Револьвер и оборона (практические советы).

vuvuzello:

(гордо)
Это все я бесчинствую =)

Вы же упорно примеряете свой огнестрельный опыт "мужа меча" к тем потенциальным сценариям в которые могу попасть я как цывилиан и они крайне ограничены. Я не телохранитель, не действующий сотрудник органов, не нахожусь в конфликте с ОПГ. Вероятность того что МНЕ придется стрелять в кого-то вооруженного через преграду, крайне мала, в свою очередь в невооруженного через преграду - плохо вписывается в рамки именно самообороны в юридическом плане. Зато для сценария "напал маргинал в телогрейке с ножиком, на предупредительные не реагировал, пытался отобрать ствол" пуля THV будет самое то.

п/с
можно не только оболочечные. можно любые, которые дословно "neizpleshas / nefragmentejas" и без смещенного центра тяжести

Я голый свинец в 357маг ношу в револьвере.В запасном спиблоудере есть полуоболочка,но сие для животных.

DIDI:

Я голый свинец в 357маг ношу в револьвере

патроны заводские или релоуд?

ivik:

патроны заводские или релоуд?

Заводские из магазина.
357 Маг под маркой Винчестер
За самооборону релоудом будут проблемы.

DIDI:

Я голый свинец в 357маг ношу в револьвере.В запасном спиблоудере есть полуоболочка,но сие для животных.

Это в Латвии или Италии? Тут надо смотреть правоприменительную практику, будет ли чистый свинец считаться за "расширяется в объеме"

vuvuzello:

Это в Латвии или Италии? Тут надо смотреть правоприменительную практику, будет ли чистый свинец считаться за "расширяется в объеме"

не будет

DIDI:

Заводские из магазина.
357 Маг под маркой Винчестер
За самооборону релоудом будут проблемы.

вот поэтому я и спросил заводские или нет )

vuvuzello:

Это в Латвии или Италии? Тут надо смотреть правоприменительную практику, будет ли чистый свинец считаться за "расширяется в объеме"

Это в Латвии.
В Италии нет идиотской нормы о запрете ношения с патроном в патроннике.Соответственно и револьвера у меня там нет.
Только попав из Италии в Латвию я взглянул в сторону револьвера.

P.S.Кстати только в балтийских странах я столкнулся с такой экзотикой,как люди носящие Наган для самообороны.Так вот сейчас в продаже патроны для Нагана в Латвии есть только Фиокки.И они с безоболочечной пулей.В Литве правда есть патроны ЗвиПартизан к тому-же Нагану.У них бывают аули с оболочкой и без.

патроны для Нагана в Латвии есть только Фиокки.И они с безоболочечной пулей.

У нас только с фмж. Дохлые по сравнению с оригиналом . Надо распулить, есть ощущение,что там диаметр пули 308-309 .Поэтому и дохлые и точность так себе. Диаметр надл бы 311-312 .

vulcan:

У нас только с фмж. Дохлые по сравнению с оригиналом . Надо распулить, есть ощущение,что там диаметр пули 308-309 .Поэтому и дохлые и точность так себе. Диаметр надл бы 311-312 .

У них две линии под Наган.Одна из них Фиокки Олдтаймер под коллекционное оружие,там специально ослабленные патроны абы чего не вышло.

Фиокки Олдтаймер

На пачке ничего такого не написано . Видел олдтаймеровые под 7.63 маузер.

DIDI:

Это в Латвии.
В Италии нет идиотской нормы о запрете ношения с патроном в патроннике.Соответственно и револьвера у меня там нет.
Только попав из Италии в Латвию я взглянул в сторону револьвера.

P.S.Кстати только в балтийских странах я столкнулся с такой экзотикой,как люди носящие Наган для самообороны.Так вот сейчас в продаже патроны для Нагана в Латвии есть только Фиокки.И они с безоболочечной пулей.В Литве правда есть патроны ЗвиПартизан к тому-же Нагану.У них бывают аули с оболочкой и без.

Ну это как в армии - проще всех подвести под нижнюю планку и априори предположить что целевая аудитория, мягко говоря, неумна. Иначе начнутся усложнения закона, как с охотниками: 5 лет гладкого, можешь нарезное. Так и тут - относил КС без косяков, можешь получить удостоверение "кутанга" и носить с патроном. А это значит усложнять систему и все равно чревато. Вон тут на форуме некий автор, тоже мега-ветеран и в целом вроде адекватный сам себе, пардон, в прямом смысле жопу отстрелил )

Вон тут на форуме некий автор, тоже мега-ветеран и в целом вроде адекватный сам себе, пардон, в прямом смысле жопу отстрелил )

Грех злорадствовать.Все в жизни может быть . Люди пользующиеся топорами тож ,бывает, по пальцам или другим частям тела прикладывают, молотками по пальцам бьют , степлером скобки в ладонь забивают и т.д. Я вот на тройник блесны в лодке наступил как-то. Неприятно. надо было рыбачий экзамен сдать,видимо.

vulcan:

Грех злорадствовать.Все в жизни может быть .

