Пистолеты будущего

Originally posted by filin:

Для охоты не годится.

И почему? Вот посмотрел характеристики:

У нас растительность так густая, что видимость более 100-150 метров встречается очень редко. В 80% стрелба происходит до 100 м.

Энергия пуля 9х39 любому кабану вполне хватает .. и все другое.

Конечно, эти джаули надо применять на практике и потом написать здесь. Просто имею такое ощущение..

Знакомый рассказал.Как раз на кабана сходил - пришлось добирать из автомата. Энергия маловата (раза в три меньше чем у СКС),пуля никак не охотничья.

Знакомый рассказал.Как раз на кабана сходил - пришлось добирать из автомата. Энергия маловата (раза в три меньше чем у СКС),пуля никак не охотничья.

У нас как раз для этих целей охотникам разрешены 2КСа . Калибр, длина ствола и ёмкость магазина не ограничены.

Originally posted by filin:
Энергия маловата,пуля никак не охотничья.

Я не могу спорить.
Но считаю 9х39 лучше, чем 5.56 нато, .223 рем. и 5.45х39.. вес пули всегда являеться основной фактор, а не энергия.

Originally posted by Белия:
А вот сейчас никто не смеется

.

так смеялка болит..

вес пули всегда являеться основной фактор, а не энергия.

Не согласен.Легкая пуля "Бегущий олень" (5,6х39,начальная скорость примерно 1100 м/сек) останавливает лучше, чем тяжелая медленная 9х39.

вес пули всегда являеться основной фактор, а не энергия.

Если цель именно тяжёлой малоскоростной пулей охотить, то чем .410 гладкий не угодил? Подозреваю, что по баллистике будет схоже с 9х39, но отчего-то в России этот патрон не пользуется популярностью.

Originally posted by НР-43:

Если цель именно тяжёлой малоскоростной пулей охотить, то чем .410 гладкий не угодил? Подозреваю, что по баллистике будет схоже с 9х39, но отчего-то в России этот патрон не пользуется популярностью.

Пуля из гладкого куда на 100 метров попадёт? Правильно - никто не знает...
А 9х39 - патрон снайперский, не забывайте. Понятно, что в своём (уникальном) классе снайперский, но всё-таки.
По рассказам одного борца с наркотиками - стреляли они кабана из Винтореза. Дистанция порядка 300 метров, кабан шёл поперёк линии прицеливания (я не охотник, я не знаю, как это "по научному" назвать). Дали упреждение в два корпуса, но попали только в заднюю ногу. Действие - шикарное! Ничего там добивать не пришлось. Парни в Чечне тоже не добивают никого - воины аллаха сами дохнут, быстро. Прилёг кабан метров через 30-40, истёк и затих. Про состояние костей не помню. Вобщем, преимущество - в быстрой отдаче энергии на первых же сантиметрах раневого канала. Как и у ПМ-овского "слабого" патрона 9х18.
Но для охоты вещь бесполезная, да. Нужна высочайшая квалификация для поправок на всё - ветер, движение цели, траекторию, перепад высот. Как будто стреляешь на километр из обычного карабина.
Ресурс ствола мизерный - официальный 3 киловыстрела, но лучше после 2500 положить на полочку - точность уже не та.
И самое страшное
Чистится нереально трудно. Медленно горящий порох засоряет всё внутри, особенно мучаются с сеткой в глушителе.

Очень специфичная вещь. Крайне необходимая спецназовским снайперам, но только в паре с обычной винтовкой. Вещь для первых трёх-четырёх выстрелов боя. Но они - могут решить всё...

Моё мнение про оружие будущего - будет увеличиваться зарядность, до 50-60 и более патронов или "патронов". Что там будет - микрокалиберные патроны, вылетающие со второй космической скоростью или что-то ещё - Бог весть...
Думаю, для всей стрелковки кроме снайперской исчезнут понятия о поправках дальности, с такими скоростями возможности патрона намного превысят возможности зрения, мышечных реакций и пр.

Originally posted by blackbox:

Моё мнение про оружие будущего - будет увеличиваться зарядность, до 50-60 и более патронов или "патронов". Что там будет - микрокалиберные патроны, вылетающие со второй космической скоростью или что-то ещё - Бог весть...
Думаю, для всей стрелковки кроме снайперской исчезнут понятия о поправках дальности, с такими скоростями возможности патрона намного превысят возможности зрения, мышечных реакций и пр.

по скоростям ничего уже не высосут из огнестрела по скорости. И в будущем роль личного оружия в современном бою будет все менее и менее заметной.
приходилось слышать что в войсковой фазе операции "буря в пустыне" гранат для подствольных гранатометов было истрачено солдатами больше чем патронов 5,56мм

гранат для подствольных гранатометов было истрачено солдатами больше чем патронов 5,56мм

с "зулусами" воевать - и не такое случится. это поганенькая подготовка иракцев позволила амерам подобраться на десятки метров для стрельбы подствольниками. да и то сказать - это не бой, а зачистка, когда противник зашуган до такой степени. избиение младенцев...

по скоростям ничего уже не высосут из огнестрела

только если трение в стволе не победят. вторая космическая (2 км/с) это вопрос износостойкости ствола, по сути.

чем .410 гладкий не угодил? Подозреваю, что по баллистике будет схоже с 9х39, но отчего-то в России этот патрон не пользуется популярностью.

В России самый доступный пулевой патрон .410 - с пулей Фостера, 6,3 грамма, начальная скорость примерно 500 м/сек. С 9х39 сравнивать трудно.

Ничего там добивать не пришлось.

Повезло.У нас везения было меньше.
Только все это офф.Каким он будет,пистолет будущего?Необязательно пистолет,оружие кобурного типа?

Не согласен.Легкая пуля "Бегущий олень" (5,6х39,начальная скорость примерно 1100 м/сек) останавливает лучше, чем тяжелая медленная 9х39.
#51

подумалось тут...
бесшумность - это ведь многофакторная вещь. если цель будет в состоянии орать как потерпевший - то какая это бесшумность?
так что ОД там роскошное, то что доктор прописал

Originally posted by Gino 702:
Всё оружие давно уже изобретено.Кольт1911,К98, МГ42, калаш, Глок... Как не танцуй вокруг них с бубном-лучше уже не придумаешь.

Подозреваю, что точно так же говорили до изобретения кольта/калаша/глока о всяких капсульных пистолетах. А до них видимо то же самое говорили о луках и арбалетах. Ну и так далее

Originally posted by blackbox:

только если трение в стволе не победят

Можно и не тереть
Сделают что нибудь вроде электромагнитной направляющей/разгоняющей плазменного заряда, который там же и "рождаться" будет

Originally posted by filin:

Не согласен.Легкая пуля "Бегущий олень" (5,6х39,начальная скорость примерно 1100 м/сек) останавливает лучше, чем тяжелая медленная 9х39.

Не могу объяснить с научной точки зрения, но дикие и большие животные падает быстро от прямого удара тяжелые и медленные пули. Так на пример 12К "бренекке" с весом 3х грамм, является весьма успешен стоппер для кабаны от 0 до 100 м.
Наоборот, если у нас винтовка под .223 рем., то попадание должно быть только в голове или позвоночник.

Originally posted by paradox:
так смеялка болит..

?

...
И вернемся к теме: пистолет FN Five Seven под 5.7х28 считался "пистолет будущего". Но практика показала, что эта пуля не имеет хорошое установляющее действие.. . для людей.
(Картечные пистолеты 5.7х28 - другое дело. Они поражает с несколько пули одновременно и эффект становится прогрессивной - логично.)

/Можно ли сделать/ Вывод: пистолеты будущего должны стрелять как минимум с 9х19?

По отзывам американцев - М16 с большим шагом нарезов и легкой пулей имеет хорошее останавливающее действие по человеку.До дистанции 200 ярдов (180 метров).То есть - падение скорости снаряда ниже 1000 м/сек резко уменьшает останавливающее действие.У Five-Seven скорость заметно меньше,так что высокое останавливающее действие от его пули ждать не стоит.

12К "бренекке" с весом 3х грамм, является весьма успешен стоппер для кабаны от 0 до 100 м.

В начале 20-го века лучшей пулей для охоты на медведя на берлоге считалась пуля Ширинского-Шихматова. При попадании разделялась на 5 крупных частей.В настоящее время не производится,думаю - из-за нетехнологичности.

Originally posted by filin:
По отзывам американцев ...

