тема для небольших несложных вопросов

Подскажите есть ли какие-либо способы фиксации подвижных частей в ствольной коробке помимо отгибов по краям?

Когда я рассматривал разборку ZK 412 я не увидел там пазов под отгибы.

И ещё вопрос: можно ли считать что у АК отгибы от СКС? ведь у АК есть заимствования от СКС, например колодка.

Originally posted by rerikrubik1414:

У меня такой вопрос, возможно товарищи подскажут ответ - правильно ли считать что место для отверстия отвода газов на АК-47 определялось математически? был-ли какой-то конкретный импульс отката и наката подвижных частей, который Калашников хотел обеспечить располагая отверстие на своём месте? или это отверстие было расположено по каким-то другим принципам? Заранее большое спасибо.

для заданного импульса рассчитывалось потребное давление на поршень, определяемое количеством отводимых газов, которое обусловлено давлением в канале ствола, диаметром и профилем газоотводного отверстия. Ну и засверлиться надо было в дно нареза. Так что и математически, и эмпирически.

Добрый день!
Автоматы представленные КБ 2 на конкурс первого автомата в 1944 году в виде КБ П 315 и КБ П 280 стреляли с открытого затвора?

С праздником, дорогие россияне ! Инфы в сети не нашёл, подскажите какое количество барабанных магазинов к ППШ было выпущено за время ВОВ ?

Originally posted by Искатель83:

в ствольной коробке помимо отгибов по краям

Полно, от направляющих стержней на которых вывешена рама/затвор до просто движения в цилиндрической коробке. В АК направляющими служат и рельсы в коробке и хобот затворной рамы с газовым поршнем, и направляющая возвратной пружины.

Originally posted by Искатель83:

можно ли считать что у АК отгибы от СКС?

А у СКС есть отгибы? У СКСа направляющие выступы и на коробке и на крышки ствольной коробки, причем на крышке их большая часть.

Originally posted by Искатель83:

ведь у АК есть заимствования от СКС, например колодка

А почему, к примеру, не от винтовки СВТ?

Булкин:
Инфы в сети не нашёл, подскажите какое количество барабанных магазинов к ППШ было выпущено за время ВОВ ?

По этой части у нас ingpro. Оценочно где-то ок. 11 миллионов.

NORDBADGER:

По этой части у нас ingpro. Оценочно где-то ок. 11 миллионов.

Благодарю за информацию.

Такой вопрос, вот, необязательный. В свое время на море широко практиковали антенные мины против подлодок. По аналогии, можно предположить теоретическую конструкцию достаточно крупнокалиберной пули или гранаты для автоматического/самозарядного/подствольного гранатомета, у которых после вылета из ствола раскрываются поперечные "усы-антенны" наподобие раскрытия стабилизаторов на реактивных гранатах и подкалиберных снарядах. Далее, при достаточном диаметре и плотности сформированного пространственного "поля" при соприкосновении "уса-антенны" с целью (например, фпв) осуществлять подрыв осколочной боевой части у гранаты или подрыв микрозаряда ВВ в пуле для разбрасывания дробинок или ГПЭ в поперечных направлениях.
Вопрос собственно в том, насколько такой подход может быть реализован в размерности ручного огнестрельного оружия на текущем технологическом уровне? Скажем так в формфакторе охотничьего патрона 12 калибра, или армейского 12,7мм. Или же тут, в силу требуемого внутреннего объема для ВВ и прочих допэлементов, возможны только пушечные калибры от 20мм и более?

Выдвижные устройства приемлемой площади для начала сожрут приличный объем снаряда. А в раскрытом виде сильно возрастает сопротивление воздуха.
На близкой дистанции дробь сильно дешевле и эффективнее .
А на дальние - амеры ж баловались с гранатометной системой с программируемым подрывом. Но вроде как уперлись в стоимость и не высокую эффективность
Хотя я могу и ошибаться

Parabellum:
Выдвижные устройства приемлемой площади для начала сожрут приличный объем снаряда. А в раскрытом виде сильно возрастает сопротивление воздуха.
На близкой дистанции дробь сильно дешевле и эффективнее ...

Речь исключительно о ближней дистанции. 25-50-100м максимум. Поэтому сопротивлением и быстрым падением скорости в известной степени придется пренебречь. Лишь бы обеспечить прямую траекторию без падения на приемлемой дистанции.
Выдвижные элементы для увеличения их длины можно размещать на всю длину гильзы в виде хвоста пули, тогда объем пули будет съедаться механизмом раскрытия и креплением "усов-антенн". Заряд пороха в гильзах большого объема видится уменьшенным для снижения отдачи, например.
Принципиальное отличие от дроби видится в том, что осыпь крупной дроби неравномерная, а у малой нет нужной убойности зачастую. Плюс осыпь коническая - на малой дистанции сначала имеет малый диаметр, потом малую плотность из-за большого разлета. Т.е. у дроби есть оптимальное расстояние для стрельбы. Раскрытая система будет иметь после раскрытия постоянный радиус контакта с целью.

