Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вопрос знатокам ТТ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос знатокам ТТ
fedor
18-3-2008 20:27 fedor персональное сообщение fedor
В романе Д.Корецкого "Антикиллер" фигурируют пистолеты ТТ с заводским браком, суть которого такова, что при выстреле пистолет не перезаряжается, а перезарядка возможна только в ручном режиме. Так же пишут, что это дефект УСМ. Я довольно долго и так прикидывал, и эдак, и никак не мог постичь этого дефекта-как же это вообще возможно?Реален ли такой глюк, или это очередной вымысел автора?Вот и спрашиваю у знатоков:если реально, то как именно?
Lehmen
18-3-2008 20:56 Lehmen персональное сообщение Lehmen
quote:
Originally posted by fedor:
Я довольно долго и так прикидывал, и эдак, и никак не мог постичь этого дефекта-как же это вообще возможно?Реален ли такой глюк, или это очередной вымысел автора?Вот и спрашиваю у знатоков:если реально, то как именно?

Мало думали и мало прикидовали. Не надо быть знатоком что бы понимать, что при не перзарядке в системе браунинга УСМ скорее всего будет не при чём. Из-за проблем в УСМ возможно что пистолет перезарядит, но курок не взведёт, соответственно выстрела на ТТ не будет. Пока курок вручную не взвести.

ЗЫ И да, всё в художественном произведении - вымысел автора.

edit log

fedor
18-3-2008 21:17 fedor персональное сообщение fedor
Что курок не взведётся, это понятно. В романе сказано, что пистолет не перезаряжался, то есть не было досылания патрона в ствол. Я пришел к выводу, что при дефекте УСМ сие не возможно, но создав эту тему решил подстраховаться спросив мнение тех участников форума, кто ТТ знает не понаслышке. P.S.Живя в России, я уже ничему не удивляюсь. Как говориться, всё бывает-и рак свистит, и бык летает.

edit log

касторка
18-3-2008 21:58 касторка персональное сообщение касторка
quote:
ЗЫ И да, всё в художественном произведении - вымысел автора.

+1
Фантазии биллетриста. Китайцы делали клон ТТ с ПБС, так вот в целях максимальной бесшумности они решили исключить лязг механизмов при перезарядке, для чего СПЕЦИАЛЬНО внесли детали в механизм запирания, сцепляющие ствол-затвор намертво (отключаемый). В книжонках и не такое напишут.
Urza
18-3-2008 22:46 Urza персональное сообщение Urza
Нереально мощная возвратная пружина ???
касторка
18-3-2008 22:55 касторка персональное сообщение касторка
Дык и боеприпас не хилый.
fedor
18-3-2008 23:07 fedor персональное сообщение fedor
quote:
Originally posted by касторка:

СПЕЦИАЛЬНО внесли детали в механизм запирания, сцепляющие ствол-затвор намертво

Ну и нафига этот механизм в ТТ нужен???Можно подумать он без него перезарядится.

Urza
18-3-2008 23:07 Urza персональное сообщение Urza
Ну а если усилить пружину "по самое некуда" ? Максимально мощную, так чтоб завтор можно было сдвинуть, приложившись всем телом ?
fedor
18-3-2008 23:18 fedor персональное сообщение fedor
quote:
Originally posted by Urza:
Ну а если усилить пружину "по самое некуда" ? Максимально мощную, так чтоб завтор можно было сдвинуть, приложившись всем телом ?

С глушителем ТТ итак не перезарядится, если только боевые упоры на стволе не сточить.

касторка
19-3-2008 00:47 касторка персональное сообщение касторка
quote:
Ну и нафига этот механизм в ТТ нужен???Можно подумать он без него перезарядится.

Прочитаьте пост внимательне, не ТТ, а образец на его базе, и, вы будете удивлены, он таки работал в полуавтоматическом режиме, даже с маломощным боеприпасом.
quote:
С глушителем ТТ итак не перезарядится, если только боевые упоры на стволе не сточить.

