Нечаянная радость! Странный ТТ.

Gioser:

Потому, что только в ТТ втулка вращается вместе со стволом, сохраняя соосность.

PILOT_SVM:
У ТТ, как и у 1911 - ствол в запертом положении смотрит чуть вниз.
А при откате задняя часть снижается и ствол становится параллельно направляющим затвора.

У ТТ, как и у 1911

Axaxaxaxa

Originally posted by sergeis64:

Axaxaxaxa

Очевидно, что действительно ствол ТТ и 1911
"смотрит" несколько вниз.
Сравните сначала высоту целика и мушки, а потом смейтесь

Сравните сначала высоту целика и мушки, а потом смейтесь

Поступите проще - вставьте в ствол лазер для пристрелки,и он точно покажет направление канала ствола.Конечно,это не так смешно,не будет повода смайлики лепить.

Ужость какая.. Надеюсь-в единственном и опытном экземпляре)

Не иссякла вселенная кулибинами - так что энта ужасть не последняя.При этом опыт предыдущих разработчиков игнорируется,как недостойный,нехаляльный,некошерный (нужное - подчеркнуть).

Caucasian64

Originally posted by sergeis64:
Axaxaxaxa

А почему "хаха"?
Очевидно, что вы не знаете устройство обсуждаемых пистолетов.
Так зачем "хахакать"?

Gioser:
Очевидно, что действительно ствол ТТ и 1911
"смотрит" несколько вниз.
Сравните сначала высоту целика и мушки, а потом смейтесь

Как аргумент "высота мушки и целика" подходит для ТТ.
У 1911 и мушка и целик небольшой высоты.

Но тут гораздо более веским аргументом являются чертежи на ТТ-33 изготовленные в чертёжно-констр. отделе НТУ ГАУ РККА и рисунки 1911 из общеизвестного патента и соответствующие чертежи.

Бринкс:
Ужость какая.. Надеюсь-в единственном и опытном экземпляре)

У любой конструкции интересны и свойства, которые закладывает создатель и тот результат который получен.

в показанной модификации Гюрзы - всё это есть.

Так что не "ужасть", а интересная конструкция.

Originally posted by PILOT_SVM:

У 1911 и мушка и целик небольшой высоты.

На полноразмерном 1911 разница высоты вполне отличимая.

На полноразмерном 1911 разница высоты вполне отличимая.

Просто не так бросается в глаза как у ТТ.

Шо-та я никакого снижения тут не заметил... Целик выше мушки... дык, баллистику изучите, однако.. .

brlcad.org

google.com

google.com

google.com

Шо-та я никакого снижения тут не заметил

Смотрите сборочный чертёж или хотя бы патент.

GreenWorld:
12523221

Эта картинка показывает как расположен ствол если он сначала горизонтален.

Так сделано у Глока.

А у 1911 и ТТ - ствол чуть вниз и при откате казённая часть снижается и он становится горизонтально.

Т.е. та же траектория движения, но с поправкой на иное начальное положение.

грин ворлд молодец. я уж хотел карандашом им схему рисовать. прям с языка снял. вообще поражаюсь сколько школоты на форуме. думал тут просто прикалываются и троллят но тут похоже всерьез битва гигантов разгорается

ded2008:
грин ворлд молодец. я уж хотел карандашом им схему рисовать. прям с языка снял. вообще поражаюсь сколько школоты на форуме. думал тут просто прикалываются и троллят но тут похоже всерьез битва гигантов разгорается

Дудуля - чертежи посмотри.
Я специально для таких как вы их на Ганзе выкладывал.

Да и просто - если запирание за счёт снижения казённой части, то или ствол в конце отката горизонтален или он задран вверх.

Как это у ТТ?

Хотя бы здесь - посмотрите где проходит ось патронника и где ствола.

Гм... гм...есть и 1911 и ТТ... и таки у обоих стволик запeрт параллельно затвору, а при откате направлен в небо... слегка.

PILOT_SVM:
Хотя бы здесь - посмотрите где проходит ось патронника и где ствола.

И где тут, в затворе, ось ствола с патронником?

Originally posted by Caucasian64:

у обоих стволик запeрт параллельно затвору, а при откате направлен в небо... слегка

"Я художник, я так вижу" (с)
Не задумывались, почему так: есть серьга - есть втулка, нет серьги - нет втулки?

Gioser:

Не задумывались, почему так: есть серьга - есть втулка, нет серьги - нет втулки?

ЧЗ 97 в помощь мозгострадальцам.

Caucasian64:
Гм... гм...есть и 1911 и ТТ... и таки у обоих стволик запeрт параллельно затвору, а при откате направлен в небо... слегка.

Ошибаетесь.

Может у 1911 слегка и направлен, чисто за счёт зазора.

Посмотрите патент ДБМ на 1911.

Caucasian64:
И где тут, в затворе, ось ствола с патронником?

если вы смотрите на чертёж и не можете разобраться - где что, я не смогу вам это объяснить.

Учитесь читать чертежи.

Originally posted by Caucasian64:

ЧЗ 97 в помощь мозгострадальцам.

Мсье знает толк в извращениях)
Для серьги втулка необходима, для снижающего выступа ствола она вовсе не обязательна. В ЧЗ-75 она тоже есть,
только запрессованная, а не на резьбе, как в ЧЗ-97. Но, по сути, это и не втулка вовсе - не прилегает к стволу вся, только в одной точке.

В чем разница? Да в том, что серьга начинает снижать ствол до вылета пули!
А выступ можно сделать так, что ствол будет снижаться только после вылета.

