|
20-4-2025 12:04
quas
Оба предмета - понятного мне класса скрытого ношения. Один начала выпуска 1994 года, другой 2019. Ставлю их в ряд потому, что компоновочные идеи Д. Келлегена применены в Сиге довольно успешно. Как мне кажется.
Прежде всего толщина. Идея, что толщина пистолета не должна намного превышать примерно 20мм, два ряда патронов Люгер, не слишком революционна. Представить такое можно было и до П11. В реальности тонкие пистолеты были малозарядными и большими. Многие помнят Вальтер ППС с 6-ю патронами. Тонкий, да. 23мм. Не маленький, 161х112. Это 2007год, 17,5 лет назад. П11 уже есть, там 25мм, 10 патронов, 142х113. Сравнивайте. Еще недавно о Сиге можно было сказать: '226? О, колоссаль' и '230? Без комментариев'. Чтобы не обидеть чувствительных поклонников. Опять всё то же: отработанные тяжелые, надёжные, удобные при открытом ношении в кобуре толстые пистолеты. 230 лёгкий, если с алюминиевой рамкой, 500г, 168х119. Казалось бы, вот оно. 1972(?) год - начало выпуска. Но оно - толстое, 30мм (расскажите мне ещё про Глок, чтобы я его полюбил), 7 патронов и - ужас - оно вообще курц, а не люгер. Ой. Но к делу. Сиг 365 дошёл до широких масс в глухих закоулках. В америках (а он выпускается в США: Да, ЗигЗауэр теперь Сиг. Интересно, кто его рисовал), по сплетням, популярен. Итак: КетТек П11 Сиг П365САС Толщина 25 23,5 Длина ствола 79 78,74 Габариты 149х113 150х115 (за счёт гребешка на магазине) Вес 425 472 (с фонарём. Снимать поленился. Фонарь родной). Угол наклона магазина от вертикали у сига чуть поменьше, угол патрона в магазине побольше. В магазине у сига добротная (умеренно жёсткая) двухсоставная пружина: верхняя часть заметно уже нижней по ширине. В том числе и поэтому труба магазина короче келтековской на 14мм. При тех же 10 патронах. Магазин на 10 сделан в Италии, на 15 в США. Для большего счастья пользователя магазин сверху подштампован по типу Иж-71 в габарит 16мм, и в этом месте на рукоятке шейка. Кто понимает, оценит. И тяга СК, куда ж без неё. Опциональный магазин на 12 мною в Литве не замечен. Второй магазин на 15 патронов. Вещь. Итого 10+15+1=26. +1 рекомендовать не могу: спуск довольно хорош, килограмма на 2 оценочных. Никакого DAO, как писали про П365, в САС не обнаружил: чистый короткий SA, ударниковый, очень приличный ресет, как любит стрелковое человечество. Маленькие детали СМ. Келтек с его длинным DAO (и большим плюсом - его можно носить в кармане) побеждён: инстинкт - за быстрый хороший спуск. Закрывающая СК кобура в комплекте есть, довольно удобная. Рычажок разборки заменён шлицем под стороннюю, отсутствующую в комплекте отвёртку. Ценю ![]() Ещё особенность САС - утопленный до безобразия рычажок ЗЗ. Снимать, похоже, задумано - слабой рукой. Ой. Надо накачивать мышцы в уголке большого пальца, чтобы научиться снимать с ЗЗ традиционно. У П11 рычажок-таки выступает. Символически. У П365 'просто' - тоже выступает. И кнопка сброса магазина у сига выступает еле-еле. У келтека зато находится далеко. На вас не угодить .Прицельные у келтека традиционные и пластмассовые. Ну для одноразового по определению аппарата - понять можно. Сиговские: Ой. Как завещал нам товарищ Леннон - учиться, учиться и учиться. Чтобы потом помереть: Ну понятно. В общем, джентльменам прицельные не нужны. Хотя ночью светится светлячок, днём хорошо виден; против света - слабее различим. Фонарь, кстати, хороший, слепит до зайчиков. Функции: стробоскоп, яркий или слабый свет, 'тактический' свет .Как сформулировал один интернет-мыслитель: у сига есть недостатки. Первый цена. Второй - отсутствие в магазинах: всё распродано . |
|
21-4-2025 10:42
quas
Ударники в пистолетах использовались задолго до глоков. От последних - только плохое отношение к безопасности потребителя ![]() Появились 365 с предохранителем (до нас не дошли пока).
Существенно только отличие в размерах деталей механизмов. Отличаются разительно. В остальном общего больше, чем различий, кмк. |
|
21-4-2025 12:14
vuvuzello
Я больше о дизайне. У келтека обводы скажем так - до-модульной эры, обтекаемость и вот это всё. У Зига уже есть рельса и в целом глоковская "кирпичность", позволяющая играть им в лего рони-стайл
|
|
21-4-2025 13:06
vulcan
фубля! |
|
21-4-2025 13:08
vuvuzello
пан Вулкан, у вас же вроде как был рони?
|
|
21-4-2025 13:20
vulcan
Он и есть . пару раз пострелял лет 10 назад и сё.
|
|
21-4-2025 13:54
quas
Кирпичности глоковской у 365 нет никакой. Самая первая ассоциация - с детским или "водяным" пистолетиком. Удобный и маленький. "Лего" тоже не замечен: это не "конструктор" с вариациями, это маленький пистолет прежнего стиля "дамский". Только Люгер, а не 6,35. |
|
21-4-2025 14:17
vuvuzello
Я художник, я так вижу ))))
|
|
21-4-2025 14:37
quas
Конечно, имеете право. |
|
21-4-2025 16:08
xwing
Кс владелец 43Х и 365Х могу сказать - вообще ничего общего. Сиг как раз внешне скорее в традиции всех сигов ,226 и т.п. |
|
21-4-2025 16:10
xwing
SIS я брать не стал, взял 365Х. Пока не стрелял, времени не было. Но в целом что ждать в курсе ибо с 365-х стрелял. Взял с предом конечно.
