Короткоствольное оружие

Вопрос знатокам ТТ

fedor 18-03-2008 20:27

В романе Д.Корецкого "Антикиллер" фигурируют пистолеты ТТ с заводским браком, суть которого такова, что при выстреле пистолет не перезаряжается, а перезарядка возможна только в ручном режиме. Так же пишут, что это дефект УСМ. Я довольно долго и так прикидывал, и эдак, и никак не мог постичь этого дефекта-как же это вообще возможно?Реален ли такой глюк, или это очередной вымысел автора?Вот и спрашиваю у знатоков:если реально, то как именно?
Lehmen 18-03-2008 20:56

quote:
Originally posted by fedor:
Я довольно долго и так прикидывал, и эдак, и никак не мог постичь этого дефекта-как же это вообще возможно?Реален ли такой глюк, или это очередной вымысел автора?Вот и спрашиваю у знатоков:если реально, то как именно?

Мало думали и мало прикидовали. Не надо быть знатоком что бы понимать, что при не перзарядке в системе браунинга УСМ скорее всего будет не при чём. Из-за проблем в УСМ возможно что пистолет перезарядит, но курок не взведёт, соответственно выстрела на ТТ не будет. Пока курок вручную не взвести.

ЗЫ И да, всё в художественном произведении - вымысел автора.

fedor 18-03-2008 21:17

Что курок не взведётся, это понятно. В романе сказано, что пистолет не перезаряжался, то есть не было досылания патрона в ствол. Я пришел к выводу, что при дефекте УСМ сие не возможно, но создав эту тему решил подстраховаться спросив мнение тех участников форума, кто ТТ знает не понаслышке. P.S.Живя в России, я уже ничему не удивляюсь. Как говориться, всё бывает-и рак свистит, и бык летает.
касторка 18-03-2008 21:58

quote:
ЗЫ И да, всё в художественном произведении - вымысел автора.

+1
Фантазии биллетриста. Китайцы делали клон ТТ с ПБС, так вот в целях максимальной бесшумности они решили исключить лязг механизмов при перезарядке, для чего СПЕЦИАЛЬНО внесли детали в механизм запирания, сцепляющие ствол-затвор намертво (отключаемый). В книжонках и не такое напишут.
Urza 18-03-2008 22:46

Нереально мощная возвратная пружина ???
касторка 18-03-2008 22:55

Дык и боеприпас не хилый.
fedor 18-03-2008 23:07

quote:
Originally posted by касторка:

СПЕЦИАЛЬНО внесли детали в механизм запирания, сцепляющие ствол-затвор намертво

Ну и нафига этот механизм в ТТ нужен???Можно подумать он без него перезарядится.

Urza 18-03-2008 23:07

Ну а если усилить пружину "по самое некуда" ? Максимально мощную, так чтоб завтор можно было сдвинуть, приложившись всем телом ?
fedor 18-03-2008 23:18

quote:
Originally posted by Urza:
Ну а если усилить пружину "по самое некуда" ? Максимально мощную, так чтоб завтор можно было сдвинуть, приложившись всем телом ?

С глушителем ТТ итак не перезарядится, если только боевые упоры на стволе не сточить.

касторка 19-03-2008 12:47

quote:
Ну и нафига этот механизм в ТТ нужен???Можно подумать он без него перезарядится.

Прочитаьте пост внимательне, не ТТ, а образец на его базе, и, вы будете удивлены, он таки работал в полуавтоматическом режиме, даже с маломощным боеприпасом.
quote:
С глушителем ТТ итак не перезарядится, если только боевые упоры на стволе не сточить.

А зачем стачивать, затвор и без этого при откате опустится на серьге и расцепится со стволом. Мощности у маузеровского боеприпаса хватит с избытком.
учите матчасть коллега.
kad 19-03-2008 12:59

quote:
Originally posted by Lehmen:

Мало думали и мало прикидовали. Не надо быть знатоком что бы понимать, что при не перзарядке в системе браунинга УСМ скорее всего будет не при чём. Из-за проблем в УСМ возможно что пистолет перезарядит, но курок не взведёт, соответственно выстрела на ТТ не будет. Пока курок вручную не взвести.

Вот это вряд-ли, не взвести курок не может при перезарядке, а вот не поставить на боевой взвод - возможно(износ шептала или боевого взвода или неработающий разобщитель), только, ИМХО, выстрелит при этом не один раз, а 8...


ЗЫ И да, всё в художественном произведении - вымысел автора.

Вот на это больше похоже.

4702791 19-03-2008 01:03

quote:
пистолет перезарядит, но курок не взведёт

У меня лично такое было, правда не с пистолетом, а с М-16,в армии. Выдали,пошёл стрелять - первый выстрел есть, второго нет. Передернул,патрон вылетел нажал - выстрел, далее то же самое.
Lehmen 19-03-2008 01:27

quote:
Originally posted by kad:
Вот это вряд-ли, не взвести курок не может при перезарядке, а вот не поставить на боевой взвод - возможно(износ шептала или боевого взвода или неработающий разобщитель), только, ИМХО, выстрелит при этом не один раз, а 8...

Имелось в виду - после выстрела курок не удерживается на боевом взводе и остонавливается на предохранительном.

kad 19-03-2008 02:04

quote:
Originally posted by Lehmen:

Имелось в виду - после выстрела курок не удерживается на боевом взводе и остонавливается на предохранительном.

При исправном разобщителе - пожалуй, да...

fedor 19-03-2008 08:02

quote:
Originally posted by 4702791:

У меня лично такое было, правда не с пистолетом, а с М-16,в армии. Выдали, пошёл стрелять - первый выстрел есть, второго нет. Передернул, патрон вылетел нажал - выстрел, далее то же самое.

Что-то с газопроводом было?

fedor 19-03-2008 08:23

quote:
Originally posted by касторка:

А зачем стачивать, затвор и без этого при откате опустится на серьге и расцепится со стволом. Мощности у маузеровского боеприпаса хватит с избытком.
учите матчасть коллега.

Матчасть я знаю, но только в теории. А там, где говорит практика, теории следует заткнуться. Поэтому,возвращаясь к теме скажу, при неисправности УСМ описанного в романе дефекта пистолета, быть не может!А там даже есть описание алгоритма перезарядки:выстрелил-передернул затвор, потому,как новый патрон в патронник не досылался. Хотя в ручном режиме всё работало хорошо. Как если бы у АКМ заткнуть (ну или заварить) газоотводное отверстие (с этим автоматом, кстати я прослужил больше 12 лет).Повторюсь, ТТ знаю исключительно в теории!По НСД, по картинкам, по схемам. Вот и подумал, пусть лучше покажусь идиотом ,но спрошу у практиков, и буду знать точно.

Serg S 19-03-2008 10:18

При ослабленном (нештатном патроне) или чисто гладком стволе (или совокупности этих факторов - изношен ствол, сильная возвратная пр., слабый патрон)возможен недоотход затвора до положения захвата следующего патрона (как если бы из ПМ выстрелили патроном 9РА). Тогда действительно нужно вручную досылать следующий. Если не держит боевой взвод шептала, постановки на предохранительный взвод не произойдет. Как и выстрела, скорее всего, курок скользит без замаха, вероятность этого не высока. При непостановке при выстреле тем не менее вручную поставить курок на боевой взвод бывает возможно. Есть способы сделать затвор неподвижным при выстреле, но этот способ исключает последующее перезаряжение просто отводом затвора назад. Так-что баснописец возможно прав.
Hind-D 19-03-2008 12:07

На ТТ с навёрнутым на ствол саунмодератором бывают такие вещи.
Очевидно, энергетики системы недостаточно для надёжной работы с перетяжёлённым стволом.
fedor 19-03-2008 12:52

quote:
Originally posted by Hind-D:
На ТТ с навёрнутым на ствол саунмодератором бывают такие вещи.
Очевидно, энергетики системы недостаточно для надёжной работы с перетяжёлённым стволом.

В романе пистолет фигурирует без глушителя.

Hind-D 19-03-2008 13:05

Ещё вариант - тухлые патроны.
fedor 19-03-2008 13:22

quote:
Originally posted by Hind-D:
Ещё вариант - тухлые патроны.

Не,патроны хорошие! В романе пишут, что бронежилеты пробивают.

Antti 19-03-2008 13:49

Вообще-то нетрудно представить такую работу некоего УСМ, при которой в положении "спусковой крючок нажат" приводится в зацепление с кожухом некая деталь, не позволяющая ему откатиться назад, что исключит, разумеется перезарядку. После выстрела отпускаем крючок, описанный выше стопор убирается, и пистолет готов к ручной перезарядке.

Другое дело, что возможен ли такой УСМ как неисправность ТТ. Вот разобщитель - взаимодействует с затвором. Если сопряжение выполнено некачественно, то может ли он препятствовать движению затвора назад? И не препятствовать, если перезарядка ручная? У кого ТТ есть - повертите в руках.

fedor 19-03-2008 13:58

Вот и я уже про это думал.
Caucasian64 19-03-2008 15:13

quote:
Originally posted by Antti:

Другое дело, что возможен ли такой УСМ как неисправность ТТ. Вот разобщитель - взаимодействует с затвором. Если сопряжение выполнено некачественно, то может ли он препятствовать движению затвора назад? И не препятствовать, если перезарядка ручная? У кого ТТ есть - повертите в руках.

Наоборот-получается... вернее получалось. На нестрелянном румынском ТТ разобщитель ходил туго. При передёргивании рукой не давал полного хода затвора и курок вставал на предвзвод. Если сильно и резко дёрнуть, то работал нормально, затвор доходил в крайнее заднее положение. При стрельбе никаких проблем не было. Сейчас,вроде, прибился,обкатался....

Serg S 19-03-2008 15:39

Разобщитель, на мой взгляд, затвор не удержит если он прямой и хоть как туго движется в своем канале. Снизу он поджат относительно слабой пружинкой. Если затвор отошел на 5-8 мм назад, разобщитель уже утоплен. И далее на движение затвора он не сильно влияет, может направляющие не приработаны? Кстати, если разобщитель все же возвращается в верхнее положение от своей пружины (пружины спусковой тяги)то он уже не может клинить затвор.
Antti 19-03-2008 15:43

quote:
Originally posted by Serg S:

Если затвор отошел на 5-8 мм назад, разобщитель уже утоплен.

Это в правильно изготовленном исправном пистолете.

Caucasian64 19-03-2008 15:54

quote:
Originally posted by Serg S:
Разобщитель, на мой взгляд, затвор не удержит если он прямой и хоть как туго движется в своем канале. Снизу он поджат относительно слабой пружинкой. Если затвор отошел на 5-8 мм назад, разобщитель уже утоплен. И далее на движение затвора он не сильно влияет, может направляющие не приработаны? Кстати, если разобщитель все же возвращается в верхнее положение от своей пружины (пружины спусковой тяги)то он уже не может клинить затвор.

В том то и дело, что разобщитель туго ходил в канале и не опускался, задерживая затвор.

filin 19-03-2008 16:47

Еще вариант-пропуск подачи патрона из-за хилой пружины магазина или загрязнения. При выстреле патрон не успевает подняться на линию досылания, при ручной перезарядке - пожалуйста.
А вообще-то это, скорее всего, просто сюжетный ход без особой машинной логики
Antti 19-03-2008 16:50

quote:
Originally posted by filin:

это, скорее всего, просто сюжетный ход

Это-то ясно.

4V4 19-03-2008 17:40

Данный эффект получал от тухлых патронов, но и гильза обычно не выкидывалась-оставалась зажатой в окошке.
fedor 20-03-2008 12:32

quote:
Originally posted by filin:

А вообще-то это, скорее всего, просто сюжетный ход без особой машинной логики

Мда, скорее всего...

ruso 20-03-2008 03:44

федор:
В романе Д.Корецкого ъАнтикиллеръ фигурируют пистолеты ТТ с заводским браком, суть которого такова, что при выстреле пистолет не перезаряжается, а перезарядка возможна только в ручном режиме. Так же пишут, что это дефект УСМ. Я довольно долго и так прикидывал, и эдак, и никак не мог постичь этого дефекта-как же это вообще возможно?Реален ли такой глюк, или это очередной вымысел автора?Вот и спрашиваю у знатоков:если реально, то как именно?

Федя, сходи развейся, постреляй из чего нибудь... Не забивай себе голову дурными мыслями.

vulcan 20-03-2008 04:14

quote:
Данный эффект получал от тухлых патронов, но и гильза обычно не выкидывалась-оставалась зажатой в окошке.

Стрелял копаниной, осечки были, невыбросов или недосылов-никогда. Затяжной выстрел раз был.
fedor 20-03-2008 08:01

quote:
Originally posted by ruso:


Федя, сходи развейся, постреляй из чего нибудь... Не забивай себе голову дурными мыслями. [/B]

Неее, я хочу до сути докопаться! А насчет пострелять... Вот в лесу подсохнет, и схожу.

Guess_Kto 20-03-2008 09:29

Неа, ТТ простой как танк, не может быть такого дефекта, даже спецом такое зделать очень и очень сложно.

