Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Малые пистолетики. КелТек П11 и ЗигЗауэр П365 САС ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Малые пистолетики. КелТек П11 и ЗигЗауэр П365 САС

quas
20-4-2025 12:04 quas
Оба предмета - понятного мне класса скрытого ношения. Один начала выпуска 1994 года, другой 2019. Ставлю их в ряд потому, что компоновочные идеи Д. Келлегена применены в Сиге довольно успешно. Как мне кажется.
Прежде всего толщина. Идея, что толщина пистолета не должна намного превышать примерно 20мм, два ряда патронов Люгер, не слишком революционна. Представить такое можно было и до П11. В реальности тонкие пистолеты были малозарядными и большими. Многие помнят Вальтер ППС с 6-ю патронами. Тонкий, да. 23мм. Не маленький, 161х112. Это 2007год, 17,5 лет назад. П11 уже есть, там 25мм, 10 патронов, 142х113. Сравнивайте.
Еще недавно о Сиге можно было сказать: '226? О, колоссаль' и '230? Без комментариев'. Чтобы не обидеть чувствительных поклонников. Опять всё то же: отработанные тяжелые, надёжные, удобные при открытом ношении в кобуре толстые пистолеты. 230 лёгкий, если с алюминиевой рамкой, 500г, 168х119. Казалось бы, вот оно. 1972(?) год - начало выпуска. Но оно - толстое, 30мм (расскажите мне ещё про Глок, чтобы я его полюбил), 7 патронов и - ужас - оно вообще курц, а не люгер. Ой.
Но к делу. Сиг 365 дошёл до широких масс в глухих закоулках. В америках (а он выпускается в США: Да, ЗигЗауэр теперь Сиг. Интересно, кто его рисовал), по сплетням, популярен.
Итак:
КетТек П11 Сиг П365САС
Толщина 25 23,5
Длина ствола 79 78,74
Габариты 149х113 150х115 (за счёт гребешка на магазине)
Вес 425 472 (с фонарём. Снимать поленился. Фонарь родной).
Угол наклона магазина от вертикали у сига чуть поменьше, угол патрона в магазине побольше.
В магазине у сига добротная (умеренно жёсткая) двухсоставная пружина: верхняя часть заметно уже нижней по ширине. В том числе и поэтому труба магазина короче келтековской на 14мм. При тех же 10 патронах. Магазин на 10 сделан в Италии, на 15 в США.
Для большего счастья пользователя магазин сверху подштампован по типу Иж-71 в габарит 16мм, и в этом месте на рукоятке шейка. Кто понимает, оценит.
И тяга СК, куда ж без неё.
Опциональный магазин на 12 мною в Литве не замечен.
Второй магазин на 15 патронов. Вещь. Итого 10+15+1=26.
+1 рекомендовать не могу: спуск довольно хорош, килограмма на 2 оценочных.
Никакого DAO, как писали про П365, в САС не обнаружил: чистый короткий SA, ударниковый, очень приличный ресет, как любит стрелковое человечество. Маленькие детали СМ.
Келтек с его длинным DAO (и большим плюсом - его можно носить в кармане) побеждён: инстинкт - за быстрый хороший спуск.
Закрывающая СК кобура в комплекте есть, довольно удобная.
Рычажок разборки заменён шлицем под стороннюю, отсутствующую в комплекте отвёртку. Ценю
Ещё особенность САС - утопленный до безобразия рычажок ЗЗ. Снимать, похоже, задумано - слабой рукой. Ой. Надо накачивать мышцы в уголке большого пальца, чтобы научиться снимать с ЗЗ традиционно. У П11 рычажок-таки выступает. Символически. У П365 'просто' - тоже выступает.
И кнопка сброса магазина у сига выступает еле-еле. У келтека зато находится далеко. На вас не угодить .
Прицельные у келтека традиционные и пластмассовые. Ну для одноразового по определению аппарата - понять можно.
Сиговские: Ой. Как завещал нам товарищ Леннон - учиться, учиться и учиться. Чтобы потом помереть: Ну понятно. В общем, джентльменам прицельные не нужны.
Хотя ночью светится светлячок, днём хорошо виден; против света - слабее различим.
Фонарь, кстати, хороший, слепит до зайчиков. Функции: стробоскоп, яркий или слабый свет, 'тактический' свет .
Как сформулировал один интернет-мыслитель: у сига есть недостатки. Первый цена. Второй - отсутствие в магазинах: всё распродано .

