Юбилей фирмы Беретта.

posted by xwing:

С пистолетами после 92-й у них не взлетает.

Да и в Б92 ничего такого, собственно, нет.
Просто, серьезно распиаренный пистолет, при этом "средней руки".
Идентично отечественному АПС.

Оба очень на любителя.

DENI:

Эти круги в свое время Колумба хотели инквизировать...

'Библия: историко-критический анализ', написанная доктором философских наук Иосифом Ароновичем Крывелёвым (вышла в Политиздате в 1982 году).Продукт своего времени.Сегодня за такое автор нарвался-бы на статью.
Но при этом с научной точки зрения сложно придраться.

Была у меня прекрасная Беретовская охотничья помпа в конце 80х.Продал по молодости и по глупости.

Типа такой
Тогда дробовик казался старомодным и не нравился.Купил в 89м новомодный Бенелли М3.

posted by DIDI:

Библия: историко-критический анализ',

У меня есть книга Лео Текстиля "Занимательная Библия".
Очень интересное чтиво.

Ну тем не менее красавчики )), в гешефт они вполне умеют, и качественного оружия тоже хватает.
У меня правда только два Шторма - пистолет и карабин, надёжные аппараты. Жду мелкашечная новинка (пистолет) когда будет в доступности, посмотреть и возможно купить. 92я типа перформанс тоже в мыслях есть, скорее по зстетике , но это не точно пока.

DENI:

Да и в Б92 ничего такого, собственно, нет.
Просто, серьезно распиаренный пистолет, при этом "средней руки".
Идентично отечественному АПС.

Оба очень на любителя.

Надо учитывать, что этому пистолету уже за 50 а он по сей день хорош.
Много пистолетов армейского образца могут превзойти его? Не повторить тоже самое а сделать в разы лучше? А по качеству стрельбы (точность и комфорт отдачи) так вообще трудно найти ему равных.

posted by Андрей 39:

армейского образца

Это не всегда свидетельствует о качестве. Цена, логистика, политика - все что угодно еще.

posted by Андрей 39:

(точность и комфорт отдачи) так вообще трудно найти ему равных.

есть превосходящие. Например, Sig Sauer X-Five 226.

DENI:

есть превосходящие. Например, Sig Sauer X-Five 226.

Вы сравниваете тёплое с мягким.
Некорректно сравнивать спортивный пистолет с армейским.

posted by Андрей 39:

Некорректно сравнивать спортивный пистолет с армейским

А пистолет состоявший на вооружении УСН ФСО - спортивный или нет?

DENI:

А пистолет состоявший на вооружении УСН ФСО - спортивный или нет?

Я бы ответил, что думаю, но вы меня за это забаните.
Скажу иначе.
Эти могут космическими бластерами вооружаться....

Могут, но Б92 почему-то не выбрали.

Андрей 39:

Надо учитывать, что этому пистолету уже за 50 а он по сей день хорош.
Много пистолетов армейского образца могут превзойти его? Не повторить тоже самое а сделать в разы лучше? А по качеству стрельбы (точность и комфорт отдачи) так вообще трудно найти ему равных.

Да прям на том конкурсе где его приняли - был Сиг 226. Который лучше примерно во всем.

xwing:

Да прям на том конкурсе где его приняли - был Сиг 226. Который лучше примерно во всем.

Ибо Беретта предложила более вкусные условия.

Британцы, вообще до недавнего времени на НР сидели и не бухтели.

В САСШ идентично могли не завязываться ни с Береттой ни с 320-м.

Если требовалось по калибру с НАТО увязать - 1911 в 9х19 дешево и сердито. Впрочем тупость военных - явление интернациональное. Могли начать впихуть нивпихуемое и наоборот.

1911 в 9мм менее надежен чем в 45 и с двурядным просто здоровенный и тяжелый и ничего дешевого в них нет. Да и с тем качемтвом, с кот их делал Кольт в те годы - вряд ли что хорошее вышло.
Сиг сделал для френчей 2022, вероятно один из лучших служебных пистолетов, кот остался в тени.
А Беретта.. . была у меня. Сильно на любителя, пред неудобный, здоровенная, ресурс маленький. Как это можно былл вперед 226-го принять загадка. Он просто на порядок лучше.

posted by xwing:

ничего дешевого в них нет.

кроме цены самого пистолета есть дополнительное ценообразование: логистика, учеба и тп.
На Б92 пришлось переучивать ЛС. Впрочем, кому-то с этого явный гешефт.

posted by xwing:

ресурс маленький.

для армии - пофиг.

posted by xwing:

просто здоровенный и тяжелый

они идентичны с Б92 по размерам и по массе практически.