О! Американцы.. они переизбрали блек мен Обамич. Там социализм будут строить в ближайшее будущее.. "Obama assault weapon ban", "Obama care" и так далее.

Смотрю RT, вчера был этот ролик:

С днем рождения, Михаил Тимофеевич! 93 лет не простая возраст..

Если завтра Апокалипсис, беру со мной
1. Глок 17
2. АК-47 (не АК-74)
3. Дробовик Бенели 12К.

.....
Да, 5.56х45 нато являеться компромисс, но (думаю) и они догадались: 6.5 грендел и 6.8 спс - лучший армейский калибр.

93 лет не простая возраст..

Конструкторы оружия вообще живут долго.

Если завтра Апокалипсис, беру со мной
1. Глок 17
2. АК-47 (не АК-74)
3. Дробовик Бенели 12К.

Согласен
У меня :

Г 17

Взор 58

СВС 586, что есть винчестер 1912.( Ну нет у меня Бенельки! )

Бенели можно заменить на Сайга 12 - перезаряжается быстрее. Качество изработки детайли тут не важно - надежность является фактором N1.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]

О! Американцы.. они переизбрали блек мен Обамич. :Д Там социализм будут строить в ближайшее будущее.. :Д :Д ъОбама ассаулт wеапон банъ, ъОбама цареъ и так далее.

Смотрю РТ, вчера был этот ролик:

[ФЛАШ=480,360,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/ИПФ5ИыН3БЙс?рел=0ъ]

С днем рождения, Михаил Тимофеевич! 93 лет не простая возраст..

Если завтра Апокалипсис, беру со мной
1. Глок 17
2. АК-47 (не АК-74)
3. Дробовик Бенели 12К.

.....
Да, 5.56х45 нато являеться компромисс, но (думаю) и они догадались: 6.5 грендел и 6.8 спс - лучший армейский калибр.[/Б][/QУОТЕ]

А что такое АК-47? Спиздиж из музея опытный образец?

Вобщем, преимущество - в быстрой отдаче энергии на первых же сантиметрах канала. Как и у ПМ-овского ъслабогоъ патрона 9х18.

Откуда пурга про какое-то уникальное отдавание енергии 9х18?

@xwing: Имел в виду АКС-47 и АКМС, снабженные складывающимися прикладами. Для меня 7.62х39 лучше чем 5.45х39.

Что такое АКС- 47? Такого автомата никогда не было.

Откуда пурга про какое-то уникальное отдавание енергии 9х18?

Если пуля прошла навылет - то она в любом случае хуже подействует, чем полностью остановившаяся в теле. Невзирая на поддутие, ВПП и гидрошок. Послушайте что говорят офицеры, которые стреляли не лосей, а людей. Я - прислушиваюсь. Избыточная мощность вредна для работы по людям вне укрытий и без брони.
В этом смысле действие 9х18 оптимально. 9х19 - избыточно, если цель не в броне. Это ПП-шный калибр, по преимуществу, он хорош на поле боя, но не для самообороны от небронированных противников. Думаю, успехом своим 9х19 обязан пистолетам-пулемётам и необьятным запасам патронов, наделанных для них во время ВМВ.

Originally posted by blackbox:

успехом своим 9х19 обязан пистолетам-пулемётам и необьятным запасам патронов, наделанных для них во время ВМВ.

Да. 9*18 принимали тогда, когда доступ к 9*19 у СССР был свободный ко всем запасам. Выбирали 9*18 вполне осознанно. Хороший патрон.

Исторически, тот 9x19 - который несет гордое имя Люгера/Парабеллума, был значительно слабее более поздних вариаций, а выбор между 9x19 и 9,2x18 был не столько из-за разницы действия по цели, сколько из-за ограничений конструкции пистолетов - более слабый патрон работает на свободнои затворе, а 9x19 - требует запирания.

Originally posted by zav.hoz:

9x19 - требует запирания

Это преувеличение. ПМ делали в 90-х под 9*19 в Ижевске, просто пробовали
Сделать пистолет под 9*19 с запиранием тоже можно было тогда, в конце 40-х, но не стали. Разумный компромисс.

9х19 - европейская классика.. будеть жить еще очень долго.

А разве Россия не поменяла 9х18 на 9х19, как будущий калибр армии и полиции? ПМ безвозвратно остарел, как ТТ и 1911..