Без предохранителя его носить с патроном в трубе точно не стал бы. |
|
21-4-2025 17:15
quas
Кобура полностью закрывает СК, отмечу для желающих попробовать.
|
|
21-4-2025 17:20
xwing
Да без разницы что она закрывает ,там относительно легкий и короткий спуск. Вольному воля но как по мне его но патроном в трубе без преда
его таскать - опасно. |
|
21-4-2025 20:04
quas
Что ж, проведу недельный эксперимент: с гильзой в стволе потаскаю аппарат. Если случайного щелчка не будет - страхи будем считать преувеличенными.
|
|
21-4-2025 23:15
xwing
Внимание - пожалуйста не отвечайте участнику с ником vittpitt. А лучше всего - запретите ему в ветке писать, иначе она превратится в бред.
|
|
21-4-2025 23:16
xwing
Так себе эксперемент. Оно ж не случается когда его ждешь. Там очень короток спуск. Ну разве что НИКОГДА не вкладывать его в кобуру на себе, сперва пистолет в кобуру , затем цепляем кобуру. Но то такое. |
|
22-4-2025 07:45
quas
Не спортивный килограмм. Посмотрим. Резон есть - ожидаемый выстрел не случается. Не чистый эксперимент. Но хоть что-то. Как иначе убедить себя в безопасности кобуры - я не знаю. |
|
22-4-2025 08:50
quas
Довольно здраво. Кобура вешается легко. |
|
22-4-2025 09:08
quas
Рукоятка 365сас настолько непривычно мала в обхвате (обычно пистолеты мне или чуть великоваты, или совсем велики
, что приходится отрабатывать выхват заново. Ещё один крупный недостаток ![]() Но уже есть некоторая стабильность. Зелёную "диоптрию" ловить нужно именно единообразием хвата. |
|
22-4-2025 16:35
xwing
Почему вы выбрвли именно SIS? По сути это карманник но без преда как его носить в кармане?
Что до рукоятки - можно поставить grip module от 365Х |
|
22-4-2025 19:20
quas
Без патрона в стволе в кармане носить можно. Но неправильно во многих смыслах. Но можно
![]() Вообще-то из-под одежды из кобуры доставать с меньшим риском зацепиться - весь глубинный смысл сис. |
|
22-4-2025 21:53
xwing
Я бы поставил норм рычаг разборки. Я просто не вижу как он может зацепится за что-то.
|
|
23-4-2025 05:51
quas
С отвёрткой, конечно, они извратились. Наверное, рассчитывали на толстую монету. Немцы бы сделали под гильзу
|
|
23-4-2025 16:56
MK72
П11 намного толще чем г43 по ощущениям, больше чем можно подумать глядя на цифры. И весит больше 500 г в реале (а не 400, как везде пишут). А так совсем не плохой пистолет, и обоймы на 15 от смита 59 подходят
|
|
23-4-2025 18:29
quas
425 без магазина.
25 против 26 у Г43, ЕМНИП. Ощущения обманчивы. При разнице 10/6 патронов. Иначе не может быть с глоковским магазином. Пойду искать обоймы для П11. Как без них жил |
|
23-4-2025 18:49
MK72
Не знаю, где они намеряли 26ми у г43 (наверное с кнопкой магазина и задержкой затвора), но он значительно тоньше. У моего была направляющая возвратки металлическая, в оригинале вроде пластик, но 500 г он точно весил пустой. А так да, п11 мне нравился, и тугой длинный спуск для самооборонного пистолета даже плюс (и он очень плавный). |
|
23-4-2025 18:56
quas
Если привыкнуть. Но привык/освоил я не сразу. Держать как змею - и получится попадать. И он ремонтопригоден
|
|
24-4-2025 00:08
vuvuzello
Сальма Хайек и "От рассвета до заката"? |
|
24-4-2025 11:30
quas
Вот ещё один из уважаемых (и не только мной) пистолетиков. Производился с 1985г, ЕМНИП. В 3-х калибрах, даже и одновременно (в реальности в здешних краях не встречал никогда. А хотел). Всё, что нужно было в 80-х для скрытого ношения, в нём есть. И с избытком. Делан во времена, когда оружие ценили за изящество, в т.ч. инженерное.
Догадались, чьи сейчас будут фотографии? |
|
27-4-2025 19:24
xwing
Странности есть в конструкции:
Если включен предохранитель и взведен ударник - то можно передернуть затвор. У смита 3913 при включеном преде заьвор не заперт и при досылании на преде происходит автоматом сброс курка. Что очень правильно придуманно на мой взгляд. |
|
27-4-2025 19:47
quas
Соглашусь, такие штуки можно делать, если делать нечего: дослал, получил заряженный на предохранителе, положил в карман. То есть совершенно необязательное сочетание. Вообще-то вальтеровский м-м с самовзводом ударника и сбросом - наиболее толковый и сейчас. |
|
28-4-2025 09:56
quas
Условные итоги условного эксперимента: доверие к УСМ 365 - появилось. Случайных нажатий не было. Случайных стряхиваний не было. При вкладывании в кобуру щелчков не случилось. Носил сначала в кобуре, потом, обнаглев, в кармане. В стволе была гильза.
Вывод: похоже, с патроном в стволе, в кобуре, от сотрясений может и не выстрелить |
|
|