначалу проскальзывали сии бредовые идеи, да и у тех последователей не нашлось. Все свелось к воможности защититься от преступных посягательств. Когда у нас пару лет назад два серийных убивца по лесам бегали, то Кайтселиит помогал полиции прочесывать леса, проверять хутора и предупреждать жителей.

Терре! Бывал в Ваших славных местах (Клога-ранд, - расслаблялся на нудистcком пляже).
Только мне не задвигайте про "бредовые идеи", ладно?
Ещё скажите, что и национализма у Вас нет, и не было?
Если стыдно вспоминать, то так и скажите.
С уважением к Вашей профессии,
DAINIS.

Vovan-Lawer
10-9-2004 16:52 Vovan-Lawer
Originally posted by Hunt11:
Нужно организовать рассылку по изданиям (Может кто знает как ? ) с доп. идеей : собирать из граждан с таким легальным оружием отрыды содействия милиции для борьбы с терроризмом. Может прокатит ?


Коллега, в нашем городе уже несколько лет есть отряд самообороны из охотников. В случае объявления тревоги они подчиняются начальнику местного штаба ГО и ЧС.
Стандартное оружие - СКС или другой карабин.
Вот только когда начнется заваруха (вернее, перед эти), отряд скорее всего разоружат. Чтобы не вздумали сопротивление бандитам оказывать.
Как Вы заметили, любой военный сценарий в нашей стране разыгрывается по самому кровавому варианту.

avryabov
10-9-2004 17:06 avryabov
Originally posted by VladiuS:
как бы донести до оружейников,что им это ВЫГОДНО....

Никак.
Далее некоторые слухи, дошедшие до меня:
Они уже пытались. Им надавали по рукам. Типа: "ради минутной прибыли хотите страну в войну погрузить". МВД грозилось отобрать лицензию на производства любого оружия. Сами наверное понимаете, что у нас был бы человек, а статья найдется. С юрлицом - тоже самое. Тогда оружейники решили забить на КС, и перейти на дробовики. вложились в производство их. Теперь КС им невыгоден - убъет спрос на дробовики. поэтому сейчас оруженики - противники закона о КС. Единственная ситуация когда они, наверное, не будут против КС при условии стажа гладкоствола, как нарезной длинноствол сейчас.
Но и сильно "за" тоже не будут - вспомнят, чем им это грозит, если будут сильно настаивать.
Hunt11
10-9-2004 17:09 Hunt11
Originally posted by Vovan-Lawer:


Коллега, в нашем городе уже несколько лет есть отряд самообороны из охотников. В случае объявления тревоги они подчиняются начальнику местного штаба ГО и ЧС.
Стандартное оружие - СКС или другой карабин.
Вот только когда начнется заваруха (вернее, перед эти), отряд скорее всего разоружат. Чтобы не вздумали сопротивление бандитам оказывать.
Как Вы заметили, любой военный сценарий в нашей стране разыгрывается по самому кровавому варианту.

Н-да, до нормальной системы нам далеко. Но в данный момент можно попробовать популяризировать идею. А там может и оружейники денег на рекламу/лобби найдут.

PK
10-9-2004 17:11 PK
Рассылку организовать неплохо было-бы!
Статьи писать в газеты хорошо, ног рассылка тоже хорошо.
Типа рассылка на оружейные темы всякие.. .
Про легализацию КС например.
Можно различные темы из форума брать, всякие правильные высказывания.

ашелся б активист, который организовал бы, а так все же шарятся по форуму и инету иногда что интересное находят.. .
тема то хорошая.. .

