Guns.ru Talks
История оружия
Сигнальные пистолеты ( 45 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сигнальные пистолеты
Student
28-11-2004 02:23 Student
первое сообщение в теме:
О них мало пишут, эти скромные представители не то оружия, не то снаряжения всегда в тени. Максимум что - история СПШ (кстати, очень короткая и без схем) или предложения стрелять звездкой по гопникам.
Если кто что знает, имеет, видел, имел опыт - давайте, делитесь, коллеги!
Нафига мне это надо? Захотелось чего-то нетривиального.

С уважением, Студент
Для затравки картинка - немецкий сигнальный Вальтер времен ПМВ. Скоро кину ссылку, что-то не работает мой сайт пока. Вероятно, серверную в Киеве штурмом взяли

edit log

Sasha_KY
6-1-2020 22:01 Sasha_KY
эта верхняя картинка моя, вот поближе клейма ("СпВ"):

click for enlarge 1670 X 1280 218.8 Kb

edit log

NORDBADGER
6-1-2020 22:06 NORDBADGER
quote:
Изначально написано wyatcheslav:
Может быть Иранский заказ в Германии, поэтому и LP?

Может быть, но сейчас он выпускается в Иране и предлагается на экспорт.

Hisname
7-1-2020 08:05 Hisname
Небольшой оффтоп:
Пулемет MGA3, лицензионная копия MG3, производство - Иран.
click for enlarge 1280 X 960 159.9 Kb

Иранская анти-материальная винтовка Heidar.

click for enlarge 1200 X 830 161.5 Kb

И фото рукояток обычного MG3/MG42.
click for enlarge 885 X 1080 149.3 Kb

Как видно, они немного отличаются от рукоятки сигнального пистолета.
click for enlarge 1408 X 931 102.0 Kb click for enlarge 1408 X 931 107.8 Kb
click for enlarge 752 X 746 28.8 Kb click for enlarge 752 X 881 29.5 Kb
Если я всё правильно рассмотрел, то 1352 год Солнечной Хиджры, это 1974 год по Григорианскому календарю.

Написание 5ки отсюда брал.

click for enlarge 1022 X 506 41.0 Kb

edit log

Hooke
7-1-2020 18:15 Hooke
quote:
Originally posted by Sasha_KY:

эта верхняя картинка моя, вот поближе клейма ("СпВ"):


Да... здесь картинка лучшего качества... и как-будто Сп не от серийного номера, а клеймо производителя?..
NORDBADGER
17-1-2020 22:36 NORDBADGER
Современный бойснийско-герцеговинский

https://www.ac-unity.com/files/AC-Unity_Flare_Gun.pdf

Оружейный полузнаток
Было? Пистолет сист. Жукова, ПМВшный:

click for enlarge 1810 X 1280 201.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1270 242.6 Kb

ИМХО, запилил Жуков его на базе какого-то ружбая, даже часть деревянного ложа осталась.
click for enlarge 1352 X 1280 218.4 Kb
click for enlarge 1441 X 1280 189.3 Kb

edit log

БудемЖить
6-2-2020 21:15 БудемЖить
Вот такую книжку по данной теме недавно выпустил Игорь Павлович Суханов. Не скажу, что она полна открытий, но местами лично мне, весьма несведущему в вопросе, было интересно.
click for enlarge 960 X 1280 66.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 119.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 117.2 Kb

edit log

lisasever
6-2-2020 22:40 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот такую книжку по данной теме недавно выпустил Игорь Павлович Суханов. Не скажу, что она полна открытий, но местами лично мне, весьма несведущему в вопросе, было интересно.

Добрый день.
Есть в продажах. 500 руб.
Sasha_KY
24-2-2020 18:03 Sasha_KY
Уважаемые коллеги,
если кто занает, просветите пожалуйста по такому вопросу об СПШ44 - когда стали выпускать вариант с предохранителем и когда перестали? А так-же имелось-ли у этого варианта какое-либо отдельное название?