Упаси боже. Это скорее в качестве иллюстрации "и на старуху бывает проруха". В случае с неопытными пользователями таких случаев было бы еще больше

vulcan:

надо было рыбачий экзамен сдать,видимо.

И это тоже не гарантия. Я на дороге видел как два водятла в догонялки играли. Один был на фуре, второй - на БЕНЗОВОЗЕ. И это люди сдавшие экзамен в автошколе и идиотентест у психиатра!

vuvuzello:

Ну это как в армии - проще всех подвести под нижнюю планку и априори предположить что целевая аудитория, мягко говоря, неумна. Иначе начнутся усложнения закона, как с охотниками: 5 лет гладкого, можешь нарезное. Так и тут - относил КС без косяков, можешь получить удостоверение "кутанга" и носить с патроном. А это значит усложнять систему и все равно чревато. Вон тут на форуме некий автор, тоже мега-ветеран и в целом вроде адекватный сам себе, пардон, в прямом смысле жопу отстрелил )

Я знаю этот случай,но там имел место неправильный выбор кобуры.

DIDI:

Это в Латвии.
В Италии нет идиотской нормы о запрете ношения с патроном в патроннике.Соответственно и револьвера у меня там нет.
Только попав из Италии в Латвию я взглянул в сторону револьвера.

P.S.Кстати только в балтийских странах я столкнулся с такой экзотикой,как люди носящие Наган для самообороны.Так вот сейчас в продаже патроны для Нагана в Латвии есть только Фиокки.И они с безоболочечной пулей.В Литве правда есть патроны ЗвиПартизан к тому-же Нагану.У них бывают аули с оболочкой и без.

А смысл носить наган,если у вас Таурус в Латвии копейки стоит?

Он может просто быть . Есть люди странной судьбы . Знаком с человеком.который иногда его носит . На заре независимости он был легализован ( у нас так можно) .патронов к нему- было .Отчего нет . Человек из него попадает .Кобуры ему сшили . Вполне себе вариант. Для простоношения- вполне себе.

Romansergeish1980:

А смысл носить наган,если у вас Таурус в Латвии копейки стоит?

Это у нас уже неделю как тянется дискуссия по разным веткам на тему "надо купить короткоствол для леса от медведя в 357сиг, а чтоб не переплачивать за 2-й ствол, придумать чтоб в него заряжать для города" ))))

Поэтому варианты перебираются от THV-пуль до безоболочек, а в связи с безоболочкой упомянули наган, ну и пошло-поехало

Тут надо смотреть правоприменительную практику

Не совсем ясно, при чем правоприменение, в оценке органами дознания/предварительного следствия/суда(не дай бог никому), материального доказательства, либо имеющего сертификацию(с указанием класса корма,если официально продается), либо заключение СБЭ(если пан сам смастерил))))

Romansergeish1980:

А смысл носить наган,если у вас Таурус в Латвии копейки стоит?

Я не ношу Наган.У меня его даже нет.
Торус мой стоил довольно дорого,ибо это один из двух титановых Торусов в Латвии.Их не завозили массово,да и производят их мало на общем фоне.

Alec63:

Не совсем ясно, при чем правоприменение, в оценке органами дознания/предварительного следствия/суда(не дай бог никому), материального доказательства, либо имеющего сертификацию(с указанием класса корма,если официально продается), либо заключение СБЭ(если пан сам смастерил))))

Именно в оценке следственными органами соответствия боеприпаса нормам закона и трактовании лингвистических норм. Ибо в законе сказано: разрешены пули, которые "неизплешас", что в переводе можно трактовать как "не раскрываются", "не увеличиваются в диаметре/объеме"

ФМЖ явно неизплешас, хоть и деформируется.
ТХВ тоже скорее всего неизплешас, хотя у него и явно вомнется внутрь носик
Что интересно, Xtreme Defender ("крестовая отвертка") тоже неизплешас

А вот свинец непонятно - та степень деформации которую он дает по soft target, будет считаться как "расплющивает" или нет

Именно в оценке следственными органами соответствия боеприпаса нормам закона и трактовании лингвистических норм. Ибо в законе сказано: разрешены пули, которые "неизплешас", что в переводе можно трактовать как "не раскрываются", "не увеличиваются в диаметре/объеме"

Весь, официально торгуемый корм, серитифицирован/классифицирован до попадания к конечному потребителю, дальше надо???? Какие "соответствия", какие "лингвистические нормы". Весь корм изначально соответствует стандартам SAAMI - все то, что подпадает под категорию А - запрещено(требует исключения при использовании), остальное - плиз.

