|
ded2008
|
это скорее не изобретение а допуски при производстве. крометого толщина восьмерке в районе ствола а точнее ее ширина около 1-2 мм а вы предлагаете длину втулки увеличить как минимум до 15-20 мм. ствол будет утыкаться в часть на которой нарезана резьба
|
|
|
GreenWorld
|
4-6-2017 17:26
GreenWorld
|
|
|
Gioser
|
quote:Originally posted by ded2008:
это скорее не изобретение а допуски при производстве
Нет, это именно изобретение. Причем, ИМХО, гениальное - на уровне ДМБраунинга. У кольта "восьмерка" разбита на две части, у ХайПауэра ее вообще нет. Браунинг делал неподвижную втулку так, чтобы она не мешала снижению ствола. Токарев просто сделал ее подвижной... edit log
|
|
|
Gioser
|
quote:Originally posted by ded2008:
длину втулки увеличить как минимум до 15-20 мм. ствол будет утыкаться в часть на которой нарезана резьба
Не будет. Соосность втулки и ствола гарантирована конструкцией ТТ.
|
|
|
Gioser
|
quote:Originally posted by ded2008:
у меня был ммг тт с этой втулкой и глушителем и да утыкалась и тормозила
Не аргумент ни разу. Длина втулки в конструкции ТТ значения не имеет. "утыкалась и тормозила" - вопрос к изготовителям ММГ.)) ЗЫ. Подозреваю, Кулибины втулку "резали" как для Кольта, без зазоров... Ну, блин, это же просто - если у Вас есть ММГ ТТ с глушителем, то отведите его на ЗЗ. И посмотрите, куда "смотрит" сам ствол и его глушитель.
|
|
|
PILOT_SVM
|
У ТТ, как и у 1911 - ствол в запертом положении смотрит чуть вниз. А при откате задняя часть снижается и ствол становится параллельно направляющим затвора. И на патенте ДМБ - прекрасно видно, что ствол смотрит именно вниз. Так что - Токарев повторил. Об этом я рассказывал в нескольких темах с данными по чертежам. в остальном участник Gioser совершенно прав.
|
|
|
Бринкс
|
ТТ,у которого появляется просвет между нижней часть втулки и затвором при постановке на ЗЗ-это очень неправильный ТТ..Или ещё одно-народное творчество. Втулка со стволом там "проворачиваться"(если всё правильно понял)-ну никак не должна.Если будут такие чудеса с допусками-пистолет будет стрелять в никуда. Ход и Отклонение ствола вверх по отношению к втулке конечно присутствует-но не настолько в катастрофических размерах.Если резьбовую часть сделать покороче-возможно и избежать вышеописанного "цепляния" стволом в конечной фазе? У подобной схемы другая беда-гарантия быстро разбить посадочные места под втулку,в затворе. Но-попробовал бы,с модератором полегче.. На форуме конечно можно найти и купить всё-прям душа радуется. Только у меня в стране второй год ЧП,все безуспешно ищут врагов и террористов-провозить детальку придётся самовывозом в прямой кишке,а никак не почтой) Ну и другим-навредить всегда неохота..  edit log
|
|
|
PILOT_SVM
|
quote:Изначально написано Gioser: Такая схема (с навешиванием глушителя на втулку затвора) идеальна именно для ТТ.
1. Потому, что только в ТТ втулка вращается вместе со стволом, сохраняя соосность.2. Далее, обращаем внимание на тот факт, что потеря энергии в таком глушителе ТТ вычитается (!)
из энергии отдачи затвора. Барницкий отдыхает 
ЗЫ. Пока теоретики спорят, криминал из ТТ с таким глушителем "перевалил"
уже кучу народу... 1. Уточню - втулкой у ТТ называется деталь, которая заглушает кожух-затвор спереди и в который упирается возвратная пружина. А соосность ствола при откате достигается тем что я сказал выше. 2. Да, согласен. Но всё же подбор возвратки и патрона лишними не будут.
всё же масса подвижных частей сильно меняется.
|
|
|
ded2008
|
втулка- восьмерка.