VladiuS
10-9-2004 17:24 VladiuS
Originally posted by Vovan-Lawer:


Не нужно никакой революции. Просто раз и навсегда уясните для себя, что Вы - гражданин России. И все, что делается в этой стране, должно совершаться в Ваших интересах.
И если власть делает что-то вопреки нашим с Вами национальным интересам, значит эта власть не наша. Это власть оккупационная. Начните ее игнорировать.
К примеру - не пойдем на выборы и сорвем их. Назначат перевыборы, но все повторится.
Не выполняйте ни один из призывов власти.
Не верьте ни одному слову, что говорят по государственным телеканалам. Поскольку негосударственного телевидения в России больше нет - не верьте ни одному их слову вообще.
Власть должна понять, что она чужая в этой стране. И тогда власть уйдет. Уйдет, чтобы в какой-то момент не быть разорванной в клочья озверевшей толпой.

да я на власть давно положил,на выборы и прочее.. но что то ни чего не меняется.. . меня одного мало

Borion
10-9-2004 17:43 Borion
Originally posted by Vovan-Lawer:

Не нужно никакой революции. Просто раз и навсегда уясните для себя, что Вы - гражданин России. И все, что делается в этой стране, должно совершаться в Ваших интересах.
И если власть делает что-то вопреки нашим с Вами национальным интересам, значит эта власть не наша. Это власть оккупационная. Начните ее игнорировать.
К примеру - не пойдем на выборы и сорвем их. Назначат перевыборы, но все повторится.
Не выполняйте ни один из призывов власти.
Не верьте ни одному слову, что говорят по государственным телеканалам. Поскольку негосударственного телевидения в России больше нет - не верьте ни одному их слову вообще.
Власть должна понять, что она чужая в этой стране. И тогда власть уйдет. Уйдет, чтобы в какой-то момент не быть разорванной в клочья озверевшей толпой.

Помнится, в одном топике вы призывали к обратному. Исходя из принципа, что только участвуя в различных выборах народ перестанет быть быдлом и будут происходить реальные изменения в стране. Как раз тогда я выступал оппонентом и приводил в пример то, что не ходил на последние президентские выборы. Тема была по-моему о создании гражданской организации, продвигающей КС.
С тех пор что-то принципиально изменилось в ваших взглядах?

Borion
10-9-2004 17:48 Borion
Originally posted by VladiuS:

да я на власть давно положил,на выборы и прочее.. но что то ни чего не меняется.. . меня одного мало

Владиус, пойми, до тех пор пока у нас в стране живо поколение людей, большую часть жизни проживших в СССР, бабушек и дедушек, которые привыкли по команде делать то, что скажут, ничего не изменится. Потому что они всегда будут ходить на выборы и голосовать.

car5car
10-9-2004 18:08 car5car
Если я выпил хотя бы глоток, то пистолет не ношу- отберут разрешение и хрен уже получишь. США Мэрилэнд. Кстати алкашей тут не видно, они конечно есть но на улицах их нет

car5car
10-9-2004 18:11 car5car
Originally posted by car5car:
Если я выпил хотя бы глоток, то пистолет не ношу- отберут разрешение и хрен уже получишь. США Мэрилэнд.
Кстати алкашей тут не видно, они конечно есть но на улицах их нет

VladiuS
10-9-2004 18:11 VladiuS
Originally posted by Borion:

Владиус, пойми, до тех пор пока у нас в стране живо поколение людей, большую часть жизни проживших в СССР, бабушек и дедушек, которые привыкли по команде делать то, что скажут, ничего не изменится. Потому что они всегда будут ходить на выборы и голосовать.


покоммандовать бы ими... . шоб и за КС были и за закон о самообороне..

VladiuS
10-9-2004 18:12 VladiuS
Originally posted by car5car:

сам себя цитируешь? Кстати,давно хотел спросить - а если выпил где то - когда туда пришел трезый со стволом - как его обратно то переть?

