Guns.ru Talks
История оружия
Ружье первой половины 19 в. помогите определить

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ружье первой половины 19 в. помогите определить

NFink
P.M. Ц
10-3-2024 00:28 NFink
Прошу помощи в определении ружья. Длина 137,5 см, ствол 94,5 см, у дула сплющен, поэтому с калибром сложно. В 18 см от дула внешний диаметр 22 мм, на дульном срезе толщина стенки 3,2 мм, в итоге получается 15,6 мм, поэтому может быть шестилинейное (15,24 мм)? Кроме клейма "38" на многих деталях, включая винты, клейм на видимых частях нет (на замочной доске - следы тушью, музейное). Мушку на ложевом кольце спереди от выреза нашла только у Федорова в "Эволюции стрелкового оружия" у обр. 1808 г. Но там вырез фигурный, а на искомом ружье - прямой.
Также у Федорова есть данные, что когда переделывали ружья в 1832 г., были такие, что выпущены до 1828 г. - с мушкой на переднем ложевом кольце (такие мушки сбивались в сторону, и с 1828 г. мушку перенесли на ствол), но на найденных изображениях эти мушки находились позади выреза на кольце, а не впереди.
Эксперт МВД написал в экспресс-заключении, что канал гладкий. В сплющенном стволе сложно разглядеть, но мне на видимой части вроде видятся минимум 2 слабые линии.
Может оно быть российским ружьем, перенесшим 2 переделки: в 1832 и в 1856-1860 гг.?
Еще интересная кнопка для штыка.
click for enlarge 1920 X 831  99.6 Kb
NFink
P.M. Ц
10-3-2024 00:31 NFink
click for enlarge 1920 X 394 54.8 Kb
click for enlarge 1920 X 763 61.9 Kb
click for enlarge 1920 X 947 110.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1166 143.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1136 171.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1133 152.3 Kb
click for enlarge 1920 X 796 109.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 117.9 Kb
click for enlarge 759 X 1920 81.2 Kb
click for enlarge 958 X 1920 71.5 Kb
click for enlarge 1344 X 263 68.8 Kb
NFink
P.M. Ц
10-3-2024 15:30 NFink
1. Идея об охотничьем предназначении интересная и объясняет отсутствие "нормальной" мушки.
2. В образце 1826 г. мушка уже перенесена на ствол, т.е. сложное ложевое кольцо на искомом ружье еще более раннее.
3. Почему не убрали фиксатор шомпола и почему он такой необычный? От какого ружья?
lisasever
P.M. Ц
10-3-2024 15:41 lisasever
NFink:
1. Идея об охотничьем предназначении интересная и объясняет отсутствие "нормальной" мушки.
2. В образце 1826 г. мушка уже перенесена на ствол, т.е. сложное ложевое кольцо на искомом ружье еще более раннее.
3. Почему не убрали фиксатор шомпола и почему он такой необычный? От какого ружья?

В поисках следует обратить внимание вот на эту деталь.

click for enlarge 1920 X 831 114.0 Kb

Такая защёлка штыка характерный признак немецкого оружия. Надо искать их штуцера первой половины 19 века.
Например потсдамский мушкет 1809 года. Он же прусский мушкет 1809 г. (Model 1809 Prussian Musket).

click for enlarge 1200 X 600 67.4 Kb

Фото из книги "Die Hand- und Faustfeuerwaffen der habsburgischen Heere" (1990), вот этот очень близок к указанным Вами размерам и калибра.

click for enlarge 924 X 685 34.9 Kb
click for enlarge 912 X 686 23.9 Kb

А это из книги "Preussische Zundnadelgewehre Leitfaden fur Angehende Sammler und Schutzen" (2016)

click for enlarge 933 X 633 33.0 Kb

NFink
P.M. Ц
12-3-2024 20:15 NFink
Огромное спасибо за ценные подсказки! Нельзя ли получить более четкие сканы обеих страниц книги об оружии Габсбургов? Имеет значение положение пружин ложевых колец, но их на рисунке не видно.
lisasever
P.M. Ц
12-3-2024 22:19 lisasever
NFink:
Огромное спасибо за ценные подсказки! Нельзя ли получить более четкие сканы обеих страниц книги об оружии Габсбургов? Имеет значение положение пружин ложевых колец, но их на рисунке не видно.

Добрый день.
Ответил в Р.М.

NFink
P.M. Ц
14-3-2024 09:39 NFink
Благодарю!
lisasever
P.M. Ц
14-3-2024 13:03 lisasever
Добрый день.
Нашлась ещё парочка. И мушка на ложевом кольце спереди, и крепление штыка и всё прочее.

veryimportantlot.com

click for enlarge 828 X 828 13.4 Kb

Тут фото побогаче.
Ружье немецкое пехотное 1839 продано
guns.allzip.org


click for enlarge 1024 X 376 25.1 Kb

click for enlarge 1024 X 680 38.7 Kb

click for enlarge 1024 X 680 29.6 Kb

click for enlarge 1024 X 680 35.9 Kb

click for enlarge 1024 X 680 27.2 Kb

click for enlarge 1024 X 680 28.0 Kb

NFink
P.M. Ц
26-3-2024 16:41 NFink
Отличные фото! Наконечник цевья очень близок к нашему (только форма мушки другая).
Но никак не состыковываются пружины, удерживающие ложевые кольца, - у прусских ружей они все в одном направлении, от колец в сторону приклада, а у нашего образца средняя - в сторону дула.
Про эволюцию прусских винтовок от капсюльных М 1839 с патентованным хвостовым винтом (очень хорошо виден на приведенных lisasever снимках), которые переделывали из кремневых М 1809/1812 и производили новые, затем к нарезным "по системе Минье" М 1839/55, хороший материал
waffensammler-kuratorium.de
и
https://waffensammler-kuratori... M1839-55ge.html

Говорится, что из-за тотальных переделок в 1839 и 1855 гг. настоящие М 1809/12 и М 1839 - большая редкость.
А вот другой материал о французской М 1777 https://waffensammler-kuratorium.de/M1777/M1777ti.html . У нее "наши" пружины ложевых колец
О ней написано, что
Винтовку в той или иной степени копировали многие страны - новопрусская пехотная винтовка М 1809/12, русская модель 1808 года и т. д. Во время освободительных войн французские винтовки М 1777 (и их варианты) встречались в прусской армии чаще, чем старо- или новопрусские винтовки вместе взятые. Государства, которые были союзниками или врагами Франции в войне, также последовательно вооружались этими трофейными винтовками.
Получается, что наша - гибрид прусской и французской (или потомка французской), но точно с немецким креплением штыка.
В начале данной страницы lisasever привел фото винтовки с близкими к нашей размерами, она, насколько я поняла, в разделе оружия австрийской гвардии (направление пружин не просматривается). Может, в Австрии было искомое сочетание?
Верно также и то, что "приличные" прусские, французские, по-видимому, и австрийские винтовки имеют и приличные клейма. Но не наша.

lisasever
P.M. Ц
26-3-2024 22:05 lisasever
NFink:

....
Получается, что наша - гибрид прусской и французской (или потомка французской), но точно с немецким креплением штыка.
....

Добрый день.
А вот это очень даже подходящий вариант. И на мой взгляд, даже наиболее убедительный.

Guns.ru Talks
История оружия
Ружье первой половины 19 в. помогите определить