Пистолеты будущего

Так ли будеть выглядеть Глок Ген 5?

Ещё 26 дней до запуска..
http://www.zipfactory.com/

quote:

Originally posted by samrat:
очередной бульк из тёмных глубин бесполезности.

Так смеялись и на Гастон в 80-ые годы, когда показал мод. 17 для австрийской армии. А вот сейчас никто не смеется.

quote:

Originally posted by Farmacevt:
в будущем КС будет как в кинофильме "Судья Дредд"..

Да, но невозможно сразу изменить индустрию на один шаг. КБ, школы и так далее... опыт тоже мешает прогресса.

quote:

Так смеялись и на Гастон в 80-ые годы, когда показал мод. 17 для австрийской армии. А вот сейчас никто не смеется.

quote:

Может еще какой электромагнитный пистоль до ума доведут.

Но,ИМХО , сложно все это. Эра кремневых пистолей - 3-4 сотни лет была.

Унитарному патрону (его широкому использованию) сотни полторы лет. Пока еще не исчерпал себя. Больших революций не предвидится.

Когда пистолет насталяют на тебя-ты все-же должен иметь выбор-так честнее,да и правильнее.

quote:

Originally posted by vulcan:
.. Больших революций не предвидится.

ZiP (если наладить в производство) это уже революции дизайна. Патроны скоро не изменится, но внешний вид и УСМ?
Представьте себе: ZiP в 9х19 - плоский как маленького кирпича и модульны. Подумайте.. неплохо выглядит.

Всегда уважаю продвинутые идеи, даже если они претерпеть краха.

p.s. На "Хеклер и Кох" так и не повезло с КС. Все модели (включая USP) не смогли стать хитами на рынке. И они не плохие, просто удачи не было.. как и при Валтер (Р99) - судьба.

quote:

p.s. На "Хеклер и Кох" так и не повезло с КС. Все модели (включая USP) не смогли стать хитами на рынке. И они не плохие, просто удачи не было.. как и при Валтер (Р99) - судьба.

quote:

В 2111-м отпразнуют 200-летие 1911 и заголовки будут - "200 лет - до сих пор в строю."

Как видно, ничего (кроме гранатомета) американское нет.
HK MP7 под глушитель, HK 416 10" ствол под глушитель, SIG P226 и HK45C опять под глушитель..

1911 хорош для стрельбы в тире, но для ношение 24/7 - гавно. Безвозвратно остарел.. сори. Чтобы достичь безотказность Глока, надо стоит больше чем $3'000,00 "кастъм производство".

quote:

Originally posted by LAVER:
Пистолет все-же должен быть похож на пистолет,а не на скоросшиватель или маркер из супермаркета....ИМХО.

Когда пистолет насталяют на тебя-ты все-же должен иметь выбор-так честнее,да и правильнее.

Рыцарские двубои давно не актуальны. А если ZiP будеть успешной, то верьте мне - голливудские "боевики" не пропустить рекламировать. Как было при Глок и Брус Уилис?

quote:

Originally posted by Белия:

"Хеклер и Кох" так и не повезло с КС. Все модели (включая USP) не смогли стать хитами на рынке. И они не плохие, просто удачи не было..

quote:

Originally posted by теоретег:

... в части поддержки товара и работы с клиентами - оне некомпетентные мудаки, полные торадиционного немецкого самомнения.

Тоже. Добавляю и цены все Хеклеры..

quote:

ак видно, ничего (кроме гранатомета) американское нет.
HK MP7 под глушитель, HK 416 10" ствол под глушитель, SIG P226 и HK45C опять под глушитель..

quote:

Дело не в удаче, а в том, что в части поддержки товара и работы с клиентами - оне некомпетентные мудаки, полные торадиционного немецкого самомнения.

quote:

Originally posted by Белия:

911 хорош для стрельбы в тире, но для ношение 24/7 - гавно. Безвозвратно остарел..

quote:

Originally posted by MVN:

Какая наивность.
Взять хотя бы армию: http://www.military.com/daily-...new-pistol.html

О, да. Как я уже писал про "новые" Кольты и контракт для us army:

quote:

"4 out of the 10 guns literally were destroyed. They suffered cracks in the frames, slides, and components. That's with a 12,000 round test. There have been 14 vendors that over the years submitted for this program. Of those 14, 2 made it to the end testing, Colt and Springfield. I don't know why the Springfield didn't make it to phase II testing. But the only pistol tested during PII was the Colt and initially it didn't pass the testing. Due to cracks which developed in the pistol slides during Reliability Testing, the test was not able to be completed as planned. Originally planned for 15,000 rounds per pistol, but stopped early at 12,000 rounds. With 1 of 10 guns unable to complete testing (recoil spring binding to the point the slide could not function) and 4 of the remaining 10 unserviceable because of cracking."

Видно, что Кольт 1911 не в состоянии выстрелить 12 тыс. раз - ломаеться как гавно. Эсть и хорошие конечно (Nighthawk Custom, Kimber), но они стоят много денег и армия не может закупать количества. Для меня USP, MARK 23 и новые HK45/45C куда лучше..
......
Тема озаглавлена "пистолеты будушего" и писать про 1911 - нонсенс.
После Второй мировой войны, все страны Европы отказались от военные излишки Кольта, которые американцы принесли с собой. Все - без изключения..

quote:

Originally posted by xwing:
1911 жил, живет и будет жить столько, сколько сушествуют пистолеты. Потому что он совершенен.

А разве "совершен" не индивидуальное/абстрактное понятие?
Для меня как заинтересован только для самообороны, совершенный являеться Глок и револьвер. Для спортиста IPSC - какой-то Сфинкс.. не знаю. Армия и полиция еще другое дело.

Попробовал 1911 и 2011. Не могу носить cocket and locket с патрон в патроннике, как например DA/SA пистолеты и DA а-ла Глок. Один мой друг писал от Флориде, что 1911 можно держать в шкафу 12 лет cocket and locket без проблема. Но я скептик - не верю. Все пружины курка будет мертвым. Некомфортно.. Про досадные ручки и предохранители не буду даже писать - 100 лет назад был ОК вместе с TommyGun и Ал Капоне.

Личное мнение.

.......
Увидем УСМ этого ZiP через несколько недель. Можно что-то новое появится.

ИМХО, уже будут ждать технологию, чтобы качественно изменить метод разрушительного воздействия на объект. Сравнимого с переходом от лука со стрелами ( в высшем исполнении - арбалета ) до ружья ( аркебузы или мушкета ). Первые поражали объект проникающим действием, как нож или копье. Вторые - уже сочетали в себе воздействие энергией и проникающим действием. Видимо, будущее за поражением одной энергией.

Давно-давно читал статью про реактивные боеприпасы к пистолетам. Достоинства - высочайшая энергия выстрела и мизерная отдача. Недостатки - пуле для разгона нужна дистанция, что блокирует применение вблизи оружия. А пистолет как раз в упор и бить должен.

В безгильзовых боеприпасах толку нет, по крайней мере для пистолета. Гильз даже удобнее для правоохранителей и разрешителей, ибо визитная карточка выстрела.

quote:

Originally posted by Ursvamp:Гильз даже удобнее для правоохранителей и разрешителей, ибо визитная карточка выстрела.

quote:

Ну некоторые утверждают

quote:

пулегильзотека не в состоянии найти владельца ствола по гильзе

quote:

Originally posted by filin:

Толку от них

Ага... А скоко преступников было поймано при помощи дактилоскопии..., пока злодеи не стали работать в перчатках....

quote:

Если помянутая дробина прихватила с собой частицу ствола - можно сделать спектральный анализ.

quote:

Если помянутая дробина прихватила с собой частицу ствола - можно сделать спектральный анализ

quote:

Originally posted by filin:

Если помянутая дробина прихватила с собой частицу ствола

quote:

Ключевое слово было "в контейнере".

quote:

Особенно, если несколько тыщ стволов сверлилось из одной партии металла и одним и тем же инструментом.

quote:

Свинец наволакивается на сталь - видел. Наоборот - не видел

quote:

Ещё можно представить себе спектральный анализ следов пороха и капсюльного состава со шмоток и тела.

quote:

Громадяне,похоже,вы с доказательствами по уголовным делам в России знакомы поверхностно.Не в обиду - лучше в эту помойку не лезть.

quote:

с тамошними юстицией и полицией знаком не из интернета.

quote:

Originally posted by filin:
А metal storm не может быть пистолетом будущего?