click for enlarge 1802 X 1280 227.8 Kb

quas
20-4-2025 12:05 quas
SigSauer P365 SAS
click for enlarge 1609 X 1280 216.4 Kb
click for enlarge 1744 X 1280 217.4 Kb
click for enlarge 1920 X 554 68.7 Kb
click for enlarge 1770 X 1280 156.9 Kb
quas
20-4-2025 12:08 quas
Братья по концепции. Только один 1994г.р, другой 2019.
click for enlarge 1732 X 1280 180.5 Kb
click for enlarge 854 X 1280 111.3 Kb
quas
20-4-2025 12:10 quas
Изюминки.
click for enlarge 892 X 1280 38.7 Kb
click for enlarge 623 X 1280 82.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1033 162.4 Kb
click for enlarge 1920 X 416 67.7 Kb
quas
20-4-2025 12:16 quas
Два пистолетика скрытого ношения. Один начал выпускаться в 1994г, другой в 2019.
Одному подражали, кто понимает, и много лет пытались сделать лучше. Возможно, получилось...
Но П11 уже не выпускают.
click for enlarge 1007 X 1280 129.1 Kb
quas
20-4-2025 12:29 quas
+-
vuvuzello
21-4-2025 09:12 vuvuzello
В принципе очевиден разный подход к дизайну произошедший за 25 лет. Келтек несет черты еще старой школы, а Зиг уже явно вдохновлялся глокоидами
quas
21-4-2025 10:42 quas
Originally posted by vuvuzello:

глокоидами


Ударники в пистолетах использовались задолго до глоков. От последних - только плохое отношение к безопасности потребителя
Появились 365 с предохранителем (до нас не дошли пока).
Originally posted by vuvuzello:

Келтек несет черты еще старой школы


Существенно только отличие в размерах деталей механизмов. Отличаются разительно. В остальном общего больше, чем различий, кмк.
vuvuzello
21-4-2025 12:14 vuvuzello
Я больше о дизайне. У келтека обводы скажем так - до-модульной эры, обтекаемость и вот это всё. У Зига уже есть рельса и в целом глоковская "кирпичность", позволяющая играть им в лего рони-стайл
vulcan
21-4-2025 13:06 vulcan
лего рони-стайл

фубля!

vuvuzello
21-4-2025 13:08 vuvuzello
пан Вулкан, у вас же вроде как был рони?
vulcan
21-4-2025 13:20 vulcan
Он и есть . пару раз пострелял лет 10 назад и сё.
quas
21-4-2025 13:54 quas
Originally posted by vuvuzello:

рельса и в целом глоковская "кирпичность", позволяющая играть им в лего


Кирпичности глоковской у 365 нет никакой. Самая первая ассоциация - с детским или "водяным" пистолетиком. Удобный и маленький.
"Лего" тоже не замечен: это не "конструктор" с вариациями, это маленький пистолет прежнего стиля "дамский". Только Люгер, а не 6,35.
vuvuzello
21-4-2025 14:17 vuvuzello
Я художник, я так вижу ))))
quas
21-4-2025 14:37 quas
Originally posted by vuvuzello:

Я художник


Конечно, имеете право.
xwing
21-4-2025 16:08 xwing
vuvuzello:
Я больше о дизайне. У келтека обводы скажем так - до-модульной эры, обтекаемость и вот это всё. У Зига уже есть рельса и в целом глоковская "кирпичность", позволяющая играть им в лего рони-стайл

Кс владелец 43Х и 365Х могу сказать - вообще ничего общего. Сиг как раз внешне скорее в традиции всех сигов ,226 и т.п.

xwing
21-4-2025 16:10 xwing
SIS я брать не стал, взял 365Х. Пока не стрелял, времени не было. Но в целом что ждать в курсе ибо с 365-х стрелял. Взял с предом конечно.
Без предохранителя его носить с патроном в трубе точно не стал бы.
quas
21-4-2025 17:15 quas
Кобура полностью закрывает СК, отмечу для желающих попробовать.
xwing
21-4-2025 17:20 xwing
Да без разницы что она закрывает ,там относительно легкий и короткий спуск. Вольному воля но как по мне его но патроном в трубе без преда
его таскать - опасно.
quas
21-4-2025 20:04 quas
Что ж, проведу недельный эксперимент: с гильзой в стволе потаскаю аппарат. Если случайного щелчка не будет - страхи будем считать преувеличенными.
xwing
21-4-2025 23:15 xwing
Внимание - пожалуйста не отвечайте участнику с ником vittpitt. А лучше всего - запретите ему в ветке писать, иначе она превратится в бред.
xwing
21-4-2025 23:16 xwing
quas:
Что ж, проведу недельный эксперимент: с гильзой в стволе потаскаю аппарат. Если случайного щелчка не будет - страхи будем считать преувеличенными.

Так себе эксперемент. Оно ж не случается когда его ждешь. Там очень короток спуск. Ну разве что НИКОГДА не вкладывать его в кобуру на себе, сперва пистолет в кобуру , затем цепляем кобуру. Но то такое.

quas
22-4-2025 07:45 quas
Originally posted by xwing:

очень короток спуск


Не спортивный килограмм.
Посмотрим.
Резон есть - ожидаемый выстрел не случается. Не чистый эксперимент. Но хоть что-то. Как иначе убедить себя в безопасности кобуры - я не знаю.
quas
22-4-2025 08:50 quas
Originally posted by xwing:

НИКОГДА не вкладывать его в кобуру на себе, сперва пистолет в кобуру


Довольно здраво.
Кобура вешается легко.
quas
22-4-2025 09:08 quas
Рукоятка 365сас настолько непривычно мала в обхвате (обычно пистолеты мне или чуть великоваты, или совсем велики , что приходится отрабатывать выхват заново.
Ещё один крупный недостаток
Но уже есть некоторая стабильность. Зелёную "диоптрию" ловить нужно именно единообразием хвата.
xwing
22-4-2025 16:35 xwing
Почему вы выбрвли именно SIS? По сути это карманник но без преда как его носить в кармане?
Что до рукоятки - можно поставить grip module от 365Х
quas
22-4-2025 19:20 quas
Без патрона в стволе в кармане носить можно. Но неправильно во многих смыслах. Но можно

Вообще-то из-под одежды из кобуры доставать с меньшим риском зацепиться - весь глубинный смысл сис.

xwing
22-4-2025 21:53 xwing
Я бы поставил норм рычаг разборки. Я просто не вижу как он может зацепится за что-то.
quas
23-4-2025 05:51 quas
С отвёрткой, конечно, они извратились. Наверное, рассчитывали на толстую монету. Немцы бы сделали под гильзу
MK72
23-4-2025 16:56 MK72
П11 намного толще чем г43 по ощущениям, больше чем можно подумать глядя на цифры. И весит больше 500 г в реале (а не 400, как везде пишут). А так совсем не плохой пистолет, и обоймы на 15 от смита 59 подходят
quas
23-4-2025 18:29 quas
Originally posted by MK72:

а не 400, как везде пишут


425 без магазина.
Originally posted by MK72:

П11 намного толще чем г43 по ощущениям


25 против 26 у Г43, ЕМНИП. Ощущения обманчивы. При разнице 10/6 патронов. Иначе не может быть с глоковским магазином.

Пойду искать обоймы для П11. Как без них жил

MK72
23-4-2025 18:49 MK72
quas:

25 против 26 у Г43, ЕМНИП. Ощущения обманчивы. При разнице 10/6 патронов. Иначе не может быть с глоковским магазином.

Пойду искать обоймы для П11. Как без них жил

Не знаю, где они намеряли 26ми у г43 (наверное с кнопкой магазина и задержкой затвора), но он значительно тоньше. У моего была направляющая возвратки металлическая, в оригинале вроде пластик, но 500 г он точно весил пустой. А так да, п11 мне нравился, и тугой длинный спуск для самооборонного пистолета даже плюс (и он очень плавный).

quas
23-4-2025 18:56 quas
Originally posted by MK72:

даже плюс


Если привыкнуть. Но привык/освоил я не сразу. Держать как змею - и получится попадать.
И он ремонтопригоден
vuvuzello
24-4-2025 00:08 vuvuzello
quas:

Держать как змею - и получится попадать.

Сальма Хайек и "От рассвета до заката"?

quas
24-4-2025 11:30 quas
Вот ещё один из уважаемых (и не только мной) пистолетиков. Производился с 1985г, ЕМНИП. В 3-х калибрах, даже и одновременно (в реальности в здешних краях не встречал никогда. А хотел). Всё, что нужно было в 80-х для скрытого ношения, в нём есть. И с избытком. Делан во времена, когда оружие ценили за изящество, в т.ч. инженерное.
Догадались, чьи сейчас будут фотографии?
xwing
27-4-2025 19:24 xwing
Странности есть в конструкции:

Если включен предохранитель и взведен ударник - то можно передернуть затвор.
Если ударник не взведен то при включенном предохранителе затвор передернуть нельзя.
Собственно - WTF? Не то чтобы это сильно имело значение но кмк совершенная конструкция должна вести себя одинаково. Ну или было бы гораздо логичнее наоброт - если бы затвор не запирался на невзведенном - вставил маг, передернул, пистолет заряжен, на предохраниетеле. Тогда бы логика была. А тут наоборот. Кмк - недоработка.

У смита 3913 при включеном преде заьвор не заперт и при досылании на преде происходит автоматом сброс курка. Что очень правильно придуманно на мой взгляд.

quas
27-4-2025 19:47 quas
Originally posted by xwing:

Странности есть в конструкции


Соглашусь, такие штуки можно делать, если делать нечего: дослал, получил заряженный на предохранителе, положил в карман. То есть совершенно необязательное сочетание.
Вообще-то вальтеровский м-м с самовзводом ударника и сбросом - наиболее толковый и сейчас.
quas
27-4-2025 19:52 quas
Король 80-х.
click for enlarge 1707 X 1280 221.0 Kb
В Литве в 1993 - 1000 долларов тех времён. Если кто помнит те времена.
quas
27-4-2025 19:59 quas
HK P7k3 против SigSauer P365SAS
click for enlarge 1280 X 1707 217.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.7 Kb
quas
28-4-2025 09:56 quas
Условные итоги условного эксперимента: доверие к УСМ 365 - появилось. Случайных нажатий не было. Случайных стряхиваний не было. При вкладывании в кобуру щелчков не случилось. Носил сначала в кобуре, потом, обнаглев, в кармане. В стволе была гильза.

Вывод: похоже, с патроном в стволе, в кобуре, от сотрясений может и не выстрелить


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Малые пистолетики. КелТек П11 и ЗигЗауэр П365 САС ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных