Пистолеты против песка и цемента.

[B][/B]

Разобрали, водичкой помыли ( можно из лужи,что почище) и алга. Заурядная история.

Originally posted by vulcan:

Разобрали, водичкой помыли

Не про это речь.

Следующее упражнение. Что было на нем?
Как оружие работало, или не работало.

Если маги не помыли ,нормальной работы от них ждать- лотерея. Засовывать обтертые об штаны в пистолет- такое себе.

Originally posted by DENI:

Что было на нем?

Форум замер в ожидании

vulcan:
Если маги не помыли ,нормальной работы от них ждать- лотерея. Засовывать обтертые об штаны в пистолет- такое себе.

Естественно не промыли.
IDPA - все как в жизни, для тех кому не медальки (те, кто хотел в медальки - ждали под навесом малейшего облегчения погоды).
(дождь лил стеной, оставалось еще 2 упражнения, которые надо было пройти во что бы то не стало в кратчайшие сроки)

Originally posted by Alexander5757:

Форум замер в ожидании

Не заметно.

Следующее упражнение. Что было на нем?

"Науке это пока еще не известно. Она, пока еще, не в курсе дела)))" (с)
Карнавальная ночь

Как оружие работало, или не работало.

Если смогли снарядить- работало. Но если о траблах, я за глоковские магазы - дырок нет)))

Originally posted by Alec63:

Но если о траблах, я за глоковские магазы - дырок нет

Тем не менее.
В косяках оба пистолета.

Следующее упражнение было из положения 3, при этом оружие само лежало полупогруженное в лужу.

На "Макарове" недосыл патрона в патронник (на втором выстреле): из-за загрязненности магазина, искупавшегося в месиве, патрон уткнулся в верхнюю часть патронника.

На глоке - недонакол на первом.

Не исключаю, что звезды сошлись, однако потом, в стерильных условиях следующего дня патрон сработал.

А мне стало интересно. Неоднократно слышал о том, что в таких условиях двухрядный выход надежнее чем перестроение в 1 ряд из двурядного.
И загорелся испытать. Так что в ближайшую подобную погоду выберусь со своим резинострельным "Стечкиным", искупаю его магазин в грязи и попробую.

На глоке - недонакол на первом.

Как-то так себе для трабла в магазе))) Остальные штатно отработали?

На "Макарове" недосыл патрона в патронник (на втором выстреле): из-за загрязненности магазина, искупавшегося в месиве, патрон уткнулся в верхнюю часть патронника.

Этт из-за дырочек.

"Науке" это уже известно.
В 2000 г. Ларри Викерс уже проводил эксперименты:

"Sand Test

Just had a chance to do a harsh sand test on few different handguns. This test was not scientific but was very enlightening.

Pistols tested were; HK USP Tactical
Customized 1911
rack grade GI 1911
Glock 21

Test consisted of placing each pistol loaded in a Bianchi GI field holster inside a plastic bag with approx 2 cups of fine/medium grit sand ( North Carolina type). Then the bag was shaken vigorously for 10 seconds while holding onto the pistol butt for safety. The pistol was then taken out and 3 mags were fired through the 1911 and 2 fully loaded mags were fired through the HK and Glock - roughly the same amount of ammo. The sand coverage was very good and uniformly covered the pistols. The pistols were loaded in the mode you would expect in a field environment - condition 3 for the 1911, loaded for the Glock and loaded in DA mode for the USP.A test was done dry and lubed with TW 25B. This test represented EXTREME sand conditions - not normal field use, even in sandy conditions.A brief rundown of the results follow;

1)Carrying your gun dry in this environment is a NO GO despite what some will say. All pistols performed worse dry than lubed.

2)All pistols required some manipulation in order to fire - none would function normally straight out of the holster.

3)Overall the HK USP performed the best - the performance of it dry was roughly the same as the customized 1911 but was definately the best lubed. Overall it performed well.
4)The custom 1911 was second - interestingly enough the trigger track was not a real problem - the sand that went in through the ejection port to the bottom lugs area caused the most problems. Once the sand shifted in this area the pistol functioned better.

5)The rack grade GI 1911 was a distant third - the custom 1911 had an 18 pound recoil spring and that helped with feeding greatly vs the rack grade gun. Swap out the recoil spring and it probably would have done better.