----------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

4702791 20-03-2008 20:34

^Что-то с газопроводом было?^
Было на курсе молодого бойца, там у сержанток не особо поспрашиваешь. Так и осталось неизвестным.
Коль скоро речь о ТТ,у того же Корецкого в серии про Вольфа Советские солдаты свергают диктатора в Африканской стране. Их вооружают оружием времен ВОВ, в том числе и ТТ.При упоре ствола в тело цели ТТ не стреляет. Реально ли такое?
filin 20-03-2008 21:09

Не только для ТТ.Для любого пистолета с коротким ходом ствола. Если упереть так, чтобы ствол вместе с затвором сместился назад на величину разобщения УСМ, выстрела не будет. Можно провести эксперимент, но только с незаряженным оружием.
касторка 20-03-2008 22:09

quote:
Не только для ТТ.Для любого пистолета с коротким ходом ствола. Если упереть так, чтобы ствол вместе с затвором сместился назад на величину разобщения УСМ, выстрела не будет. Можно провести эксперимент, но только с незаряженным оружием.

Поправте если ошибаюсь - сначала должен сдвинуться кожух затвора.
Если дульный срез значительно выступает из кожуха, при упоре и выстрел происходит и автоматика срабатывает.
4702791 21-03-2008 12:49

quote:
Можно провести эксперимент, но только с незаряженным оружием.
Поэкспериментировал.
quote:
Если дульный срез значительно выступает из кожуха

Тут зависит от системы сцепления. Если давление значительно смещает затвор, то да,выстрел не получается.
касторка 21-03-2008 01:28

На мой взгляд (в этой части нет опыта) да же в системе со стволом на жесткой рамке со свободным затвором, если кожух чуть оттянуть (при сильном давлении в мягкое), боек не должен дотянуться до капсуля.
Guess_Kto 21-03-2008 02:13

quote:
Originally posted by 4702791:
^Что-то с газопроводом было?^
Было на курсе молодого бойца, там у сержанток не особо поспрашиваешь. Так и осталось неизвестным.
Коль скоро речь о ТТ,у того же Корецкого в серии про Вольфа Советские солдаты свергают диктатора в Африканской стране. Их вооружают оружием времен ВОВ, в том числе и ТТ.При упоре ствола в тело цели ТТ не стреляет. Реально ли такое?

Да и относится к любому пистолету с легко подвижной рамой. Не обязательно ТТ, тоже самое будет с глоком, 1911, Броwнингом и т.д.

----------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

filin 21-03-2008 12:12

2 касторка:
quote:
Поправте если ошибаюсь - сначала должен сдвинуться кожух затвора.
Если дульный срез значительно выступает из кожуха, при упоре и выстрел происходит и автоматика срабатывает.

У пистолетов с коротким ходом ствола при выстреле ствол и затвор сцеплены. Сначала они движутся назад вместе, пройдя небольшое расстояние расцепляются, ствол останавливается, затвор продолжает движение назад. У систем со свободным затвором ствол остается неподвижным. Боек может разбить капсюль и недосланного патрона - такие случаи бывают. Чаще всего на неисправных образцах.
Lehmen 21-03-2008 12:21

quote:
Originally posted by Guess_Kto:

Да и относится к любому пистолету с легко подвижной рамой. Не обязательно ТТ, тоже самое будет с глоком, 1911, Броwнингом и т.д.

Глок может и стрельнуть.

filin 21-03-2008 12:58

При расцеплении у Глока снижается казенная часть ствола. Значит,и капсюль должен опуститься. Вряд ли выстрелит, если ставить опыт-то только с капсюлированной гильзой, без заряда и пули. И смазать канал ствола для защиты от капсюльных газов.
Lehmen 21-03-2008 13:32

quote:
Originally posted by filin:
При расцеплении у Глока снижается казенная часть ствола. Значит, и капсюль должен опуститься. Вряд ли выстрелит, если ставить опыт-то только с капсюлированной гильзой, без заряда и пули. И смазать канал ствола для защиты от капсюльных газов.

При упоре стволом у глока затвор откатывается только до того как направляющая возвратной пружины в тоже препятствие не упрётся, это миллиметра 2-3. Ствол с затвором при этом всё ещё не расцеплён, капсуль на месте. Единственная проблема - что откатывается и ударник тоже, поэтому при нажатии на спусковой крючок он довзведётся не до конца, и поэтому может не хватить усилия для накола. Но щёлкать - щёлкает.