А зачем стачивать, затвор и без этого при откате опустится на серьге и расцепится со стволом. Мощности у маузеровского боеприпаса хватит с избытком.
учите матчасть коллега.
kad
19-3-2008 00:59 kad персональное сообщение kad
quote:
Originally posted by Lehmen:

Мало думали и мало прикидовали. Не надо быть знатоком что бы понимать, что при не перзарядке в системе браунинга УСМ скорее всего будет не при чём. Из-за проблем в УСМ возможно что пистолет перезарядит, но курок не взведёт, соответственно выстрела на ТТ не будет. Пока курок вручную не взвести.

Вот это вряд-ли, не взвести курок не может при перезарядке, а вот не поставить на боевой взвод - возможно(износ шептала или боевого взвода или неработающий разобщитель), только, ИМХО, выстрелит при этом не один раз, а 8...


ЗЫ И да, всё в художественном произведении - вымысел автора.

Вот на это больше похоже.

4702791
19-3-2008 01:03 4702791 персональное сообщение 4702791
quote:
пистолет перезарядит, но курок не взведёт

У меня лично такое было, правда не с пистолетом, а с М-16,в армии. Выдали,пошёл стрелять - первый выстрел есть, второго нет. Передернул,патрон вылетел нажал - выстрел, далее то же самое.
Lehmen
19-3-2008 01:27 Lehmen персональное сообщение Lehmen
quote:
Originally posted by kad:
Вот это вряд-ли, не взвести курок не может при перезарядке, а вот не поставить на боевой взвод - возможно(износ шептала или боевого взвода или неработающий разобщитель), только, ИМХО, выстрелит при этом не один раз, а 8...

Имелось в виду - после выстрела курок не удерживается на боевом взводе и остонавливается на предохранительном.

edit log

kad
19-3-2008 02:04 kad персональное сообщение kad
quote:
Originally posted by Lehmen:

Имелось в виду - после выстрела курок не удерживается на боевом взводе и остонавливается на предохранительном.

При исправном разобщителе - пожалуй, да...

fedor
19-3-2008 08:02 fedor персональное сообщение fedor
quote:
Originally posted by 4702791:

У меня лично такое было, правда не с пистолетом, а с М-16,в армии. Выдали, пошёл стрелять - первый выстрел есть, второго нет. Передернул, патрон вылетел нажал - выстрел, далее то же самое.

Что-то с газопроводом было?

fedor
19-3-2008 08:23 fedor персональное сообщение fedor
quote:
Originally posted by касторка:

А зачем стачивать, затвор и без этого при откате опустится на серьге и расцепится со стволом. Мощности у маузеровского боеприпаса хватит с избытком.
учите матчасть коллега.

Матчасть я знаю, но только в теории. А там, где говорит практика, теории следует заткнуться. Поэтому,возвращаясь к теме скажу, при неисправности УСМ описанного в романе дефекта пистолета, быть не может!А там даже есть описание алгоритма перезарядки:выстрелил-передернул затвор, потому,как новый патрон в патронник не досылался. Хотя в ручном режиме всё работало хорошо. Как если бы у АКМ заткнуть (ну или заварить) газоотводное отверстие (с этим автоматом, кстати я прослужил больше 12 лет).Повторюсь, ТТ знаю исключительно в теории!По НСД, по картинкам, по схемам. Вот и подумал, пусть лучше покажусь идиотом ,но спрошу у практиков, и буду знать точно.

Serg S
19-3-2008 10:18 Serg S персональное сообщение Serg S
При ослабленном (нештатном патроне) или чисто гладком стволе (или совокупности этих факторов - изношен ствол, сильная возвратная пр., слабый патрон)возможен недоотход затвора до положения захвата следующего патрона (как если бы из ПМ выстрелили патроном 9РА). Тогда действительно нужно вручную досылать следующий. Если не держит боевой взвод шептала, постановки на предохранительный взвод не произойдет. Как и выстрела, скорее всего, курок скользит без замаха, вероятность этого не высока. При непостановке при выстреле тем не менее вручную поставить курок на боевой взвод бывает возможно. Есть способы сделать затвор неподвижным при выстреле, но этот способ исключает последующее перезаряжение просто отводом затвора назад. Так-что баснописец возможно прав.
Hind-D
19-3-2008 12:07 Hind-D персональное сообщение Hind-D
На ТТ с навёрнутым на ствол саунмодератором бывают такие вещи.
Очевидно, энергетики системы недостаточно для надёжной работы с перетяжёлённым стволом.
fedor
19-3-2008 12:52 fedor персональное сообщение fedor
quote:
Originally posted by Hind-D:
На ТТ с навёрнутым на ствол саунмодератором бывают такие вещи.
Очевидно, энергетики системы недостаточно для надёжной работы с перетяжёлённым стволом.