6)The shocker of the day - the Glock 21 FAILED terribly. The big problem was failure of the trigger to reset. Also at times the pistol would not fire due to sand in the trigger mechanism. The dry test could not even be completed with the Glock due to th15.This surprised all of us as we expected the Glock to do quite well.

Moral of the story; The 1911, even in its customized mode, can get the job done if you set it up to succeed. Lube it right, carry it in the right holster and in the proper mode, and it won't let you down - just like it hasn't for nearly a 100 years.

The HK USP series are good guns - well designed and well made - for service pistols. The ergonomics hurt the pistol dramatically but for an out of the box service pistol/field gun, they get my endorsement.

The Glock 21 is a dog - always has been. It has the rep of being the worst gun Glock makes. I have a Glock 17 and 19 and like them for what they are - but don't get sucked into the Glock hype - they are not magical guns. Remember what your dad said when you were in 3rd grade; don't believe everything you read.

Hope you guys got something out of this - I did." Larry Vickers"

Тест конечно не научный, но очень показательный.

Пы.Сы.
Думаю кому надо- гугл-переводчик поможет.

Originally posted by Alec63:

Остальные штатно отработали?

Да.

Originally posted by Alec63:

Этт из-за дырочек.

Да. Поэтому на заключительном, я, конечно, использовал 4й магазин из запасных, а этот, служивший первым и икупавшийся, был отложен до чистки.

Ну и вывод.
Ясен перец, что в боевых ОКОПНЫХ условиях пистолет - это оружие последнего шанса, не основное. И из положения 3 предварительно искупавшись оно не будет применяться скорее всего, из стерильных с патроном в патроннике перейдя в боевые.

И (для себя т.к. я не в медальки, но не понимающему в принципе, зачем мне это все надо, ибо с пистолетом в грязь мне уже не забираться) - в таких условиях надо пользоваться перезарядкой с сохранением.

"Науке" это уже известно.

Я о "следующем упражнении")))

Originally posted by MVN:

Тест конечно не научный, но очень показательный.

А слова: "не поддавайтесь на шумиху вокруг Glock - это не волшебные пистолеты," - надо отнести ко всем пистолетам, ибо даже сверхнадежный Макаров 8-зарядный я могу заставить в погодных условиях не работать, а уж погодные условия и без меня это сделают с 10/12-зарядным, как выяснилось давеча.

А что касается Ларри - он человек неоднозначный))) Я, по-моему, даже видео с ним выкладывал, в лавке нашей бывшей.. . Бэком - на предложение пострелять - отказ, побегать-попрыгать - отказ, так.. . поговорить.. . По пиву неплохо))) Сейчас, вроде-бы, у него траблы с юстицией.

P.S. На приемке нашей Глоков/Чиз я лично присутствовал - грязь, падение с 10 м, обкатка легкой БТ - все штатно.

Естественно не промыли.
IDPA - все как в жизни, для тех кому не медальки

Причем тут медальки? Один сказал- понеслось. Кому не медальки- засовывают говна в магазин ,магазин с говном в пистолет??

В жизни берут чистый магазин . Грязный- в сбросник/сумку/промывают водой(пепсиколой,уриной ,чем угодно).

2 упражнения, которые надо было пройти во что бы то не стало в кратчайшие сроки

Так в жизни не бывает . Так бывает у тактикульщиков .

Тем не менее.
В косяках оба пистолета.

Кто б сомневался.

Неоднократно слышал о том, что в таких условиях двухрядный выход надежнее чем перестроение в 1 ряд из двурядного.
И загорелся испытать.

Надежнее наган .На самом деле ,надвигание на ствол- такая себе фича .При засере еще один минус к надежности. Курю я его. Чем дальше,тем больше вопросов к легенде. Привет Яшке-цЫгану.

Originally posted by DENI:

В косяках оба пистолета.

Ожидаемый результат, хотя я надеялся на разгромную победу советского ВПК. А что, у спортсменов магазин не расходник, зачем заведомо проблемный использовать, ограничение на запасные? Вроде всегда увешанные торчащими во все стороны магазинами ходят (не в обиду, просто иногда смотрится странновато), или я что путаю?

Originally posted by vulcan:

Причем тут медальки? Один сказал- понеслось. Кому не медальки- засовывают говна в магазин ,магазин с говном в пистолет??

Пеленки стелят. там, где ронять будут - без шуток.

Originally posted by vulcan:

Так в жизни не бывает . Так бывает у тактикульщиков

Когда надо уезжать а матч надо пройти - бывает.

