7.65mm Longue

Фичный Чел:

Выдыхайте. Эти гильзы из особого сплава, а не из обычной стали, как на советских\российских патронах.

Что такое "обычная сталь" , этот великолепный термин мне не встречался никогда. Прям вот в спецификации на материал гильз в Климовске написано "обычная сталь". Я вам по сикрету скажу - любая сталь сплав. Живите теперь с этим. Вы очевидно гуманитарий?

Кстати, Николай.. . Я тут в соседней теме кабуру вешел от саважа, послевоенной переделки. В твоей могучей библиотеке ничего нет об использовании французами саважей, руби, старов ПМВ ПОСЛЕ ВМВ?

Обычная сталь - КАК ПРАВИЛО это сплав железо/углерод и следовые количества остальной таблицы Менделеева

posted by xwing:

Что такое "обычная сталь" , этот великолепный термин мне не встречался никогда. Прям вот в спецификации на материал гильз в Климовске написано "обычная сталь". Я вам по сикрету скажу - любая сталь сплав. Живите теперь с этим. Вы очевидно гуманитарий?

Обычная сталь, это та, у которой химсостав стандартизирован, эта сталь которую можно свободно купить на рынке в любое время и выбирать из нескольких поставщиков.

А когда сталь имеет химсостав исключительно под заказчика, когда эту сталь поставляет полторы фирмы и больше никакой альтернативы на рынке нет, вот тогда вы и понимаете, что такое "необычная" сталь.

posted by xwing:

Я вам по сикрету скажу - любая сталь сплав. Живите теперь с этим. Вы очевидно гуманитарий?

Но это может быть только для вас и есть самым большим познанием в жизни. Но я вам даже больше скажу, что не любой сплав содержащий железо является сталью. Теперь вы стали чуть менее глупее.

Фичный Чел:

Но это может быть только для вас и есть самым большим познанием в жизни. Но я вам даже больше скажу, что не любой сплав содержащий железо является сталью. Теперь вы стали чуть менее глупее.

Где я хоть слово написал про "железо" - можно цитату? Снова включаете
режим демагогии, опровпергая то что ваш оппонент не говорил.

Фичный Чел:

Обычная сталь, это та, у которой химсостав стандартизирован,

А необычная это когда состав всякий раз разный, типа что сварили то сварили? Гражданин - любой сплав стандартизирован , у него есть марка и состав.

ГрозаБ:
Обычная сталь - КАК ПРАВИЛО это сплав железо/углерод и следовые количества остальной таблицы Менделеева

Ладно земгусар, он видимо филологический заканчиввл, но ты то? Для гильз - малоуглеродистая, не из ст3 их делают, она не то чтобы совсем необычная но таки специальная.

ГрозаБ:
В твоей могучей библиотеке ничего нет об использовании французами саважей, руби, старов ПМВ ПОСЛЕ ВМВ?

Нет-с.

Для гильз - малоуглеродистая

А что пишет Дворянинов? Надо посмотреть.

Ещё раз - насколько я помню, стали делятся на две категории - углеродки(высоко, средне и низкоуглеродистые) где в составе железо и углерод и легированные, где кроме железа и углерода ещё и лигатура. Из того, что я когда-то про немецкие довоенные экспирименты со стальными гильзами читал там применялись именно что "необычные" легированые стали - "просто низкокглеродистая" не давала нужной пластичности и неправильно себя вела в момент выстрела при нагреве/давлении стараясь науглеродится, карбидоризироваться и лопнуть

posted by xwing:

А необычная это когда состав всякий раз разный, типа что сварили то сварили? Гражданин - любой сплав стандартизирован , у него есть марка и состав.

Химсостав всегда есть, но он может быть и не стандартизирован с ближайшими аналогам.

Например, по предельному содержанию серы стандарт допускает одно количество, но по заказу, производитель может сварить сталь где предельное содержание серы в разы меньше. И это тоже пример "специальной стали" или специального заказа.

Даже такие элементарные вещи вы только от меня узнаёте.

posted by xwing:

Где я хоть слово написал про "железо" - можно цитату? Снова включаете
режим демагогии, опровпергая то что ваш оппонент не говорил.

Вы настаиваете, что бывает сталь без железа?

Фичный Чел:

Вы настаиваете, что бывает сталь без железа?

Заканчивайте уже этот номер Петрушки. Клоуны на арене это хорошо но не всю дорогу.

Фичный Чел:

Например, по предельному содержанию серы стандарт допускает одно количество, но по заказу, производитель может сварить сталь где предельное содержание серы в разы меньше. И это тоже пример "специальной стали" или специального заказа.

Даже такие элементарные вещи вы только от меня узнаёте.

Как эти фантазии относятся к материалу гильз?

ГрозаБ:
Ещё раз - насколько я помню, стали делятся на ...

Добрый день.
На...
По химсоставу стали делятся на углеродистые и легированные.
Далее...
По качеству: обыкновенного качества, качественные, высококачественные, особовысококачественные.
Из них..
По назначению, конструкционные, инструментальные и специальные.
Степень раскисления условно упустим.
Применительно к гильзам используются конструкционные стали.
Для примера сталь для гильз 11ЮА, это - конструкционная (цифры в начале), углеродистая (цифры в сотых долях процента, в данном случае малоуглеродистая), высококачественна (буква А в конце марки). Буква Ю это алюминий.
Кто желает узнать о сталях для гильз чуть больше, 11ЮА или 18ЮА, рекомендую заглянуть в ГОСТ 803-81.

Поясняю. На жаргонном производственном языке "обычная сталь" обозначает всякое говно типа Ст3 , Ст20 и даже сталь 45. Стали типа 38ХН3МФА, 40Х13, 30ХГСА и далее по списку являются хорошими сталями(тоже жаргонное).
В узком смысле сталь , содержащая более 10% легирующих элементов не есть говносталь.

posted by ГрозаБ:

"просто низкокглеродистая" не давала нужной пластичности и

Низкоуглеродистые стали как раз имеют хорошую пластичность за счет того, что предел текучести на 50% (Х) меньше предела прочности у них. Т.е. сталь сначала долго тянется, а потом лопается.) У сталей с высоким содержанием углерода предел текучести = пределу прочности(утрированно), потому такие стали хряпают без растяжения.

posted by lisasever:

Для примера сталь для гильз 11ЮА, это - конструкционная (цифры в начале), углеродистая (цифры в сотых долях процента, в данном случае малоуглеродистая), высококачественна (буква А в конце марки). Буква Ю это алюминий.
Кто желает узнать о сталях для гильз чуть больше, 11ЮА или 18ЮА, рекомендую заглянуть в ГОСТ 803-81.

В гильзах от фирмы Федерал всё совершенно по другому. И эти гильзы в принципе не смогут быть дешёвыми, даже вряд ли дешевле латунных.

posted by xwing:

Как эти фантазии относятся к материалу гильз?

Ну у когда человека нет образования и знаний, то многие факты кажутся фантастикой и чудесами.

Фичный Чел:

Ну у когда человека нет образования и знаний, то многие факты кажутся фантастикой и чудесами.

В самокритику вы умеете. Молодец.

Фичный Чел:
В гильзах от фирмы Федерал всё совершенно по другому. И эти гильзы в принципе не смогут быть дешёвыми, даже вряд ли дешевле латунных..

С этими гильзами хотят не патроны удешевить, а выжать ещё цифер характеристик из хлама обычной конструкции.

posted by Vigilante:

С этими гильзами хотят не патроны удешевить, а выжать ещё цифер характеристик из хлама обычной конструкции.

Это вы не мне объясняйте, а мпопенкеру. Это в его понимании стальная гильза на ЛПС и на 7mm Backcountry это одно тоже.

Фичный Чел:

И где здесь вы нашли, что преступника застрелили именно из P90?

а какое отношение из чего его застрелилит имеет к патрону 5.7?
тут есть ровно 2 варианта рассуждений: 1. Патрон 5.7 реально такой крутой пистолетный патрон как вы его тут рекламируете т(напомню, изначально речь шла именно о пистолетах), но тогда возникает вопрос: почему те кто покупали П90 под этот патрон, не купили и Файв-севен? Ваш ответ "я не знаю", мы уже слышали, ное сли действительно подумать головой то выяснится что уйма тех, у кого жизнь реально зависит от пистолета выбирают что угодно, но только не 5.7мм для пистолета, а чаще всего 9х19
ну и вариант 2: патрон 5.7 это изначально попил, и если в П90 он и имеет некий смысл, то в пистолете его бесмысленность очевидна уж совсем неприличным образом.

Фичный Чел:
А пока это лишь прыжки с ширину с околонулевой перспективой попасть на вооружение. Особенно с учётом того, что этот патрон планируется для пулемётов.

ну-ка ну-ка. И где это у нас планируется пулемет, в HICAR или IWS?
И как быть с патроном 6.8х51, уже принятым на вооружение, который состоит из стали лишь чуть менее чем наполовину? тоже для удешевления сталь добавили?

Фичный Чел:
Стальные гильзы делают для снижения цены патрона, а то что по вашей ссылке, дороже аналогичных патронов на латунных гильзах.

тот факт что Федерал сделал стальные гильзы под дорогой патрон к ак раз и опровергает ваш постулат что сталь применяют только для удешевления боеприпасов.
ну и вишенка на торте
Federal announced May 27, 2026, that it has signed an agreement with the United States Army allowing the military to utilize its patented Peak Alloy ammunition case technology across multiple cartridges and weapon systems - all chamberings at .50-caliber and below. The agreement, announced just days before Federal launched the 6.5 Creedmoor +Peak Terminal Ascent for civilian hunters and precision shooters, is one of the most significant developments in American ammunition technology in decades.

posted by Фичный Чел:

Это вы не мне объясняйте, а мпопенкеру. Это в его понимании стальная гильза на ЛПС и на 7mm Backcountry это одно тоже.

не надо приписывать мне свои фонтазии
напомню что 6х49 тоже имел вполне себе стальную гильзу и по давлениям существенно превосходил ЛПС
И да, легированная или нержавеющая сталь это все равно сталь, а не латунь и не пластик, как бы вы не вертелись ужом.

posted by mpopenker:

а какое отношение из чего его застрелилит имеет к патрону 5.7?
тут есть ровно 2 варианта рассуждений: 1. Патрон 5.7 реально такой крутой пистолетный патрон как вы его тут рекламируете т(напомню, изначально речь шла именно о пистолетах), но тогда возникает вопрос: почему те кто покупали П90 под этот патрон, не купили и Файв-севен? Ваш ответ "я не знаю", мы уже слышали, ное сли действительно подумать головой то выяснится что уйма тех, у кого жизнь реально зависит от пистолета выбирают что угодно, но только не 5.7мм для пистолета, а чаще всего 9х19

ну тогда объясните, почему полицаи массово перешли на укороченные винтовки, вместо ПП под пистолетные патроны?

И именно автоматическое оружие тяжёлых полицаев является основным, с которым они и заходят на адрес. Почему там в большинстве малокалиберные скоростные патроны?

posted by mpopenker:

тот факт что Федерал сделал стальные гильзы под дорогой патрон к ак раз и опровергает ваш постулат что сталь применяют только для удешевления боеприпасов.

Вот именно и непонятно, почему вы влезли с этим патронов в разговор об обычных стальных гильзах, которые предпочтительны для экономии?

posted by mpopenker:

ну-ка ну-ка. И где это у нас планируется пулемет, в HICAR или IWS?
И как быть с патроном 6.8х51, уже принятым на вооружение, который состоит из стали лишь чуть менее чем наполовину? тоже для удешевления сталь добавили?

