7.65mm Longue

Не ватника , а ремень и ватник.

Точно!

Потому, американские солдаты бросали 30 и брали ̶к̶а̶л̶а̶ш̶н̶и̶к̶о̶в̶ старый добрый Гаранд М1.

Тогда уж СВТ... .

posted by Gorgul:

Тогда уж СВТ.. . .

СКС. И прочее.

Alter:

Не ватника , а ремень и ватник. Потому, американские солдаты бросали 30 и брали ̶к̶а̶л̶а̶ш̶н̶и̶к̶о̶в̶ старый добрый Гаранд М1.

Ой.. . .30 Carbine мощнее .357 Magnum, который беспроблемно пробивает шкуру крупных животных, а тут - ремень не пробивает.

Мели, Емеля, твоя неделя.

posted by Pavlov:

Ой.. . .30 Carbine мощнее .357 Magnum, который беспроблемно пробивает шкуру крупных животных, а тут - ремень не пробивает.

Мели, Емеля, твоя неделя.

Вот только тот Емеля американский был.

Но М1 Карабин таки редкий кусок дерьма. И на тихоокеанском ТВД их не любили.

?! М1 Карабин пожалуй лучшее из того, что во Второй Мировой стреляло. Выбирая из всего огнестрельного железа тех лет ни секунды бы не раздумывал.

ГрозаБ:
?! М1 Карабин пожалуй лучшее из того, что во Второй Мировой стреляло. Выбирая из всего огнестрельного железа тех лет ни секунды бы не раздумывал.

Только вот на передке его старались по возможности махнуть на Гаранд или хотя бы на Томпсон. Работал через пень-колоду, магазины хлипкие и легко повреждались.

Кто тебе эти бредни рассказал?! Отлично он работал. Изначально его планировали только всяким вспомагательным войскам, но к концу войны это уже было основное оружие армии - его выпустили гораздо больше, чем м1 Гарад и иже с ним. На вооружении местами стоит по сей день - помница лет пять назад в Теннесси изрядно офигел увидев возру TVA с карабинами. И производят его по сей день, но за дорого.. . у меня их было десятка два разных и военных и гражданских. Претензия у меня к нему всего одна - 75% магазинов на 30 патронов жуткое глючное говно, в которые больше 25ти патронов лучше не совать. Ну и цена патронов - времена когда я покупал цинк 1080 штук за $64 давно прошли, сча дешевле 50 центов патрон можешь и не искать. Всё ещё дешевле, чем большинство винтовочных патронов, но уже не халява. Ну и в любом мало мальски приличном оружейном магазине они всегда есть. И, как правило, трех-четырех производителей

Во, буквально 15 минут назад товарищь опубликовал фотку со своего фотосета, снимал рекламу новому Инландскому М1 и их же новому глушителю специально под карабин. Так что платформа живее всех живых по сей день

Gorgul:
А вообще были интересные испытания ПП в СССР. Где внезапно выяснилось что .45 один из самых кучных пистолетных патронов. Причем чем дальше тем у него все лучше чем у конкурентов. Все просто - пуля тяжелая, малоскоростная. Меньше снос ветром, меньше потеря скорости. Минус нашли только один - крутая траектория.

Ты про испытания М1928А1 и М3 в 1942 году?

gunsforum.com

Так там выяснилось, что обе стрелялки под 11.43х23 превосходят ППШ и ППС по кучности при стрельбе одиночными, но при стрельбе короткими очередями на 100 метров уступают ППШ и превосходят ППС, а на 200 метров сливают обоим. При том что весят больше их обоих. Правда, из каких положений стреляли, в статье не написано, а судя по цифрам - из положения "лёжа с упора". Патрон весит 325 гран, то есть 21.08 грамм, а 7.62х25 ТТ весит 10.5-11 грамм.

Такие дела )))

Pavlov

Это у него (как и у меня) сарказм, про всякие армейские байки. Как показывает история - совершенно независимые от характеристик оружия. Или не от тех характеристик за которые его ругают.
так то и в том и другом случае сыграло роль банальное неумение стрелять.
В СССР не привыкли к крутой траектории .45.
А в США, к корейской войне, полностью положили болт на стрелковую подготовку, и если Гаранд, за счет куда большей дальности прямого выстрела, такое прощал, то М1 уже нет.
Но ни один солдат не признается что он хреновый стрелок... .

Ты про испытания М1928А1 и М3 в 1942 году?

ПП под .45, в СССР, испытывали (и даже использовали) как до войны, во время и, вроде, даже после.
Все время он (патрон) очень нравился, но останавливали сугубо производственно - экономические причины.
7.63 маузер не плох, но основными параметрами при его выборе были совсем не ТТХ.
И, если вспомнить происхождение 7.65 Лонг - в их случае так же экономика была на первом месте.