DIDI:

Я не ношу Наган.У меня его даже нет.
Торус мой стоил довольно дорого,ибо это один из двух титановых Торусов в Латвии.Их не завозили массово,да и производят их мало на общем фоне.

Да я не про ваш личный,я помню,что у вас титановый и недешевый, я про владельца нагана,вами упомянутого. Просто вспомнил,что не раз здесь многие писали про копеечную стоимость обычного Торуса,по моему ветеран МVN не так давно выбирал)

vulcan:

Он может просто быть . Есть люди странной судьбы . Знаком с человеком.который иногда его носит . На заре независимости он был легализован ( у нас так можно) .патронов к нему- было .Отчего нет . Человек из него попадает .Кобуры ему сшили . Вполне себе вариант. Для простоношения- вполне себе.

Не,если был и дорог как память,то вопросов нет.

Стоп-стоп-стоп, уважаемый, это вы уж слишком темп набрали =)
Мы сейчас не про легкие пути говорим, а-ля "пошел в сельпо, купил ведро патронов какие хошь".

Тут в магазинах патроны под 357сиг я видел только двух типов - Фиоччи 125 и Сельер-Белло 140, обе ФМЖ. Поэтому если какой-то сравнительно редкий патрон покупать - это однозначно импорт. Идти в разрешиловку за предварительным разрешением на импорт, потом продавцу скан сего документа и аусвайса, ждать экспортного разрешения от органов страны продавца итд.

Так вот то, что в некой условной стране А разрешено к продаже, может отличаться от требований закона в Латвии. Причем самый худший сценарий это если в разрешиловке посчитают боеприпас неэкспансивным, а при импорте погранцы решат что все-таки это экспансивка, и привет - уголовная ответственность ))))

Поэтому если какой-то сравнительно редкий патрон покупать - это однозначно импорт.

А В Латвии есть свечной заводик??

Идти в разрешиловку за предварительным разрешением на импорт, потом продавцу скан сего документа и аусвайса, ждать экспортного разрешения от органов страны продавца итд.

Хрена себе озаботились.. .

а при импорте погранцы решат что все-таки это экспансивка

Вот это полномочия)))

и привет - уголовная ответственность ))))

Прямо на границе - 5 лет расстрела)))

Ну вот, добрались и до официально приобритённых патронов.
Про лингвистов понравилось.
Предпочитаю просто сфотографировать чек приобретённого товара у лицензированного продавца.

А вообще. Про лёгкие и тяжёлые револьверы.
Ну вот с леса пришёл. Погулял с 9 утра до 3 дня.
Почистил...



И коль дома, "курносый"...

пусть отдохнёт до понедельника. (Его то же почистил)
А переодевшись в домашнее, пока, дома, пусть будет "большой курносый" при мне:

Пы.Сы.
Плаксунам о там как можно носить кило железа?.. . Даже не начинайте.
Можно. И дома можно.

Почистил.. .

И легкий и тяжелый? Я тяжелый глок только почистил .Сейчас легким глоком займусь . Самый тяжелый пистоль чистил позавчера Ох и намаялся ворочать! Еще сегодня в планах почистить чужой револь средней тяжести ( а то ей лень и ногти ),причем последние совершенно не мешают стрелять .Как и лень D)

vuvuzello:
Стоп-стоп-стоп, уважаемый, это вы уж слишком темп набрали =)
Мы сейчас не про легкие пути говорим, а-ля "пошел в сельпо, купил ведро патронов какие хошь".

Тут в магазинах патроны под 357сиг я видел только двух типов - Фиоччи 125 и Сельер-Белло 140, обе ФМЖ. Поэтому если какой-то сравнительно редкий патрон покупать - это однозначно импорт. Идти в разрешиловку за предварительным разрешением на импорт, потом продавцу скан сего документа и аусвайса, ждать экспортного разрешения от органов страны продавца итд.