Originally posted by Белия:

9х19 - европейская классика.. будеть жить еще очень долго.
поменяла 9х18 на 9х19, как будущий калибр армии и полиции

Да, конечно. Для армии и 9*19, и 9*21 годится. А для гражданско-полицейского оружия 9*18 неплох.

Originally posted by quas:

Да, конечно. Для армии и 9*19, и 9*21 годится. А для гражданско-полицейского оружия 9*18 неплох.

------

g.. .

Originally posted by quas:

9*18 неплох.

Скажем так - хомодостаточен.

Originally posted by quas:Для армии и 9*19, и 9*21 годится. А для гражданско-полицейского оружия 9*18 неплох.

А ты делаешь различие на законодательства разных стран? Вот у нас 9х19 для самооборонки - это ведь совсем не тот, что у вояк, да 9х18 тоже есть разные, однако.

Если КС стреляет под 9х19, то можно "разгружать" до 9х18. Наоборот - нельзя.

Такая дилемма есть и при револьверы - почему покупать только в .38 спл., когда если беру .357 маг. могу стрелять и .38 и .38 +Р? Да - рама немножко тежелая, но опции куда хорошие.

Originally posted by blackbox:

А 9х39 - патрон снайперский, не забывайте. Понятно, что в своём (уникальном) классе снайперский, но всё-таки.
По рассказам одного борца с наркотиками - стреляли они кабана из Винтореза. Дистанция порядка 300 метров, кабан шёл поперёк линии прицеливания (я не охотник, я не знаю, как это "по научному" назвать). Дали упреждение в два корпуса, но попали только в заднюю ногу. Действие - шикарное! Ничего там добивать не пришлось. Парни в Чечне тоже не добивают никого - воины аллаха сами дохнут, быстро. Прилёг кабан метров через 30-40, истёк и затих. Про состояние костей не помню. Вобщем, преимущество - в быстрой отдаче энергии на первых же сантиметрах раневого канала. Как и у ПМ-овского "слабого" патрона 9х18.
Но для охоты вещь бесполезная, да. Нужна высочайшая квалификация для поправок на всё - ветер, движение цели, траекторию, перепад высот. Как будто стреляешь на километр из обычного карабина.
Ресурс ствола мизерный - официальный 3 киловыстрела, но лучше после 2500 положить на полочку - точность уже не та.
И самое страшное
Чистится нереально трудно. Медленно горящий порох засоряет всё внутри, особенно мучаются с сеткой в глушителе.

Очень специфичная вещь. Крайне необходимая спецназовским снайперам, но только в паре с обычной винтовкой. Вещь для первых трёх-четырёх выстрелов боя. Но они - могут решить всё...

Спосибо! Для меня это ценная информация..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы блацкбох:
[Б]

Если пуля прошла навылет - то она в любом случае хуже подействует, чем полностью остановившаяся в теле. Невзирая на поддутие, ВПП и гидрошок. Послушайте что говорят офицеры, которые стреляли не лосей, а людей. Я - прислушиваюсь. Избыточная мощность вредна для работы по людям вне укрытий и без брони.
В этом смысле действие 9х18 оптимально. 9х19 - избыточно, если цель не в броне. Это ПП-шный калибр, по преимуществу, он хорош на поле боя, но не для самообороны от небронированных противников. Думаю, успехом своим 9х19 обязан пистолетам-пулемётам и необьятным запасам патронов, наделанных для них во время ВМВ.[/Б][/QУОТЕ]

Ты написал такой дремучей ахинеи что я даже не знаю чего тебе ответить. Полное отсутвие знаний по предмету. Дружеский совет - изучи вопрос чтоб людей не смешить. 9х18 находится на самой грани среди приемлимых для самообороны патронов.

Да перезтаньте нести чушь рассматривая патроны не говоря о пуле. 9х19 с правильной пулей превошодит 9х18 во всем, у последнего маловато енергии пропихивать раскрывшийся hollow point на нужную глубину. Вы FMJ сравниваете? Во-первых ето бессмысленно во-вторых в етом случае рулит .45 ACP.

Кстати макаров у меня прям счас рядышком лежит, люблю етот пистолет но мысль о превошодстве 9х18 над 9х19 в чем либо ето дич полнейшая.