4702791 21-03-2008 18:35

Всё сложнее. При сильном (3мм)смещении затвора нажатие на спуск не вызывает срыва курка (с шептала?).Среднее смещение (2мм) не препятствует срыву курка, но образуется ступенька, встречающая курок и,кроме того, курок бьет по бойку под углом и не в центр его. (с патроном не пробывал и не буду, будет ли какой выстрел - не знаю).
касторка 22-03-2008 12:19

quote:
У пистолетов с коротким ходом ствола при выстреле ствол и затвор сцеплены. Сначала они движутся назад вместе, пройдя небольшое расстояние расцепляются, ствол останавливается, затвор продолжает движение назад. У систем со свободным затвором ствол остается неподвижным. Боек может разбить капсюль и недосланного патрона - такие случаи бывают. Чаще всего на неисправных образцах.

Все верно, позже сам сообразил, зуб эустрактора тянет патрон и выстрел возможен у некоторых УСМ систем со своб. затвором.
С уважением.
Lehmen 22-03-2008 03:16

quote:
Originally posted by 4702791:
Всё сложнее. При сильном (3мм)смещении затвора нажатие на спуск не вызывает срыва курка (с шептала?).Среднее смещение (2мм) не препятствует срыву курка

На глоке совсем не так. Для курковых систем с подвижным стволом - да, у всех моих есть свои проблемы. Но обобщать не стоит.

Lehmen 22-03-2008 03:19

quote:
Originally posted by касторка:
зуб эустрактора тянет патрон и выстрел возможен у некоторых УСМ систем со своб. затвором

Извините, но чушь. Речь шла об упоре стволом в твёрдую поверхность. Куда в этом случае будет двигаться затвор с экстрактором, в системе с свободным затвором? Если не правильно понял что вы имели в виду - то всё равно чушь, у "страйкеров" в таких условиях выстрел возможен и с сцеплёным затвором.

Caucasian64 22-03-2008 15:50

quote:
Originally posted by Lehmen:

Глок может и стрельнуть.

Это болезнь страйкеров. На XD с этим поборолись. Удлинённой направляющей возвратной пружины. Так и позиционируется-для выстрела в упор.

касторка 23-03-2008 23:06

quote:
Извините, но чушь. Речь шла об упоре стволом в твёрдую поверхность. Куда в этом случае будет двигаться затвор с экстрактором, в системе с свободным затвором? Если не правильно понял что вы имели в виду - то всё равно чушь, у "страйкеров" в таких условиях выстрел возможен и с сцеплёным затвором.

Речь шла об упоре в тело как в МЯГКУЮ поверхность.
Guess_Kto 24-03-2008 06:47

Всеравно, рама сдвигается при упоре скажем в живеот от 3 до 5 мм минимум и большенсво пистолетов стрелять не будет - у нас как то 2 года назад спор был - 6 подушек извели...

----------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any firearms with me. I said, "What do you need?"

filin 24-03-2008 12:35

quote:
Всеравно, рама сдвигается при упоре скажем в живеот от 3 до 5 мм минимум и большенсво пистолетов стрелять не будет - у нас как то 2 года назад спор был - 6 подушек извели...

----------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any firearms with me. I said, "What do you need?"


Хорошо хоть ни одного живота не потратили... А вот над аглицкой цитатой я поржал. Если не сложно, переведите для не знающих.
Surho 25-03-2008 21:25

quote:
Originally posted by Lehmen: Имелось в виду - после выстрела курок не удерживается на боевом взводе и остонавливается на предохранительном. + kad: При исправном разобщителе - пожалуй, да...

Было такое дело на ТТ 1952 года. Он прежде чем в тир попасть, в ВОХРе послужил. После выстрела перезарядился, но сразу встал на предохранительный взвод. Я сначала хотел отложить его нафиг, но потом решил дострелять с двух рук, к нему ещё штук 50 патронов было. Так вручную курок каждый раз и взводил... Думаю, всё-таки риск был нарваться на очередь.
filin 25-03-2008 21:43

Думаю, никакого риска не было. Если не срабатывает разобщитель, курок вместо постановки на боевой взвод обкатывает заднюю поверхность затвора и теряет свою энергию. Присобачьте самовзвод - получится debil action only.Пардон, double (DAO).
Guess_Kto 26-03-2008 04:42

quote:
Originally posted by filin:

Хорошо хоть ни одного живота не потратили... А вот над аглицкой цитатой я поржал. Если не сложно, переведите для не знающих.

When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any firearms with me. I said, "What do you need?" = При пересечении границы с Канадой меня спросили есть ли у меня оружие. На что я ответил: "А что вам нужно?" Вроде бы так. Xотя тут больше игра слов и в анеке оно бы звучало бы "А что бы вы хотели купить?"

----------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

filin 26-03-2008 15:01

Для России прозвучало бы лучше :"А какое вы хотели бы?"
fedor 27-03-2008 12:41

quote:
Originally posted by filin:
"А какое вы хотели бы?"