Originally posted by Gioser:
В чем разница? Да в том, что серьга начинает снижать ствол до вылета пули!

Теорретически - да, практически - нет.
Сравните насколько снижается ствол на 1 мм сдвига назад, на 2 мм и т.д.

PILOT_SVM:

если вы смотрите на чертёж и не можете разобраться - где что, я не смогу вам это объяснить.

Учитесь читать чертежи.

Блин... тот чертеж отображает затвор в разрезе. Там не показаны ни оси ствола, ни тем более-патронника.......

Gioser:

В чем разница? Да в том, что серьга начинает снижать ствол до вылета пули!

Caucasian64:
Блин... тот чертеж отображает затвор в разрезе. Там не показаны ни оси ствола, ни тем более-патронника.......

Ага, всё-таки поправились...

Но результат тот же - ЗАЧЕМ вы ссылаетесь на чертежи, если вы сами же и не можете в них разобраться.

Если вы технически безграмотный человек, то с вас было бы достаточно сказать - "я так вижу" и "я так думаю".

Но чертежи-то говорят иное.

PILOT_SVM:

Ага, всё-таки поправились...

Бред не комментирую.

Originally posted by PILOT_SVM:

Теоретически - да, практически - нет.
Сравните насколько снижается ствол на 1 мм сдвига назад, на 2 мм и т.д.

Вопрос не ко мне
Великий ДМБ сначала сделал Кольт с двумя серьгами, чтоб не перекашивать ствол.
Потом догадался, что перекос можно компенсировать задиранием патронника
вверх и направляющей втулкой - можно оставить одну серьгу.
А затем задумался: почему, собственно, серьга? Можно же по-другому, и не
надо ничего компенсировать - так появился Браунинг НР.

Caucasian64:
Бред не комментирую.

Мне ваши комментарии нах не нужны.
Ибо слишком вы тупы.

А для себя, вы должны разобраться.
Нельзя ж быть таким ограниченным.

Сунул карандаш в ствол своего ТТ. Небольшой наклон вперед фиксируется. Совершенно не так, как в 941 иерихоне, но есть, есть!

Есть угол у 1911 в запертом состоянии

forums.1911forum.com

the barrel is tipped chamber up in relation to the slide when everything is in lockup (Zero Degrees, fifty two minutes up, or just shy of one degree, if you can read it).

оттуда же цытата

11-07-2009, 09:38 AM

log man

Quote:

Originally Posted by FNatic

Hi,

I just installed a new barrel on my kimber ultra carry, and looking at its profile I noticed that the barrel was tilted a bit down when the barrel/slide are locked up... I thought I did something wrong and then put my original barrel back in and it was slightly tilted down as well, I also looked at some pics of full size 1911 with AWC silencers and those too looked like the barrel was tilted down... please excuse my ignorance, but is this normal? Thanks you.

It's true, using the rails as horizontal, the barrel is tilted up at the chamber end approximately 52' or nearly one degree, the breech face is also cut to the 52' angle and can be seen to be so with a small square on the center rail and breech face. This spec is for a 5" gun and since the barrels upper lug engagement is the same whether the gun is a 3" model or 5" the angle is increased slightly with a shorter barrel and is more visibly seen. The sightscorrect this so it is a none issue in regards to shooting.

More modern designed auto loaders are level or parallel to the rails in batteryand the chamber end drops when out of battery and chambering, this does aid in the chambering from a mag as the barrel is in a better position to accept the round. These guns will have a taller front sight as compared to the1911 for this reason.

серьга начинает снижать ствол до вылета пули!

Нет.Смотрите на чертеж в посте 74.Серьга сначала поднимает казенник ствола,потом начинает снижать.На ютубе есть ролики вылетающей из 1911 пули,хорошо виден момент вылета пули.

2,5 года назад обсуждалось

Тульский Токарев

Немного завидую тем людям, которым ещё предстоит понять, почему запертый ствол вниз. Единственное приемлемое решение для ствола с цилиндрическим казёнником.
Про восьмёрку поворачиваемую стволом, чушь конечно. Хотя бы из-за нагрузок (и соответственно трения), которые возникнут в точках контакта со стволом от усилия возвратки.

Originally posted by to6a:

Про восьмёрку поворачиваемую стволом, чушь конечно. Хотя бы из-за нагрузок (и соответственно трения), которые возникнут в точках контакта со стволом от усилия возвратки.

Сравните втулку Кольта-М1911 и "восьмерку" ТТ. Первая обеспечивает
максимальную площадь прилегания ее к затвору и минимальную к стволу,
вторая сконструирована ровно наоборот.
Втулка Кольта не даст люфта даже со срезанными сухарными выступами,
ибо плотно сидит на все 20мм глубины в затворе, охватывая ствол тонким 2мм кольцом;
"восьмерка" же ТТ вывешена в затворе фактически на тонком 2мм кольце и
этих самых выступах, зато охватывает ствол на 7мм его длины.
Российское- советское оружие глазами иностранцев
А нагрузка в точках контакта со стволом возникает, конечно.
На фото рабочих стволов ТТ следы трения от втулки хорошо видны:

У Кольта как мне видится втулка вокруг ствола ощутимо длиннее? Видимо изнутри расточена.
Впрочем неважно.
Снял ствол, одел на него восьмёрку и немного, на четверть наверно нагрузки прижал возвраткой. При попытке двигать вдоль ствола - скрежещет, чего и следовало ожидать.