Гражданин, вы несёте ПОЛНЫЙ БРЕД.

Стальное донце на новом 6,8х51 сделано исключительно для противодействия деформациям.

posted by mpopenker:

не надо приписывать мне свои фонтазии
напомню что 6х49 тоже имел вполне себе стальную гильзу и по давлениям существенно превосходил ЛПС

И работал этот патрон весьма проблемно.

posted by mpopenker:

И да, легированная или нержавеющая сталь это все равно сталь, а не латунь и не пластик, как бы вы не вертелись ужом.

Я вообще-то использую терминологию самого разработчика, который сам назвал этот материал PEAK ALLOY, так что все претензии к фирме Федерал.

Был бы я на вашем уровне, то просто бы завил, что это простая боросодержащая сталь, но я прекрасно знаю, что химсостав далеко не единственная характеристика стали и там есть ещё много чего непонятного вам.

Фичный Чел:
Это вы не мне объясняйте, а мпопенкеру. Это в его понимании стальная гильза на ЛПС и на 7mm Backcountry это одно тоже.

Это я вам объясняю очевидное, чего вы видеть не хотите или не можете, в который уже раз - сталь применяют в гильзах не обязательно именно для того же, что и в СССР применяли, то есть для удешевления и уменьшения веса патронов. А спор вы устроили безотносительно того, зачем именно суют сталь в гильзы, он лишь о том, что в США, дескать, стальные гильзы делать не умеют.

Фичный Чел:
И работал этот патрон весьма проблемно.

Ходют слухи, что этот патрон и оружие под него тормознули на этапе ОКР двое лютых ярых фоннатов архаично-царского рантово-православного из НИИ-3. Соответственно, ту работу по исправлению детских болезней, которую могли бы проделать в РФ лет эдак десять-двадцать тому назад, теперь проделают в стане архиврага.

posted by Фичный Чел:

ну тогда объясните, почему полицаи массово перешли на укороченные винтовки, вместо ПП под пистолетные патроны?

наверно потому что это длинноствол, а мы тут говорим о пистолетах, где перехода на ваш любимый 5.7 почему-то так и не случилось за прошедшие почти 30 лет.
да ив длинностволе, это вы верно заметили в целом, перешли ан масс на всякие там 223 и 300, а не опять же на ваш любимый 5.7.

posted by Фичный Чел:

почему вы влезли с этим патронов в разговор об обычных стальных гильзах, которые предпочтительны для экономии?

для того чтобы объяснить некоторым что сталь можно использовать не только для удешевления патронов, очевидно

posted by Фичный Чел:
Гражданин, вы несёте ПОЛНЫЙ БРЕД.

это я про пулеметы применительно к HICAR и IWS рассуждал разве?

posted by Фичный Чел:

Стальное донце на новом 6,8х51 сделано исключительно для противодействия деформациям.

надо же какое открытие. А кто нам только что рассказывал что сталь в патронах применяют только для удешевления?
а тут внезапно оказалось что сталь еще и прочнее латуни, какая неожиданность!

posted by Фичный Чел:

PEAK ALLOY

а прочитать дальше где производитель пишет что это proprietary steel alloy, то бишь легированная сталь, вы не осилили?

posted by Фичный Чел:

что это простая боросодержащая сталь

не важно насколько она "простая", важно что это сталь а не латунь, и применяют ее совсем не для удешевления патронов
точка.

posted by mpopenker:

наверно потому что это длинноствол,

Вы хотите сказать, что на дальностях применения полицейскими оружия, баллистика из P90 и 5-7 будет заметно отличаться?

posted by mpopenker:

а мы тут говорим о пистолетах, где перехода на ваш любимый 5.7 почему-то так и не случилось за прошедшие почти 30 лет

Да потому, что пистолеты и их калибр глобально решают ровно ничего. На 9х19 многие едут по инерции, потому, что уже есть.

posted by mpopenker:

да ив длинностволе, это вы верно заметили в целом, перешли ан масс на всякие там 223 и 300, а не опять же на ваш любимый 5.7.