Так вот то, что в некой условной стране А разрешено к продаже, может отличаться от требований закона в Латвии. Причем самый худший сценарий это если в разрешиловке посчитают боеприпас неэкспансивным, а при импорте погранцы решат что все-таки это экспансивка, и привет - уголовная ответственность ))))

Я когда в Латвии зарегистрировал СИГПРО в 357Сиг,то в стране не было этих патронов от слова вообще.Я его из магазина забрать не мог ибо его нечем было отстреливать.Сме было 20 лет назад почти.Правда я ехал в Италию и купил там несколько пачек этих патрон.Вот такая забавная история.Причём когда потом несколько лет спустя покупал 357Сиг в латвии какие мне только патроны не попадались.В том числе и экспансивка а однажды купил неглядя а том пуля из спрессованной медной стружки под лаком.Пришлось такие потом в тире расстреливать.

А я ну оочень легкий почистил))) И всего один))) И вчера)))

MVN:
Ну вот, добрались и до официально приобритённых патронов.
Про лингвистов понравилось.
Предпочитаю просто сфотографировать чек приобретённого товара у лецензированного продавца.

А вообще. Про лёгкие и тяжёлые револьверы.
Ну вот с леса пришёл. Погулял с 9 утра до 3 дня.
Почистил...



И коль дома, "курносый"...

пусть отдахнёт до понедельника. (Его то же почистил)
А переодевшись в домашнее, пока, дома, пусть будет "большой курносый" при мне:

Пы.Сы.
Плаксунам о там как можно носить кило железа?.. . Даже не начинайте.
Можно. И дома можно.

А что за часы на фото?)

... Завтра то же что то из железа надо почистить. Наверно. Пока не решил что.
Открою сейф, завтра, и посмотрю тогда.

Romansergeish1980:

А что за часы на фото?)

Да обычное CASIO.
Они давно у меня. Уже все ободраны. Позолота в прошлом осталась.
Ремешок пару раз менялся. В ремонте пару раз были.
Я привыкаю к вещам. Жаль менять.

MVN:

Да обычное CASIO.
Они давно у меня. Уже все ободраны. Позолота в прошлом осталась.
Ремешок пару раз менялся. В ремонте пару раз были.
Я привыкаю к вещам. Жаль менять.

Я тоже в этом плане консервативен)

Ремешок пару раз менялся. В ремонте пару раз были.

За цену пары ремонтов и ремешков можно купить новые . Я так с нырятельными часами поступаю: изнахратил ремешок-пора за новыми . Первые были за 16 евро лет 12 назад ,кончился ремешок , пошел за ремешком,оказалось проще купить часы- ,но уже за 24 . От нещадной эксплуатации они устали, надо посмотреть сколько сейчас стоят . Показатель инфляции- цена часов одной модели ку и ку за 12 лет .Но ремонт точно дороже будет . Мне для касио протреков ремешок от немцев дистрибьютеры пару месяцев везли.. . Сервис!

А зачем мне новые, если меня эти устраивают?
Мне папа говорил в детстве- не мешай работать технике(с).
Я и не мешаю.

Только если быть точным- не ремонтов, а профилактики. Почистить, смазать, поменять батарею.
Первый раз не помню сколько платил- латы вместо евро ещё были.
А последний раз дал часовщику- 25 евро. Он 20 спросил.

Мне папа говорил в детстве- не мешай работать технике(с).

Так я свои топлю .И в баню с ними хожу. Потеют ,потом мучаются.Но высыхают сами . Вот протрекам- пофиг, а КуКу вот дохнут .Надо купить парочку сразу .там очень крупные стрелки и цифры,слепцы меня поймут , они еще и ныряют.Это важно . Вообще,касаясь часов , давно не могу найти нормальные часы со стрелками и арабскими цифрами,чтоб 10 бар ,хотя бы, и резиновый ремешок.

vulcan:

Вообще,касаясь часов , давно не могу найти нормальные часы со стрелками и арабскими цифрами

Воот. Поэтому они мне и дороги.

vulcan:

Так я свои топлю .И в баню с ними хожу. Потеют ,потом мучаются.Но высыхают сами . Вот протрекам- пофиг, а КуКу вот дохнут .Надо купить парочку сразу .там очень крупные стрелки и цифры,слепцы меня поймут , они еще и ныряют.Это важно . Вообще,касаясь часов , давно не могу найти нормальные часы со стрелками и арабскими цифрами,чтоб 10 бар ,хотя бы, и резиновый ремешок.

А в парную то с часами зачем?)) А насчёт часов покрепче, мне трассеры нравятся,у меня их двое, титановые и обычные. Арабские цифры вполне себе)