ГрозаБ:
Кто тебе эти бредни рассказал?! Отлично он работал. Изначально его планировали только всяким вспомагательным войскам, но к концу войны это уже было основное оружие армии - его выпустили гораздо больше, чем м1 Гарад и иже с ним. На вооружении местами стоит по сей день - помница лет пять назад в Теннесси изрядно офигел увидев возру TVA с карабинами. И производят его по сей день, но за дорого.. . у меня их было десятка два разных и военных и гражданских. Претензия у меня к нему всего одна - 75% магазинов на 30 патронов жуткое глючное говно, в которые больше 25ти патронов лучше не совать. Ну и цена патронов - времена когда я покупал цинк 1080 штук за $64 давно прошли, сча дешевле 50 центов патрон можешь и не искать. Всё ещё дешевле, чем большинство винтовочных патронов, но уже не халява. Ну и в любом мало мальски приличном оружейном магазине они всегда есть. И, как правило, трех-четырех производителей

Под конец войны где? В Европе в армии амкриканской Гаранд рулил. Острова тоже брали с Томми и Гарандом.
Дешевые патроны и бросовая цена М1 карабина после войны это главная причина его популярности. Которая после войны оказалась гораздо ширше чем во время. Магазины там гавно хлипкое какие не возьми. Наверное хорошо, что у Гаранда была пачка... .

Gorgul:
банальное неумение стрелять.
В СССР не привыкли к крутой траектории .45.
А в США, к корейской войне, полностью положили болт на стрелковую подготовку, и если Гаранд, за счет куда большей дальности прямого выстрела, такое прощал, то М1 уже нет. Но ни один солдат не признается что он хреновый стрелок... .

Вот поэтому старались увеличить ДПВ и облегчить оружие с патронами - у государства в военное время нету возможности толпами выпускать из учебок Мичулеков и всяких прочих crackshots, которые под огнём будут заморачиваться с настройкой прицелов, измерением расстояния до цели и поправками на ветер. У .45 ACP и оружия под него с этим плохо, у 7.65 Lounge и оружия под него хорошо с весом, но плохо с ДПВ. Предлагая переделать MAS-38 под .45 ACP, ты желаешь лишить его и преимущества по весу патрона, и преимущества по импульсу отдачи, только лишь на основании ничем не подтверждённых слухов о замечательной кучности стрельбы "маслёнки", не желая залезть хотя бы в Гугль и проверить, так ли это ))) Такая переделка не стала бы Лё'Эпик Фузиль Аутоматик, оно бы стало просто ещё одной "маслёнкой" - ничего выдающегося в плане кучности стрельбы очередями и при этом под вдвое более тяжёлые патроны чем ПП под 7.62 мм ТТ, с худшей настильность.

Gorgul:
ПП под .45, в СССР, испытывали (и даже использовали) как до войны, во время и, вроде, даже после. Все время он (патрон) очень нравился

Это врядли. Патрон, который вдвое тяжелее 7.62х25, хуже по настильности и отдаче, да ещё и оружие под него тяжелее ППШ и ППС - и ничего такого, что бы оправдывало такие минусы. Преимущества при стрельбе одиночными? Так для стрельбы одиночными при таком весе оружия и патронов лучше использовать винтовку. Американские ПП использовали вынужденно, а не потому, что те были замечательными.

Это врядли.

Это не вряд ли. Те же Томпсоны были одни из первых ПП использовавшиеся в СССР хоть в каких то количествах. И, насколько знаю, понравились.
Вообще то и у Благонравова, и у остальных прямо указывается, что 7.63 выбрали именно по производственным причинам. В 20-30е было не до жиру.

Американские ПП использовали вынужденно, а не потому, что те были замечательными.

ВСЕ ПП использовались вынужденно. Это именно что эрзац. Тогда все мечтали вооружить каждого как минимум самозарядкой, а то и автоматической винтовкой.

Gorgul:
Те же Томпсоны были одни из первых ПП использовавшиеся в СССР хоть в каких то количествах.

Потому что своих тогда ещё не было, а купить получилось у США.

Gorgul:
И, насколько знаю, понравились.

В статье Уланова по ссылке выше утверждается обратное.

Gorgul:
Вообще то и у Благонравова, и у остальных прямо указывается, что 7.63 выбрали именно по производственным причинам. В 20-30е было не до жиру.

Даже если бы в СССР не были ограничены "производственными причинами", менять патрон на вдвое более тяжёлый (как винтовочный патрон), с худшей настильностью и отдачей, не дающий каких-то существенных преимуществ резону нет. Возможно, для колониальных войн с обкуренными туземцами он бы лучше подошёл, но в СССР таким заниматься не собирались.

Gorgul:
ВСЕ ПП использовались вынужденно. Это именно что эрзац. Тогда все мечтали вооружить каждого как минимум самозарядкой, а то и автоматической винтовкой.

А конкретно ПП под 11.43х23 в СССР использовали сначала потому, что своих не было, а затем потому, что ПП надо было очень много.

posted by xwing:

Острова тоже брали с Томми и Гарандом

на островах целые подразделения уровня отделения ходил в джунгли с карабинами.
в Европе карабин так "не любили" что стали массово передывать его в автоматы, что заставило ОрДеп официально создать штурмгеверный М2, а также разработать для М1 крепления для штыка, пламегасители и насадки для метания винтовочных гранат

Gorgul:

Это не вряд ли. Те же Томпсоны были одни из первых ПП использовавшиеся в СССР хоть в каких то количествах. И, насколько знаю, понравились.
Вообще то и у Благонравова, и у остальных прямо указывается, что 7.63 выбрали именно по производственным причинам. В 20-30е было не до жиру.