Заинтересовался этим, т.к. наконец-то преобрел себе такую модель (у нас экземпляры с предохранителем достаточно редкие, относительно "стандартных") и с удивлением обнаружил, что выпущена она в 1978г, т.е. раньше чем "стандартная" (без предохранителя) версия 1981 года, которая есть у меня в коллекции - т.е. получается, что эти варианты с предохранителем повыпускали какое-то время, а потом вернулись назад к исходной "оригинальной" конструкции... я почему-то считал, что все варианты СПШ44 с предохранителем это более поздние модели, а получается что нет.

Попытался найти что-то на просторах интернета, но пока безрезультатно... вообщем если кто-то владеет информацией, поделитесь пожалуйста, буду очень благодарен.

Вот фото обеих моих "красавиц":

click for enlarge 1040 X 1280 202.3 Kb


С уважением,
Саша.

edit log

Hisname
24-2-2020 18:55 Hisname
Точных данных нет, но есть слух что это реэкспорт. Польская переделка.
И к годам производства, это никакого отношения не имеет.
У поляков 100% точно такой же предохранитель, только основная маркировка иная.
Sasha_KY
24-2-2020 19:08 Sasha_KY
quote:
есть слух что это реэкспорт. Польская переделка

Интерсная версия, как-то даже не подумал об этом, спасибо, в этом направлении не "копал" еще, может что-то найдется...

единственное что, где-то всплывали фото таких СПШ44 из СССР и список всех вариантов "русских ракетниц", где указывалась такая модель "с предохранителем" (чуть-ли не этой теме)... хотя это не отменяет варианта "Польской переделеки" (они могли и назад попасть, каким-то образом).

edit log

lisasever
24-2-2020 19:37 lisasever
quote:
Изначально написано Sasha_KY:
Уважаемые коллеги,
если кто занает, просветите пожалуйста по такому вопросу об СПШ44 - когда стали выпускать вариант с предохранителем и когда перестали?

Добрый день.
В упомянутой выше книге "История сигнально-световых средств оповещения, сигнальных револьверов и пистолетов", стр. 85,

...указывается, что предохранитель на пистолете СПШ-2 был введён самим Шпагиным в 1945 году. Тогда же пистолет получил и пластмассовые накладки на рукоятку. А вот когда его стали таким выпускать, с предохранителем, и когда прекратили, в книге данных нет.

Sasha_KY
24-2-2020 19:46 Sasha_KY
quote:
...предохранитель на пистолете СПШ-2 был введён самим Шпагиным в 1945 году...

ух-ты, какая интересная информация, благодарю...
vlad448
24-2-2020 20:18 vlad448
Обычно принято считать, что вариант с предохранителем = вариант на экспорт.


click for enlarge 1024 X 768 115.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 82.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 121.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 123.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 93.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 109.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 91.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 109.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 143.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 80.6 Kb

edit log

Sasha_KY
24-2-2020 20:36 Sasha_KY
quote:
принято считать, что вариант с предохранителем = вариант на экспорт.

Сомниваюсь насчет "экспортного варианта", зачем "огород городить" с доп. деталью и т.п.?
На экспортные варианты ОРУЖИЯ действительно иногда добавляют предохранители, если этого требуют правила страны, куда оно экспортируется, как например было с в 90-х с пистолетами ТТ, когда на них добавляли предохранители перед отправкой в США (сколько пистолетов попортили! ), но тут в США "ракетница" это не оружие, и никаких предохранителей для экспорта не требует, поэтому вряд-ли стали-бы возиться просто так... да и сделан этот предохранитель очень продуманно (конструктивно) и качественно (исполнение), не сравнить с теми-же ТТ-шными, не похоже это на какую-то доделку/переделку перед экспортом...

но спасибо за ответ.

edit log

vlad448
24-2-2020 21:11 vlad448
quote:
Изначально написано Sasha_KY:

Сомниваюсь насчет "экспортного варианта", зачем "огород городить" с доп. деталью и т.п.?
На экспортные варианты ОРУЖИЯ действительно иногда добавляют предохранители, если этого требуют правила страны, куда оно экспортируется, как например было с в 90-х с пистолетами ТТ, когда на них добавляли предохранители перед отправкой в США (сколько пистолетов попортили! ), но тут в США "ракетница" это не оружие, и никаких предохранителей для экспорта не требует, поэтому вряд-ли стали-бы возиться просто так... да и сделан этот предохранитель очень продуманно (конструктивно) и качественно (исполнение), не сравнить с теми-же ТТ-шными, не похоже это на какую-то доделку/переделку перед экспортом...