Может, если получить поддержку рынка и цена не очень большая. И конечно - изделие надо тоже проходить армейские тесты, которые являются стандарт уже и за гражданского пистолета.

quote:

Originally posted by Gino 702:
...Всё оружие давно уже изобретено...

Да, оружейной индустрии весьма консервативна.. но на кажды 30 лет меняется и делает шаг вперед.
.....
Мне очень нравиться российский патрон 9х39 и хочу купить винтовку в такой калибр. Но у нас ничего такого не продается, а и никто не пускаеть для гражданского рынка АК-9 и Винторез.. жаль. Люблю тяжелая и медленная пуля и считаю 9х39 за очень большой скачок вперед.

quote:

Может, если получить поддержку рынка и цена не очень большая. И конечно - изделие надо тоже проходить армейские тесты, которые являются стандарт уже и за гражданского пистолета.

Да, оружейной индустрии весьма консервативна.. но на кажды 30 лет меняется и делает шаг вперед.
.....
Мне очень нравиться российский патрон 9х39 и хочу купить винтовку в такой калибр. Но у нас ничего такого не продается, а и никто не пускаеть для гражданского рынка АК-9 и Винторез.. жаль. Люблю тяжелая и медленная пуля и считаю 9х39 за очень большой скачок вперед.[/Б][/QУОТЕ]

Что тебе сделает на охоте 9х39 чего не сделает старый добрый 35 Ремингтон например?

quote:

Originally posted by xwing:
Что тебе сделает на охоте 9х39 чего не сделает старый добрый 35 Ремингтон например?

Мой охотничий калибр -> 9,3х62. Если сравнить 260 грн. пуля, то скорость 9,3 два раза выше чем 9х39. Трудно заглушить и неудобно ставить большой магазин.

Шучу, конечно. Но было бы здорово попробовать.

quote:

Мне очень нравиться российский патрон 9х39 и хочу купить винтовку в такой калибр.

quote:

Originally posted by filin:

Для охоты не годится.

И почему? Вот посмотрел характеристики:

У нас растительность так густая, что видимость более 100-150 метров встречается очень редко. В 80% стрелба происходит до 100 м.

Энергия пуля 9х39 любому кабану вполне хватает .. и все другое.

Конечно, эти джаули надо применять на практике и потом написать здесь. Просто имею такое ощущение..

quote:

Знакомый рассказал.Как раз на кабана сходил - пришлось добирать из автомата. Энергия маловата (раза в три меньше чем у СКС),пуля никак не охотничья.

quote:

Originally posted by filin:
Энергия маловата,пуля никак не охотничья.

Я не могу спорить.
Но считаю 9х39 лучше, чем 5.56 нато, .223 рем. и 5.45х39.. вес пули всегда являеться основной фактор, а не энергия.

quote:

Originally posted by Белия:
А вот сейчас никто не смеется

.

quote:

вес пули всегда являеться основной фактор, а не энергия.

quote:

вес пули всегда являеться основной фактор, а не энергия.

quote:

Originally posted by НР-43:

Если цель именно тяжёлой малоскоростной пулей охотить, то чем .410 гладкий не угодил? Подозреваю, что по баллистике будет схоже с 9х39, но отчего-то в России этот патрон не пользуется популярностью.

Пуля из гладкого куда на 100 метров попадёт? Правильно - никто не знает...
А 9х39 - патрон снайперский, не забывайте. Понятно, что в своём (уникальном) классе снайперский, но всё-таки.
По рассказам одного борца с наркотиками - стреляли они кабана из Винтореза. Дистанция порядка 300 метров, кабан шёл поперёк линии прицеливания (я не охотник, я не знаю, как это "по научному" назвать). Дали упреждение в два корпуса, но попали только в заднюю ногу. Действие - шикарное! Ничего там добивать не пришлось. Парни в Чечне тоже не добивают никого - воины аллаха сами дохнут, быстро. Прилёг кабан метров через 30-40, истёк и затих. Про состояние костей не помню. Вобщем, преимущество - в быстрой отдаче энергии на первых же сантиметрах раневого канала. Как и у ПМ-овского "слабого" патрона 9х18.
Но для охоты вещь бесполезная, да. Нужна высочайшая квалификация для поправок на всё - ветер, движение цели, траекторию, перепад высот. Как будто стреляешь на километр из обычного карабина.
Ресурс ствола мизерный - официальный 3 киловыстрела, но лучше после 2500 положить на полочку - точность уже не та.
И самое страшное
Чистится нереально трудно. Медленно горящий порох засоряет всё внутри, особенно мучаются с сеткой в глушителе.

Очень специфичная вещь. Крайне необходимая спецназовским снайперам, но только в паре с обычной винтовкой. Вещь для первых трёх-четырёх выстрелов боя. Но они - могут решить всё...

Моё мнение про оружие будущего - будет увеличиваться зарядность, до 50-60 и более патронов или "патронов". Что там будет - микрокалиберные патроны, вылетающие со второй космической скоростью или что-то ещё - Бог весть...
Думаю, для всей стрелковки кроме снайперской исчезнут понятия о поправках дальности, с такими скоростями возможности патрона намного превысят возможности зрения, мышечных реакций и пр.

quote:

Originally posted by blackbox:

Моё мнение про оружие будущего - будет увеличиваться зарядность, до 50-60 и более патронов или "патронов". Что там будет - микрокалиберные патроны, вылетающие со второй космической скоростью или что-то ещё - Бог весть...
Думаю, для всей стрелковки кроме снайперской исчезнут понятия о поправках дальности, с такими скоростями возможности патрона намного превысят возможности зрения, мышечных реакций и пр.

по скоростям ничего уже не высосут из огнестрела по скорости. И в будущем роль личного оружия в современном бою будет все менее и менее заметной.
приходилось слышать что в войсковой фазе операции "буря в пустыне" гранат для подствольных гранатометов было истрачено солдатами больше чем патронов 5,56мм

quote:

гранат для подствольных гранатометов было истрачено солдатами больше чем патронов 5,56мм

с "зулусами" воевать - и не такое случится. это поганенькая подготовка иракцев позволила амерам подобраться на десятки метров для стрельбы подствольниками. да и то сказать - это не бой, а зачистка, когда противник зашуган до такой степени. избиение младенцев...

quote:

по скоростям ничего уже не высосут из огнестрела

только если трение в стволе не победят. вторая космическая (2 км/с) это вопрос износостойкости ствола, по сути.

quote:

чем .410 гладкий не угодил? Подозреваю, что по баллистике будет схоже с 9х39, но отчего-то в России этот патрон не пользуется популярностью.

quote:

Ничего там добивать не пришлось.

quote:

Не согласен.Легкая пуля "Бегущий олень" (5,6х39,начальная скорость примерно 1100 м/сек) останавливает лучше, чем тяжелая медленная 9х39.
#51

подумалось тут...
бесшумность - это ведь многофакторная вещь. если цель будет в состоянии орать как потерпевший - то какая это бесшумность?
так что ОД там роскошное, то что доктор прописал

quote:

Originally posted by Gino 702:
Всё оружие давно уже изобретено.Кольт1911,К98, МГ42, калаш, Глок...Как не танцуй вокруг них с бубном-лучше уже не придумаешь.

quote:

Originally posted by blackbox:

только если трение в стволе не победят

quote:

Originally posted by filin:

Не согласен.Легкая пуля "Бегущий олень" (5,6х39,начальная скорость примерно 1100 м/сек) останавливает лучше, чем тяжелая медленная 9х39.

Не могу объяснить с научной точки зрения, но дикие и большие животные падает быстро от прямого удара тяжелые и медленные пули. Так на пример 12К "бренекке" с весом 3х грамм, является весьма успешен стоппер для кабаны от 0 до 100 м.
Наоборот, если у нас винтовка под .223 рем., то попадание должно быть только в голове или позвоночник.

quote:

Originally posted by paradox:
так смеялка болит..

?

...
И вернемся к теме: пистолет FN Five Seven под 5.7х28 считался "пистолет будущего". Но практика показала, что эта пуля не имеет хорошое установляющее действие... для людей.
(Картечные пистолеты 5.7х28 - другое дело. Они поражает с несколько пули одновременно и эффект становится прогрессивной - логично.)

/Можно ли сделать/ Вывод: пистолеты будущего должны стрелять как минимум с 9х19?

quote:

12К "бренекке" с весом 3х грамм, является весьма успешен стоппер для кабаны от 0 до 100 м.

quote:

Originally posted by filin:
По отзывам американцев ...