Какое мы хотели бы...Всё шутить изволите-с...

tano_1 08-04-2008 22:16

http://www.youtube.com/watch?v=QJAdOZ13SJ8&feature=related
Вот на этом ролике видна похожая проблема с перезаряжанием у ТТ. Корецкий не соврал.


Karl Walther 09-04-2008 16:54

Вот текст из книги для точности: "Недавно в Тиходонск поступила партия пистолетов ТТ, которые за последнее время вошли в моду. Оружие было совершенно новым, в явно заводской смазке. Север взял десять штук, по полтора лимона каждая. Ввиду явной новизны оружие не отстреляли, что, как выяснилось, было существенной ошибкой: все пистолеты имели редкий дефект - после одного двух выстрелов затвор клинило в переднем положении, и продолжать, огонь можно было лишь передернув его рукой.
Нашли спеца, тот дал заключение:
- Не работает автоматика перезарядки. Дефект ударноспускового механизма. Видно, со склада бракованной продукции..."

Кстати, еще один ляп: в книге говорится, что пистолеты 1954 года. Если я не ошибаюсь, то последние пистолеты ТТ были выпущены в СССР в 1953 году

Calex 09-04-2008 17:23

quote:
Originally posted by Karl Walther:

Кстати, еще один ляп: в книге говорится, что пистолеты 1954 года. Если я не ошибаюсь, то последние пистолеты ТТ были выпущены в СССР в 1953 году

Но не сказано же, что они советского производства.
Lehmen 09-04-2008 17:30

quote:
Originally posted by Karl Walther:
Вот текст из книги для точности:

Явная чушь, даже обсуждать нечего.

Karl Walther 09-04-2008 17:37

quote:
Originally posted by Calex:

Но не сказано же, что они советского производства.


Не сказано. Зато написано, что пистолеты тырились из дефектованной секции оружейного склада. Вряд ли склад находился в Китае или еще где-нибудь за рубежом
Karl Walther 09-04-2008 17:42

quote:
Originally posted by Lehmen:

Явная чушь, даже обсуждать нечего.


В этой теме приводилось видео, где у ТТ клинит затвор в переднем положении. Разве не то же самое?
Calex 09-04-2008 17:43

quote:
Originally posted by Karl Walther:

Не сказано. Зато написано, что пистолеты тырились из дефектованной секции оружейного склада. Вряд ли склад находился в Китае или еще где-нибудь за рубежом
Ну, если уж быть точным, сказано не совсем так. "Видно, со склада бракованной продукции..."
Стырено, или продано по дешовке для сбыта браткам в дикой России, не сказано.

Более, что в СССР в 50-е положили на склад новые дефектные пистолетоы весьма маловероятно.
А вот например в Польше пистолеты маркированные как старые советские для продажи братве делали, факт известный.

Karl Walther 09-04-2008 17:51

quote:
Originally posted by Calex:

Ну, если уж быть точным, сказано не совсем так. "Видно, со склада бракованной продукции..."
Стырено, или продано по дешовке для сбыта браткам в дикой России, не сказано.


Не поленитесь, полистайте книжку: "Пистолеты Калинка брал из дефектованной секции оружейного склада, потому и цена была смешной - четыре сотни за ствол. Расчет строился на быстроте: пушки новые, первой категории, все детали на месте, посдавать их лохам - и дернуть из города"
Calex 09-04-2008 18:02

quote:
Originally posted by Karl Walther:

Не поленитесь, полистайте книжку: "Пистолеты Калинка брал из дефектованной секции оружейного склада, потому и цена была смешной - четыре сотни за ствол. Расчет строился на быстроте: пушки новые, первой категории, все детали на месте, посдавать их лохам - и дернуть из города"
И правда лень. Времени жаль на ерунду, точнее.
Почему на том складе заведомо дефектное оружие провалялось стока лет без ремонта?
На СОВЕТСКОМ складе, заметьте. Как там выяснили дефект, если они новые?

Вот если это новоделы, тогда какая то логика есть.

Karl Walther 09-04-2008 18:06

quote:
Originally posted by Calex:

Вот если это новоделы, тогда какая то логика есть.


фиг знает. а книжка интересная
Lehmen 09-04-2008 18:15

quote:
Originally posted by Karl Walther:

В этой теме приводилось видео, где у ТТ клинит затвор в переднем положении. Разве не то же самое?