но спасибо за ответ.

Я Вам клейма не для красоты показал... Все три отечественных предмета (2 с предохранителями и один без) были приобретены в Бельгии и Восточной Германии.

Sasha_KY
24-2-2020 21:27 Sasha_KY
quote:
Я Вам клейма не для красоты показал...

Так и на моем фото, тоже обе мои ракетницы (и с предохранителем и без него) по клеймам "русские", и приобретены они тут в США, только что это показывает(?), кроме того что на экспорт из РФ идут СПШ44 обеих версий, и это подтверждает мою версию, что для экспорта предохранитель не требуется (как минимум в США, а теперь вот еще и в Бельгию и Германию) и ставить его только по этой причине смысла нет (в отличие от тех-же предохранителей на ТТ)...
Но я не спорю (т.к. не знаю) - вполне может быть, что Вы и правы.

edit log

vlad448
24-2-2020 21:56 vlad448
quote:
Изначально написано Sasha_KY:

Так и на моем фото, тоже обе мои ракетницы (и с предохранителем и без него) по клеймам "русские", и приобретены они тут в США, только что это показывает(?), кроме того что на экспорт из РФ идут СПШ44 обеих версий, и т.е. получается что для экспорта предохранитель не требуется (как минимум в США, а теперь вот еще и в Бельгию и Германию) и ставить его только по этой причиние смысла нет (в отличие от тех-же предохранителей на ТТ)...
Но я не спорю (т.к. не знаю) - вполне может быть, что Вы и правы.

Это не отечественные клейма...

Sasha_KY
2-4-2020 00:03 Sasha_KY
quote:
Изначально написано Alexandr28:
Доброе время суток!
Приобрел ОСШ-42. Взведенный курок срывается при легком прикосновении к нему. Подскажите уважаемые камрады причину и способ устранения данного недостатка. Буду признателен за взрыв-схему.
С уважением, Александр.

Видел этот вопрос, но т.к. у самого была точно такая проблема с ОСШ-42 (курок срывался иногда даже вообще без прикосновения), то решил не отвечать пока не починю .

В моем случае проблема оказалась в пружине спускового крючка - она ослабла, а при попытке ее немного подогнуть просто лопнула... т.к. у нас тут найти ее практически невозможно, то сначала попробовал соединить ее с помощью накладки - помогло немного, но проблема осталась, поэтому просто изготовил новую самостоятельно из металической пластины толщиной 20 gauge (~0.96мм), размеры взял в приведенном "... Дополнение к руководству службы (стр. 47)", так что возможно и у Вас проблема в этой пружине - попробуйте заменить или, если не найдете, сделайте ее самостоятельно - 20 минут работы и все ОК:

click for enlarge 1120 X 1280 201.0 Kb

С уважением,
Саша

edit log

obgist
2-4-2020 20:28 obgist
quote:
Originally posted by Hooke:

и как-будто Сп не от серийного номера, а клеймо производителя?..


А мне кажется, что СВ - буквенный индекс номера, а вот п набита или потом или до..
Особенно учитывая там зачистку...
vlad448
18-4-2020 13:09 vlad448
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
В упомянутой выше книге "История сигнально-световых средств оповещения, сигнальных револьверов и пистолетов", стр. 85,

...указывается, что предохранитель на пистолете СПШ-2 был введён самим Шпагиным в 1945 году. Тогда же пистолет получил и пластмассовые накладки на рукоятку. А вот когда его стали таким выпускать, с предохранителем, и когда прекратили, в книге данных нет.