В романе пистолет фигурирует без глушителя.

Hind-D
19-3-2008 13:05 Hind-D персональное сообщение Hind-D
Ещё вариант - тухлые патроны.
fedor
19-3-2008 13:22 fedor персональное сообщение fedor
quote:
Originally posted by Hind-D:
Ещё вариант - тухлые патроны.

Не,патроны хорошие! В романе пишут, что бронежилеты пробивают.

Antti
19-3-2008 13:49 Antti персональное сообщение Antti
Вообще-то нетрудно представить такую работу некоего УСМ, при которой в положении "спусковой крючок нажат" приводится в зацепление с кожухом некая деталь, не позволяющая ему откатиться назад, что исключит, разумеется перезарядку. После выстрела отпускаем крючок, описанный выше стопор убирается, и пистолет готов к ручной перезарядке.

Другое дело, что возможен ли такой УСМ как неисправность ТТ. Вот разобщитель - взаимодействует с затвором. Если сопряжение выполнено некачественно, то может ли он препятствовать движению затвора назад? И не препятствовать, если перезарядка ручная? У кого ТТ есть - повертите в руках.

fedor
19-3-2008 13:58 fedor персональное сообщение fedor
Вот и я уже про это думал.
Caucasian64
19-3-2008 15:13 Caucasian64 персональное сообщение Caucasian64
quote:
Originally posted by Antti:

Другое дело, что возможен ли такой УСМ как неисправность ТТ. Вот разобщитель - взаимодействует с затвором. Если сопряжение выполнено некачественно, то может ли он препятствовать движению затвора назад? И не препятствовать, если перезарядка ручная? У кого ТТ есть - повертите в руках.

Наоборот-получается... вернее получалось. На нестрелянном румынском ТТ разобщитель ходил туго. При передёргивании рукой не давал полного хода затвора и курок вставал на предвзвод. Если сильно и резко дёрнуть, то работал нормально, затвор доходил в крайнее заднее положение. При стрельбе никаких проблем не было. Сейчас,вроде, прибился,обкатался....

Serg S
19-3-2008 15:39 Serg S персональное сообщение Serg S
Разобщитель, на мой взгляд, затвор не удержит если он прямой и хоть как туго движется в своем канале. Снизу он поджат относительно слабой пружинкой. Если затвор отошел на 5-8 мм назад, разобщитель уже утоплен. И далее на движение затвора он не сильно влияет, может направляющие не приработаны? Кстати, если разобщитель все же возвращается в верхнее положение от своей пружины (пружины спусковой тяги)то он уже не может клинить затвор.
Antti
19-3-2008 15:43 Antti персональное сообщение Antti
quote:
Originally posted by Serg S:

Если затвор отошел на 5-8 мм назад, разобщитель уже утоплен.

Это в правильно изготовленном исправном пистолете.

Caucasian64
19-3-2008 15:54 Caucasian64 персональное сообщение Caucasian64
quote:
Originally posted by Serg S:
Разобщитель, на мой взгляд, затвор не удержит если он прямой и хоть как туго движется в своем канале. Снизу он поджат относительно слабой пружинкой. Если затвор отошел на 5-8 мм назад, разобщитель уже утоплен. И далее на движение затвора он не сильно влияет, может направляющие не приработаны? Кстати, если разобщитель все же возвращается в верхнее положение от своей пружины (пружины спусковой тяги)то он уже не может клинить затвор.

В том то и дело, что разобщитель туго ходил в канале и не опускался, задерживая затвор.

filin
19-3-2008 16:47 filin персональное сообщение filin
Еще вариант-пропуск подачи патрона из-за хилой пружины магазина или загрязнения. При выстреле патрон не успевает подняться на линию досылания, при ручной перезарядке - пожалуйста.
А вообще-то это, скорее всего, просто сюжетный ход без особой машинной логики
Antti
19-3-2008 16:50 Antti персональное сообщение Antti
quote:
Originally posted by filin:

это, скорее всего, просто сюжетный ход

Это-то ясно.