Во первых не в переднем а заднем.
Во вторых недосыл - это совсем не редкий дефект.
В третьих УСМ при этом абсолютно не при чём.
Ну и в четвёртых - а что такое "автоматика перезарядки"?

tano_1 09-04-2008 18:21

Мне произведения Корецкого местами нравятся. В основном жизненными наблюдениями автора и теми выводами которые он из них делает. Без претензий на серьезную прозу.
Caucasian64 09-04-2008 18:26

quote:
Originally posted by tano_1:
http://www.youtube.com/watch?v=QJAdOZ13SJ8&feature=related
Вот на этом ролике видна похожая проблема с перезаряжанием у ТТ. Корецкий не соврал.



Ничего похожего. Пистолет встаёт на задержку. И причина, скорее всего в том, что рука касается рычага.

tano_1 09-04-2008 18:44

Хорошо видно как правая рука оттягивает затвор назад. Если бы затвор стоял на задержке, чтобы дослать новый патрон пришлось бы опускать рычаг а для левши это очень неудобно.
Calex 09-04-2008 19:03

quote:
Originally posted by tano_1:
Хорошо видно как правая рука оттягивает затвор назад. Если бы затвор стоял на задержке, чтобы дослать новый патрон пришлось бы опускать рычаг а для левши это очень неудобно.
Ну, здрасти.
При оттягивании затвора до конца назад затворная задержка прекрасно освобождается сама....

mirage-2 09-04-2008 19:24

То-то и интересно, что поднять з/з большим пальцем левой руки при стрельбе правой - возможно. А как при стрельбе левой....... ?
Caucasian64 09-04-2008 19:43

quote:
Originally posted by mirage-2:
То-то и интересно, что поднять з/з большим пальцем левой руки при стрельбе правой - возможно. А как при стрельбе левой....... ?

Ну там два варианта. Или она ЗЗ поднинает высоким хватом или ЗЗ с деффектом-патрон задевает её.Надо доработать слегка надфильком.....

Calex 09-04-2008 21:18

И всё же, возвращаясь к теме топика.

Возможна ли подобная неисправность в принципе?

Прежде всего, как её можно описать не художественным, а техническим языком.
"все пистолеты имели редкий дефект - после одного двух выстрелов затвор клинило в переднем положении, и продолжать, огонь можно было лишь передернув его рукой."
Проще говоря, имела место быть неподача очередного патрона в патронник.
"Клинит" это просто сленг, если заклинило вправду, то передёрнуть рукой уже как мёртвому припарки. Тем более, продолжать стрельбу.

Обратимся к руководству по ремонту ТТ. forummessage/81/872

Возможные причины неподачи патрона описаны на стр. 56.
В основном они отнесены к дефектам магазина и рамки, но одна интересна....
"Смятие или изгиб стенок магазина. См. раздел "Курок туго спускается с боевого взвода, (стр. 49)."

Смотрим.
А там о изгибе стенок магазина, препятствущим движению спусковой тяги...

Но это если наружу изгиб, в данном случае наоборот.

ИМХО в книге описанный редкий дефект состоит в поджатии стенки магазина, а соответственно и патрона внутри оного при НАЖАТОМ спуске...

И бракованная деталь в этой партии - тяга спуска. Деталь УСМ.
Воэможно, металл херовый. ГнёЦЦа и давит на стенку магазина.

Всё ИМХО. Кидайте табуретки.

Lehmen 09-04-2008 21:29

quote:
Originally posted by Calex:
Всё ИМХО. Кидайте табуретки.

Вы сначала объясните, что такое "автоматика перезарядки"

Calex 09-04-2008 21:32

quote:
Originally posted by Lehmen:

Вы сначала объясните, что такое "автоматика перезарядки"


Эта вааще то к аффтару. Там было, что она мол не работает...
Я бы наверное сказал "пистолет автоматически не перезаряжается".
Но суть та же...
Lehmen 09-04-2008 22:46

quote:
Originally posted by Calex:

Эта вааще то к аффтару. Там было, что она мол не работает...
Я бы наверное сказал "пистолет автоматически не перезаряжается".
Но суть та же...

Суть та же: аффтар пишет, бумага терпит - зачем какой то смысл искать в незначительном для сюжета книжки (насколько понимаю) эпизоде?

Calex 09-04-2008 22:58

quote:
Originally posted by Lehmen:

Суть та же: аффтар пишет, бумага терпит - зачем какой то смысл искать в незначительном для сюжета книжки (насколько понимаю) эпизоде?

Интересна не книга. Дютики не читаю давно, времени жалко.
Интересно, возможна ли такая ситуация с точки зрения конструкции пистолета.
Конкретного пистолета.