О! Американцы.. они переизбрали блек мен Обамич. Там социализм будут строить в ближайшее будущее.. "Obama assault weapon ban", "Obama care" и так далее.

Смотрю RT, вчера был этот ролик:

С днем рождения, Михаил Тимофеевич! 93 лет не простая возраст..

Если завтра Апокалипсис, беру со мной
1. Глок 17
2. АК-47 (не АК-74)
3. Дробовик Бенели 12К.

.....
Да, 5.56х45 нато являеться компромисс, но (думаю) и они догадались: 6.5 грендел и 6.8 спс - лучший армейский калибр.

quote:

93 лет не простая возраст..

Конструкторы оружия вообще живут долго.

quote:

Если завтра Апокалипсис, беру со мной
1. Глок 17
2. АК-47 (не АК-74)
3. Дробовик Бенели 12К.

Согласен
У меня :

Г 17

Взор 58

СВС 586, что есть винчестер 1912.( Ну нет у меня Бенельки! )

О! Американцы.. они переизбрали блек мен Обамич. :Д Там социализм будут строить в ближайшее будущее.. :Д :Д ъОбама ассаулт wеапон банъ, ъОбама цареъ и так далее.

Смотрю РТ, вчера был этот ролик:

[ФЛАШ=480,360,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/ИПФ5ИыН3БЙс?рел=0ъ]

С днем рождения, Михаил Тимофеевич! 93 лет не простая возраст..

Если завтра Апокалипсис, беру со мной
1. Глок 17
2. АК-47 (не АК-74)
3. Дробовик Бенели 12К.

.....
Да, 5.56х45 нато являеться компромисс, но (думаю) и они догадались: 6.5 грендел и 6.8 спс - лучший армейский калибр.[/Б][/QУОТЕ]

А что такое АК-47? Спиздиж из музея опытный образец?

Откуда пурга про какое-то уникальное отдавание енергии 9х18?

quote:

Откуда пурга про какое-то уникальное отдавание енергии 9х18?

Если пуля прошла навылет - то она в любом случае хуже подействует, чем полностью остановившаяся в теле. Невзирая на поддутие, ВПП и гидрошок. Послушайте что говорят офицеры, которые стреляли не лосей, а людей. Я - прислушиваюсь. Избыточная мощность вредна для работы по людям вне укрытий и без брони.
В этом смысле действие 9х18 оптимально. 9х19 - избыточно, если цель не в броне. Это ПП-шный калибр, по преимуществу, он хорош на поле боя, но не для самообороны от небронированных противников. Думаю, успехом своим 9х19 обязан пистолетам-пулемётам и необьятным запасам патронов, наделанных для них во время ВМВ.

quote:

Originally posted by blackbox:

успехом своим 9х19 обязан пистолетам-пулемётам и необьятным запасам патронов, наделанных для них во время ВМВ.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

9x19 - требует запирания

А разве Россия не поменяла 9х18 на 9х19, как будущий калибр армии и полиции? ПМ безвозвратно остарел, как ТТ и 1911..

quote:

Originally posted by Белия:

9х19 - европейская классика.. будеть жить еще очень долго.
поменяла 9х18 на 9х19, как будущий калибр армии и полиции

quote:

Originally posted by quas:

Да, конечно. Для армии и 9*19, и 9*21 годится. А для гражданско-полицейского оружия 9*18 неплох.

g...

quote:

Originally posted by quas:

9*18 неплох.

quote:

Originally posted by quas:Для армии и 9*19, и 9*21 годится. А для гражданско-полицейского оружия 9*18 неплох.

Такая дилемма есть и при револьверы - почему покупать только в .38 спл., когда если беру .357 маг. могу стрелять и .38 и .38 +Р? Да - рама немножко тежелая, но опции куда хорошие.

quote:

Originally posted by blackbox:

А 9х39 - патрон снайперский, не забывайте. Понятно, что в своём (уникальном) классе снайперский, но всё-таки.
По рассказам одного борца с наркотиками - стреляли они кабана из Винтореза. Дистанция порядка 300 метров, кабан шёл поперёк линии прицеливания (я не охотник, я не знаю, как это "по научному" назвать). Дали упреждение в два корпуса, но попали только в заднюю ногу. Действие - шикарное! Ничего там добивать не пришлось. Парни в Чечне тоже не добивают никого - воины аллаха сами дохнут, быстро. Прилёг кабан метров через 30-40, истёк и затих. Про состояние костей не помню. Вобщем, преимущество - в быстрой отдаче энергии на первых же сантиметрах раневого канала. Как и у ПМ-овского "слабого" патрона 9х18.
Но для охоты вещь бесполезная, да. Нужна высочайшая квалификация для поправок на всё - ветер, движение цели, траекторию, перепад высот. Как будто стреляешь на километр из обычного карабина.
Ресурс ствола мизерный - официальный 3 киловыстрела, но лучше после 2500 положить на полочку - точность уже не та.
И самое страшное
Чистится нереально трудно. Медленно горящий порох засоряет всё внутри, особенно мучаются с сеткой в глушителе.

Очень специфичная вещь. Крайне необходимая спецназовским снайперам, но только в паре с обычной винтовкой. Вещь для первых трёх-четырёх выстрелов боя. Но они - могут решить всё...

Спосибо! Для меня это ценная информация..

Если пуля прошла навылет - то она в любом случае хуже подействует, чем полностью остановившаяся в теле. Невзирая на поддутие, ВПП и гидрошок. Послушайте что говорят офицеры, которые стреляли не лосей, а людей. Я - прислушиваюсь. Избыточная мощность вредна для работы по людям вне укрытий и без брони.
В этом смысле действие 9х18 оптимально. 9х19 - избыточно, если цель не в броне. Это ПП-шный калибр, по преимуществу, он хорош на поле боя, но не для самообороны от небронированных противников. Думаю, успехом своим 9х19 обязан пистолетам-пулемётам и необьятным запасам патронов, наделанных для них во время ВМВ.[/Б][/QУОТЕ]

Ты написал такой дремучей ахинеи что я даже не знаю чего тебе ответить. Полное отсутвие знаний по предмету. Дружеский совет - изучи вопрос чтоб людей не смешить. 9х18 находится на самой грани среди приемлимых для самообороны патронов.

quote:

по скоростям ничего уже не высосут из огнестрела...
только если трение в стволе не победят. вторая космическая (2 км/с) это вопрос износостойкости ствола, по сути.

Никакой особой проблемы. Если в современных танковых орудийных стволах отказались от нарезов, получив увеличение скорости снаряда и улучшив балистику, то почему бы подобным образом не поступить в будущем и с КС? Гладкий ствол и пуля с оперением.

quote:

Originally posted by blackbox:
xwing, пистолеты могут лежать у Вас рядышком, или под подушкой, или вообще везде, Вы можете износить десяток стволов тренируясь в тире и в чистом поле - но я больше доверяю тем, кто реально стрелял по живым людям и наблюдал последствия.
Пуля для универсального оружия - должна быть только FMJ. Всё прочее - имеет право на существование в частных случаях, когда заранее известна обстановка поля боя и характеристики цели. В армии применение разрывных пуль вообще запрещено - о чём говорить???
Мы же в разговоре не замыкаемся на самооборону от бухого быдла, а рассуждаем о пистолетах как о классе оружия вообще.

Осподи, вы вообше ничего не знаете по предмету, делаете неверные выводы и при етом пишете свою ахинею с невероятным апломбом. Тот факт что FMJ застряла в злодее а не прошла навылет совершенно не говорит о том что она отдала больше енергии и продемонстрировала лучшее ОДП.
Что такое универсальное оружие я не знаю. Если реч о войне то 9х18 там вообше не место, его единственная приемлимая ниша - самооборона для частного лица. Ну и для опера что-то там таскать.

quote:

Originally posted by xwing:

9х18

quote:

Originally posted by xwing:

приемлимая ниша - самооборона для частного лица. Ну и для опера что-то там таскать.

quote:

Если реч о войне то 9х18 там вообше не место

О! А чему там место? 9х19? .45? На поле боя? Самому Вам не смешно?
На поле боя место винтовке, как МИНИМУМ!
На войне применение ЛЮБОГО пистолета - это экстрим невероятный. Идти в бой со штуковиной, из которой надёжно попадать в движении хотя бы на 20 метров нужно учиться годами - это дебилизм.
Назначение пистолета - зачистка помещений и казнь предателей. Ну, ещё застрелиться, чтобы секрет страшный какой не выдать.

quote:

Что такое универсальное оружие я не знаю.

Назначение пистолета - проложить себе путь к винтовке если дела пошли не по плану. Ето прежде всего единственное оружие которое физически прикрепленно к человеку.

quote:

Ето прежде всего единственное оружие которое физически прикрепленно к человеку.

Применительно к армии - не "к человеку" а "к офицеру"
Хотя концепция меняется, по крайней мере в спецподразделениях армий мира.
Будущее оружия во многом зависит от подхода к подготовке солдата. В конце концов, от лука отказались не потому, что аркебуза была лучше. А исключительно по причине того, что лучник должен был всю жизнь каждый день по два часа тренироваться. А стрелок из аркебузы обучался за пару дней (один хрен точность была никакущая - чему там учить).

quote:

Originally posted by blackbox:
Пуля для универсального оружия - должна быть только FMJ. Всё прочее - имеет право на существование в частных случаях, когда заранее известна обстановка поля боя и характеристики цели. В армии применение разрывных пуль вообще запрещено - о чём говорить???

Да. Всё бы хорошо. но... есть нюансы.
В Болгарии запретили JHP для самообороны (только для целей охоты и спорт) и ... все пошли на .45 АСР. Почему? Потому что тяжелая и медленная пуля имитирует эффект JHP - она быстро отдает энергию и имеет хороший knock down factor.
Когда один бивший полицейский был атакован от преступник (наркопласер, фитнесс-маниак и под воздействием наркотиков) в городе Бургас, то ему пришлось три раза стрелять из личный Глок 19 (FMJ). Попал два в торсе и один в шею. Первые выстрелы НЕ установили нападателя, а на практике были смертельны. Парень умер еще в воздухе.
И потом..
Полицейского обвинили /он зовётся Лисичков/ за то, что стреляль в упор несколько раз - это уже не самооборона, а умышленное убийство.

Какие выводы можно сделать из этого?
Лучше было стрелять с 9х19 JHP, или .45 АСР FMJ.

Для армейских нужд 9 мм FMJ вполне хватает - там основное оружие является щурмовая винтовка. Но для цивильных лиц и самооборона.. JHP лучше.

Личное мнение. Потенциальный агрессор обычного гражданина не использует бронежилет.

quote:

В Болгарии запретили JHP для самообороны (только для целей охоты и спорт)

quote:

Идти в бой со штуковиной, из которой надёжно попадать в движении хотя бы на 20 метров нужно учиться годами - это дебилизм.

quote:

Originally posted by blackbox:

с "зулусами" воевать - и не такое случится. это поганенькая подготовка иракцев позволила амерам подобраться на десятки метров для стрельбы подствольниками. да и то сказать - это не бой, а зачистка, когда противник зашуган до такой степени. избиение младенцев...
.

quote:

Originally posted by Troll:

Гладкий ствол и пуля с оперением

quote:

Originally posted by CIC:

чем объяснили запрет

quote:

Originally posted by blackbox:

по скоростям ничего уже не высосут из огнестрела
------

только если трение в стволе не победят. вторая космическая (2 км/с) это вопрос износостойкости ствола, по сути.
.

горящие порох при выстреле это ведь не только расширяющаяся смесь газов это ещё и среда- плазма. А что там происходит бог его знает.

quote:

А где JHP разрешены в ЕС?

quote:

Originally posted by CIC:

а чем объяснили запрет?

"Гуманные" отношения между людьми.
....
Кстати .454 FMJ делать худший раневой канал, чем 9х19 JHP. Но это другая тема..

ъГуманныеъ отношения между людьми.
....
Кстати .454 ФМЙ делать худший раневой канал, чем 9х19 ЙХП. Но это другая тема..[/Б][/QУОТЕ]

Я хоть и люблу 1911 более всего но не люблю таких обобшений. Зависит от пули/навески и т.д.

quote:

Пистолет будет очень длинным. Рукоятка будет неохватной. Из-за длины оперённой пули

А чего уж так-то удлинять. Сделать пулю длиннее на сантиметр, на этом сантиметре три пера вокруг которых обжато горлышко гильзы. Вот тебе и стабилизация.

quote:

на 2км/с пулю с не конским по длине стволом и чудовищным перерасходом пороха огнестрел не бросит.

Были уже винтовки опытные у нас и у немцев, еще лет сто назад. Читал на бумаге, так что ссылку не дам. В одном нашем оружейном журнале была статья с иллюстрациями. С виду обычная винтовка. 1900 м/с. Но тогда высокий износ не позволил использовать. Может, с появлением новых технологий в металлургии станет возможным получить ресурс в хотя бы 10 киловыстрелов на такой скорости?

Жалко, снёс на работу журналы, давнишние уже были, а там их ликвидировали при переезде в новое здание...

quote:

На войне применение ЛЮБОГО пистолета - это экстрим невероятный.

На войне применение пистолета - это тоже самооборона, но только офицера. Кстати, под тот же Макаров в качестве военного боеприпаса существуют надемедроленные патроны с пулей со стальным сердечником. Я ими стрелял. Не думаю, что они хуже по воздействию того же 9-19.

quote:

Originally posted by Troll:

Кстати, под тот же Макаров в качестве военного боеприпаса существуют надемедроленные патроны с пулей со стальным сердечником.

quote:

Originally posted by MVN:

9х18 ПБМ. Или как ещё зовут- бронебойный.
Шьёт на десяти метрах 5мм стали или 10мм кевлара. На 30 метрах пробивает вместе с желатином армейский бронежилет- грудь 4 класс, а спина 2 класс защиты (6Б12).

А разве ГШ-18 с 7Н21 и 7Н31 +Р+ не лучше чем какой нибудь 9х18?

(Бронебойные пули тоже под запрет для самообороны простые люди).

quote:

Originally posted by CIC:
а вариант ранения третьего лица ФМЖ, гуманистами не рассматривался?

Нет.
Законы написаны так, что всегда ответственность лежит на плече мирных жителей, который стреляет чтобы защитить себя и свое имущество.
Преступники тут не причем.

quote:

Originally posted by Белия:

А разве ГШ-18 с 7Н21 и 7Н31 +Р+ не лучше чем какой нибудь 9х18?

quote:

Originally posted by MVN:

Из всего что приведено, знаком только с +Р+, остальное для меня типа "бабка на базаре рассказывала", поэтому не знаю.

Понял. А здесь простая логика: в 9х19 гильза длинная, чем 9х18 -> можно заряжать больше пороха -> больше скорость и энергия пули /стволы и патронники тоже толстые/.

quote:

А здесь простая логика: в 9х19 гильза длинная, чем 9х18 -> можно заряжать больше пороха -> больше скорость и энергия пули /стволы и патронники тоже толстые/.

И в той и в другой гильзе есть свободное место для дополнительной навески пороха, вполне достаточной чтобы не только увеличить мощность боеприпаса до разумного предела, но и порвать ствол.

quote:

Originally posted by MVN:
.. 9х19 шьёт насквозь и создаёт реальную угрозу третьим лицам..

А я так и не услышал ни одной случай, когда 9х19 прошел через торс и ранил какого-то человека позади.. Для меня - это миф, или нелепая случайность. Современные патроны далеко не зарежается до максимуму по saami, наоборот - хорошо бы на хронографе проверить.

И тогда что скажем о .357 сиг, .357 маг., .38 супер FMJ - они быстрее чем 9 пара.

"Шьёт" .44 маг и .454 касул - да, им энергии хватает, чтобы проходить через грудь и наранить еще один человек позади.

Личное мнение. Кстати 260 грн. FMJ .454 касул прошел по диагонал большого собака, а я так и диссекцию не сделал. Пуля вошла и вышла, как обычно.. Но 17-грамовая пуля одно дело, а 7-грамовая - другое. "Душа" не хватает.. если стреляете из КП - ок, тогда есть шанс.

quote:

Шьёт" .44 маг и .454 касул - да, им энергии хватает, чтобы проходить через грудь и наранить еще один человек позади.

quote:

Originally posted by Белия:

АК-12: одно из оружия будущего

Есть - они запрещены конвенцией для применения на войне, во многих странах также и для граждан и полиции. Фактически, я знаю только одну страну, которая разрешает в своих граждан стрелять тем, чем нельзя в солдат противника - это США. [/Б][/QУОТЕ]

В сравнении с АКС74У в России и прочьих обрывках си-си-си-пи у уличных патрулей холлоупоинты сильно меркнут.

quote:

В сравнении с АКС74У в России и прочьих обрывках си-си-си-пи у уличных патрулей холлоупоинты сильно меркнут.