4V4
19-3-2008 17:40 4V4 персональное сообщение 4V4
Данный эффект получал от тухлых патронов, но и гильза обычно не выкидывалась-оставалась зажатой в окошке.
fedor
20-3-2008 00:32 fedor персональное сообщение fedor
quote:
Originally posted by filin:

А вообще-то это, скорее всего, просто сюжетный ход без особой машинной логики

Мда, скорее всего...

ruso
20-3-2008 03:44 ruso персональное сообщение ruso
федор:
В романе Д.Корецкого ъАнтикиллеръ фигурируют пистолеты ТТ с заводским браком, суть которого такова, что при выстреле пистолет не перезаряжается, а перезарядка возможна только в ручном режиме. Так же пишут, что это дефект УСМ. Я довольно долго и так прикидывал, и эдак, и никак не мог постичь этого дефекта-как же это вообще возможно?Реален ли такой глюк, или это очередной вымысел автора?Вот и спрашиваю у знатоков:если реально, то как именно?

Федя, сходи развейся, постреляй из чего нибудь... Не забивай себе голову дурными мыслями.

vulcan
20-3-2008 04:14 vulcan персональное сообщение vulcan
quote:
Данный эффект получал от тухлых патронов, но и гильза обычно не выкидывалась-оставалась зажатой в окошке.

Стрелял копаниной, осечки были, невыбросов или недосылов-никогда. Затяжной выстрел раз был.
fedor
20-3-2008 08:01 fedor персональное сообщение fedor
quote:
Originally posted by ruso:


Федя, сходи развейся, постреляй из чего нибудь... Не забивай себе голову дурными мыслями. [/B]

Неее, я хочу до сути докопаться! А насчет пострелять... Вот в лесу подсохнет, и схожу.

Guess_Kto
20-3-2008 09:29 Guess_Kto персональное сообщение Guess_Kto
Неа, ТТ простой как танк, не может быть такого дефекта, даже спецом такое зделать очень и очень сложно.

----------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

4702791
20-3-2008 20:34 4702791 персональное сообщение 4702791
^Что-то с газопроводом было?^
Было на курсе молодого бойца, там у сержанток не особо поспрашиваешь. Так и осталось неизвестным.
Коль скоро речь о ТТ,у того же Корецкого в серии про Вольфа Советские солдаты свергают диктатора в Африканской стране. Их вооружают оружием времен ВОВ, в том числе и ТТ.При упоре ствола в тело цели ТТ не стреляет. Реально ли такое?
filin
20-3-2008 21:09 filin персональное сообщение filin
Не только для ТТ.Для любого пистолета с коротким ходом ствола. Если упереть так, чтобы ствол вместе с затвором сместился назад на величину разобщения УСМ, выстрела не будет. Можно провести эксперимент, но только с незаряженным оружием.
касторка
20-3-2008 22:09 касторка персональное сообщение касторка
quote:
Не только для ТТ.Для любого пистолета с коротким ходом ствола. Если упереть так, чтобы ствол вместе с затвором сместился назад на величину разобщения УСМ, выстрела не будет. Можно провести эксперимент, но только с незаряженным оружием.

Поправте если ошибаюсь - сначала должен сдвинуться кожух затвора.
Если дульный срез значительно выступает из кожуха, при упоре и выстрел происходит и автоматика срабатывает.
4702791
21-3-2008 00:49 4702791 персональное сообщение 4702791
quote:
Можно провести эксперимент, но только с незаряженным оружием.
Поэкспериментировал.
quote:
Если дульный срез значительно выступает из кожуха

Тут зависит от системы сцепления. Если давление значительно смещает затвор, то да,выстрел не получается.
касторка
21-3-2008 01:28 касторка персональное сообщение касторка
На мой взгляд (в этой части нет опыта) да же в системе со стволом на жесткой рамке со свободным затвором, если кожух чуть оттянуть (при сильном давлении в мягкое), боек не должен дотянуться до капсуля.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вопрос знатокам ТТ ( 1 )