Так если автомат позволяет использовать более мощный патрон, зачем использовать 5-7?

posted by mpopenker:

для того чтобы объяснить некоторым что сталь можно использовать не только для удешевления патронов, очевидно

Ну тогда ксвину и объясните, что патроны на стальных гильзах для 223-308 и 5-7 не делают только из-за того, что на латуни выходит дешевле.

posted by mpopenker:

это я про пулеметы применительно к HICAR и IWS рассуждал разве?

нет, вы выдвигали утверждение про удешевление 6.8х51.

А про пулемёты, вы просто не понимаете куда дует ветер. Ну не дано вам предвидеть.

posted by mpopenker:

надо же какое открытие. А кто нам только что рассказывал что сталь в патронах применяют только для удешевления?
а тут внезапно оказалось что сталь еще и прочнее латуни, какая неожиданность!

Ну и где эти гильзы во время второй мировой войны? и почему американцы такие гильзы не применяют на штатных патронах?

posted by mpopenker:

а прочитать дальше где производитель пишет что это proprietary steel alloy, то бишь легированная сталь, вы не осилили?

Здесь главное слово "proprietary". И, скорее всего, вряд ли кто-то другой сможет купить эту сталь в ближайшее время без разрешения фирмы Федерал.

posted by mpopenker:

не важно насколько она "простая", важно что это сталь а не латунь, и применяют ее совсем не для удешевления патронов
точка.

Вы влезли в разговор где шла речь как раз про удешевление патронов. А то что вы сейчас выкручиваетесь, это как раз в вашем стиле, ничего нового.

posted by Фичный Чел:

Вы хотите сказать, что на дальностях применения полицейскими оружия, баллистика из P90 и 5-7 будет заметно отличаться?

терминальный эффект совершенно точно отличаться будет, да
ГИГН при их бюджете вообще на 6.5 Грендель перешли, хотя какая там преступность во Франции, чем от Бельгии принципиально отличается?

posted by Фичный Чел:

На 9х19 многие едут по инерции, потому, что уже есть.

так те немногиме у кого уже есть 5.7 в П90 все равно не хотят его в пистолетах. Загадка, да?

posted by Фичный Чел:

Ну тогда ксвину и объясните, что патроны на стальных гильзах для 223-308 и 5-7 не делают только из-за того, что на латуни выходит дешевле

что-то ваша логика от меня ускользает напрочь. Вы того, не подшофэ случаем, по случаю воскресенья?

posted by Фичный Чел:

нет, вы выдвигали утверждение про удешевление 6.8х51.

я? не, вы точно подшофэ. Перечитайте еще раз внимательно что я писал, только сперва протрезвейте.

posted by Фичный Чел:

А про пулемёты, вы просто не понимаете куда дует ветер

ну где мне предвидеть, куда дует веретр в программах Hyper-velocity Improved Capability Assault Rifle (HICAR) и Individual Weapon System (IWS)
Я ж, вотличие от вас, рсширители сознания для прозрения будущего не использую...

posted by Фичный Чел:

Ну и где эти гильзы во время второй мировой войны?

в смысле где? у меня в столе вон три штуки стальных .45АСР валяется 42 что-ли года выпуска
Немцы тоже во всю стальные гильзы применяли, если вы не в курсе.
не говоря о том что со времен ВОВ прошло более 70 лет и требования к оружию у тех же американцев поменялись настолько что латунь их уже не тянет, как мы видим в том же 6.8х51, например.

posted by Фичный Чел:

Здесь главное слово "proprietary". И, скорее всего, вряд ли кто-то другой сможет купить эту сталь в ближайшее время без разрешения фирмы Федерал.