Originally posted by vulcan:

В жизни берут чистый магазин . Грязный

13 упражнений. В каждом по 1 перезарядке. Время прохождения - ограничено
Не напасешься оных.

Originally posted by vulcan:

При засере еще один минус к надежности.

Понимаю, что случайность. О другом, не о выходе в 2 ряда. Тем не менее, за всю стрелковую карьеру на макаровых, стечкиных, имеющих окно выброса на 13-15 часов, ни одна щепка от укрытия в том или ином случае не попадала. в ПЯ - попала в момент досылания затвором очередного патрона апосля выстрела. В итоге клин. Так что, личный минус в надежности - имею.

А о выходе - само по себе это так себе для короткого пистолетного патрона.

Originally posted by Alexander5757:

Вроде всегда увешанные торчащими во все стороны магазинами ходят

В IDPA используются только три магазина. Соответственно, не увешивание.
Вне упражнения в рюкзаке хоть авоську с магазинами.

13 упражнений. В каждом по 1 перезарядке. Время прохождения - ограничено
Не напасешься оных

У меня на соревах с собой магов 8-10 .Бывает больше . На тренировках еще больше .
Сброшенные в грязь шагают в отдельный мешок, если нет времени чистить.

з.ы. Когда-то стрелял упражнение тоже в положениии 3. Из винта. Винт в луже из воды и не очень чистого снега, магазины рядом. Сам- тоже .За шиворот натекло , в штаны -не успело. Единственный раз ,когда досылатель пользовал.первый выстрел- облако водяной пыли,а дальше- поехали. Там на 50- 200 м мишеньки были. Все попал. на следующий день народ устроил бучу, бо кто-то стрелял ,когда погоды были лучше и лужи не было, а кто-то как я . Кто хотел - перестрелял. Я тоже.

я 4 магазина беру. в IDPA, а я только оную дисциплину и стреляю, этого "необходимо и достаточно" ((с)из математики).

На открытом стрельбище, да еще и в такую погоду, очень давно не стрелял.
Многое подзабылось с давнего экстрим-матча (300+ обязательных), когда по окончании я уже видел инверсионный след и чуть ли не саму пулю летящую.. .
Да что говорить, я на последнем Макарове даже фаску "аля-магвелл" не делал, как оказалось.

Для ПМ предпочитал пять магазинов.
Один основной.
Два запасных с левой стороны и один запасной перед кобурой справа.
Пятый магазин, резерв.

Под ту же "макаровскую" чезету- четыре магазина.
Всё то же как с ПМ, только вместо двух магазинов слева на поясе, носил один плюс нож что помещался в карман подсумка (подсумок двойной).

Пы.Сы.
Почему про нож?
Ну мы же про "обoронную стрельбу"?
А во времена когда у того же Р.Эпплгейта и его старших товарищей как Фэйрнберн и Сайкс существовала такая "площадка" как "Дом ужасов", инструктора обязательно вводили задачу, по ходу выполнения упражнения:
- тема была такая: 24 патрона и при прохождения "ренджа" были 12 мишеней. Стреляли по два выстрела, но, 2 мишени надо было поразить ножом.
Инструктора всегда их вводили (задействовали) когда курсант производил перезарядку своего пистолета.

для напоминания

youtube.com

и еще от Уважаемого Бринкса.
Стечкин оружие для настоящих жЫвотных! :)

Ну этот тест и близко не подходит к тому что проделал тов. Уланов и его товарищи. ИМХО.

Originally posted by xwing:

Ну этот тест и близко не подходит к тому что проделал тов. Уланов и его товарищи. ИМХО.

только он более жизненный.

Основные "испытания"- это падение (удар) пистолета о твёрдое покрытие или падение в грязь.
Все эти запыления, замораживать и т.п., оно расчитано что оператор просто мудак и не следит за своим оружием. Вообщем натягивание совы на глобус.

Мы в данном случае ничего не придумали, а взяли несколько этапов из испытаний НИПСВО КА. насколько мне известно, аналогичные испытания проводились и проводятся у военных очень многих стран.

Originally posted by Уланов:

аналогичные испытания проводились и проводятся у военных очень многих стран

Рано или поздно, но любая структура обрастает прилипалами, которые, чтобы оправдать свою необходимость, начинают придумывать то, что совершенно не нужно.

