Небольшой опрос. Приходилось ли кому менять пластиковые рамки на пистолетах

Я нет, не менял (пистолетов с пластиком у меня три). Единственное, на К100 скоба крючка была сломалась. Но это следствие особенности его метода неполной разборки.

Ресурс рамки сообразен с ресурс все остальные детали пистолета. Если (скажем) ресурс рассчитан на 100'000 выстрелов, то после етого надо менять КС, а не только рамка.

Originally posted by Lehmen:

.. рамка это номерная детать. Поменять её всё равно что новый пистолет купить (что проще сделать).

Точно сказоно.
У нас заявление в полиции для закупки новая рамка (с новый серийный номер), будут рассматриваться как заявление для закупки новой КС. Нет смысла..

Законодательство в разных странах разное.
Где-то просто взял и поменял рамку. Где-то через полицию все оформляется.

Я же прошу просто написать, сколько раз в процессе эксплуатации менялась пластиковая рамка или сколько раз из-за нее пришлось менять пистолет.

Originally posted by DENI:
Где-то просто взял и поменял рамку.

В Сомали, разве что. Даже в штатах где оборот особо не регламентируется рамка это номерная деталь (ствол и затвор не обязательно). В Европе тем более.

Служебное кстати тоже входит в опрос.

У нас я знаю многие меняли рамки на Глоках. Кто генерацию по-выше ставил, одно время оливковый цвет был модным. Они продаются отдельно, и вроде как без номеров. У меня Глока нет, так соврать боюсь. Но рамки в продаже лежат.

Пы.Сы. Уточнился. В Эстонии рамка не является основной частью оружия, свободно продаётся и в собраном виде (полная) для Глока стоит 200 евро.

Люди тут компиляциями всякими занимаются.

shooting.ee

Originally posted by Troll:

для Глока стоит 200 евро.

Вот и интересен оборот этих рамок.
Т.е. понятно что очень отстраненный, но какие-то выводы можно сделать.
Ведь стоимость пластиковой рамки от силы 30$.
И лоббирование пистолетов с пластиковыми рамками (имеющее, конечно плюсы) заключается в получении дополнительной прибыли. Ведь что если человек купил пистолет с металлической рамкой. Он упал - ну накладки поменял (причем сторонние зачастую). Ну царапнул-краской мазанул - по металлу все снимается легко. В пластик - уже не так.
Т.е. за всю эксплуатацию пистолета пластик на нем может быть поменян уж пару раз запросто. Где-то из-за выхода новой версии, где-то из-за поломок и других причин.

Что то смахивает на бред. Какая ещё дополнительная прибыль в торговле пластиковыми рамками? Замена рамки это такая экзотика, что на фоне оружейного рынка капля в море, наверное 99,98% за всё время эксплуатации никаких рамок не меняют. Выгоднее прицельными торговать, или затворными задержками, или ещё чем-нибудь в этом роде. Массовая замена рамок это девиация как с Т10, когда они ломались постоянно.

Я бы в обратную сторону рамку купил. Скажем просто стальную или ещё лучше из нержавейки на ХК УСП Компакт. И желательно с удлинением рукояти до 15 патронов как на УСП фулл сайз. Получился бы хороший спортивный пистолет, с возможностью ношения в пластиковом варианте. Накладки бы на него поставил красивые, какие-нибудь махагоновые.. .

Originally posted by Lehmen:

Что то смахивает на бред. Какая ещё дополнительная прибыль в торговле пластиковыми рамками?

Я не думаю, что те, кто хочет извлечь дополнительную прибыли считает то, что писал я бредом.
Вы купили пистолет. И служит он вам всю жизнь. А производитель еще хочет поиметь с вас денег. Так ли дурно при цене в 30 баксов продать вам детали за 200. Просто из-за того что на ней например накладка появилась. А уж после того как вы в тире закрасили белой краской тарелку а потом схватились за пистолет свой - сами пойдете новую покупать.

Originally posted by DENI:

Я не думаю, что те, кто хочет извлечь дополнительную прибыли считает то, что писал я бредом.
Вы купили пистолет. И служит он вам всю жизнь. А производитель еще хочет поиметь с вас денег. Так ли дурно при цене в 30 баксов продать вам детали за 200.

У нас хитрецы, повреждение рамки делали. После чего через завод просили рамку следующий модели. Проходила когда-то сия афера. Стоило естественно дешевле. Описывать процесс, по понятным причинам, не буду.

Производитель захочет мне не рамку продать, а новый пистолет целиком. Даже на этом форуме помониторить короткоствольные разделы - про замену рамки упоминается очень редко, и всегда в связи либо с тем что сломалось что-то, либо с афтермаркетной металлической вместо родной пластиковой. Нет тут никакого особого рынка и прибыли. Например, попробуйте поискать кто на глок 3 поколения ставит рамку от 4. Раз-два и закончились, большинство желающих поменять предпочитают продать старый глок на вторичном рынке и купить новый, уже 4.

Originally posted by Troll:
.. В Эстонии рамка не является основной частью оружия, свободно продаётся и в собраном виде ..

Люди тут компиляциями всякими занимаются.

Значить, что в Эстонии лучше.

p.s. Если про Глок, то при перехода с Ген 3 на Ген 4, кроме рамка, надо заменить и "trigger house". Но это не является проблем.

Originally posted by Lehmen:
.. большинство желающих поменять предпочитают продать старый глок на вторичном рынке и купить новый, уже 4.

.. я тоже.

Originally posted by Lehmen:

Производитель захочет мне не рамку продать, а новый пистолет целиком.

Тем более. Сверхприбыль.. .

Значит что в Эстонии лучше.

Да я в продаже только на Глоки видел, других рамок не встречал. Так что, не велико превосходство. Хотя можно заказать. Видел в прайсе на Вальтер ППС.

Originally posted by Troll:
Я бы в обратную сторону рамку купил. Скажем просто стальную или ещё лучше из нержавейки на ХК УСП Компакт.

Не знаю как при ХК, но на Глок я стальная никогда не поставил бы. Пистолет рассчитан и спроектирован, чтобы работать с гибкая полимерная рамка. Для этого существуют допуски и он такой безотказный.. не уверен, но думаю, что при сталь ресурс будет заметно меньше..

Я менял на Г34. Брал б/у с аукциона, рама была резана под руку и покрыта чем то типа наждачки на клею. Брал за 120? в сборе. В Фи покупка основных деталей не проблема - покупается, потом регистрируется в полиции, просить разрешения у них не надо.

Там просто в производстве пластика прибыль. Одно дело и цена сталь, а другое формованный пластик. Вот и вся прибыль. У нас к примеру Глок стоит штуку баксов. Цельностальные тоже. Вот и прикиньте навар при себестоимости пластика , ну до 150 долларов. На стальных навар меньше.

Originally posted by Troll:
Да я в продаже только на Глоки видел, других рамок не встречал

А как же развитый рынок, где каждый производитель пластикового пистолета пытается втюхать бедному пользователю по 2-3 дополнительные рамки на его пистолет?

Originally posted by CIC:

ну до 150 долларов.

50$ максимум.
Когда-то очень давно я хотел заняться производством сборных масштабных моделей из пластика. Первоначальное вложение в прессформу около 10тыр$ было. Но в масштабных моделях и прессформа другого класса точности. Тут объем пластика больше, и больше прочность. Т.е. другой тип пластика. то-на то, 50$. Так что прибыль - хорошая.

тем более, остальное их не волнует абсолютно. Разорвет его или нет))) Минимальный стандарт качества для сертификации и вперед. Читал что Глок изготовляется за 40-45 минут. От момента начала до конечного выхода конвейера . Все механизированно так, что парни рубят бабки серьезно.

Открою вам маленькую тайну: цена специального полимера, из который изготовляется рамка Глок (гранулы) стоить больше, чем цена самая лучшая нержавеющая сталь (имея в виду на единица веса).

Полимер является разновидность промышленного "Nylon 6".

Originally posted by CIC:
тем более, остальное их не волнует абсолютно. Разорвет его или нет))

Конечно же волнует - им самим же с разорваным пластиком и разбираться. Поэтому случаи систематических разрушений пластиковых рамок серийных пистолетов на пальцах одной руки можно пересчитать. Обычно ломаются при форс-мажорах (патрон сдетонировал, например).

Конечно же волнует

Это как один из элементов. Меня в полимерах не устраивает их один минус, они если разваливаются, то разом. Как-то это не очень. За баланс оружия не говорим. Если бы цена соответствовала производственным затратам без накруток в хз сколько раз, то это нормально. Не можешь купить сталь, покупай пластик. Так цены же задирают сверх меры. Это и вызывает жуткую неприязнь)))

из который изготовляется рамка Глок (гранулы) стоить больше, чем цена самая лучшая нержавеющая сталь

Треба проверить, но технология производства? Рамку ведь уже никто не шлифует и не фрезерует? Сколько экономии?

Originally posted by CIC:

Треба проверить..

Я тоже удивился, когда прочитал. Но сейчас не могу найти инфо..

Originally posted by CIC:

Рамку ведь уже никто не шлифует и не фрезерует? Сколько экономии?