Если сейчас и в России принято ввести 9х19 (что по моему мнению надо было сделать для армии сразу после войны), то и пистолеты наделали и патр.заводы давно наработали все виды пуль, гильз и в случае необходимости начнут гнать их и любых количествах.

Для пистолета (в части вида БП) - верно то же что и для автомата и винтовки - пока не изобретут лазер или гаусс-ружьё в тех же габаритах, что и сооотв. виды (пистолет, автомат, винтовка) -будет властвовать оружие под унитарный патрон с гильзой (скорее всего стальной лакированной или металло-пластиковой).

Ещё лет 50-70 пистолет будет по типу Глок (и его клоны с пластиковой рамкой) в калибре 9х19++ или 45АСР.

Разница всегда будет, но она всегда будет точно такая же как и есть сейчас.
Не будет единой САМОЙ ПРАВИЛЬНОЙ СХЕМЫ, не будет одного САМОГО ПРАВИЛЬНОГО ПИСТОЛЕТА, не будет САМОГО ПРАВИЛЬНОГО И УБОЙНОГО ПАТРОНА.
У каждого государства, у каждого конструктора, у каждого предприятия будут свои тараканы в головах.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Для пистолета (в части вида БП) - верно то же что и для автомата и винтовки - пока не изобретут лазер или гаусс-ружьё в тех же габаритах, что и сооотв. виды (пистолет, автомат, винтовка) -будет властвовать оружие под унитарный патрон с гильзой (скорее всего стальной лакированной или металло-пластиковой).

пройдет хоть сколько лет- пока будет востребовано ручное стрелковое оружие принцип в ручном оружии не изменится оно будет огнестрельным.
Там же не только расширяющиеся газы выталкивающие пулю, там ещё и среда-низкотемпературная плазма, позволяющая достичь достаточно высоких скоростей.
Законы физики не позволят создать оружие удельно более мощное чем огнестрельное ( на килограмм веса).
Применение новых материалов в конструкции оружия огнестрельного это да.

На смену Глоку прийдет Смерть Глоку...

quote:

Originally posted by map:
На смену Глоку прийдет Смерть Глоку...

А следующий "Возрождение Глока", или "долой порох - я ЛазерГан"...

А следующий ъВозрождение Глокаъ, или ъдолой порох - я ЛазерГанъ...[/Б][/QУОТЕ]
...

Лазерами, пакедова тока трахому с глаз удаляют, а не проворовавшихся градоначальникоф и протчих сатрапов и прихвостней Царизьма...

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

А следующий "Возрождение Глока", или "долой порох - я ЛазерГан"...

Завязывайте про лазеры там по физике перспектив ноль, ибо останавливающего действия ноль....

quote:

Завязывайте про лазеры

quote:

Originally posted by filin:

Небольшой офф.Надысь по телеящику видел очередного особоумного,который вещал что боевых лазеров не может быть.Почему-то вспомнился "Краснополь" - боевое применение лазера аж в 60-е годы.Не в качестве поражающего элемента,а в качестве средства наведения на цель.Это я про то,что у каждой вещи есть свое применение - и лазер в КС иногда бывает очень к месту Не как поражающий элемент.

Очень даже в особенности на Г17

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Alexaha:

Завязывайте про лазеры там по физике перспектив ноль, ибо останавливающего действия ноль....

зато есть поражающее, например ожог сетчатки.

quote:

там по физике перспектив ноль, ибо останавливающего действия ноль....

а у лазера оно, это останавливающее действие, очень даже можно себе представить. вопрос лишь в энергии.

quote:

вопрос лишь в энергии.

а вот когда появится тогда и можно будет мечтать и о жидкостном метательном веществе и о лазерах/мазерах и о плазменных штучках.

quote:

Originally posted by LazyCamel:
имхо до тех пор пока не появится малогабаритный источик питания с очень большой плотностью тока никуда никто от порохового унитара не денется.

а вот когда появится тогда и можно будет мечтать и о жидкостном метательном веществе и о лазерах/мазерах и о плазменных штучках.

quote:

Originally posted by filin:

Например,почему бы не спроектировать пистолет калибра 50 АЕ в карманном формате?...

Уже есть.

Часть из Smith & Wesson Emergency Survival Kit - пятизарядный .500 маг с 2 3/4 дюймовый ствол. Когда реч едет о мощность, револьвер рулит..

Карманный, это какой??

quote:

Originally posted by moby_one:
Винтовка Гауса Вообще-то ее уже изобрели
http://www.furfurmag.ru/furfur...127-gauss_rifle
мой коллега сделал такую. В результате испытания без света осталось несколько улиц))))

http://youtu.be/ycRDMYaWgAA

quote:

Карманный, это какой??

А хде найтить мазохистоф-добровольцеф для подобного членовредительства?...

что-нибудь типа 5.7х28 только с мега прочной гильзой и Р в районе 600 МПа. соотв-но и скорость пули доведут до 800-900 м/с на коротком стволе.
но это все мячты.

quote:

Originally posted by hellfirehellfire:
что-нибудь типа 5.7х28

Уже стало ясно, что КС в 5.7х28 оказались (почти) бесполезными. Для примера: FN Five-seven.

quote:

А хде найтить мазохистоф-добровольцеф для подобного членовредительства?...

quote:

Originally posted by Белия:

КС в 5.7х28 оказались бесполезными.

а вот повысят давление раза в два, доведут скорость до 800-900 м/с, и будет КС с мощью автомата

quote:

Originally posted by hellfirehellfire:

.. и будет КС с мощью автомата

Да, на бумаге - это так. Но практика немного другая. Масса пули имеет большое значение для останавливающее действие.

quote:

Originally posted by mazzy:
если довести до 1500 м/с, то хватит и граммовой пули

Все пули убивают - быстрее и легкие тоже. 5.45х39 и 5.56х45 весит 3-4 грамм.. но длинноствол - другое дело. Кстати, я читал воспоминания офицера из Первой чеченской войны. Там был описан такой случай: иногда бойцы аллаха под воздействием наркотиков не выпадали после весь магазин из АК-74, но из АК-47 немедлено погибали.

Вопрос в том, когда противник будет НЕ в состоянии продолжать вести бой. Еще минута жизни и он сможет выстрелить достаточное количество пули.. это известно.

КС используется для ближнего боя и является последней линией обороны.. Враг уже в нескольких метрах от вас и пуля должна немедленно вывести его из строя. Не как стрелять на 100-200-300 метров.. и "на горизонте".

Если спрошу вас "из какой калибр предпочитаете попасть в вашу грудь: .22 лр, или .500 маг.", вы что ответите?

При КС "больше" значит "лучше" до тех пор, пока вы сможете контролировать его. Да, отдача - это неприятное дело, вес и габариты тоже. Надо найти золотая среда в семьи калибров. Думаю так: все ниже 9х19 является недостаточно, а все выше .45 АСР - слишком тяжело. Такая дилемма существует м/у .40 с&у и .357 сиг .. они на бумаге равны, но ведут себя по-разному.

Извините меня за долгий ответ.

p.s. Из мой револьвер .454 Casull и с подходящие патроны, я могу получить энергии пули (в Джоулях), ближе к энергии пули из АК-74. Что это значит и какая энергия является более смертельная?
Вопросы для логического мышления.. а эффект будет виден, когда оба протестируем на животных. Так и делали с .45 АСР, когда принимали на вооружение - стреляли по коровами, еще природозащитники не были популярны .. Бриджит Бардо и так далее.

quote:

Так и делали с .45 АСР, когда принимали на вооружение - стреляли по коровами

quote:

Originally posted by filin:

Разогнать пулю 5,5 мм до достаточной скорости - задача,непосильная для портативного оружия.ИМХО.

Это правда. И за то оружейники пошли по другому пути - повысили массу и диаметр пули для КС.

quote:

Originally posted by filin:

Калибры около 5,5 мм являются достаточными по останавливающему действию на скоростях пуль выше 1000 м/сек..

OFF: Сколько из современные штурмовые винтовки (которые находятся на вооружении большие армии мира), в состояние ускорить на практике 3,5-граммовая пуля выше 1'000 м/с? Кольт М4, АК-105? По моему - такая скорость "по кармане" только для спортивные/охочие экземпляры.

quote:

Сколько из современные штурмовые винтовки (которые находятся на вооружении большие армии мира), в состояние ускорить на практике 3,5-граммовая пуля выше 1'000 м/с?

quote:

Originally posted by filin:

Останавливающее действие тяжелых остроконечных пуль патрона 9х39 также является недостаточным.Из-за малой (примерно 290 м/сек) скорости.

Ну ладно, мой практический опыт охоты показывает, что большие кабаны сразу падает из медленные пули 12К и вес ~30 грамм. Из 9,3х62 (16 грамм и удвоенную скорость) - хуже, а из .223 рем надо попасть в центральной нервной системы.. иначе бегут.

По людей никогда не стрелял и не могу ничего сказать, но по пути логики ...

quote:

Originally posted by filin:

Старая М-16,с шагом нарезов 305 мм и стволом 508 мм

Насколько я знаю, она стоит на вооружении только в вмф сша - для охраны корабли "на вахте", когда они плавают ближе к берегу и стоят в порту.

quote:

Originally posted by hellfirehellfire:
ну вот соорудят пистолет и гильзу держащие более 1000МПа и будет из него вылетать за 1000 м/с.

При такое давление, можно потерять ресурс оружие.

quote:

Originally posted by filin:

Старая М-16,с шагом нарезов 305 мм и стволом 508 мм,разгоняет легкую пулю выше 1000 м/сек.Американские инструкторы считают останавливающее действие этой пули хорошим до дистанции 200 ярдов (примерно 180 метров).

quote:

Originally posted by Белия:

Из мой револьвер .454 Casull и с подходящие патроны, я могу получить энергии пули (в Джоулях), ближе к энергии пули из АК-74. Что это значит и какая энергия является более смертельная?

quote:

Например,почему бы не спроектировать пистолет калибра 50 АЕ в карманном формате?Использовать все известные способы уменьшения габарита оружия и снижения отдачи - и будет что-то весьма новенькое.Взять схему Боберга для уменьшения габарита...

quote:

ну вот соорудят пистолет и гильзу держащие более 1000МПа и будет из него вылетать за 1000 м/с.
у 5.45 если не ошибаюсь, в районе 320 МПа давление пороховых газов.
у 5.56 амер. около 370 МПа.

quote:

недостаток длины ствола компенсировать увелич. давления пороховых газов. до 500-600 и более МПа

quote:

Вопрос в том, когда противник будет НЕ в состоянии продолжать вести бой. Еще минута жизни и он сможет выстрелить достаточное количество пули.. это известно.

где-то читал(с), что при скоростях порядка 1.5 км/с даже очень лёгкая пуля, порядка одного грамма, имея не особо большую энергию (порядка 1000Дж), вызывает в биообъекте повреждения влекущие мгновенное выведение из строя, посредством ударной волны, вызванной попаданием.

надо поискать подробности...

quote:

Originally posted by НР-43:

Если уж высокоскоростной лёгкий припас, то м.б. имеет смысл делать не пулю, а оперённую иголку с отделяемым поддоном типа СПЭЛ?

блин куда-то мой пост делся.

Мне импонирует подход как в пуле 7Н31, когда твердая игла в оболочке из достаточно жесткого легкого сплава.

В результате и вес небольшой, и скорость две звуковых и при попадании по мягкой цели пуля работает всем 9 мм поперечником, а по защищенной - раззувается и дальше идет твердосплавной иглой.

Имхо есть смысл что-то подобное развивать. Не важно пороховой унитар или что-то еще.

quote:

Originally posted by mazzy:

надо поискать подробности...

Там вроде как есть ограничения снизу по поперечному сечению.
Тело человека не так гомогенно как балжелатин, поэтому например иголкоподобная пуля будет просто раздвигать ткани без образования пульсирующих полостей.

quote:

В результате и вес небольшой, и скорость две звуковых и при попадании по мягкой цели пуля работает всем 9 мм поперечником, а по защищенной - раззувается и дальше идет твердосплавной иглой.

quote:

Originally posted by НР-43:

Но лобовое сопротивление у калиберного боеприпаса, пусть с выступающим сердечником, будет повыше, чем у только сердечника, следовательно, при одинаковой дульной энергии начальная скорость будет пониже.

Это если подкалиберный - обычный лом/игла, а вот как только появляется оперение ситуация меняется

Плюс само гарантированно-расчетное отделение поддона тоже не самая простая задача, по крайней мере в пистолетных калибрах.

Туляки со своим двухсредным патроном до сих пор на тысячу выстрелов 2-3 имеют с нештатным разделением.

quote:

Originally posted by mazzy:

где-то читал(с), что при скоростях порядка 1.5 км/с даже очень лёгкая пуля, порядка одного грамма, имея не особо большую энергию (порядка 1000Дж), вызывает в биообъекте повреждения влекущие мгновенное выведение из строя, посредством ударной волны, вызванной попаданием.

надо поискать подробности...

В учебнике по физики есть еще один пример: если мы сможем ускорить обычная швейная игла до скорость света и она столкнуться с нашей планетой, то эффект будет аналогичный как удар с Тунгусского метеорита.

Конечно - это в области научной фантастики.

...
Кто поменял смайлик на этот уй?

quote:

Там вроде как есть ограничения снизу по поперечному сечению.

quote:

Конечно - это в области научной фантастики.

Мне б лет десять назад предложил бы кто бы подобный Заказ..., да еще с предоплатой....
Сёдни б filin молчал бы как рыба...

quote:

молчал бы как рыба...

quote:

Originally posted by filin:

Представьте себе оружие в габаритах ПМ,с точностью П-210,отдачей 22lr,энергией .50АЕ... Вот к чему нужно стремиться!

Я не могу себе представить такого, поэтому:
больше всего радует что-то вроде АШ-12 кал. 12,7х55 мм. (по крайней мере, на бумаге).

quote:

Originally posted by Белия:

Я не могу себе представить такого, поэтому:
больше всего радует что-то вроде АШ-12 кал. 12,7х55 мм. (по крайней мере, на бумаге).

Вон у Мар"а на аватарке есть вундервафля, хоть под 9х39 хоть под 12.7х55

quote:

Originally posted by filin:

Когда принимали на снабжение 7,62х39 (тогда - "7,62 патрон образца 1943 года") перестреляли не одну отару овец.Вывод - "калибр 7,62 является минимально достаточным". Калибры около 5,5 мм являются достаточными по останавливающему действию на скоростях пуль выше 1000 м/сек.Это вывод большинства практиков.Работы по терминальной баллистике пуль менее 5 мм мне неизвестны.
Разогнать пулю 5,5 мм до достаточной скорости - задача,непосильная для портативного оружия.ИМХО.

Эхм... Если 7,62 минимально достаточный, а 5,хх должен иметь скорость не менее тысячи МС для поражения... - как тогда на вооружении в СССР оказался патрон 5,45 с начальной скоростью из АК-74 - 900-920мс? (Причем на тестах в желатин он даже на этой скорости ниже 1000мс дает куда более серьезные повреждения, чем 7,62).

quote:

на тестах в желатин он даже на этой скорости ниже 1000мс дает куда более серьезные повреждения, чем 7,62

quote:

Было желание освоить АвтоКАД да попробовать наваять что-нибудь,но из-за цейтнота не сумел.

quote:

Originally posted by filin:
Да вот оказался...Причем живучка у ранних АК-74 по стволу была 5 тыс. выстрелов,по затвору - 2,5-3 тыс. Вот такое мудрое ГРАУ...

С пулей 7Н6 была нестабильная работа по цели. При принятии на снабжение патрона 7,62х39 по желатину ни его,ни его конкуренты малых калибров не испытывались - только по овцам.И пришли к выводу,который не подтверждается желатином.

У американцев их проблемы, - когда скорость пули падает - понятны. Пуля короткая, и при снижении скорости перестает фрагментироваться, вот и получается маленький раневой канал. 5,45 создавали уже с учетом американского конкурента, он имеет длинную пулю малой остойчивости, и при любой скорости начинает кувыркаться, для него снижение скорости не так критично. Военные медики, которых я пытал по поводу тяжести ранения 5,45 и 7,62, все трое сказали, что 5,45 наносит раны тяжелее. 7,62 зачастую вообще не начинает кувыркаться, и покидает тело оставив достаточно аккуратный раневой канал.

