Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Нечаянная радость! Странный ТТ. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Нечаянная радость! Странный ТТ.
ded2008
4-6-2017 17:21 ded2008
это скорее не изобретение а допуски при производстве. крометого толщина восьмерке в районе ствола а точнее ее ширина около 1-2 мм а вы предлагаете длину втулки увеличить как минимум до 15-20 мм. ствол будет утыкаться в часть на которой нарезана резьба
GreenWorld
4-6-2017 17:26 GreenWorld
Так вот, на ганзе такое творчество продаётся:

click for enlarge 875 X 1023 45.4 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/392/1980598.html


click for enlarge 654 X 477 122.8 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/392/1979850.html

edit log

Gioser
4-6-2017 17:30 Gioser
quote:
Originally posted by ded2008:

это скорее не изобретение а допуски при производстве


Нет, это именно изобретение. Причем, ИМХО, гениальное - на уровне ДМБраунинга.
У кольта "восьмерка" разбита на две части, у ХайПауэра ее вообще нет.
Браунинг делал неподвижную втулку так, чтобы она не мешала снижению ствола.
Токарев просто сделал ее подвижной...

edit log

WTF_57
4-6-2017 17:33 WTF_57
Gioser
4-6-2017 17:38 Gioser
quote:
Originally posted by ded2008:

длину втулки увеличить как минимум до 15-20 мм. ствол будет утыкаться в часть на которой нарезана резьба


Не будет. Соосность втулки и ствола гарантирована конструкцией ТТ.
ded2008
4-6-2017 17:46 ded2008
счтандартной да. удлиненной нет. абстрактное мышление имееете? ну представьте. а у меня был ммг тт с этой втулкой и глушителем и да утыкалась и тормозила.
click for enlarge 1280 X 851 246.0 Kb
click for enlarge 1280 X 851 239.4 Kb
click for enlarge 1280 X 851 263.8 Kb
click for enlarge 1280 X 851 192.1 Kb
click for enlarge 1280 X 851  79.1 Kb
click for enlarge 1280 X 851 304.9 Kb
click for enlarge 1280 X 851 289.9 Kb
Gioser
4-6-2017 18:05 Gioser
quote:
Originally posted by ded2008:

у меня был ммг тт с этой втулкой и глушителем и да утыкалась и тормозила


Не аргумент ни разу.
Длина втулки в конструкции ТТ значения не имеет.
"утыкалась и тормозила" - вопрос к изготовителям ММГ.))
ЗЫ. Подозреваю, Кулибины втулку "резали" как для Кольта, без зазоров...
Ну, блин, это же просто - если у Вас есть ММГ ТТ с глушителем, то отведите
его на ЗЗ. И посмотрите, куда "смотрит" сам ствол и его глушитель.
PILOT_SVM
4-6-2017 18:28 PILOT_SVM
У ТТ, как и у 1911 - ствол в запертом положении смотрит чуть вниз.
А при откате задняя часть снижается и ствол становится параллельно направляющим затвора.

И на патенте ДМБ - прекрасно видно, что ствол смотрит именно вниз.

Так что - Токарев повторил.

Об этом я рассказывал в нескольких темах с данными по чертежам.

в остальном участник Gioser совершенно прав.

Бринкс
4-6-2017 18:31 Бринкс
ТТ,у которого появляется просвет между нижней часть втулки и затвором при постановке на ЗЗ-это очень неправильный ТТ..Или ещё одно-народное творчество. Втулка со стволом там "проворачиваться"(если всё правильно понял)-ну никак не должна.Если будут такие чудеса с допусками-пистолет будет стрелять в никуда.
Ход и Отклонение ствола вверх по отношению к втулке конечно присутствует-но не настолько в катастрофических размерах.Если резьбовую часть сделать покороче-возможно и избежать вышеописанного "цепляния" стволом в конечной фазе?
У подобной схемы другая беда-гарантия быстро разбить посадочные места под втулку,в затворе. Но-попробовал бы,с модератором полегче..
На форуме конечно можно найти и купить всё-прям душа радуется. Только у меня в стране второй год ЧП,все безуспешно ищут врагов и террористов-провозить детальку придётся самовывозом в прямой кишке,а никак не почтой) Ну и другим-навредить всегда неохота..
click for enlarge 1920 X 1280 123.3 Kb

edit log

PILOT_SVM
4-6-2017 18:33 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Gioser:
Такая схема (с навешиванием глушителя на втулку затвора) идеальна именно для ТТ.
1. Потому, что только в ТТ втулка вращается вместе со стволом, сохраняя соосность.

2. Далее, обращаем внимание на тот факт, что потеря энергии в таком глушителе ТТ вычитается (!)
из энергии отдачи затвора. Барницкий отдыхает
ЗЫ. Пока теоретики спорят, криминал из ТТ с таким глушителем "перевалил"
уже кучу народу...

1. Уточню - втулкой у ТТ называется деталь, которая заглушает кожух-затвор спереди и в который упирается возвратная пружина.

А соосность ствола при откате достигается тем что я сказал выше.

