Юбилей фирмы Беретта.
|
21-10-2026 23:09
xwing
Ну да конешно, запирание мешало. А как насчет 3913 , кот сделали в.89-м? И 469 в 83-м? Один через 4 года а второй за два года до принятия М9?
469 у меня не было а вот 3913 есть и с ним все отлично. |
|
21-10-2026 23:14
ГрозаБ
И которые имели очень заметные глюки и были очень чувствительны к патрону
 у меня 469й был. Нормально стрелял только винчестер вайт бокс и на хроно покащывал цифры как из пма
|
|
22-10-2026 03:10
xwing
3913 жрет абсолютно все. У них есть единственный косяк, видимо связанный с историческим неумением американцев проектировать магазины - первый патрон при отщелкивании магазина может вывалится. Это никак не влияет на надежность правда. |
|
22-10-2026 04:02
ГрозаБ
У них очень много косяков
причём конструктивных - я пилил все четыре поколения смитов. Косяк первый, совершенно непростительный - пластиковый плунжер эжектора. В котором эжектор со временем пропиливает канавку и пистолет в конце концов клинит так, что разобрать без зубила становится проблематично. Чинил это ни раз и не два. Косяк номер два - для разборки затвора надо снять целик. Чего никто никогда не делает, а каналы обоих плунжеров, эжектора и предохранителя засирает так, что плунжеры клинят. А не делают разборку затвора, потому что целик держится на двух винтиках толщиной с комариный хер. Очень щедро намазаных красным локтайтом. И твои шансы их выкрутить не оборвав головку винта 50/50. За такой дизайн убивать надо. В детстве, из рогадки. Косяк номер три - сталь. Вернее сплав нержи. Только к третьему поколению смит смог подобрать сплав, который не делает задиры между рамкой и затвором. Косяк номер четыре - срезание выступов на втулке ствола 1го и 2го поколения. Косяк номер четыре - худший самовзводный УСМ который только смогли изобрести(вернее потырить у Р38). Довести его до приемлемого уровня для стрельбы самовзводом нельзя. Никак. Чисто конструктивно. И несмотря на это я почему-то люблю 39ю и 59ю серию.. .
|
|
22-10-2026 16:51
xwing
Вообще никаких проблем не нахожу стрелять самовзводом из 3913.
|
|
22-10-2026 17:06
xwing
Но речь не об этом. А о том, что к моменту принятия 92-й компакты в 9м уже существовали.
А косяки и в 92-й есть, речь не про конкретный образец вообще. |
|
22-10-2026 17:14
ГрозаБ
Компакты существовали. И до 2009го проблемы с компактами существовали
|
|
22-10-2026 18:18
Gioser
Не было. Но предельная боевая эффективность пистолета ещё имела какое-то значение. Как и кучность на этом расстоянии. М9 в этом смысле была лучшей.. . |
|
22-10-2026 18:36
xwing
Без программы обучения нет боевой эффективности. Вы лично стреляли из М9 на 100м? |
|
22-10-2026 18:44
Gioser
Нет, не приходилось. Но стрелял из итальянской Беретты-92 на расстояние даже чуть большее. Нормально стреляет)) А боевая эффективность - фактор объективный; состоит из точности, кучности и убойности. |
|
22-10-2026 19:20
xwing
Боевая эффекьивность любого средства борьбы напрямую связанна с уровнем подготовки оператора. От пистолета до самолета.
|
|
22-10-2026 19:41
Gioser
Конечно. Но тут речь идет о предельной боевой эффективности, то-есть для идеально подготовленного оператора. С помощью пистолета нельзя разбомбить командный пункт, зато можно убить командующего. |
|
22-10-2026 19:55
xwing
Еще раз попробую - где и кем оценивалась его точность на 100м и было ли в ТЗ требование кучности на эту дистанцию?
|
|
22-10-2026 20:12
Gioser
Отвечаю - в армии США требований к точности и кучности на этой дистанции не предъявлялось. Предъявлялись лишь требования к убойности стандартным натовским патроном. При условии точности и кучности (в три дюйма!) на дистанции 50м. |
|
22-10-2026 21:10
xwing
Ну дык и Сиг в эти три дюймв на 50 вполне уложится.
|
|
22-10-2026 23:48
DENI
Уточню. Компакты в современном понимании. С двухрядными магазинами. |
|
23-10-2026 00:07
xwing
Sig 228 сделали в 88-м. Через 3 года после М9. Если бы приняли 226 то получили бы в итоге линейку от 226 до 239 во всех вариантах с одними и теми же рычагами. А не этот тупик в виде 92-й. |
|
23-10-2026 00:54
DENI
Задними умом все умны. У нас же тоже, к примеру, бьются по поводу принятия патрона 7,62*54. А представьте, что ПМ бы был с немного укороченным магазином от АПС принят еще в 1953 году. |
|
23-10-2026 01:47
xwing
И что бы было?
|
|
23-10-2026 09:43
DENI
Многозарядный компакт. Не надо было б выдумывать в 80х ПММ. ИИшка глупая кому-то создала. ------ |
|
23-10-2026 19:26
xwing
И что бы этот ПМ двурядный поменял?
|
|
23-10-2026 19:42
DENI
Он просто был бы многозарядным компактом.
|
|
3-11-2026 18:17
sakstorp
|
|
3-11-2026 21:27
Alexander5757
Красиво, если голды убрать.