Это так, комментарий к контексту вопроса. Эффективность умозрительно оценить затруднительно, пмсм.

Originally posted by John Fisher:

Речь исключительно о ближней дистанции. 25-50-100м максимум. Поэтому сопротивлением и быстрым падением скорости в известной степени придется пренебречь. Лишь бы обеспечить прямую траекторию без падения на приемлемой дистанции.
Выдвижные элементы для увеличения их длины можно размещать на всю длину гильзы в виде хвоста пули, тогда объем пули будет съедаться механизмом раскрытия и креплением "усов-антенн". Заряд пороха в гильзах большого объема видится уменьшенным для снижения отдачи, например.

Проще Сайгу 10 калибра сделать 😏

sakstorp:
Проще Сайгу 10 калибра сделать 😏

Ну, если дробь это лучше, проще и надежнее, то можно вспомнить еще один древний рецепт, когда два ядра скрепляли короткой цепью и таким тандемом стреляли из пушек. Т.е. можно, наверное, перевязать все дробинки в пароне сеткой, чтобы ограничить максимальный разлет дроби. А чтобы исключить запутывание, укладку соответствующую сделать. Ладно, фантазиям бой!

Originally posted by John Fisher:

Т.е. можно, наверное, перевязать все дробинки в пароне сеткой, чтобы ограничить максимальный разлет дроби.

Это называется связанная картечь. Думаю, если бы это имело существенный эффект, уже бы делали.
Хотя, что то подобное и делают - image.primaryarms.com
Но насчёт эффективности там не так всё однозначно -

sakstorp:
Это называется связанная картечь. Думаю, если бы это имело существенный эффект, уже бы делали.

Да, нашел. Интересный подход.

Запись на стене
Сводки от ополчения Новороссии 22 апр 2024
22.04.24. Заметка от канала «Два майора».

«Связанная картечь

Уважаемые читатели уже знают, что одним из эффективных способов борьбы со вражескими дронами на фронте стали гладкоствольные ружья и самозарядные карабины типа "Сайга" и "Вепрь".

Фронтовики писали, что по их оценкам, очень эффективно показывает себя картечь 8,5 мм.

Читатели предлагают изучить такое явление, как "Связанная картечь". Пишут, что "Выстрел картечным патроном из гладкого ствола отличается высокой поражающей способностью. Однако на определенной дистанции заряд рассеивается, в результате чего возникают риски промахов и подранков. Эффективность картечного выстрела зависит от многих факторов наличия в патроне пыжа-обтюратора, установленных на ружье дульных сужений, профилей стволов при отсутствии последних.
Применение связанной картечи призвано компенсировать все недостатки, отличающие баллистику выстрела при ее использовании. В известном в охотничьих кругах справочнике «Охотничьи боеприпасы» В. Н. Трофимова он предлагает использовать связанную картечь в качестве поражающих элементов для снаряжения дальнобойных патронов 12 калибра (для стрельбы на дистанции 45 - 50 метров). В большинстве случаев такие снаряды представляют собой свинцовые шарики заданного диаметра, содержащие одно сквозное отверстие. Оно предназначено для продевания связующих картечины элементов, с помощью которых все они соединяются вместе.

В «мирных целях» связанную картечь применяли советские охотники-промысловики

Основное преимущество при стрельбе таким боеприпасом большая кучность по сравнению с обычным картечным патроном. Но это не то же самое, что стрелять пулей, поскольку разлет поражающих элементов все равно сохраняется. Безусловно, поразить цель, находящуюся на расстоянии 100 метров из гладкоствольного ружья связанная картечь скорее всего не сможет. Но если охотник снарядил патрон правильно, то разброс картечин при стрельбе на 50 метров будет составлять около 12 см.».

В догонку, еще немного про связанную картечь.
dmazay.ru

Originally posted by John Fisher:

Вопрос собственно в том, насколько такой подход может быть реализован в размерности ручного огнестрельного оружия на текущем технологическом уровне? Скажем так в формфакторе охотничьего патрона 12 калибра,

Подход может быть реализован, но только на весьма низкоскоростных метаемых элементах (пуля, снаряд, граната). Во всяком случае подрыв заряда за счет соприкосновения неких проволок с мимо пролетающим объектом реализовать можно - нечто отдаленно подобное в свое время разрабатывали в одной уважаемой организации. Но на скоростной пуле (снаряде) скоростной напор воздуха будет таким мощным что оборвет любые "антенны" - это усилие можно легко рассчитать. А делать антенны прочными и жесткими типа раскрываемых стабилизаторов снарядов танковых пушек что бы они выдержали напор воздуха и центробежные силы.. . Так это их надо куда то девать внутри снаряда, как то раскрывать и, думаю, из-за всего этого чувствительность таких антенн к соприкосновению с дроном будет очень слабой.

John Fisher:
Фронтовики писали, что по их оценкам, очень эффективно показывает себя картечь 8,5 мм.