Да кто там этот ЛС в массе сильно много учит с пистолета стрелять
.. .

xwing:
Да кто там этот ЛС в массе сильно много учит с пистолета стрелять
...

Учат.

DENI:

Учат.

Да местами не так чтобы очень. Я с людьми общался. Зависит от рода войск, специальности и даже базы куда попадешь.

Тогда надо было принять Сиг 226 и все бы было ОК по сей день. Ну ради экономии перейти на 2022.

posted by xwing:

Да местами не так чтобы очень. Я с людьми общался. Зависит от рода войск, специальности и даже базы куда попадешь.

Так это повсеместно в мире.

posted by xwing:

Тогда надо было

Тут интересно другое. на мой вгляд.
Почему вообще достаточно габаритный пистолет?
Что мешало делать компактную версию сразу, в 80х?

В итоге ведь пришли к М18 в т.ч.

DENI:

Тут интересно другое. на мой вгляд.
Почему вообще достаточно габаритный пистолет?
Что мешало делать компактную версию сразу, в 80х?

В итоге ведь пришли к М18 в т.ч.

Не думал, что придётся вам объяснять это...
Беретта 92 разрабатывалась в начале 70-ых, а не 80-ых, и по своей сути это доведённый до ума Вальтер Р38. Надеюсь не нужно пояснять, как от длинны ствола зависит размер пистолета и начальная скорость пули? У Р38 длинна ствола 125 мм и у Б92 длинна ствола 125 мм. Ствол такой длинны тогда был нормальным явлением, потому как тогда не было ещё патронов увеличенной мощности Р+ и +Р+. С появлением патронов увеличенной мощности, надобность делать такие длинные стволы отпала, потому как новые более "горячие" патроны и со стволом длинной в районе 100 мм стали достаточно хорошо разгонять пулю.

Ок. что мешало сделать "горячие" патроны ранее?

И я не историк в оружии, я практик.

DENI:
Ок. что мешало сделать "горячие" патроны ранее?

И я не историк в оружии, я практик.

Костность мышления. Хотя может и лучше, если мы вспомним как ФБР в муках рожали .40.. . там ничего путного не вышло. Вообще штаты это удивительный пример как очень богатая страна всю дорогу имела довольно посредственную стрелковку... .

Андрей 39:

Не думал, что придётся вам объяснять это...
Беретта 92 разрабатывалась в начале 70-ых, а не 80-ых, и по своей сути это доведённый до ума Вальтер Р38. Надеюсь не нужно пояснять, как от длинны ствола зависит размер пистолета и начальная скорость пули? У Р38 длинна ствола 125 мм и у Б92 длинна ствола 125 мм. Ствол такой длинны тогда был нормальным явлением, потому как тогда не было ещё патронов увеличенной мощности Р+ и +Р+. С появлением патронов увеличенной мощности, надобность делать такие длинные стволы отпала, потому как новые более "горячие" патроны и со стволом длинной в районе 100 мм стали достаточно хорошо разгонять пулю.

А стопэ...
Мы имеем укороченные платформы 1911.
Прекрасно на вооружении состояли. Никто не парился небольшим уменьшением Ед.
Так что, мой вопрос в силе.

DENI:

А стопэ...
Мы имеем укороченные платформы 1911.
Прекрасно на вооружении состояли. Никто не парился небольшим уменьшением Ед.
Так что, мой вопрос в силе.

Ни как не ожидал, что ещё и элементарную физику вам придётся объяснять.
1911 в калибре .45АСР а Б92 9х19 это надеюсь вам известно. Пуля .45АСР весит 15 грамм а пуля 9х19 7,5 если это 115 гран и 8 если 125, у них разница в весе в два раза. У пули .45АСР начальная скорость низкая даже в полноразмерном стволе и при этом она развивает достаточно приличную мощность по Дж. Посмотрите в ютубе ролики например на канале hickok45, когда он стреляет из 45-го калибра, на обычной камере видно как летит пуля. В общем для .45АСР не нужна высокая скорость он и так свои 500 Дж выдаёт. Мало того, если бы .45АСР сделать погорячее то это приведёт к утолщению ствола а стало быть к увеличению массы оружия. Вдобавок появится конская отдача и люди, при стрельбе такими горячими патронами, от неожиданности, будут пистолетом себе по лицу бить.

Сьрелял горячими 45 АСР из своего 1911. Ничего в лицо не летало.

posted by Андрей 39:

Ни как не ожидал, что ещё и элементарную физику вам придётся объяснять.