Фото на их сайте: |
|
4-11-2026 00:49
sakstorp
|
|
4-11-2026 22:48
Alexander5757
Небезызвестный Джеф Купер в далёком 1985-м разразился комментарием в американском оружейном журнале по поводу принятия 92-й Беретты на вооружение американской армии, по результатам тестирования оной им лично.
Если кратко. Единственный плюс - надёжность, проблем не было на нескольких тысячах выстрелов. Всё остальное минусы: слишком большой, много разных органов управления, сложный в использовании, некомфортный, плохие прицельные, длинный и тяжёлый самовзвод, спуск вообще плохой (по сравнению с 1911), не понятно зачем нужен двусторонный декокер (никто не торопится снять со взведённого курка, так что можно и другой рукой), то же самое с переносом кнопки сброса магазина (переучиться на сброс указательным пальцем проще, чем усложнять оружие), затворная задержка не там, ни создатели, ни кто выбирал его для армии стрелять не умеют, и т.д. Есть даже параграф про самострел без нажатия спуска. Но главная проблема, конечно, слабый калибр, на эту тему много аргументов. А если уж решили брать 9мм, то надо было CZ 75, или хотя бы HK P7. И вообще во времена, когда надо деньги экономить, зачем тратить миллионы на уменьшение боеспособности армии. И тонкий намёк, что Беретта получила контракт не просто так. То есть опустил ниже плинтуса. Интересное чтение со многих точек зрения. У меня есть PDF файл, можно отоцеэрить и затем перевести на русский, если кому интересно, но сам сейчас не готов это делать. Могу файл переслать. |
|
4-11-2026 23:00
Alexander5757
Когда автор жалуется на тяжёлый спуск самовзводом, он говорит, что может это сделано в соответствии с современной австрийской теорией, что первый выстрел делается не для попадания. Это он о чём? Была такая теория?
|
|
4-11-2026 23:10
Alexander5757
И смешной момент про надёжность. Автор оговаривается, что по одному экземпляру судить о надёжности не совсем верно. А на коробке от пистолета наклейка был наклеена вверх тормашками, что может быть на что-то намекает, но он не знает на что )))
|
|
5-11-2026 00:06
sakstorp
Ой, пол мира пользовалось и нормально 😕 Так бы и сказал сразу что он из секты "45 is a king" 🤪 Ага, Чзетку в 1980-ых 🤪 Так бы и написал что за Кольт обиделся, али СмитВессон. Другое дело что и П226 был бы не плох, но американских националистов и он бы не устроил. |
|
5-11-2026 00:59
Alexander5757
Он этого никогда и не скрывал. Да и не секта это даже сегодня, а тогда уж точно была полноценной религией. |
|
5-11-2026 01:50
sakstorp
Американцам вместе с полноразмерным М-92Ф надо было взять на частичное вооружение М-92 Компакт - |
|
5-11-2026 21:59
xwing
Все же ваше знакомство с оружием исключительно по роликам и картинкам дает о себе знать.. . |
|
6-11-2026 17:54
DIDI
Ну 12-13 патронов в тех-же габаритах как у ПМ делает его куда более интересным.Недаром Чехи не желавшие принимать ПМ на вооружение в свое время создали аналогичный свой пистолет но уже сразу с двухрядным магазином. |
|
6-11-2026 18:18
xwing
Это понятно все но по сути ничего бы это не изменило. |
|
7-11-2026 21:54
vulcan
Да.Чтоб взести курок и стрелять с/а. Иногда в спорте такой прием пользуют. |
|
7-11-2026 22:18
DENI
Там все 15-17 бы были. |
|
7-11-2026 22:19
Alexander5757
Тогда старик Купер ещё и тонко троллит американский генералитет. Респект! |
|
9-11-2026 03:23
xwing
Удалено.
|
|
9-11-2026 04:02
vulcan
У всех армия. Чтоб была. Традиция такая.В любой стране .Кроме Монаки. Ну и многие хотят быть генералами |
|
9-11-2026 04:16
xwing
Беретта как раз отличается неплохим спуском из коробки.
|
|
|