Просто имею подозрение, что разговоры про убойность 7,62 - причем нередко подтвержденные очевидцами, - это своеобразный "эффект плацебо". А про слабость 5,45 - ноцебо.

quote:

все трое сказали, что 5,45 наносит раны тяжелее

quote:

7,62 зачастую вообще не начинает кувыркаться, и покидает тело оставив достаточно аккуратный раневой канал.

quote:

Просто имею подозрение, что разговоры про убойность 7,62 - причем нередко подтвержденные очевидцами, - это своеобразный "эффект плацебо". А про слабость 5,45 - ноцебо.

quote:

ночью времени полно.

quote:

месяц назад начал лепить идею которая уже пару лет в голове крутится и пошло.

quote:

Originally posted by filin:

Ответный огонь от раненого калибром 5,45 более вероятен.Хотя ранение в итоге может оказаться тяжелее,останавливающее действие 5,45 меньше.

Я тоже так думаю..

quote:

Originally posted by filin:

А в желатине кувыркается всегда. Что говорит о "ценности" желатинового теста.

Тут один интересный нюанс, даже в желатине пуля 7,62 начинает кувыркаться, в среднем, через 26-30 см пути, то есть если переложить это на "глубину" грудной клетки среднего человека в фронтальной плоскости, она просто может не успеть потерять остойчивость - тело закончится. Вот и получается, что в теле она кувыркается не всегда, а в желатиновом блоке - всегда, благо он длинный. А пуля 5,45 7н6 начинает терять остойчивость через 8-12см.

quote:

в желатине пуля 7,62 начинает кувыркаться, в среднем, через 26-30 см пути,

Пистолет недалекого будущего

quote:

Originally posted by filin:

неудачной конструкции

quote:

Originally posted by filin:
Живучка в среднем 3500 выстрелов, патрон нераспространенный,УСМ мягко выражаясь странный, эргономика - не шедевр. Была тема про него, там все подробно описано.

Филин, ну вот если бы мне идти на войну" как говаривали раньше- зачем мне пестик с ресурсом 33 тыс выстрелов?
Мне нужен будет пестик чтобы он смог пробить средства индивидуальной защиты и поразить противника если не дай бог случится встретится накоротке и всё.
и распространенность патрона- много ли таких случаев на войне то будет? ну максимум один два для военнослужащего. одного боекомплекта хватит. Если спецназ какой- то выдадут ещё патроны ) во всяком случае надеяться что отобьют боеприпасы у врага вряд ли будут планировать.
А личное оружие до комбата включительно на войне напомню-автомат.

Чем то надо жертвовать.В данном случае на 100% оправданно пожертвовали ресурсом пистолета.

если же ( условно говоря) некачественно изготавливают сами пистолеты там материал для магазина термически неупрочен, деформация его при эксплуатации и т п то это вопрос не к конструкции пистолета не к конструктору а к технологам и контролерам качества завода изготовителя.

quote:

.В данном случае на 100% оправданно пожертвовали ресурсом пистолета.

quote:

если же ( условно говоря) некачественно изготавливают сами пистолеты там материал для магазина термически неупрочен, деформация его при эксплуатации и т п то это вопрос не к конструкции пистолета не к конструктору а к технологам и контролерам качества завода изготовителя.

quote:

Originally posted by filin:
То есть - плевать на экономику,вместо одного пистолета с хорошим ресурсом сделаем десяток с паршивым?Чтобы за месяц интенсивных тренировок новый пистолет списывать?
Ресурсом никто не жертвовал,просто Сердюков не сумел сделать хороший пистолет.

quote:
Ресурс примерно одинаков у СР-1, изготовленных на разных предприятиях.Маловероятно, что бракоделы одинаково плохо работают на разных заводах.
Причины не локальные - системные.

Филин, голубчик ну если вы смотрите по тв передачу с завода механического где Эти пестики изготавливают и собирают и вам говорят "у нас в цехе ( пистолетном) работают ТОЛЬКО женщины" ( в смысле это их жесткая кадровая политика) это как? Это значит ОБЩИЙ уровень производства хреновый. Что не могут набрать они на эту работу толковых слесарей мужиков (зарплаты не те и т п) которые был не воровали стволы при первой же возможности. Это говорит об очень многом.
Я искренне верю что наши заводы сейчас могут изготавливать только то оружие которое уже отработано по узлам хотя бы Ранее. А сейчас совершенно новое они изготовить качественно не смогут. например легенькую винтовку с подствольным трубчатым магазином под 9мм люгер. У них там будут какие то косяки наверняка даже если она будет спроектирована грамотно.

quote:

значит ОБЩИЙ уровень производства хреновый.

quote:

легенькую винтовку с подствольным трубчатым магазином под 9мм люгер

quote:

Originally posted by filin:
Меня в пистолетный цех Ижмеха не пустют ,поэтому могу судить о его работе лишь с чужих слов - тех,кто там работает.Ну и с конструкторами ижевскими давно не общался.И все же - я там не совсем чужой.Так что передачам по ТВ про Ижмех не верю.

как не верю вы не поняли там снимали цех и руководитель цеха который работает там говорил это на фоне рядов теток собирающих эти пестики в и в это время

quote:

Originally posted by filin:
Патрон 9х19 в трубчатом магазине - не лучшая идея,возможен инерционный накол.х.

массой четырех патронов наколет пятый? я бы аргумент привел убедительный но тема специфическая сами понимаете посему не буду. Не наколет точно

quote:

вы не поняли там снимали цех и руководитель цеха который работает там говорил это на фоне рядов теток собирающих эти пестики

quote:

Originally posted by filin:

Живучка в среднем 3500 выстрелов, патрон нераспространенный,УСМ странный

quote:

набор достаточный.

quote:

Originally posted by ivik:

массой четырех патронов наколет пятый? я бы аргумент привел убедительный но тема специфическая сами понимаете посему не буду. Не наколет точно

на пистолетах блокираторы ударников ставят для чего? маса ударника на много меньше четырех патронов.
аргумент если не лениво всеже приведите, я сейчас пистолет в 3D "творю", как раз над УСМ сейчас работаю. мне любопытно, может еще чего кто добавит, может Вас разубедят.

quote:

на пистолетах блокираторы ударников ставят для чего?

quote:

OFF: А я думаю, что вот этот автомат, будет "автомат будущего":

quote:

Если исправный ТТ с патроном в патроннике уронить на твердую поверхность на дульный срез с высоты более 1,5 метра,должен произойти выстрел.

quote:

Originally posted by filin:

На ПМ такого не происходило - ударник легкий,хоть и не подпружинен.

quote:

Originally posted by filin:

дистанция 70 метров

quote:

завода "Маяк"

quote:

Originally posted by Белия:

будет "автомат будущего"

quote:

как пощитать

quote:

Полтора метра высоты. Килограмм пистолета. Скорость. Потом масса ударника и та же скорость.
Седьмой класс, золотые годы...

quote:

Это который челябинский?

quote:

и желательно формулами

quote:

Originally posted by filin:

там не до стрелковки

quote:

Originally posted by serg-pl:

.. но такое впечатление что Вам вкусно все на чем написано GLOCK или Russia

До сих пор я не сказал ничего хорошего для российские пистолеты. Стриж? Увидим, пока все выглядит весьма интересно..

Глок.. ОК, на данный момент он лучше всех.

quote:

И желательно за вознаграждение. Каждому по делам его.

quote:

Глок.. ОК, на данный момент он лучше всех.

quote:

Originally posted by serg-pl:

а вот поконкретнее..

Как совокупность характеристик + цена. Поконкретнее другого сказать не могу, а и всем надоел этот спор.

quote:

Originally posted by ivik:

Филин, ну вот если бы мне идти на войну" как говаривали раньше- зачем мне пестик с ресурсом 33 тыс выстрелов?
Мне нужен будет пестик чтобы он смог пробить средства индивидуальной защиты и поразить противника если не дай бог случится встретится накоротке и всё.

Ivik, точка зрения в корне неправильная! Так можно рассуждать, только если "в случае войны" каждый военный получает новый пистолет из коробки - тогда конечно ресурса в 2-3 тысячи, более чем достаточно. В реальности, оружие находящееся в армии/полиции и т.п. - постоянно в работе с различным настрелом, и когда наступит боевая ситуация - может оказаться, что пистолет закончился...

Это примерно как автомобильная резина - при износе 50%, кажется еще много ресурса осталось, но при износе на 2/3 - она уже лысая!

А про винтовку с трубчатым магазином - мы о чем вообще говорим, об инерционном наколе патрона в патроннике ударником, или патрон об патрон в магазине?

quote:

Originally posted by Белия:

Как совокупность характеристик + цена. Поконкретнее другого сказать не могу, а и всем надоел этот спор.

вот цена то у него в разных странах разная и характеристики возможно тоже, но обратно пропорционально.

quote:

Originally posted by serg-pl:

вот цена то у него в разных странах разная и характеристики возможно тоже, но обратно пропорционально.

Цена в Европе почти одинаковая. Характеристики такие же, как и везде (не знаю как обстоят дела в сша, но Made in Austria .. лучший контроль качества продукции - это Глок).

....
1911 is what you show your friends, Glock is what you show your enemies. Не мое, но очень верно сказано.

quote:

Originally posted by Белия:

you show your enemies

quote:

кота в мешке

quote:

Полтора метра высоты. Килограмм пистолета. Скорость. Потом масса ударника и та же скорость.

В изготовление передового поджига с помощью SW не поверил
Будущее за конструкторами-практиками.

quote:

Originally posted by filin:

сборище двоешников

quote:

Умному достаточно.

а что такое передовой поджиг?

quote:

За что двойка?

quote:

Originally posted by serg-pl:

но одного и тогоже патрона

Зачем рассчитывать удар бойка при падении? Он должен рассчитываться из условий прочности. Если пистолет при этом может выстрелить при падении - надо менять конструкцию, но это проверочный рассчёт, полагаю.

Филин, как практик и человек терпеливый, вам, возможно, поможет в сочинении передовой конструкции.

Капсюль центрального боя к охотничьим ружьям 0,783
Капсюль Жевело 0,31
Патроны калибра 12,7мм и 14,5мм 1,354

quote:

Originally posted by MVN:

Врагам обычно ничего не показывают. Ну если не лохи- хвастаться запугиванием.

Вот то, что враг видит:

или:

quote:

Зачем рассчитывать удар бойка при падении? Он должен рассчитываться из условий прочности. Если пистолет при этом может выстрелить при падении - надо менять конструкцию, но это проверочный рассчёт, полагаю.

quote:

Originally posted by Белия:

Вот то, что враг видит:

quote:

Originally posted by ivik:

Если кому интересно из монографии Стечкина И.Я.
Энергия, Дж. требующаяся для инициирования капсюля-воспламенителя (СССР) для:
5.45мм пист патрона 0,275
5.45мм автоматный 0,589
7,62мм х39, 5.6мм х39 7.62мм х51 0,54
7.62мм пистолетный 0,392
9мм пистолетный (9мак) 0,275
Капсюль центрального боя к охотничьим ружьям 0,783
Капсюль Жевело 0,31
Патроны калибра 12,7мм и 14,5мм 1,354

H = E/mg

где H - высота падения в метрах,
E - предполагаемая энергия, необх. для накола капсуля Дж,
m - масса ударника в кг,
g - ускорение свободного падения, м/с*с

Сопротивлением воздуха и трением ударника пренебрегаем, вектор скорости совпадает с осью ударника. Извините, если выступаю в роли Капитана Очевидность .

Итак, оставляем любой нужный унитарный патрон, как самый эффективный по соотношению масса патрона - выделенная энергия.
Давайте пробуем применить электронику, чипы, датчики и соленоиды не к системе метания поражающего элемента, а к системе перезарядки. Задача - уменьшение веса пистолета и воспринимаемой отдачи.
Итак, берём небольшой пистолет, выбрасываем нахрен всю систему запирания, делаем неподвижный ствол. Массивный затвор, как элемент, существенно влияющий на восприятие отдачи, заменяем на очень лёгкий.
Роль запирания отдаём программно-управляемым соленоидам расположенным под или вокруг ствола и соединённых с лёгким затвором. Эти же соленоиды являются и возвратной пружиной. Они держат затвор в запертом состоянии в момент выстрела, потом, после того, как пуля проходит через датчики в стволе, начинает плавно отпускать затвор, контролируя его перемещение назад. При этом он динамически изменяет свою силу, то есть может плавно подвести затвор к задней мёртвой точке, не допустить там ударных нагрузок и плавно начать разгон затвора вперёд, сверяясь с датчиками положения патрона. То есть такая как-бы реал-тайм динамически адаптируемая возвратная пружина.
Мало? Окей.
Выбрасываем нахрен УСМ, сводим его до ещё одного соленоида, в кортом двигается ударник. Спусковой крючок - настраиваемый, вплоть до уровня "клика" мышки. Источники энергии для работы соленоидов - в магазинах пистолета.
Итого, получается, кроме всего прочего, что скорострельность (режим стрельбы) мы можем динамически (программно) настраивать.

Зарисовка.
Оружейник отдаёт пользователю настроенный пистолет:
"Смотри. Я поставил новый ДТК, он после вылета пули из ствола дольше сохраняет остаточное давление. Так что можно сдвинуть чуть назад момент открытия затвора. И тогда в четвёртой фазе торможения получится убрать пиковые ускорения. Помнишь, ты говорил, что пистолет подбрыкивает и затвор как-бы упирается. Смотри, вот на графике эти пики, видишь? Это они и есть. А так их удалось сгладить.
Иди, проверь. Сейчас пистолет настроен под патроны Fiocci с пулей в 30.7 гранн. Если будешь использовать другие - приноси, перенастрою. Или вот, держи чип, на нём настройки для основных типов патрона на рынке."

По состоянию на сегодня - фантастика, разумеется. Но мы тут говорили о будущем, не так ли.

quote:

Изначально написано Alexander5757:
Мне кажется, что ближайший качественный прорыв, что мог бы быть - это безгильзовые патроны. Лет пять назад была статья про патроны с полимерными гильзами, в винтовочных калибрах, причём их производили вроде уже, но что-то тема заглохла, наверное из-за стоимости. В нынешней реальности вряд ли вообще что-то изменится при нашей жизни.

Пока вроде кажется, что безгильзовый патрон - тупиковое направление.
У Попенкера была серия роликов на эту тему.
Если вкратце:
- отсутствие порохов, которые смогут обеспечить достаточную механическую прочность патрона;
- сложность с экстракцией патрона в случае осечки или при прекращении стрельбы;
- сложности с обтюрацией, как следствие - прорыв пороховых газов в зону механизмов.
Ну и смысл в этой безгильзовости - только уменьшение веса боеприпаса, за счёт сильного снижения надежности системы. С этой точки зрения полимерные гильзы выглядят куда привлекательнее, но и это - эволюционный, а не революционный переход.

А тут хотелось подумать о следующем шаге развития стрелковки хотя-бы в виде концепции, не противоречащей современному представлению о физике. В смысле "стрелять миниатюрными чёрными дырами" - это слегка перебор. А вот пофантазировать о чём-то примерно реальном - интересно.

quote:

Изначально написано Dahorg:

Если вкратце:
- отсутствие порохов, которые смогут обеспечить достаточную механическую прочность патрона;
- сложность с экстракцией патрона в случае осечки или при прекращении стрельбы;
- сложности с обтюрацией, как следствие - прорыв пороховых газов в зону механизмов.

Это ещё цветочки, а ягодки заключаются в том, что в следствии интенсивной стрельбы оружие начинает стрелять само, патронник сильно нагревается и порох уже сам загорается.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Это ещё цветочки, а ягодки заключаются в том, что в следствии интенсивной стрельбы оружие начинает стрелять само, патронник сильно нагревается и порох уже сам загорается.

Все вышеперечисленные сложности документированы давно, и все они есть функция технологий прошлого века. Придумали же бездымный порох на замену чёрному, и довольно оперативно внедрили.

quote:

Originally posted by Андрей 39:

уже можно бронемашину продырявить а человека так и вовсе как арбуз, одной пулей разметать на куски.

quote:

Изначально написано quas:

М-да. Руки и рёбра стрелку не поломает ли такое фантастическое чудо?
Я просто спросить.

Узнаем позже, если доживём. Сейчас даже дети успешно стреляют из пистолетов в калибре 9х19, при этом руки с рёбрами не ломают, так почему в будущем взрослые люди их должны ломать? Хочется верить, что при разгоне пули маленького веса, с помощью электромагнитной энергии, отдача будет не больше чем у обычного пистолета.

quote:

Изначально написано quas:

М-да. Руки и рёбра стрелку не поломает ли такое фантастическое чудо?
Я просто спросить.

Всё сложно. В плечо бьёт закон сохранения импульса, который mv, без квадратов. То есть энергию можно повышать за счёт скорости, что не очень больно бьёт по импульсу. Так что - здравствуйте, стреловидные пули массой в 1г? Никогда такого не пробовали, и вот опять... Типа - ручная гауссовка с граммовой пулей и единый пулемёт с двухграммовой.