2. Да, согласен. Но всё же подбор возвратки и патрона лишними не будут.
всё же масса подвижных частей сильно меняется.

ded2008
4-6-2017 19:04 ded2008
втулка- восьмерка.
подозреваю что некоторые участники под втулкой серьгу имеют ввиду.
PILOT_SVM
4-6-2017 19:48 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ded2008:
при отходе затвора ствол в тт поднимается дулом вверх и будет цеплятся за восьмерку с резьбой. так как она будет двигаться с затвором назад. ни на одном из пистолетов данную схему не используют. глушак крутят на резьбу на стволе а не на восьмерку затвора. при необходимости меняют ствол на длинный и крутят на нем резьбу.

при отходе затвора - ствол становится горизонтально.

Бирчий
4-6-2017 20:49 Бирчий
quote:
Изначально написано ded2008:
счтандартной да. удлиненной нет. абстрактное мышление имееете? ну представьте. а у меня был ммг тт с этой втулкой и глушителем и да утыкалась и тормозила.

На последнем Вашем фото - точно как мой. Забыл, что с ним вместе были патроны разбросаны, сегодня рассмотрел их получше, но они точно, судя по состоянию из 41-го.


Бринкс
4-6-2017 22:19 Бринкс
Патроны-может и лежат с 40х,пистолет-совсем нет.Это видно не только по втулке(восьмёрке),но и по др. деталям и частям.Разберите да отмочите его-всё и многое станет сразу понятно..
Ни с кем не спорю и не теоретег,но вражающаяся в ТТ паралельно стволу втулка/восьмёрка с свободными зазорами в миллиметр-лично для меня новое фееричное открытие в этом и без того гениальном пистолете.
Криминал народ валил и валит много с чего.Только вот такого ТТ(реального-криминального) с подобным вариантом глушителя ни разу не встречал и не видел на фото/вещдоках(неповезло?).А видел всякого,все 90-е злодействовал в спецподразделении славного российского НКВД.
ded2008
4-6-2017 22:26 ded2008
мульа про тт с глушаком поперла когда эти восьмерки стали на шумовые тт одевать с неподвижным стволом. там да. все нормально. а реально с глушаком видел тт на фото с афганистана и тт в музее милиции в москве.
click for enlarge 1024 X 683 150.4 Kb
click for enlarge 1920 X 836 100.1 Kb
PILOT_SVM
4-6-2017 22:30 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Бринкс:
Ни с кем не спорю и не теоретег,но вражающаяся в ТТ паралельно стволу втулка/восьмёрка с свободными зазорами в миллиметр-лично для меня новое фееричное открытие в этом и без того гениальном пистолете.

Я не помню с кем обсуждал, но конструкция такова:
1. Ствол в запертом положении расположен чуть под углом вниз.
Значит при откате назад и опускании задней части ствол становится параллельно затвору.

2. Диаметр ствола 12,75 мм, и диаметр отверстия в втулке - 12,75 мм, т.е. именно за счёт такого расположения ствола и малого зазора - достигается стабильное положение ствола.

ded2008
4-6-2017 22:38 ded2008
ствол там расположен нормально. а между дырой восьмерки и стволом есть зазор чем и достигается... толщина восьмерки маленькая тоесть ствол наней катается как на горке. если толщину восьмерки увеличить то ствол будет терется об стенки в момент выстрела. если это достигнет критической величины то затвор просто не уйдет в крайне заднее положение.
Бринкс
4-6-2017 22:47 Бринкс
Если диаметр ствола и отверстия втулки одинаков-это должно по идее заклинить подобный пистолет сразу.Зазоры есть-у меня самая "тесная" втулка имеет внутренний диаметр 12,80.Там всё просто,как в Кольте-стоит только посмотреть анимацию по нему да объяснения гансмитов приводящих пистоль к совершенству.
Избавление от болтания/зазоров втулки-бушинга в затворе,сокращение до возможного минимума соотношения диаметра ствол-втулка..Это один из многих и не единственный обязательный фактор для целкого ствола-подобной схемы запирания.
click for enlarge 1920 X 1280 175.2 Kb
PILOT_SVM
4-6-2017 23:10 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Бринкс:
Если диаметр ствола и отверстия втулки одинаков-это должно по идее заклинить подобный пистолет сразу.Зазоры есть-у меня самая "тесная" втулка имеет внутренний диаметр 12,80.Там всё просто,как в Кольте-стоит только посмотреть анимацию по нему да объяснения гансмитов приводящих пистоль к совершенству.
Избавление от болтания/зазоров втулки-бушинга в затворе,сокращение до возможного минимума соотношения диаметра ствол-втулка..Это один из многих и не единственный обязательный фактор для целкого ствола-подобной схемы запирания.

Я специально указал диаметры ствола и втулки строго по чертежу, чтоб не заниматься придумыванием.

А вы уж оценивайте как хотите.

PILOT_SVM
5-6-2017 00:15 PILOT_SVM
Тут тот же принцип.

https://forum.guns.ru/forummessage/4/1185312.html

всего страниц: 7 : 1234567