Русский контракт Кольта.

gunsamerica.com

Первый раз о таком слышу...

"Английский заказ" - нет слов.

А может хохма?
Я встречал на американских аукционах лоты советской-российской экзотики, как в анекдоте:
Новый русский - Братаны, купил себе барабан Страдивари!
Братки - Брателло! Ты чё, в натуре: он же скрипки делал!
Н.Р. - Мне продавец всё объяснил. Он типа для лохов скрипки делал, а для конкретных пацанов - барабаны!
Видел, как-то на e-bay в разделе фалеристики , к примеру, орден Сталина, сделанный по образу ордена Ленина . Как увидел, чуть со стула не упал! И много ещё подобного. Кто-то же покупается на такую фигню.

Хотя давить такое клеймо на Кольте.. . И цена, конечно, соответствует именно редкой вещи в хорошем сохране. Без этой "русской" надписи ему цена около 2000$.

Народ, действительно, интригует! Кто что знает?

Видел похожий в начале 90-х у одного рыбинспектора. Именно англ. заказъ на рамке. А даты на затворе это патенты?

Да.

Вообще странно. К чему это: "англ. заказь"?
Сделан, как с трудом видно: Colt HARTFORD USA. Почему английский, почему на русском?
Слабо видно, но просматривается клеймо калибра - 45. Значит, должны были, если заказывало русское военное ведомство, и заказ на патроны делать. Тогда точно должна быть хоть где-то инфа по этому заказу.

Вот ещё на молоток.ру:

ММГ пистолета Colt 1911 Government ACP 45 Russischer Kontakt. ПОЛНОСТЬЮ ДЕМИЛИТАРИЗИРОВАННЫЙ. Очень редкая модель. За долги перед Российской Империей, Англия заказала и оплатила партию пистолетов о чём свидетельствует надрись на нижней части пистолета на кирилице "АНГЛ ЗАКАЗЪ". Даполнительные фото на 3we.auto-kino.cx. 100% предоплата. Отправка DHL за счёт покупателя.

Фоты из ЦМВСа

Оперативно!

Надо же, и ведь тему Робина читал.. . А фотке Кольта не придал значения: мало ли кто нацарапал про английский заказ.

Тек-с. Ну можно говорить определённо - Кольт "англ." заказу был!

А вот с историей долгов перед Россией?
Нет, они конечно могли быть!
Насколько помню российское военное ведомство с началом войны рыпалось по всем странам с заказом оружия: своя-то промышленность не справлялась. Помню, что мы англичанам и пулемёты заказывали. Виккерсы, что-ли. И большинство заказов срывались, будь то заказы в США или англичанам. Так что долги могли быть.
Но вот, чтоб инфа поконкретней?

На американских мосинках что делали для России есть то же "Английский Заказ" , в том шрифте ессно.

Все проще - русские заказы на американских фирмах распределялись через Англию. В том числе и на Льюисы и пулеметы Кольта 1895 года - вторые по численности в русской армии после Максимов.
То есть Британия играла роль посредника при перговорах о поставках вооружения. Не без выгоды для себя.
Источинки: Федоров; из более поздних - Федосеев.

Всех со светлым праздником Пасхи!

С уважением, Студент

Мне всю жизнь казалось, что это слово пишется с твердым знаком ъ а не с мягким ь.

Originally posted by теоретик?2:
Мне всю жизнь казалось, что это слово пишется с твердым знаком ъ а не с мягким ь.

Обратите внимание на расстояние между буквами на фото.

Ага! Тоже бросилось в глаза.

Особенно то, как нанесено слова "англ." и "заказь":
Явно штамповались по отдельности - "англ" легло ровно, равномерно продавленное, а "заказь" - с большим усилием на одну сторону.
А "ь" на конце "заказь" - так и вовсе похоже опосля добили!

А вот сравним клеймо Кольта московского музея (из темы Робин Гада) с этим аукционным. "Англ" на музейном не читается, а вот "заказъ" явно читается:

музейный

аукционный

Считаю, что на музейном "заказ" оканчивается на твёрдый знак. А на аукционном - мягкий!
Почему, спрашивается?

Странно, да, почему вдруг на вещи, схожей до предела с обычной и нераритетной появились косые признаки раритетности. Да еще на аукционе. Думаю, разница в цене между "просто Кольтом" и "русским кольтом" достаточна для того, чтоб провернуть маленькую махинацию. Не пойман - не вор, но что-то очень на то похоже.
Кстати, Кольт входил в число "рекомендованных" образцов, покупавшихся офицерами за свой счет. Косвенный признак того, что кольты в России были, роман Булгакова "Белая гвардия". Поминте про Кольт и Браунинг? Времечко...

С уважением, Студент

У Булгакова еще "Штайровский маузер" присутствует в этом же произведении. Что за загадка такая?

The Imperial Russian Government was the biggest foreign purchaser of Model 1911 with a quantity around 51,100 pieces, shipped from February of 1916 to January of 1917 (serial range : C23000 - C89000).
The only way to distinguish them is the Russian marking struck on the left side of the receiver, which means : English order.

Those pistols were purchased through an agency of the British Government.

Main foreign countries who acquired Model 1911 prior to 1919

Countries - Quantities - Periods

Argentina - 1,321 - April and November 1914, July 1915
Canada - 5,000 - September through November 1914
France - 5,000 - November 1915 trough January 1916
Great Britain - 17,500 - May 1912 trough April 1919
Norway - 700 - June 1915 and May 1917
Netherlands - 50 - February 1917
Philippines - 302 - May 1917
Russia - 51,100 - February 1916 through January 1917

Не вижу ни одной русской надписи. Кольт как Кольт. Обозначен однако 13м годом, а в посте выше речь идет о 16м

Zaloga,
колосальное спасибо за инфу!
Что за источник?

Bonart,
вроде всё чисто с этим Кольтом: "Правительственную" модель они годом и не маркировали. "13" и прочие - годы патентов. Главное - номер ствола!

В Штатах за номерами следят. К примеру, чтоб не возникало трудностей с лицензированием стволов. Это когда ствол старый и проходит как антик, вариант нашего "Культурных Ценностей". Тоже безо всяких лицензий. Только у нас в России столетний ценз, а у них конкретным годом отсекается - 1898. Отсюда спорный момент: модель оружия выпускалась и до и после 1898.
Попадает она под лицензию или свободно покупай - определяют по номерам. Во многих открытых источниках у американцев выложены таблицы по производителям и моделям. Чётко разлиновано: когда, кто, сколько, какие номера. Конечно, не всегда точно, но в большинстве случаев - да.

И номер аукционного Кольта - С23548 попадает в эту вилку: C23000 - C89000.

Правда, клеймо мне всё равно не нравится! Эта опечатка! Теоретически такое клеймо могло бьть: и косым, и с ошибкой, и отличаться от других клейм. К примеру, при производстве мосинок в Штатах, производители понемногу меняли клейма.

Так что теоретически.. . А практически - оно мне не нравится! Ведь эти заветные цифры: "C23000 - C89000" мог получить любой любитель стволов и их подделок.
Пара ударов молотком по клейму и цена массовейшей модели служебного пистолета, как минимум удваивается! Соблазн, однако!
Тем более, человеку не знающему русский язык, что "Ь", что "Ъ" - один хрен, он не знает разницы из-за этой чёрточки.

Так что тут вопрос скорее к верности информации из источника Zaloga.
Если с номерами "русского" заказа всё абсолютно точно - тады надо считать аукционный Кольт "русским". Как бы противно не было от этого кривого клейма.

Согласенъ

А как вам такое отношение к раритетам?Г Другая страна, другие законы torg.org.ua . Пока смторю, что еще по русским кольтам. Интересно, кому их чаще всего выдавали?

Расстрелять за такое отношение без суда. Ломать - не строить.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Студент:
[Б]А как вам такое отношение к раритетам?Г Другая страна, другие законы . Пока смторю, что еще по русским кольтам. Интересно, кому их чаще всего выдавали?

###Мне не понятно,зачем уродовать пистолет,продавая его за 700 Евро,когда в штатах его цена $5000...

Originally posted by Caucasian64:
[QУОТЕ][Б]###Мне не понятно,зачем уродовать пистолет,продавая его за 700 Евро,когда в штатах его цена $5000...

Мне тоже. Могу объяснить только врождённой мозговой травмой у продавца.

Вообще-то этот Кольт не аукционный.Там конкретная цена.Gunsamerica-не аукцион.Если интересно посмотреть аукцион оружия-то это http://Gunbroker.com

Ну обзывать это торговой площадкой или доской объявлений как-то.. . Бум считать, что это аукцион с фиксированной ценой

700 евро при 5000$.. . М-да, голыдьба, однако

Помните мультик "Каникулы в Простоквашино"? Диалог родителей дяди Фёдора:
- Может мы оба сошли с ума?
- Нет, это только гриппом болеют вместе. А с ума сходят поодиночке.

Похоже мозги кипят не только на Украине! Смотрим сюды: http://www.kombrig.ru/gun.html

Заходил туда, пару недель назад. Как увидел эту стоечку в форме ёлочки с нанизанными пистолетами.. . Хотелось на верхний шпиль продавца "звёздочкой" наколоть.
Хотя он конечно не виноват.
Укороченный Наган 1928 года для комсостава военных и ГПУ...
МП-28... Удавил бы!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВЛ:
[Б]Ну обзывать это торговой площадкой или доской объявлений как-то.. . Бум считать, что это аукцион с фиксированной ценой

700 евро при 5000$.. . М-да, голыдьба, однако

Помните мультик ъКаникулы в Простоквашиноъ? Диалог родителей дяди Фёдора:
- Может мы оба сошли с ума?
- Нет, это только гриппом болеют вместе. А с ума сходят поодиночке.

Похоже мозги кипят не только на Украине! Смотрим сюды: [УРЛ=хттп://www.комбриг.ру/гун.хтмл]хттп://www.комбриг.ру/гун.хтмл[/УРЛ]

Заходил туда, пару недель назад. Как увидел эту стоечку в форме ёлочки с нанизанными пистолетами.. . Хотелось на верхний шпиль продавца ъзвёздочкойъ наколоть.
Хотя он конечно не виноват.
Укороченный Наган 1928 года для комсостава военных и ГПУ...
МП-28... Удавил бы!

###Посмотрел... жаль,хорошие вещи превращают в кусок металлолома.Я бы не стал стрелять из раритета,но и уродовать не вижу смысла.

Originally posted by Caucasian64:Мне не понятно,зачем уродовать пистолет,продавая его за 700 Евро,когда в штатах его цена $5000 [/B]

Зачем.. . За шкафом.. . Любимый чиновничий ответ. За шкафом - так написано "не пущщать". И на внешний рынок оружие толкает только УКРСПЕЦЭКСПОРТ - аналог Россвооружений. или с лиценизией. Потому дешевле уродовать. Коль сами уроды. А другие уроды платят за изуродованный пистолет-реликвию 700 еврейских.
И атк было при Кучме, будет и при Ющенко, ибо пока у власи п.. сы, се будет желаться черз ж.. у. Простите, но факт.

С уважением, Студент

Originally posted by VVL:
Zaloga,
колосальное спасибо за инфу!
Что за источник?

_http://www.hlebooks.com

_http://www.poudlard.com/ebooks/luger1.zip
_http://www.poudlard.com/ebooks/lumodel.zip
_http://www.poudlard.com/ebooks/luprod.zip
_http://www.poudlard.com/ebooks/dwm.zip

_http://www.poudlard.com/ebooks/colt1911.zip
_http://balder.prohosting.com/hlebooks/naganen.zip
_http://www.hl-ebooks.freesurf.fr/soviet.zip

etc.

P.S. FOR YOUR EYES ONLY:

_http://xarakiri.by.ru/Glob/Ebook.Passsword.Recowery.Demo.v07.rar

Ого! Спасибо!

А была одна из версий Кольта в британском контракте в .455, тот же патрон, что для Веблей-Скотта.

Как пишут в ж-ле "Магнум" ?2 за 1998 г.Сергей Федосеев :
"... Всего, по американским дан-
ным, с 19 февраля 1916 г. по 18
января 1917 г. фирма 'Кольт' от-
правила в Россию 47100 пистоле-тов. Они имели номера с С2300 по
С80000 и надпись кириллицей АН-
ГЛИЙСКИЙ ЗАКАЗ. Индекс 'С'
указывал на коммерческую мо-
дель"...

..." Хотя заказ на 'Кольт' М-
1911 был одним из самых солид-
ных, поставлено их было меньше,
чем испанских 'Браунингов' (че-
рез Францию) или К-96 'Маузер'
(из Англии и Японии).".. .

[QUOTE]Originally posted by VVL:
[B]Первый раз о таком слышу...

Видел, как-то на e-bay в разделе фалеристики , к примеру, орден Сталина, сделанный по образу ордена Ленина . Как увидел, чуть со стула не упал! И много ещё подобного. Кто-то же покупается на такую фигню.

Орден Сталина, кстати, не фигня, а реальность.
Были пробные экземпляры, не утвержденные вождем и учителем, но это раритет. istrodina.com

А вот орден недавно выпущенный спятившими коммунистами. Они им друг друга награждают до сих пор.

Должен Вам сказать, что сайт это не кидалово и с алатырём не чего общего не имею.
Я нахожусь в Германии в городе Ессен.
Если кто то надумает приехать с удовольствием дам свой адрес.

Originally posted by Calex:
Вот ещё на молоток.ру:

ММГ пистолета Colt 1911 Government ACP 45 Russischer Kontakt. ПОЛНОСТЬЮ ДЕМИЛИТАРИЗИРОВАННЫЙ. Очень редкая модель. За долги перед Российской Империей, Англия заказала и оплатила партию пистолетов о чём свидетельствует надрись на нижней части пистолета на кирилице "АНГЛ ЗАКАЗЪ". Даполнительные фото на 3we.auto-kino.cx. 100% предоплата. Отправка DHL за счёт покупателя.
forum.guns.ru

Это почему же заказать нельзя. Зя!
Только я в сотый раз повторяю, что с отправкой в СНГ есть проблемы(хотя оптовые покупатели находят возможность)
Моё ММГ продаётся в Ростове, Калининграде, Смоленске, Питере, Киеве и ещё в многих городах бывшего СССР которых я к сожалению не знаю.
Всем не верующим предлагаю найти любой юридический адрес в Европе, куда я без проблем могу отправить свой товар наложенным платежём и лично убедиться в качестве моего ММГ и т.д.
И не надо рассказывать БАСНИ про меня и мой продукт.
По военной тематике могу достать практически всё, от нижнего белья солдата до ботинок Фюрера.
Покупаю любое ММГ оптом в любой точке земного шара.

Originally posted by Goood_Luck:
Должен Вам сказать, что сайт это не кидалово и с алатырём не чего общего не имею.
Я нахожусь в Германии в городе Ессен.
Если кто то надумает приехать с удовольствием дам свой адрес.

Goood_Luck, что б было понятнее с твоим постом - уточни на чьё сообщение ты отвечаешь, о каком сайте речь?

И вопрос уже по твоему сайту, указаному в профайле.
Ты можешь рассказать кухню приготовления ММГ в Германии?
Я это к чему: вот у тебя выложен Маузер Боло за 350 евро.
Но прежде чем попилить его части под ММГ, надо было приобрести этот самый Маузер. Так? И не за один пфенинг, тьфу, один евроцент он должен быть куплен. Так?
Просто у меня не сходится дебет с кредитом: если нормальный Маузер стоит тыщу-другую евро, то как получается Маузер за триста пятдесят евро? В чём тут гешефт?
Ну ладно в России есть халявные для кого-то склады Министерства Обороны. И цена складывается исключительно из алчности военных и торговцев. Но как такие фокусы с ценой получаются в Германии?

И тем более интересна цена в 400 евро копеечного Нагана. Дороже Маузера! С чего бы это?

Originally posted by VVL:

аукционный

Считаю, что на музейном "заказ" оканчивается на твёрдый знак. А на аукционном - мягкий!
Почему, спрашивается?

Что мне бросилось в глаза,так это то,что на "аукционной"надписи был применен не штамп а надпись сделана с помощью гравировки пантографом по шаблону. Это точно,не штамп,гравировка.

По каким признакам отнёс к гравировке?
После твоего поста долго пялился на клейма - ничего не понял. Как говорит один известный киногерой: "Но, чёрт подери, Холмс! КАК?!"

Originally posted by VVL:
По каким признакам отнёс к гравировке?
После твоего поста долго пялился на клейма - ничего не понял. Как говорит один известный киногерой: "Но, чёрт подери, Холмс! КАК?!"

Посмотри верхнюю надпись. Шрифт имеет четкие с острыми углами буквы.
В углублениях букв гладкое дно. Шрифт давленный штампом.
Нижняя надпись: все углы букв закруглены,другого варианта нет у крутяшейся фрезы. Углубления имеют след от вращающегося инструмента.
Надписи верхняя и нижняя сделаны в разное время, и не только отсутствующий хвостик на "Ъ" говорит о этом. Может я плохо могу обьяснить, но определять я могу.

[QUOTE]Originally posted by VVL:
[B]Первый раз о таком слышу...

Смотри на этой своей фотке