Вопрос про антабки
|
5-11-2009 07:57
Evil_Kot
Вопрос может глупый, но спрошу
 А какой смысл в таком сложном манипулировании расположением антабок на винтовках - то они сбоку, то снизу, то и там и там. Не проще было сделать сбоку раз и навсегда чтоб ружьё было удобно на спине носить (основное занятие солдата)? Или снизу это принципиально для прицеливания с ремня? А кавалеристам, получается, целиться не надо?
|
|
5-11-2009 17:59
apple
Если ты кавалерист, то в положении "за спину" лучше, когда карабин прилегает плоской боковиной. Если пеший и носишь "на плечо", то лучше, когда винтовка размещается в ложбинке между спиной и рукой (локтем поддерживаешь). В конце концов австро-венгры так задолбались переделывать ложа карабинов под разные способы крепления ремня, что начали выпуск "карабинов-штуцеров" с воззможностью крепления так и сяк и примыканием штыка (к кавалерийским карабинам штык не примыкался).
У меня на аватаре переделочный кавалерийский карабин с возможностью примыкания штыка (на фото не видно - верьте на слово). |
|
6-11-2009 02:19
Pavlov
Очевидно вопрос с ношением винтовки/карабина не так прост. Например у голландцев более дюжины карабинов Mannlicher Karabijn М.95, а разница между ними в основном в антабках и в наличии-отсутствии "обтекателя" магазина с левой стороны. Из-за этих минимальных разниц я и отказался от идеи собрать все голландские Манлихеры, четыре пока хватит.
|
|
6-11-2009 12:31
apple
Если мы вдруг захотим превратить эту тему в мегафлуд, то дальше можно будет поднять следующие вопросы:
- А как удобнее носить винтовку: на плече, за спиной, на шее горизонтально, на шее вертикально прикладом вверх или прикладом вниз? - Носить карабин за спиной придумали евреи, чтобы загребущие руки всегда были свободны! 
|
|
7-11-2009 15:17
Student
Многое, видимо, от традиции. Т.е. началось как рациональное решение, было утверждено приказом и пережило века.
Скажем, ношение винтовки на плече "по-пехотному" (антабки снизу) совершенно не помешало ввести в РККА драгунскую винтовку с "драгунским" же вариантом ношения. Те же австрийцы по сути одинаковые по ТТХ образцы именовали карабинами и штуцерами, а разница была именно в антабках и положенности\неположенности штыка. Думаю, традиции тут было больше, чем логики, что и подтвержадет введение единого образца и передели ранее выпущенных карабинов и штуцеров. |
|
7-11-2009 15:46
Evil_Kot
Вот. Нигде я не слышал внятного обьяснения почему немцы ставили антабку направо на МП. ММГ такой у меня есть - ну право неудобно с таким расположением антабки. Правда, её можно переставить налево если уж очень не нравится.
|
|
7-11-2009 16:10
Evil_Kot
На стрельбищах в калифорнии служители не разрешают носить оружие стволом вниз.. . |
|
7-11-2009 16:44
apple
Насколько я помню, оружие на шее прикладом вниз носили то ли все мотоциклисты итальянской армии ВМВ, то ли только берсальеров.
Вот из старой темы про модификации манлихеров достал:
Модификации винтовки системы Манлихера. |
|
7-11-2009 17:08
Escarabajo
Если не секрет, есть этому какое-то объяснение? |
|
7-11-2009 17:52
Student
Элементарно: пуля в землю - рикошет, возможно ранение рядом стоящего. Пуля в воздух плохо, но не так опасно. Вниз стволом проще собрать с земли мусор (присел, упал, споткнулся) и потом получить разрыв ствола.
|
|
7-11-2009 18:04
Escarabajo
Один знакомый дед - охотник-промысловик из Барнаула учил носить ружье именно стволом вниз. При случайной встрече с медведем из такого положения легче первый выстрел сделать - просто повернуть ружье. Если же стволом вверх носить - то при повооте приклад будет вперед смотреть
|
|
7-11-2009 19:06
Pavlov
Нигде в серьезной литературе не встречал карабины с оптикой, только винтовки. Имею ввиду болгарский военный журнал, который издавался до 1945 г., а также и австрийская книга Роберта Шпильауера про оптику и кронштейны. |
|
7-11-2009 19:20
V7.62-bis
Кстати, насколько вам известно, байку о "разрыве ствола, забитого грязью" давно опровергли практическим путём.. . Грязь просто выбивает из ствола.. .