Картечин в патроне всего 8-9 штук, супротив 10-18 десятков дробин, и они эффективны. Как так? А потому что рассеивание и подлётное время меньше - рассеивание стало ближе к оптимальному по дрону для такого числа поражающих элементов, а вероятность попадания по воздушной цели обратно пропорционально четвёртой степени подлётного времени. Пущай лучше, чем возиться со связыванием, делают пулелейки для отливания свинцовой стреловидной картечи, чтобы ещё более приблизить рассеивание к оптимальному и сократить подлётное время.

Добрый день.
Если речь про борьбу с тем, что летает и управляется дстанционно, то на это уже есть давние темы:
средства борьбы с бпла и дпла а также буд(земля-вода)

ПВО против ударных БПЛА (дронов).

John Fisher:
Фронтовики писали, что по их оценкам, очень эффективно показывает себя картечь 8,5 мм.

ну в связи с регулярной отправкой подопечным боеприпасов , могу сказать что у них самым эффективным патроном оказалась контейнерная дробь 3-5 номеров.
причем именно с п\к. отправляли ящик таких же ,но без контейнерных - результаты намного хуже.

Originally posted by John Fisher:
В догонку, еще немного про связанную картечь

со связанной картечью все не просто, относительно дронов. она скорее избыточна для поражения. причем из за ее малого разброса резко увеличивается риск промаха.
в идеале боеприпас должен давать достаточно большую площадь поражения на дистанции 25-50 метров, при этом предпочтительны средние по массе дробины.
тяжелых ( бОльшего диаметра) - мало по количеству , легкие ( меньшего Д )- могут не разбить пластик.

возможно, имеет смысл попробовать оружие и патроны бОльшего калибра , типа 23×75, снаряженные стальной дробью. но я пока не слышал о применении на СВО КС23.

к слову, распиаренные патроны Техкрим "перехват" , являющиеся , по сути , связанной картечью были весьма неоднзначно восприняты в зоне боевых действий. при совершенно грабительской цене эффективность их ... ээ... ну такое себе

Originally posted by Vigilante:

Пущай лучше, чем возиться со связыванием, делают пулелейки для отливания свинцовой стреловидной картечи

А почему не в виде мармеладных мишек?

Вязаная картечь же поражает также тросиком, если он наматыватся на цель, а длина тросиков и разлет картечин как-то можно регулировать.Есть технические препятствия?

Originally posted by digger:

а длина тросиков и разлет картечин как-то можно регулировать

Ни как.

Originally posted by digger:

ь.Есть технические препятствия?

конечно есть, фишка вязанной картечи не в поражении тросиком, а в том что она летит одним комком. Равномерное раскрытие звездочкой паутинкой и т.д. на картечи это утопия, у вас всегда они будут чуть разные по массе, по форме, они всегда будут неравномерно перестраиваться и расталкиваться на выходе, поэтому в реальности это летит каким-то неопределенным комком, и даже может выстраиватся в некую цепочку. А уж конструкции типа перехвата от техкрима априори не могут как-то равномерно раскрыватся и лететь паутинкой.

Коллеги, прошу подсказать: существуют ли монтажные патроны на базе гильзы 7,62-мм патрона обр.1943 года?

Нет, есть на базе гильзы 5,45Х39 и на базе обрезка винтовочной - последних два типоразмера Г и В отличающихся длинной, ну и внутри каждого типа размера куча вариантов разных по мощности. Был/есть специальный монтажный патрон ПС-1 для морских диверсантов под комплекс СПК-1, может речь за него?

Но там не классический монтажный (холостой) патрон, там патрон в котором вместо пули расположен специальный дюбель.

Originally posted by gross kaput:

Был/есть специальный монтажный патрон ПС-1 для морских диверсантов под комплекс СПК-1, может речь за него?

Сложно сказать. Видел патрон холостой с дном 11 мм диаметром (как у патрона обр.43 года) но завальцованный как у монтажного, без дульца как у классического военного холостого. Хочу понять - это гражданский патрон или специальный?

Быть может это ПХС-19 от "Тишины"?

Добрый день.
Может речь про МПУ-1 или МПУ-3

lisasever:
Добрый день.
Может речь про МПУ-1 или МПУ-3

МПУ на базе 5,45x39

Originally posted by AlcoKoch:

Быть может это ПХС-19 от "Тишины"?

Во, похож! Обжатие такое же и диаметр дна 11 мм. У 5.45 диаметр дна 10 мм. То есть в такой конфигурации это не монтажный патрон, а специальный?

БудемЖить:

То есть в такой конфигурации это не монтажный патрон, а специальный?

Он так и называется - патрон холостой специальный ПХС-19, вроде бы были еще ПХС-45 для наствольного гранатомета СКС аналогично обжатые

Принял, благодарю за консультацию!

Originally posted by AlcoKoch:

ПХС-45

Были, только ХПС-45, дульце окрашено зеленой краской.

без окраски но в целом такие-же патроны ПХС-19 для бесшумного гранатомета БС-1 и патрон РГО15 для специального резака "взгонка"

Originally posted by gross kaput:

Были, только ХПС-45, дульце окрашено зеленой краской.

О, да, такие же, только в биметаллической гильзе. У меня был когда то такой, не знал от чего он. А оно вон чего. Благодарю!