А вот это называется "прогресс".
Может быть через 10 лет придумают полимер и для револьверы в .44 маг? Кто знает.. нужно всегда смотреть вперед.

нужно всегда смотреть вперед.

Но лично мне это приятно делать через прицельные стального пистолета)Консерватор видать.

Originally posted by CIC:

Консерватор..

Ваше право.

Сейчас (в 21-ом веке) я так понимаю реальность:
- пистолет должен быть с полимерной рамки;
- револьвер: из хорошей оружейной стали (там давление и энергия другие);

У меня на СИГ Про 2340 в калибре 357Сиг рамка лопнула по оси затворной задержки(кстати в этом месте пластик там не армирован).
Это было следствием релоуженных патронов.Сам калибр и так не из слабых,а тут нахимичил да-же не с зарядом,а с глубиной посадки пули.
У 357Сиг свои особенности релоуда.



Отправил на СИГ,пистолет заменили.

R.I.P. SIG Pro!

.........
У нас его очень не любят. Поменяли ПМ на СИГ Про в болгарское ФСО и некоторые армейские подразделения - ребята хотели Глок, а получили ..

Originally posted by DIDI:
.. глубиной посадки пули.

Одна из причин, которая меня пугает и пока не смею заниматься релоудом.

Originally posted by DIDI:

пистолет заменили

И не поинтересовались причинами?
Сигам - моё почтение.
Да, и вечная память.

Originally posted by quas:

И не поинтересовались причинами?
Сигам - моё почтение.
Да, и вечная память.

Нет.
Я был лаконичен,они то-же.
Пистолет был с настрелом около 1тыс патрон и на третьем году жизни.

Из глока со стальной рамой стрелял кто-то в Литве ( литовцы не дадут соврать) , рама,по его словам, треснула.( В руках тот глок держал; впечатление - оооччень тяжелый, что конечно плюс на соревнованиях . )

Давеча литовский спортсмен( тот же? ) с мега глоком стрелял соревнования в Пярну. Бластер, но в стандарте ( я, мельком взглянув , решил, что это опен ,но без колиматора) ,надо было попросить сфоткать, там хитрый утяжелитель на слайде, магвелл и ,наверное, я чего-то еще не заметил .

- револьвер: из хорошей оружейной стали (там давление и энергия другие);

???

А ругер -то и не знает Его пластиковый револьвер ( в карман, на "всякий пожарный " ) купил бы, если бы стоил раза в два поменее .

А релоадинг это совсем не стращно и очень увлекательно( я вот еще пули делаю сам) , помимо экономии ( хотя относительной.Будуту просто больше стрелять за те же деньги ) .

Originally posted by CIC:

Треба проверить, но технология производства? Рамку ведь уже никто не шлифует и не фрезерует? Сколько экономии?

Стеклонаполненый полиамид 66 в россии стоит 100-120 руб килограмм в зависимости от присадок.

нержавейка 12Х18 - от 150 руб

легированая черная 50ХФА - от 50 рэ.

Вот только полиамида на рамку надо грамм 150 максимум , а стали минимум килограмм.

Originally posted by vulcan:

Давеча литовский спортсмен( тот же? ) с мега глоком стрелял соревнования в Пярну. Бластер, но в стандарте ( я, мельком взглянув , решил, что это опен ,но без колиматора) ,надо было попросить сфоткать, там хитрый утяжелитель на слайде, магвелл и ,наверное, я чего-то еще не заметил .

Этот "литовец" из Латвии.
Сколько не просили, он фоткать его не даёт.

Originally posted by vulcan:

купил бы, если бы стоил раза в два поменее .

Всё оружие от "янки" в Европе идёт мимо.
Я забадался от них револьвер S-W ждать- два года (!) как через официального дилера шлют- "Мы не успеваем дома заказы.. . Мы уже подготовили заказ.. . мы уже на таможне... ", ну и далее по ушам ездят. И чем янки лучше русского "вани" менеджера? У "вани" хоть цена божеская.
А Кольт с Ругером те просто сказали- нет дилера?- ну и идите.. . Мы вначале свои заказы по дилерам внутри страны, затем внутри страны по оптовикам, затем по розничным заказам внутри страны, затем по дилерам за приделами страны.. . В общем тоже "доктора" ещё те.
А Смитовские стволы МР и SD.. . Да проще Глок купить! Он хоть и на 100 евро дороже SD у нас, но дешевли МР, а про сервис вообще молчу. Если они так запчасти слать будут как своё оружие, то пусть у себя торгуют- они и без меня обойдуться, а я и без них переживу. Благо в Европе оружие не хуже это точно, акромя револьверов.