|
|
7-11-2009 19:52
Pavlov
Не байка, раздутых стволов видел немало, есть и в коллекции. К тому же процесс раздутия хорошо описан генералом Хатчером в его книгах. Хатчер экспериментировал с грязью, снегом и листьями в стволах винтовок.
|
|
7-11-2009 20:10
V7.62-bis
Может, это связано с типом используемой стали? Нечто средне-галимое либо излишне старое может и дует.. . ПС: "подутие" и "разрыв", о котором упоминал пан Студент - это несколько разные вещи.. . |
|
7-11-2009 21:24
igor61
любые рвет и дует  даже такие
|
|
7-11-2009 21:30
V7.62-bis
Впечатляет!
|
|
7-11-2009 21:34
igor61
я же говорю - любые. вот еще фотки ружейных разрывов, где получше видно 
|
|
7-11-2009 22:30
Pavlov
Раздутый ствол у оригинального Stutzen-karabiner M.95, на вооружении у австрийских саперов (означен 13 S.B., 13й саперный батальон). Обратите внимание на темное кольцо в несколько сантиметров от дульного среза:
Интересный экземпляр, "с характером", видавший виды штуцен производства 1899 г. |
|
7-11-2009 22:56
apple
Когда-то обсуждали среди снайперских винтовок. Лень искать - лучше "перепощу" (книга эта): |
|
8-11-2009 04:05
Student
Про байку не согласен. У нарезного оружия часто ствол дует, а у охотничьего рвет, причем солидно. Видел, как у человека разорвало ружье. Потом уже он вспомнил, что переходя ручеек упал, и, видимо, набрал в ствол грязи.
Пока никаких опровержений. Свои глаза лучший источник. Кстати, доволилось встречать дутые стволы СКСов и АКМов. |
|
8-11-2009 04:43
Pavlov
Все карабины с оптикой, которые я видел вблизи - фуфло. И в книге неясно подлинный карабин или новодел. Так что я прошелся бритвой Окама по карабинам пока их не увижу на фотографиях ПМВ. |
|
8-11-2009 05:09
igor61
полчему - все. в ПМВ часто использовали охотничьи карабины с оптикой, а у немцев 98к с оптикой - нормальное дело  
|
|
8-11-2009 06:11
Pavlov
Я имел ввиду все карабины/штуцены Манлихер М.95 (что показаны в цитируемпй книге).
|
|
8-11-2009 06:23
Evil_Kot
Ну вообще логично. При случайном выстреле стволом вниз больше вероятности поранить себя и окружающих. В германской армии, кстати, оружие тоже запрещалось носить стволом вниз. Информациия из весьма уважаемой книги "Блицкриг" - коллекторская книга о МП38 и 40. Там есть о правилах ношения - либо за спиной либо на груди, стволом вверх. Правда, МП38 был печально знаменит случайными выстрелами.
|
|
8-11-2009 14:13
apple
Вынужден признать правоту - среди своих фотографий не нашел ни одной с "манлихером", а та, которая есть в книге Сирро Оффелли, изображает "штандшютц" - добровольцев, которые все (обмундирование и вооружение) закупали за свой счет. |
|
8-11-2009 17:14
igor61
а Вы не подскажете, кто изображен на этих фотографих. форма, вроде, австрийская, но почему орел.   вот здесь много качественных фото по австро-венгрии sammler.ru
|
|
8-11-2009 23:52
apple
Изображены австрийцы сразу после аншлюсса 1938 г.
В предложенной теме на "заммлере" фотографии комментировал я - когда-то я был там модератором раздела. |
|
9-11-2009 01:46
igor61
спасибо.
не знал. просто помнил, что Вы к австро-венграм неравнодушны были, думал -может пригодиться |
|
9-11-2009 02:09
apple
Спасибо! От ссылок в будущем не откажусь - я не только не везде модератор, но и не вездесушь, могу что-нибудь и пропустить. А "медовый месяц" с Австро-Венгрией у меня еще не закончился!
|