Мне ее не надо объяснять.
Вот вам. видимо надо. Ибо конкретных цифр вы не приводите.
А я приведу.
Берем ПМ. с его длиной ствола 93 мм и АПС с его длиной ствола 140мм
Паспортная скорость пули патрона 57-Н-181:
из ПМ - 315 м/с
из АПС - 340 м/с
Соответственно:
Ед ПМ - 297 Дж
Ед АПС - 346 Дж

140/93=1.5
346/297=1.1
Т.е. зависимость не линейная.

Теперь к 1911
Длина ствола полноразмерного 127мм
Длина ствола Коммандера - 108

Дальше объяснять про на сколько падает Ед при укорачивании ствола?

А вот мне надо объяснить. почему не делали компактных многозарядных пистолетов в середине 20го века, когда уже был НР с его 13 патронами и был опыт 2МВ, показывающий что армейский пистолет должен быть многозарядным.
Вы доказательств не представили.

DENI:

А вот мне надо объяснить. почему не делали компактных многозарядных пистолетов в середине 20го века, когда уже был НР с его 13 патронами и был опыт 2МВ, показывающий что армейский пистолет должен быть многозарядным.

Оружие как правило проектируется по некой моде, если все стараются делать армейский кс с максимально длинным стволом, то и Беретту 92 сделали такой же. Вы можете сказать когда именно армейские пистолеты компактными? Я достоверно не знаю ответ на этот вопрос, но мне думается, что компактные пистолеты стали нормой в армии с появлением Глока 19, то есть в начале девяностых.

По поводу двухрядного:
DIDI же был владельцем
PARA ORD 14-45 Limited

Это в 45.АСР

А вот и в 9х19
Para-Ordnance P18-9

posted by Андрей 39:

Оружие как правило проектируется по некой моде, если все стараются делать армейский кс с максимально длинным стволом, то и Беретту 92 сделали такой же. Вы можете сказать когда именно армейские пистолеты компактными? Я достоверно не знаю ответ на этот вопрос, но мне думается, что компактные пистолеты стали нормой в армии с появлением Глока 19, то есть в начале девяностых.

Вот и я это вижу.
Но не понимаю, почему это не было сделано ранее.
Решение же на поверхности.
Некий 1911 Коммандер с магазином на 18 патронов - лялька же...

posted by DENI:

Тут интересно другое. на мой вгляд.
Почему вообще достаточно габаритный пистолет?

Есть один нюанс: М92 имеет практически нулевой угол вылета пули.
В теории, такой баланс оружия даёт независимость точки попадания от силы хвата.
Это преимущество, особенно, при стрельбе на дальние дистанции.
Как у Люгера, только конструктивно сделано проще.
На коротком стволе такое не реализовать.
ИМХО, тогда пистолет ещё рассматривали как оружие для боя на 100м и дальше.

posted by Gioser:

На коротком стволе такое не реализовать.

Да, слышал идентичное по поводу Страйк-Б. Не вытянет автоматика совсем компактное оружие.

Gioser:

Есть один нюанс: М92 имеет практически нулевой угол вылета пули.
В теории, такой баланс оружия даёт независимость точки попадания от силы хвата.
Это преимущество, особенно, при стрельбе на дальние дистанции.
Как у Люгера, только конструктивно сделано проще.
На коротком стволе такое не реализовать.
ИМХО, тогда пистолет ещё рассматривали как оружие для боя на 100м и дальше.

В программе обучения стрельбе из пистолета в армии США было упражнение в стрельбе на 100м в 80-х годах 20 века?

До относительно недавнего времени была ещё одна проблема с конструированием компактов - порох Имеющийся быстрый пистолетный порох тупо не успевал сгореть в стволе короче 100мм и даже укорачивание ствола на полдюйма давало очень заметное падение скорости пули и, как следствие, влияло на работу автоматики. Попытки сделать сверхбыстрые однокомпонентные коллоидные пороха приводили к незначительному увиличению скорости пули, но к резкому скачку пикового давления. Особо критично это было для 1911 - патрон 45аср изначально с ОЧЕНЬ низким пиковым давлением и даже небольшой скачек превращал пистолет в гранату. Поэтому Ричард Неймор и столько протрахался с механикой конструировав Детоникс. Быстрый порох, который хорошо разгоняет ту же пулю 9мм из ствола в 3" Хорнади и Дюпонт сделали только в 2009м.. .

Как ж из ПМ она летит.. . с 49-го года...

У ПМа во первых дохлый калибр, во вторых свободный затвор. Попытки запилить ПМ под 9х19 привели к сну разума под названием ПММ. Кроме испанцев никто в свободный затвор и мощный патрон не умеет.