Lehmen 09-04-2008 23:10

quote:
Originally posted by Calex:
Интересна не книга. Дютики не читаю давно, времени жалко.
Интересно, возможна ли такая ситуация с точки зрения конструкции пистолета.
Конкретного пистолета.

Будет музыка - будут танцы. Будет пистолет с проблемой - будет причина и, возможно, решение. Пытаться за уши притянуть теоретическую базу под фантазии контрпродуктивное занятие. ИМХО.

Calex 09-04-2008 23:19

quote:
Originally posted by Lehmen:
Будет пистолет с проблемой - будет причина и, возможно, решение.
А не будет. С практической точки зрения ТТ давно не актуален.
Если и есть конкретный проблемный экземпляр, купленный просто из интереса, то по жизни проще от него избавиться, чем чинить.

Рассматриваемое же может быть интересно сугубо с теоретической и инженерной точки зрения.

fedor 10-04-2008 09:50

Надо искать самого Корецкого, и предъявлять ему этот косяк За базар надо отвечать А то он ляпнул не подумавши, и теперь интернациональная команда не может до истины докопаться.
filin 10-04-2008 11:34

Отечественные словорубы с терминологией не дружут. Поэтому понять их непросто даже когда они описывают то,что имело место быть. То,что было на видео, похоже на дефект задержки. Слабовато подпружинена. Проявляется при нежестком хвате. Лечится изменением угла наклона плоскости ,на которую опирается возвратный механизм.
fedor 10-04-2008 16:01

Да,там работы надфилем пятнадцать минут с тремя перекурами.
Caucasian64 10-04-2008 16:35

quote:
Originally posted by filin:
Отечественные словорубы с терминологией не дружут. Поэтому понять их непросто даже когда они описывают то,что имело место быть. То,что было на видео, похоже на дефект задержки. Слабовато подпружинена. Проявляется при нежестком хвате. Лечится изменением угла наклона плоскости ,на которую опирается возвратный механизм.

Нельзя ли по-подробнее с этого места?Какая такая плоскость?Что такое возвратный механизм?Ну и т.д.

fedor 10-04-2008 16:56

Имеется ввиду ось затворной задержки, её плоскость, куда опирается возвратный механизм.
fedor 10-04-2008 16:59

Стоп!Чего то я не то ляпнул. Возвратный механизм у ТТ упирается не в ось, а в рамку пистолета.
DM 10-04-2008 17:34

forummessage/44/818

----------
Люди делятся на две категории: у одних есть револьвер, а другие копают...

Caucasian64 10-04-2008 17:51

quote:
Originally posted by fedor:
Стоп!Чего то я не то ляпнул. Возвратный механизм у ТТ упирается не в ось, а в рамку пистолета.

Возвратный механизм это возвратная пружина с её направляющей?

DM 10-04-2008 17:54

Олег, счас взрыв схему выложу и уточним, что он имел в виду.
click for enlarge 621 X 822  52,5 Kb picture
click for enlarge 670 X 822 110,6 Kb picture
click for enlarge 615 X 822  84,0 Kb picture
Caucasian64 10-04-2008 18:00

Думал, думал и так и не понял, какую поверхность надо пилить в рамке, чтобы "подпружиненность" ЗЗ восстановить?????
Мне почему-то всегда казалось, что она подпружинена опосредовано, через серьгу.
filin 10-04-2008 22:22

Пардон, подзабыл...подпружинена чекой ,каковой и держится. На схеме деталь 18.Встречается дефект довольно часто, бывает чека разогнулась и плохо держит. Бывает,не те углы выборок. Затворная задержка на взрыв-схеме деталь 29,выборки под чеку неплохо видны. Извините за невнимательность.
Caucasian64 10-04-2008 23:12

quote:
Originally posted by filin:
Пардон, подзабыл... подпружинена чекой ,каковой и держится.

Проверил, точно.

Serg S 11-04-2008 09:05

С писателя по теме спрос не велик но разборки гипотетических ситуаций не бесполезны. Даже при прослабленной серьге (проточки скруглились, но крепко фиксирующей от выпадания 33) аппарат функционирует нормально, если не конкретно вверх магазином стрелять, ну может не сойдет с 33 при отводе затвора назад (может и не встать при скруглении выступа 33, бывает что затвор удерживается в заднем положении только усилием прижима пружины магазина - магазин извлек и затвор ушел вперед) но это не смертельно. Прения интересны, типа штурм мозговой и мысли нестандартные "...изменением угла наклона плоскости ,на которую опирается возвратный механизм" например.

Короткоствольное оружие

Вопрос знатокам ТТ