достаточно что патроны из этой стали сможет купить дядя Сэм, не говоря о том что сделать аналог труда американской промышленности не составит.

posted by mpopenker:

терминальный эффект совершенно точно отличаться будет, да

Совершенно, это на сколько процентов? 5 или 500?

posted by mpopenker:

ГИГН при их бюджете вообще на 6.5 Грендель перешли, хотя какая там преступность во Франции, чем от Бельгии принципиально отличается?

А чё остальной полицайский мир на автоматах не перешёл на грендель? или в штатах преступники с другой анатомией?

posted by mpopenker:

что-то ваша логика от меня ускользает напрочь. Вы того, не подшофэ случаем, по случаю воскресенья?

Если бы тему читали не седалищем, то может и понимали бы получше, а не в лужу как обычно для вас.

posted by mpopenker:

ну где мне предвидеть, куда дует веретр в программах Hyper-velocity Improved Capability Assault Rifle (HICAR) и Individual Weapon System (IWS)
Я ж, вотличие от вас, рсширители сознания для прозрения будущего не использую...

Вы и с АК12 ничего плохого не предвидели. Так что смиритесь, что непонимание и недальновидность это ваша специфика.

posted by mpopenker:

в смысле где? у меня в столе вон три штуки стальных .45АСР валяется 42 что-ли года выпуска
Немцы тоже во всю стальные гильзы применяли, если вы не в курсе.
не говоря о том что со времен ВОВ прошло более 70 лет и требования к оружию у тех же американцев поменялись настолько что латунь их уже не тянет, как мы видим в том же 6.8х51, например.

Смысл в том, что вы мешаете всё в кучу, то ли от не знания, то ли от своей скользкой сущности.

Дело в том, ваши гильзы от 45АКП это та же технология, УДЕШЕВЛЕНИЯ, что и на ЛПС и прочем.

А вот новые гильзы типа от федерал или 6,8х51 это технология УПРОЧНЕНИЯ.

Поэтому ставить знак равенства между "стальным" гильзами от этих технологий, это как сравнивать метры и килограммы.

posted by mpopenker:

достаточно что патроны из этой стали сможет купить дядя Сэм, не говоря о том что сделать аналог труда американской промышленности не составит.

А сможет ли? И зачем тот же дядя Сэм так сильно хотел съехать с латуни на 5,56х45?

Фичный Чел:

Вы влезли в разговор где шла речь как раз про удешевление патронов. А то что вы сейчас выкручиваетесь, это как раз в вашем стиле, ничего нового.

Он только в вашей голове шел.
Дело не в удешевлении. А в возможности обходится без опред материалов, пусть даже это будет дороже или не дешевле. Я понимаю что экономика военного времени и история - это для вас слишком сложно.

Фичный Чел:

Ну тогда ксвину и объясните

Я прошу модераторов обратить внимание на коверконье ников оппонентов участником Фичный Чел.

Фичный пошел курить бамбук.
На пару дней, для начала. Пусть протрезвеет.

Может вернемся к пистолетам? Персонаж снова увел дискуссию к необходимости покормить своих тараканов оьсуждением 5.7.

Кто в курсе какие там ТЗ были у френчей? Вроде как НР сразу делали с прицелом на вооружение французской армии, но что-то пошло не так.
Возможно там ТЗ было - сделайте нам такой же но другой.

Возможно там ТЗ было - сделайте нам такой же но другой.

Если верить википедии то изначально для пистолетов в ТЗ прописывался сцепленный затвор.

Френчи известные скупердяи, в ТЗ на новый пистолет был срок эксплусатации 20 лет, так появился Сиг 2022, пистолет который убить можно только специально (и имхо один из недооцененных пистолетов).
Мож потому же хотели запирание, чтобы пистолет долго прожил..

Мож потому же хотели запирание, чтобы пистолет долго прожил..

да хз. Может того же уровня загадка, как та, отчего немцы не любили газоотвод... при том что уже чехи доказали что схема с немецким же патроном прекрасно работает.

ТЗ можно экстраполировать из результата. А результат - два очень схожих пистолета под, в принципе, неплохой патрон - с запиранием ствола, модульным усм и т.д.