подозреваю что некоторые участники под втулкой серьгу имеют ввиду.
|
|
|
PILOT_SVM
|
quote:Изначально написано ded2008:
при отходе затвора ствол в тт поднимается дулом вверх и будет цеплятся за восьмерку с резьбой. так как она будет двигаться с затвором назад. ни на одном из пистолетов данную схему не используют. глушак крутят на резьбу на стволе а не на восьмерку затвора. при необходимости меняют ствол на длинный и крутят на нем резьбу. при отходе затвора - ствол становится горизонтально.
|
|
|
Бирчий
|
quote:Изначально написано ded2008:
счтандартной да. удлиненной нет. абстрактное мышление имееете? ну представьте. а у меня был ммг тт с этой втулкой и глушителем и да утыкалась и тормозила.
На последнем Вашем фото - точно как мой. Забыл, что с ним вместе были патроны разбросаны, сегодня рассмотрел их получше, но они точно, судя по состоянию из 41-го.  
|
|
|
Бринкс
|
Патроны-может и лежат с 40х,пистолет-совсем нет.Это видно не только по втулке(восьмёрке),но и по др. деталям и частям.Разберите да отмочите его-всё и многое станет сразу понятно..
Ни с кем не спорю и не теоретег,но вражающаяся в ТТ паралельно стволу втулка/восьмёрка с свободными зазорами в миллиметр-лично для меня новое фееричное открытие в этом и без того гениальном пистолете.
Криминал народ валил и валит много с чего.Только вот такого ТТ(реального-криминального) с подобным вариантом глушителя ни разу не встречал и не видел на фото/вещдоках(неповезло?).А видел всякого,все 90-е злодействовал в спецподразделении славного российского НКВД.
|
|
|
ded2008
|
мульа про тт с глушаком поперла когда эти восьмерки стали на шумовые тт одевать с неподвижным стволом. там да. все нормально. а реально с глушаком видел тт на фото с афганистана и тт в музее милиции в москве.  
|
|
|
PILOT_SVM
|
quote:Originally posted by Бринкс:
Ни с кем не спорю и не теоретег,но вражающаяся в ТТ паралельно стволу втулка/восьмёрка с свободными зазорами в миллиметр-лично для меня новое фееричное открытие в этом и без того гениальном пистолете.
Я не помню с кем обсуждал, но конструкция такова: 1. Ствол в запертом положении расположен чуть под углом вниз. Значит при откате назад и опускании задней части ствол становится параллельно затвору. 2. Диаметр ствола 12,75 мм, и диаметр отверстия в втулке - 12,75 мм, т.е. именно за счёт такого расположения ствола и малого зазора - достигается стабильное положение ствола.
|
|
|
ded2008
|
ствол там расположен нормально. а между дырой восьмерки и стволом есть зазор чем и достигается... толщина восьмерки маленькая тоесть ствол наней катается как на горке. если толщину восьмерки увеличить то ствол будет терется об стенки в момент выстрела. если это достигнет критической величины то затвор просто не уйдет в крайне заднее положение.
|
|
|
Бринкс
|
Если диаметр ствола и отверстия втулки одинаков-это должно по идее заклинить подобный пистолет сразу.Зазоры есть-у меня самая "тесная" втулка имеет внутренний диаметр 12,80.Там всё просто,как в Кольте-стоит только посмотреть анимацию по нему да объяснения гансмитов приводящих пистоль к совершенству. Избавление от болтания/зазоров втулки-бушинга в затворе,сокращение до возможного минимума соотношения диаметра ствол-втулка..Это один из многих и не единственный обязательный фактор для целкого ствола-подобной схемы запирания. 
|
|
|
PILOT_SVM
|
quote:Изначально написано Бринкс:
Если диаметр ствола и отверстия втулки одинаков-это должно по идее заклинить подобный пистолет сразу.Зазоры есть-у меня самая "тесная" втулка имеет внутренний диаметр 12,80.Там всё просто,как в Кольте-стоит только посмотреть анимацию по нему да объяснения гансмитов приводящих пистоль к совершенству.
Избавление от болтания/зазоров втулки-бушинга в затворе,сокращение до возможного минимума соотношения диаметра ствол-втулка..Это один из многих и не единственный обязательный фактор для целкого ствола-подобной схемы запирания. Я специально указал диаметры ствола и втулки строго по чертежу, чтоб не заниматься придумыванием. А вы уж оценивайте как хотите. 
|
|
|