Томми понравились пока сравнивать было не чем
а вместо 7.63 военные хотели 9х19, и вот у него 7.63 выиграл по экономике, это да.

а вместо 7.63 военные хотели 9х19

Я где то читал что маузер экспорт нравился... но с экономикой там было еще хуже.
А так, если верить Маркевичу, уже тогда предлагали 4.5мм патрон для ПП.... ну, в смысле, сам Маркевич и предлагал.

на островах целые подразделения уровня отделения ходил в джунгли с карабинами.
в Европе карабин так "не любили" что стали массово передывать его в автоматы, что заставило ОрДеп официально создать штурмгеверный М2, а также разработать для М1 крепления для штыка, пламегасители и насадки для метания винтовочных гранат

А мне, под .30 карбайн, всегда почему то Кристобаль м2 нравился... .

а вместо 7.63 военные хотели 9х19, и вот у него 7.63 выиграл по экономике, это да.

Чисто теоретически, 30-18 Auto мог стать и калибра 7.62. Американцы после ПМВ многое продавали по цене металлолома. СССР мог и купить.. .

posted by Gorgul:

Я где то читал что маузер экспорт нравился.

нигде такого не встречал
а когда в 1941 примерно на полигоне тестировали венгерский 39М с их же патронами 9х25, вообще не поняли, нафига козе баян

mpopenker:


а вместо 7.63 военные хотели 9х19, и вот у него 7.63 выиграл по экономике, это да.

Военные хотели 9 мм бранинг для пистолетоа и .351 для пистолетов-пулеметов,но победила экономика,да)
ВОт что пишет ШТАБ РККА в 1928 году по этому поводу

posted by Михал Михалыч:

Военные хотели 9 мм бранинг для пистолетоа

я уж не помню, то ли Выстрел, то ли полигон в Щурово советовали 9х19 для обоих
351 уж очень тяжелый был для ПП, с ним игрались недолго. Хотя там идей много бродило, тот же Маркевич для ПП советовал взять за основу .25 рем, а это уже вполне себе "штурмгеверный" патрон с дульной энергией 1.5-1.7 КДж

posted by mpopenker:

я уж не помню, то ли Выстрел, то ли полигон в Щурово советовали 9х19 для обоих

Видел бумагу Полигона с обоснованием 9мм Браунинга)

posted by mpopenker:

351 уж очень тяжелый был для ПП, с ним игрались недолго.

Из письма арткомитета всем причастным)

posted by xwing:

Под конец войны где? В Европе в армии амкриканской Гаранд рулил. Острова тоже брали с Томми и Гарандом.

И в Европе, и на Тиxом Океане. Если посмотрите фотки 44-45го, то количество гарандов стремительно уменьшается, а карабины - на каждом фото. Томми так практически и нет. И после войны Гаранд как-то очень быстро сошел на нет, а карабин - он и в Корее, и во Вьетнаме. И вытеснить его смогла только М-16. И тем не менее карабин не исчез, а по сей день стоит местами на вооружении. А где Гаранд с Томми?

В Корее они вообще нихрена не работали,вопли караул оттуда шли потоком. Там вообще кроме Бара и Гаранда нихрена не работало нормально.
Гаранд состоит в виде эволюции из М-14. Где в армии используют карабин М1 сейчас?

xwing:
В Корее они вообще нихрена не работали,вопли караул оттуда шли потоком.

"У страха глаза велики"

posted by xwing:

23-9-2026 21:42 персональное сообщение xwing профайл xwing пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать прямая ссылка
В Корее они вообще нихрена не работали,вопли караул оттуда шли потоком. Там вообще кроме Бара и Гаранда нихрена не работало нормально.
Гаранд состоит в виде эволюции из М-14. Где в армии используют карабин М1 сейчас?

Ты где такую забористую берешь, отсыпь, а? М14 - это самое xреновое из того что американцы когда-либо принимали на вооружение и сняли ее с вооружения при первой же возможности, всего через всего через 5 лет.

М14 - это самое xреновое

Гражданские его любят. И китайцы его делали.

И китайцы его делали

И Beretta.

ГрозаБ:

Ты где такую забористую берешь, отсыпь, а? М14 - это самое xреновое из того что американцы когда-либо принимали на вооружение и сняли ее с вооружения при первой же возможности, всего через всего через 5 лет.

Переделали же какие-то в марксменовские винтовки. M14 EBR-RI?

shOOter59:

И Beretta.

Итальянцы кмк приделали магазин к Гаранду а не М-14.

Николай, гражданские любят. Вернее любят только коллекционеры. Гражданские любят м1а, а это далеко не одно и то же

posted by xwing:

Переделали же какие-то в марксменовские винтовки. M14 EBR-RI?

исключительно от безысходности
и сменили на М110 при первой же возможности

posted by xwing:

Гаранд состоит в виде эволюции из М-14.

М14 сейчас состоит только у почетного караула, да у ВМФ для линеметания