Очень характерный пример ненужности того или иного процесса - история с первой луноходом (или с первой лунной станцией, этого не помню) и С.П. Королевым.

DENI:

Рано или поздно, но любая структура обрастает прилипалами, которые, чтобы оправдать свою необходимость, начинают придумывать то, что совершенно не нужно.

Очень характерный пример ненужности того или иного процесса - история с первой луноходом (или с первой лунной станцией, этого не помню) и С.П. Королевым.

Королев - это, конечно, замечательно, но мы тут, вроде не на форуме любителей космонавтики.
И поскольку методику испытаний я брал из документов НИПСВО КА периода ВОВ, хотельно бы увидеть обоснование ненужности данных испытаний на конкретных примерах с конкретными фамилиями сотрудников НИПСВО КА или их кураторов из ГАУ КА.
В частности, очень интересно было бы услышать про Алексея Судаева, Михаила Калашникова и других "обросших прилипал".
)))
В самом деле - страна из последних сил воююет с рейхом, а они там под Москвой оружие песочком посыпают...

Я не про сам факт испытаний.
Они безусловно нужны.
А про необходимость таких, которые не встретятся в эксплуатации.

Есть в армиях того же "надо" такое клеймо на пистолетах (стрелковке): NSN.
На примере CZ-75 P-01 (код NSN 1005-16-000-8619 по "надо").
Это значит:
(перевод технический)

"1.Тестирование надежности Среднее количество выстрелов между отказами (MRBF): P-01 достиг MRBF в 2142 выстрела, что намного превышает требование НАТО в 495 выстрелов. Это было проверено более чем 15 000 выстрелов, и было зафиксировано всего 7 остановок, что демонстрирует уровень отказов всего 0,05%. Повышенная долговечность: пистолет успешно прошел тест на 30 000 выстрелов без каких-либо механических поломок, показав исключительную долговечность.
2.Тестирование безопасности Испытания на падение: Пистолет роняли 54 раза с высоты 1,5 метра (4,9 фута) на бетон в различных ориентациях (например, дулом, прикладом, боками), когда он был заряжен холостыми патронами и курок был взведен. Он прошел испытания без случайных выстрелов или повреждений. Дополнительные падения были выполнены с высоты до 3 метров (9,8 фута) без каких-либо отказов. Сухая стрельба и снятие курка с боевого взвода: Было проведено более 4000 сухих выстрелов и 3000 действий по снятию курка с боевого взвода без каких-либо проблем с безопасностью или отказов, связанных с износом.
3.Испытания на воздействие окружающей среды Экстремальные температуры: Работал безупречно после заморозки при температуре -35?C (-31?F) в течение 24 часов. Надежно функционировал после воздействия тепла при температуре +70?C (158?F) в течение 24 часов. Испытания грязью и песком: Пистолет был погружен в грязь и песок, без смазки и все еще стрелял надежно.
4.Взаимозаменяемость деталей P-01 был разобран и собран заново с использованием деталей из случайно выбранных пистолетов, чтобы обеспечить полную взаимозаменяемость без потери точности или надежности. Основные результаты CZ P-01 блестяще прошел все испытания, продемонстрировав: Исключительную надежность в неблагоприятных условиях. Высокую прочность при длительном использовании. Безопасность даже в условиях экстремальных нагрузок."

ИМХО. Если на пистолете есть данное "NSN"- он лично мне интересен и я его рассматриваю. Если нет.. . то "нет".

Мне это до фонаря , я не планирую воевать с носимым пистолетом. И я сильно сомневажсь, что твоя Астра револьвер все это пройдет, так что то такое.. . у военных свои требования но насколько это к нам имеет отношение? Шанс попасть в такие условия невелик ну и если предпологается вдруг - можно взять что-то кондовое, тот же ПМ.. .

твоя Астра револьвер все это пройдет

У него Торусы .Астра- у меня. Более ажурная конструкция.

Даже стало интересно посмотреть на идиота воюющего с револьвером.

MVN:
Даже стало интересно посмотреть на идиота воюющего с револьвером.

Т.е. пистолет надо выбирать прошедший военные испытания а револьвер - не надо? А логика тут где?

Логика? Закон за меня в мирской жизни выбор сделал. За-кон.

MVN:
Даже стало интересно посмотреть на идиота воюющего с револьвером.

Ну таких и нет уже, наверное. Не в наше же время)

Ну есть же кто про "армейские клейма" на револьверах.. .