|
NFink
P.M.
Ц
|
Прошу помощи в определении ружья. Длина 137,5 см, ствол 94,5 см, у дула сплющен, поэтому с калибром сложно. В 18 см от дула внешний диаметр 22 мм, на дульном срезе толщина стенки 3,2 мм, в итоге получается 15,6 мм, поэтому может быть шестилинейное (15,24 мм)? Кроме клейма "38" на многих деталях, включая винты, клейм на видимых частях нет (на замочной доске - следы тушью, музейное). Мушку на ложевом кольце спереди от выреза нашла только у Федорова в "Эволюции стрелкового оружия" у обр. 1808 г. Но там вырез фигурный, а на искомом ружье - прямой. Также у Федорова есть данные, что когда переделывали ружья в 1832 г., были такие, что выпущены до 1828 г. - с мушкой на переднем ложевом кольце (такие мушки сбивались в сторону, и с 1828 г. мушку перенесли на ствол), но на найденных изображениях эти мушки находились позади выреза на кольце, а не впереди. Эксперт МВД написал в экспресс-заключении, что канал гладкий. В сплющенном стволе сложно разглядеть, но мне на видимой части вроде видятся минимум 2 слабые линии. Может оно быть российским ружьем, перенесшим 2 переделки: в 1832 и в 1856-1860 гг.? Еще интересная кнопка для штыка.
|
|
|
NFink
P.M.
Ц
|
1. Идея об охотничьем предназначении интересная и объясняет отсутствие "нормальной" мушки. 2. В образце 1826 г. мушка уже перенесена на ствол, т.е. сложное ложевое кольцо на искомом ружье еще более раннее. 3. Почему не убрали фиксатор шомпола и почему он такой необычный? От какого ружья?
|
|
|
lisasever
P.M.
Ц
|
10-3-2024 15:41
lisasever
NFink: 1. Идея об охотничьем предназначении интересная и объясняет отсутствие "нормальной" мушки. 2. В образце 1826 г. мушка уже перенесена на ствол, т.е. сложное ложевое кольцо на искомом ружье еще более раннее. 3. Почему не убрали фиксатор шомпола и почему он такой необычный? От какого ружья?
В поисках следует обратить внимание вот на эту деталь. Такая защёлка штыка характерный признак немецкого оружия. Надо искать их штуцера первой половины 19 века. Например потсдамский мушкет 1809 года. Он же прусский мушкет 1809 г. (Model 1809 Prussian Musket). Фото из книги "Die Hand- und Faustfeuerwaffen der habsburgischen Heere" (1990), вот этот очень близок к указанным Вами размерам и калибра. А это из книги "Preussische Zundnadelgewehre Leitfaden fur Angehende Sammler und Schutzen" (2016)
|
|
|
NFink
P.M.
Ц
|
Огромное спасибо за ценные подсказки! Нельзя ли получить более четкие сканы обеих страниц книги об оружии Габсбургов? Имеет значение положение пружин ложевых колец, но их на рисунке не видно.
|
|
|
lisasever
P.M.
Ц
|
12-3-2024 22:19
lisasever
NFink: Огромное спасибо за ценные подсказки! Нельзя ли получить более четкие сканы обеих страниц книги об оружии Габсбургов? Имеет значение положение пружин ложевых колец, но их на рисунке не видно.
Добрый день. Ответил в Р.М.
|
|
|
lisasever
P.M.
Ц
|
14-3-2024 13:03
lisasever
|
|
|
NFink
P.M.
Ц
|
Отличные фото! Наконечник цевья очень близок к нашему (только форма мушки другая). Но никак не состыковываются пружины, удерживающие ложевые кольца, - у прусских ружей они все в одном направлении, от колец в сторону приклада, а у нашего образца средняя - в сторону дула. Про эволюцию прусских винтовок от капсюльных М 1839 с патентованным хвостовым винтом (очень хорошо виден на приведенных lisasever снимках), которые переделывали из кремневых М 1809/1812 и производили новые, затем к нарезным "по системе Минье" М 1839/55, хороший материал waffensammler-kuratorium.de и https://waffensammler-kuratori... M1839-55ge.html Говорится, что из-за тотальных переделок в 1839 и 1855 гг. настоящие М 1809/12 и М 1839 - большая редкость. А вот другой материал о французской М 1777 https://waffensammler-kuratorium.de/M1777/M1777ti.html . У нее "наши" пружины ложевых колец О ней написано, что Винтовку в той или иной степени копировали многие страны - новопрусская пехотная винтовка М 1809/12, русская модель 1808 года и т. д. Во время освободительных войн французские винтовки М 1777 (и их варианты) встречались в прусской армии чаще, чем старо- или новопрусские винтовки вместе взятые. Государства, которые были союзниками или врагами Франции в войне, также последовательно вооружались этими трофейными винтовками. Получается, что наша - гибрид прусской и французской (или потомка французской), но точно с немецким креплением штыка. В начале данной страницы lisasever привел фото винтовки с близкими к нашей размерами, она, насколько я поняла, в разделе оружия австрийской гвардии (направление пружин не просматривается). Может, в Австрии было искомое сочетание? Верно также и то, что "приличные" прусские, французские, по-видимому, и австрийские винтовки имеют и приличные клейма. Но не наша.
|
|
|
lisasever
P.M.
Ц
|
26-3-2024 22:05
lisasever
NFink:
.... Получается, что наша - гибрид прусской и французской (или потомка французской), но точно с немецким креплением штыка. ....
Добрый день. А вот это очень даже подходящий вариант. И на мой взгляд, даже наиболее убедительный.
|
|
|