К сожалению, в упомянутой выше книге столько ляпов и грубейших ошибок, что вызывает сомнение даже та информация, которая выглядит вполне достоверной.

psnd
20-4-2020 23:26 psnd
Приветствую, камрады!
С СПШ-44 с предохранителями по моей информации (источник за давностью лет растворился в небытии)дело было так:
Когда наши в рамках Варшавского Договора стали дожимать немцев по стандартизации всех видов вооружений, а немцы успешно использовали свои 1001, (происхождение которых от люфтовых двухстволок видно невооружённым глазом), они потребовали внести в конструкцию предохранитель, который разработали тут же, в заводском КБ, и изготовили партию ракетниц с предохранителями, несколько превышающую объём заказа ГДР. Эта партия была поставлена немецкой армии... и больше, чем наполовину возвращена якобы из-за низкого (по немецким стандартам) качества изготовления. На самом деле немцам , которые патент как раз внимательно смотрели, не понравилось позднее изменение технологии крепления ствола к раме на прямую подварку. Часть поставки, отобранная военной приёмкой ГДР, была соответствующим образом заклеймлена (вот откуда "не наши" клейма), в частности, с нанесением калибра. А остальное немцы дозаказали у поляков, естественно, тоже с предохранителями. Часть "немецкой" партии с предохранителями пошла в СА, часть приткнули кому-то (не помню уже) в рамках ВД. А у нас модифицированная версия не прижилась и больше не производилась.
Ещё один интересный нюанс - поляки из-за этого очень крупную (для них) партию СПШ без предохранителей (которые как раз и готовились для немцев)пустили на комплектацию по своим стандартам спасательных шлюпок и плотов гражданского флота (изготовить с нуля оказалось выгоднее, чем переделывать готовые). Когда у нас в комплект плотика входили 2 40-мм парашютных ракеты и 6 фальшфейеров красного огня, у поляков было 10 красных однозвёздных патронов (2 пачки) и ракетница. По истечении срока годности патронов комплекты менялись целиком, на станции переукладки плотов их скопилось много (ракетниц, патроны условий хранения в комплектах установленных на суда плотов не выдерживали категорически, вздувались уже через год, из-за чего комплекты целиком,практически при каждой проверке Регистром, менялись на наши). В 90-е все ракетницы изъяли, дальнейшая их судьба мне неизвестна.
Вот такая история.
NickolayMoscow
24-4-2020 13:32 NickolayMoscow
Наконец-то нашёл инфу по марке стали vz.44/81 https://www.valka.cz/CZK-vz-44-81-t88161

Если коротко: отличается прочностью от предшественников 44 и 44/67.
11523 - отличная, современная, конструкционная сталь.
И выпущено было не так уж много, всего 40тыс. штук за три года

edit log

Sasha_KY
4-5-2020 06:58 Sasha_KY
quote:
С СПШ-44 с предохранителями по моей информации (источник за давностью лет растворился в небытии)дело было так:

Спасибо...
если это так и было (интересно было-бы почитать об этом где-то), то эта версия отвечает на все мои вопросы и "почему их было немного", и "почему они встречаются на фото в РФ/СССР" хотя официально вроде как в стране не производились, и "почему даты имеют более ранние, чем безпредохранительные", и "почему сюда к нам импортируются из РФ" и т.д. т.е. практически все что меня и интересовало. Но в любом случае похоже эта ракетница подходит под тему коллекции "ВСЕ ракетницы России/СССР/РФ" и займет там свое место

edit log

psnd
11-5-2020 14:14 psnd
quote:
[B][/B]

Источник был военпредом, занимался совсем другими изделиями, рассказал по моей просьбе...

Новгородец
24-5-2020 22:36 Новгородец
640 x 427Экспонаты Баварского военного музея

edit log

NORDBADGER
5-6-2020 23:55 NORDBADGER
Здесь две мануалки - на венгерские пистолеты 42M и 43M и на австро-венгерские сигнально-осветительные боеприпасы.

https://yadi.sk/d/hfrGLWwdcNMA_Q

edit log

well 71
10-8-2020 20:17 well 71
Приветствую! Коллеги, подскажите по клейму на LP-42, притом на нескольких экземплярах одинаковое, включая и двуствольного Люфта. Большие буквы K.N.M. и трехзначный номер, где-то перечеркнутый, где-то нет. На одном сайте прочитал, что это полковое клеймо, но что-то сомневаюсь, больше похоже на арсенал или послевоенную службу. Но хотелось бы услышать мнение специалистов. Кстати даже шрифт везде одинаковый
click for enlarge 1920 X 1280 228.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1200 245.6 Kb
click for enlarge 955 X 449 57.3 Kb
click for enlarge 769 X 434 65.1 Kb
click for enlarge 899 X 681 60.3 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Сигнальные пистолеты ( 45 )