Jane
10-9-2004 18:53 Jane
2DAINIS - "Ещё скажите, что и национализма у Вас нет, и не было? Если стыдно вспоминать, то так и скажите."(с) Ага, мне-то больше других стыдно вспоминать свое националистическое прошлое, бо я чистопородный аварско-хохляцко-польско-эстонский националист
А если серьезно, то национально озабоченные граждане есть везде, в любой стране. Как и те, кто к любому действию граждан другой народности приплетает "националистические" мотивы. Конкретно разрешение КС и боязнь повторной оккупацией Эстонии Россией абсолютно не взаимосвязаны, ну ни на грош Вам самому не смешно? Типа, раздать народу пистолеты, шоб по российским танкам стрелять, аль истребители сбивать? Полно вам, нациков у нас не больше, чем в любой другой республике, а большинство состоит из вменяемых людей.
ЗЫ: как-то были на совместных учениях с кайтселитчиками - адекватные люди, через час учений все перешли на русский язык, а вечером у костра мужики вели долгий разговор "за армейскую жизнь", вспоминая всякие байки из времен своей службы в рядах СА
PK
10-9-2004 19:01 PK
Originally posted by Jane:
Полно вам, нациков у нас не больше, чем в любой другой республике, а большинство состоит из вменяемых людей.

Старнно как то когда я был в Прибалтике, а тогда она еще была частью СССР, люди против нас были настроенны очень странно, точнее сказать агрессивно.
Не знаю как сейчас, но как же понимать геноцид русских людей в Прибалтике? Или это не в Эстонии? Или его нет, и это нам наше ТВ мозги зомбирует?
Я не националист, и не призываю, к войне и прочему, я просто понять хочу, от чего же все пошло, от чего весь сыр-бор разгорелся?
Наверное нас всех кое-кто опять использовал...

P.S.
Прикол еще тот: я с девушкой встречаюсь - она эстонка

AlexKu
10-9-2004 19:50 AlexKu
Да хоть все на выборы не придут - всё равно явку 'минимальное количество + 2%' нам обеспечат. Может, даже законодательно - например, будут считать не от списочного состава, а от того количества, которое придёт на выборы. Кстати, грамотно не ходить на выборы тоже надо уметь. Если ты просто не пришёл - за тебя проголосуют. Если испортил бюллетень - его заменят. Если проголосуешь так, как надо тебе - бюллетень испортят. Если не смогут сделать что-то на участке - фальсифицируют по дороге.

НО: если взял открепительный лист, то с твоим голосом мухлевать уже опасно - не ясно, где всплывёшь. И вот уже получив открепительный - можно не ходить. (С) я

Кстати, неустойчивая костяшка домино САМА не падает никогда.

Sanych
10-9-2004 20:44 Sanych
Originally posted by PK:

Старнно как то когда я был в Прибалтике, а тогда она еще была частью СССР, люди против нас были настроенны очень странно, точнее сказать агрессивно.
Не знаю как сейчас, но как же понимать геноцид русских людей в Прибалтике? Или это не в Эстонии? Или его нет, и это нам наше ТВ мозги зомбирует?

ЧИВО??? Какой геноцид, Вы о чём? Я извините больше геноцида чувствую когда проезжаю через границу Литвы с Калининградской областью. Когда я еду в Латвию, на границе мне почему то вежливо улыбаются латвийские таможенники, хотя в паспорте у меня русское имя и фамилия.
Меньше слушайте то что говорят по телевизору.

Кречет
10-9-2004 21:08 Кречет
Originally posted by VladiuS:

сам себя цитируешь? Кстати,давно хотел спросить - а если выпил где то - когда туда пришел трезый со стволом - как его обратно то переть?

А если на машине куда-то приехал и выпил - как на ней обратно ехать?

Или не брать оружие, или не пить. Человеку который не может удержаться от выпивки оружие лучше не иметь.

bulawog
10-9-2004 21:39 bulawog
Бываю в Прибалтике,регулярно причем. И не скажу,что там уж такой махровый национализм.
З.Ы. О спиртном - если знаю,что буду пить - в жизни за руль не сяду. Если когда-нить будет разрешение на ствол - аналогично.

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Эстония и Россия. Простое объяснение. ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных